Просмотр полной версии : Проблемы Украины в современном мире. Часть 11
Коллеги-форумчане!
Данная тема одна из самых популярных на нашем форуме. Почему-то хочется, чтобы она была ещё и образцовой в плане взаимной вежливости и информативности.
Соболезнования семьям погибших.
На Украине взорвалась шахта: погибли 4 человека (http://prm.ru/global/2008-05-23/18556)
Во время взрыва метана (по другим данным — выброса угля) в шахте «Краснолиманская» в Донецкой области погибли четыре человека. О судьбах семерых пока ничего не известно.
Взрыв произошел в ночь на пятницу на глубине порядка 845 метров. В момент трагедии под землей находились 400 шахтеров. В эпицентре взрыва оказались 14 человек. Троих шахтеров госпитализировали.
Украинские шахты считаются самыми опасными в мире. Устаревшее оборудование и недофинансирование приводит к регулярным авариям. Начиная с 1991, почти 4300 шахтеров погибли в результате несчастных случаев.
Сообщение от Лидер
А также полная деморализация, развращенный плюрализм, отсутствие веры и идеи в обществе, его полное подчинение чужим маркам и навязываемым стереотипам.
Меня умиляет подобное восприятие мира. Неужели на свете остались люди, которые искренне полагают, что демократия - это хорошо? Кроме, конечно, счастливых людей, которые к миру неадекватны, и тем более не задаются глобальными вопросами.
Вы полагаете, постоянная смена власти - это хорошо? Исходя из предыдущей цитаты, можно сделать такой вывод. А если подумать?
Представьте себе завод, руководство которого меняется каждый год. Что будет с таким заводом? Правильно, через очень быстрое время производство прекратится, и его "съедят" более разумные конкуренты, которые стабильно и верно пробиваются в лидеры. А если директор предприятия, на котором вы работаете, будет меняться каждый месяц? Представили? А теперь подумайте, что будет с государством, которое не есть завод и не есть предприятие, а которое есть живой организм в самом прямом смысле этого слова. Что будет с организмом, если ему каждые пять лет делать операцию и менять мозги? Не разложится ли он сам по себе? А если при этом кому-то выгодно разложить данный организм для создания необходимой биомассы? В мире всегда найдутся те, кому такой исход будет выгодным. Мало ли, куда можно применить такую массу...
Если вернуться к Вашим словам, то все "достижения" Украины как "самостоятельного" государства оказываются на поверку сплошными катастрофами. Конечно, больно это осознавать. Но правде нужно посмотреть в глаза. Хотя бы затем, чтобы понять, куда нужно двигаться. И, если хотите, что лично Вы можете для этого сделать.
В ситуации, когда понимаешь, что ты скатился на самое дно, что дальше падать некуда, есть свой плюс. Можно оттолкнуться от дна и начать движение вверх.
Хороший слог ... приятно читать, даже "лирическое отступление-сравнение" с заводом "как бы к месту" привели.... :)
(только любое предприятие, правильно "построенное", в первую очередь держится не за счет "гения" начальника а за счет гения и профессионализма менеджеров среднего и высшего звена.... )
одним словом меня тоже умиляет "восприятие мира" как демократия это зло а вот тоталитарное управление наше все.... а почему я считаю что демократия хорошо .... да все просто ..... назовите мне 2-3 (ну хотя бы одно :roll: ) государства с тоталитарным режимом в которых "все хорошо" и главное народу живется просто отлично ? :ex:
а то что Вам так хочется что бы кто то "один великий" Вами управлял, ну что ж... "привычка" как говорят вторая натура.....
но может все же " Можно оттолкнуться от дна и начать движение вверх " а не уповать на "Отца-Батюшку" ?:ex:
одним словом меня тоже умиляет "восприятие мира" как демократия это зло а вот тоталитарное управление наше все.... а почему я считаю что демократия хорошо .... да все просто ..... назовите мне 2-3 (ну хотя бы одно ) государства с тоталитарным режимом в которых "все хорошо" и главное народу живется просто отлично ?Что понимать под "отлично"? Подозреваю, что под этим термином, вы подразумеваете материальный достаток. Тогда могу вам назвать такую страну - Королевство Саудовская Аравия (аль-Мамляка аль-Арабийа ас-Саудийя).
Сразу слышу ваш ответ, - Ха! Так у них же нефть! Да, нефть. Им повезло. Можете себе представить Украину с таким количеством нефти и такой "демократией", как сегодня? Что получится? Бесконечная драка "демократов" за нефть, путем выборов-перевыборов разного уровня, без конца и края. Пока самы наглый, циничный и сильный "демократ", не приберет "демократически" это все к своим "демократическим" рукам, уничтожив всех "демократических" конкурентов. Биомасса нужна только для "демократической" массовки, чтобы потом козырять, - Це вибір народу! Ми його захистимо! Руки геть! Рятуйте! Демократія в небезпеці!
Народ при этом, как был нищим, так и останется. Ну может по тыще баксов раздадут единовременно. Биомассе будут рассказывать про преступных предшественников, которые все украли до этих "демократов", поэтому ничего народу не достается, долги предшественников покрывают. И ведь будут верить, и снова голосовать за "уникальную команду"!
А ларчик ведь просто открывается - "демократия" - деньги - "демократия".
По поводу демократии, не надо питать иллюзий. Например, реальная власть в США, находится не в руках народа (демоса), а в руках транснациональных компаний (ТНК). Власти США будут делать то, что нужно ТНК, а не народу США.
Все восторженные разговоры про демократию - это сказочки для наивных и инфантильных людей, майданного склада ума. Она служит просто ширмой, легитимизирующей волю узкой группы "хозяев жизни". Манипулятивных средств для этого, великое множество. Досрочные выборы мэра в Киеве, в которых не было никакой необходимости, яркое этому подтверждение. В придверие президентских выборов 2009 года, Юлии Владимировне нужно "демократически" назначить на эту, очень важную для кандидата в президенты должность, своего Турчинова! Черновецкий на посту мэра Киева (он был избран до 2010 года), не нужен, в первую очередь, Юлии Владимировне! При этом, ей абсолютно не важно, что для киевлян он делает столько, сколько не сделали 5 Омельченок! Биомасса, понятное дело, должна "проголосовать" так, как надо Юлии Владимировне! Вы сомневаетесь? Вот и вся демократия. Скорее, юлякратия.
одним словом меня тоже умиляет "восприятие мира" как демократия это зло а вот тоталитарное управление наше все....
Покажите место в моем монологе, из которого видно, что я считаю тоталитаризм лучшим политическим режимом. Чтобы избежать подобных недоразумений, оговорюсь, что власть, основанная на голой силе и принуждении, является самой непрочной государственной конструкцией. Почему? Всё просто. Власть есть доверие. Нет доверия народа, нет власти. Максимум, есть доступ к административным ресурсам. Но использовать эти ресурсы без доверия можно только в ограниченном объеме, в основном для удовлетворения личных нужд. Одним словом, такой власти достаточно, чтобы паразитировать на обществе, но недостаточно, чтобы принимать глобальные решения. Как только наступает кризис, такую "власть" смывает.
При тоталитаризме о доверии народа речь не идет. Правитель при таком режиме не может объявить свою власть властью от Бога, традиционной властью (это было бы явно смехотворно), и ему приходится утверждать, что его выбрал народ (легитимная власть). Но это тоже смешно, и если спектакль с выборами разыгран плохо (как это было в СССР), то рано или поздно народ начнет роптать. И в скором времени развалит государство своими руками. А "друзья" из-за границы будут рады им помочь.
Если спектакль разыгрывается лучше (как в США), то какое-то время такое государство ещё протянет. Но все аналитики в один голос утверждают, что грядет кризис, который США не переживет.
В США, т. н. цитадели рыночной демократии, на самом деле сохраняется жесткая преемственность власти. Но рано или поздно и их спектакль накроется.
Нет, я не считаю идеальным режим, основанный на силе. И возвращаться к нему не имеет смысла, нужно искать нечто конструктивно новое. У меня есть некоторые мысли по поводу, но это уведет нас совсем в другую сторону.
Демократия умерла ещё в эпоху Древней Греции.
В современном исполнении получился жуткий гибрид, в котором практически не осталось ничего из того, что предполагает демократическая теория.
а то что Вам так хочется что бы кто то "один великий" Вами управлял, ну что ж... "привычка" как говорят вторая натура..... но может все же " Можно оттолкнуться от дна и начать движение вверх " а не уповать на "Отца-Батюшку" ?
Видимо, у Вас сложились некие искаженные впечатления об общепринятых истинах. Наверняка поработала пропаганда. В свое время такая пропаганда сумела тотально убедить людей в том, что западный путь развития - круто, всё, что наше - плохо. Источники такой пропаганды очень легко прослеживаются.
Куда ведет такой путь, видят не все.
Никто не уповает на Отца-Батюшку. Уповать можно только на Бога. При этом важно помнить, что Он ничего не сделает за нас. Он будет лишь помогать делающим.
Уповать можно только на Его помощь и на самих себя.
"Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться"
Жанна Д'Арк
Опять-таки, чтобы не было непонятных Вам моментов, поясню, что у меня нет призрачных надежд на то, что кто-то сделает за меня мою работу. Болтать можно что угодно, но без действий такие разговоры - не более чем понты. Чтобы возродить свою Родину, придется очень сильно потрудиться, - я осознаю это и по мере сил действую с этой целью.
В моем понимании "движение вверх" - не только материальное благополучие нации. В моем понимании это ещё и духовное воскрешение целого народа.
А что в Вашем понимании "движение вверх"? И что Вы готовы реально сделать для того, чтобы осуществить такое "движение"?
Если же это было лишь для красного словца, тогда мне понятно, а вам простительно.
Грядущая смена президентской власти на Украине, глазами психополитолога.
http://durdom.in.ua/public_files/site/med_photo_47de50506b186.jpg
При тоталитаризме о доверии народа речь не идет. Потому что народ знает, во что верит, и уверен в этом. Пример: Сталинский СССР.
Я не знаю ни о какой демократии в США. Тот кто пытался хотя бы понять их избирательную систему увидит такой прикол, что в Украине с этим намного более демократично, хотя это не означает, что лучше.
Та же рыночная экономика - кому она нужна впервую очередь? США.
Кто-то спрашивал мну насчёт натовского стандарта... Блин... Камрады, я трауре - никто не знает такого зверя. Едино что все грят - калибр 5,56. И юсовские поставки вооружения, причём старого, и не шибко качественного. Может, кто-то больше просвятит?
И вообще - Украина со своими выборами задрала....
Crossovok
24.05.2008, 14:35
Во время взрыва метана (по другим данным — выброса угля) в шахте «Краснолиманская» в Донецкой области погибли четыре человека. О судьбах семерых пока ничего не известно.
Взрыв произошел в ночь на пятницу на глубине порядка 845 метров. В момент трагедии под землей находились 400 шахтеров. В эпицентре взрыва оказались 14 человек. Троих шахтеров госпитализировали.
Украинские шахты считаются самыми опасными в мире. Устаревшее оборудование и недофинансирование приводит к регулярным авариям. Начиная с 1991, почти 4300 шахтеров погибли в результате несчастных случаев.
Представьте ситуацию! Друг рассказывает! Тут происходит этот взрыв
,а его кум работает в этой шахте.. Жена этого шахтера,его кума,ждёт ребенка... Как ей сообщить о этом проишествии... Мобильный не отвечает...
salamwam
24.05.2008, 16:51
Власть есть доверие.
Ув.Лидер, ну, вот так было интересно почитать, чем нехороша демократия. Казалось, что вот сейчас расскажут, на каких принципах следует построить правильное государство, как вдруг:
У меня есть некоторые мысли по поводу, но это уведет нас совсем в другую сторону.
Да еще:
Демократия умерла ещё в эпоху Древней Греции.
И ведь не поспоришь, действительно античная демократия умерла вместе с Древней Грецией, а все последующие демократии, вследствие этой смерти были прямо таки вынуждены "гибридезировать", то есть развиваться и называться по-другому, например, либеральная демократия.
Тут ведь вот какая загвоздка, помимо названия еще принципы и свободы там всякие имеются, так вот эффективность механизмов их реализации и является показателем демократичности государства. Понятное дело, свободы, они власть предержащим только мешают, ну и попираются регулярно, повсюду и по-разному, на что народ регулярно же, повсюду же и по-разному же реагирует, идет, так сказать, нормальный демократический процесс.
Тут ведь никто не спорит, что то, что творится на "Постсоветии", в Украине, в том числе, с демократией мало соотносимо, как ни называй, да только это не повод, чтобы клич кидать, типа хватит, наелись демократией досыта, давайте другое строить. Давайте, только вот что?
Вселяет надежду тот факт, что тоталитаризм Вами не приветствуется. Правда не понятно, были ли когда-нибудь в истории государства, основанные не на силе, а на любви или доверии, ну да ладно, не будем об этом, во избежание, так сказать…
Вот за намерения по возрождению народа спасибо, тем более что вы к этому вопросу, сразу видно, серьезно подходите, "по-кеннедиски" так спрашиваете оппонента, что готов сделать для государства (народа).
О Боге вот вспомнили, что только на Него надежда, при соответствующем старании. Здесь только один вопрос. Не получится ли так, что на пути возрождения, народу, поверившему, что демократия умерла и нужно идти другим путем, проводники его вдруг откроют страшную тайну, о том, что "Бог умер"©(Ф.Ницше) тоже и теперь:
"Красота сверхчеловека приблизилась ко мне, как тень. Что мне теперь – до богов!.."
А вопрос этот проистекает из Вашего мнения по отношению к тем, кто считает демократическую модель приемлемой, помните, как у него же:
"... словоохотливые и борзопишущие рабы демократического вкуса и его "современных идей"...".
Очень хочется ошибиться, но лучше спросить, тем более что и в "дохождении до нижнего предела" Вы видите положительный момент, и тут созвучно: "Существо типически болезненное не может стать здоровым и еще меньше может сделать себя здоровым; для типически здорового, напротив, болезнь может даже быть энергичным стимулом к жизни, к продлению жизни…..
.....инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…"
Тут ведь никто не спорит, что то, что творится на "Постсоветии", в Украине, в том числе, с демократией мало соотносимо, как ни называй, да только это не повод, чтобы клич кидать, типа хватит, наелись демократией досыта, давайте другое строить. Давайте, только вот что? Есть альтернатива - авторитаризм называется. Кстати, Украина идет по пути построения именно авторитаризма с перекосом в тоталитаризм. Весь вопрос в том - кто будет будет править - какая группировка "одержит верх".
P.S. С Вашей фразой "то, что творится на "Постсоветии", в Украине, в том числе, с демократией мало соотносимо" согласен полностью.
Даже до азов демократии обществу еще долго предстоит развиваться. И это надо обязательно учитывать.
Тоталитаризм, ув. salamwam, мало кому нравится. По крайней мере, по отношению к собственной персоне - точно НЕТ.
Власть есть доверие.
Ув.Лидер, ну, вот так было интересно почитать, чем нехороша демократия.
Да, власть есть доверие. У демократических "правителей", которые живут политикой "халиф на час" (потому что сроки поджимают и очередные выборы), нет реальной власти. Да, у них есть доступ к административным ресурсам. Но они не могут повлиять на глобальные процессы, которые охватывают их государства. Почему? Да потому что не имеют власти осуществить реальное силовое воздействие.
Есть такое определение: власть - это монополизация насилия. Допустим. Но насилие без доверия невозможно. Казалось бы, при чем одно к другому? Всё просто. Имея пистолет, можно одного, двух, максимум, десяток человек заставить делать то, что ты скажешь. Но сотню - невозможно. Для сотни нужен куда больший репрессивный аппарат. Построить такую пирамиду, где каждый выполняет действия исключительно из-за страха, невозможно. Чтобы была возможность осуществить насилие (продиктовать свою волю), нужно доверие подданных.
Демократический политик слаб и не имеет реальной власти во многом из-за невозможности совершить такой акт насилия. Если, допустим, демократический правитель прикажет расстрелять группу возмутителей порядка в его государстве, что его ждет? Тут два варианта: либо устанавливать после этого в стране диктатуру, либо готовиться разделить судьбу Хусейна и Милошевича. Страшно...
Демократы всё делают с оглядкой на оппозицию. Оступятся они - и на ближайших выборах оппозиция оторвется по полной. А тем не менее в ЧС жизненно необходимо наличие возможности применить силу.
Теперь о насущном.
Про демонкратию.
В демократической теории утверждается, что власть не захватывается силой. И не дается от Бога. Власть выбирается самим народом. Народ, понимаемый как источник и оправдание власти, выбирает самых достойных, которым доверяет власть. Чтобы демократия не переросла в диктатуру, власть доверяется на фиксированное время, по истечении которого передается следующему избраннику. Если избранник не справляется, народ избирает другого. В этом суть демократии.
На первый взгляд все разумно. Но есть одно большое «НО».
Дело в том, что для совершения сознательного выбора нужны знания. Не шапочные и частичные, а глубокие знания. Призыв «выбирать сердцем» свидетельствует о том, что устроители выборов признают отсутствие знаний у народа. Без знаний выбор невозможен. Вы не выберете лекарство, если не имеете соответствующих знаний. По красоте упаковки выбор невозможен, потому что это будет выбор упаковки, а не лекарства. Так же невозможно «сердцем» определить лучший научный труд из двух представленных, если нет соответствующих знаний. Если каким-то образом человека, не имеющего соответствующих знаний, побудить к выбору, он будет выбирать не труд, а обложку; не лекарство, а упаковку. Солдаты не могут выбирать военачальников именно из-за нехватки знаний. Если устроить всесолдатские выборы, к власти придут краснобаи, умеющие манипулировать солдатскими желаниями. Всенародные выборы сводятся к откровенной глупости, потому что народ, как ребенок, всегда отдает предпочтение фантику, а не содержимому. Народный выбор в духе «голосуй сердцем» всегда сводится не к сути, а к форме. С таким же успехом можно организовать всенародные выборы нобелевских лауреатов в номинации «ядерная физика». Самое ужасное в том, что народ пойдет выбирать лучшего физика, если правильно организовать выборную кампанию. Победит на таких выборах кто угодно, кроме настоящих ученых.
Опыт истории подтверждает, что в крупных коллективах демократия в принципе невозможна. Несоответствие между демократией в теории и демократией на практике замечено давно. По этому поводу написаны тысячи книг, не известных досужей публике (избирателям). Ж.-Ж. Руссо в «Общественном договоре» пишет, что для больших государств единственной формой правления может быть только монархия. Демократические принципы возможны в малых коллективах, вроде древнегреческого полиса или современной деревни, где люди осознанно выбирают, потому что знают друг друга, знают не по клипам и листовкам, а по жизни. Знают, что Иванов — пьяница и лентяй, а Петров — хозяйственный и непьющий мужик. Эти знания позволяют сознательно выбирать старосту своей деревни. Выбрать руководителя армии или экономики народ не может, а руководителя сразу над всем — тем более.
(ПР, первая книга)
Говорить о недостатках демократии можно очень, очень долго. Если эта тема всё-таки будоражит Ваш ум, предлагаю создать отдельную тему. Равно как и для интересующего Вас вопроса о том, что ставить вместо демократии (либо авторитаризма, который, к сожалению, также неустойчив):
...да только это не повод, чтобы клич кидать, типа хватит, наелись демократией досыта, давайте другое строить. Давайте, только вот что?
Не получится ли так, что на пути возрождения, народу, поверившему, что демократия умерла и нужно идти другим путем, проводники его вдруг откроют страшную тайну, о том, что "Бог умер"©(Ф.Ницше)
В основе нового порядка как раз и лежит возвращение к вере и традиционным общечеловеческим ценностям. Поклонение Рынку ведет в тупик, и это на самом деле очень тяжелый вопрос, лежащий не в области экономических, но метафизических знаний.
Нет, отвечая на Ваш вопрос. Так не получится. Этого я как раз боюсь меньше всего.
Потому что Он жив.
не надо питать иллюзий. Например, реальная власть в США, находится не в руках народа (демоса), а в руках транснациональных компаний (ТНК)
интересно,а в Росси реальная власть тоже находится в руках демоса??:cry:
разница между американскими ТНК и российскими да и украинскими газпромами и приватами в том что последние свой капиталец не заработали,а так сказать УКРАЛИ :cool:(а посему боятся,чтобы не украли,или не отобрали у них)-а для демоса уже лепят лет 10 красивую обёртку:mad: про демократию и конца края не видно.у стран с воровским капиталом будущего НЕТ:fool:
Снеговик
24.05.2008, 18:53
С Вашей фразой "то, что творится на "Постсоветии", в Украине, в том числе, с демократией мало соотносимо" согласен полностью.
Даже до азов демократии обществу еще долго предстоит развиваться.
Возникает закономерный вопрос: почему украинцы (мутанты - по определению Домуса) должны предпочитать российский авторитаризм взамен своего украинского?
Если, допустим, демократический правитель прикажет расстрелять группу возмутителей порядка в его государстве, что его ждет?
На это есть законы. Воля большинства, при соблюдении прав меньшинства и есть демократия.
интересно,а в Росси реальная власть тоже находится в руках демоса??:cry:
разница между американскими ТНК и российскими да и украинскими газпромами и приватами в том что последние свой капиталец не заработали,а так сказать УКРАЛИ :cool:(а посему боятся,чтобы не украли,или не отобрали у них)-а для демоса уже лепят лет 10 красивую обёртку:mad: про демократию и конца края не видно.у стран с воровским капиталом будущего НЕТ:fool:
С моей точки зрения не столько важен способ получения капитала. Намного важнее цель его использования. Газпром (или Приват) - это ведь не физическое лицо - компаниям такого уровня всё равно нужны квалифицированные управленцы. И главное, чтобы их деятельность была направлена на пользу государства.
Что касается Вашего тезиса: "у стран с воровским капиталом будущего НЕТ". - Это всего лишь эмоции. У меня, например, очень больше сомнения в "чистоте" капиталов современных американских ТНК - и ничего - живут ведь.
Добавлено через 6 минут
Возникает закономерный вопрос: почему украинцы ... должны предпочитать российский авторитаризм взамен своего украинского? А с чего Вы взяли, что предлагаю такой вариант?
Вам по душе современный оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма - так и скажите.
На это есть законы. Воля большинства, при соблюдении прав меньшинства и есть демократия. Это в теории. На практике прав тот, у кого больше прав.
Возникает закономерный вопрос: почему украинцы (мутанты - по определению Домуса) должны предпочитать российский авторитаризм взамен своего украинского?
Потому что в России авторитаризм русский. А у нас уверенно и нагло внедряется американский.
Если бы Украина действительно была самостоятельным государством, способным должным образом проявить себя на внешнеполитической арене и построить себе необходимый авторитет, тогда речь бы не шла о том, примыкать к западному или восточному пути развития. Кстати говоря, выбирая между этими двумя, и анализируя результаты, к которым идут западные страны, смотреть в том направлении совсем не хочется.
Но нужно реально смотреть на вещи. Даже если вдруг случится чудо, наши правители найдут в себе силы строить сильную державу, то им для этого уже попросту не хватит времени.
В мире возрастают четыре силы - США, ЕС, РФ и Китай.
Вопрос стоит в том, сумеет ли Украина стать для одного из них добровольным и потому более ценным партнером, или будет захвачена насильственным (не обязательно физическим) путем.
Выбирая в таком аспекте, естественно обратить взор на братскую державу, чем ждать подачек от западных государств.
У меня, например, очень больше сомнения в "чистоте" капиталов современных американских ТНК - и ничего - живут ведь.С некоторыми проблемами. Давече, американской компании "Венко" не дали украсть 80% добытой нефти и газа на украинском шельфе Азовского и Черного морей. Тут же, правда, вмешались посол Тейлор, президент Ющенко и Госдеп США. Я думаю, продавят воровскую сделку по "разделу продукции" между "Венко" и Украиной. Тимошенко туда своих вставить не успеет, судя по всему.
Снеговик
24.05.2008, 20:45
Вам по душе современный оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма - так и скажите.
Так я у вас напрямую и спрашиваю: почему украинцы свой "оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма" должны менять на российский авторитаризм?
А у нас уверенно и нагло внедряется американский.
Не американский, а капиталистический.
Не американский, а капиталистический.
А американский и есть капиталистический, всё правильно.
Так я у вас напрямую и спрашиваю: почему украинцы свой "оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма" должны менять на российский авторитаризм?
Вы хотите получить ответ именно от товарища abib? )
Мною приведено объяснение. Если Вам что-то непонятно или Вы с ним несогласны, давайте выяснять по пунктам.
Так я у вас напрямую и спрашиваю: почему украинцы свой "оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма" должны менять на российский авторитаризм?
Специально для Вас повторяю свой ответ: "А с чего Вы взяли, что предлагаю такой вариант?" Или другими словами - я такого не предлагал.
Так что на свой вопрос отвечайте сами.
И еще - в Вашем вопросе ложное допущение: Вы непонятно с чего взяли и охарактеризовали, что "оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма" - является для украинцев "своим". Так вот - это не так.
БЮТ и НУ-НС поддерживает менее половина граждан Украины.
Добавлено через 10 минут
А американский и есть капиталистический, всё правильно. Капитализм тоже разный бывает. Все-таки точнее в данном случае сказать - проамериканский авторитаризм.
Мною приведено объяснение. Если Вам что-то непонятно или Вы с ним несогласны, давайте выяснять по пунктам.
Ув. Лидер, я с Вашими доводами совершенно согласен.
Если бы Украина действительно была самостоятельным государством, способным должным образом проявить себя на внешнеполитической арене и построить себе необходимый авторитет, тогда речь бы не шла о том, примыкать к западному или восточному пути развития. Кстати говоря, выбирая между этими двумя, и анализируя результаты, к которым идут западные страны, смотреть в том направлении совсем не хочется.
Но нужно реально смотреть на вещи. Даже если вдруг случится чудо, наши правители найдут в себе силы строить сильную державу, то им для этого уже попросту не хватит времени.
В мире возрастают четыре силы - США, ЕС, РФ и Китай.
Вопрос стоит в том, сумеет ли Украина стать для одного из них добровольным и потому более ценным партнером, или будет захвачена насильственным (не обязательно физическим) путем.
Выбирая в таком аспекте, естественно обратить взор на братскую державу, чем ждать подачек от западных государств.
Более того - так называемый "западный" путь - это путь к фактической ликвидации Украины, как самостоятельного государства.
Снеговик
24.05.2008, 21:30
А американский и есть капиталистический, всё правильно.
А у нас сейчас капитализм и есть. Россия идёт по капиталистическому пути, а не социалистическому. А капитализм не может развиваться - это тупик. При капитализме нет стимулов строить школы, медицинские учреждения и выделять средства на другие социальные аспекты. Для этого ему нужен стимул. Раньше это была социалистическая система, которая и дала толчок к капитализму с человеческим лицом, к социальной рыночной экономике. Вот поэтому наличие оппозиции сегодня в России так необходимо.
Мною приведено объяснение. Если Вам что-то непонятно или Вы с ним несогласны, давайте выяснять по пунктам.
Я согласен, в основном, с вашим объяснением. Вопрос в том, что Россия на данный момент не может исполнять роль объединяющей силы для Украины и Белоруссии.
Интересный вопрос невольно выделился. Может дело в том, что Россия утратила своё историческое значение. Ведь Россия вступила на путь капитализма и фактически вошла в Западный мир, на активное сближение с ним. Тогда перед бывшими соседями стал вопрос. Если сама Россия теперь "там", то может стоит выбрать наиболее успешного и влиятельного "оттуда", а не колеблющуюся Россию.
А у нас сейчас капитализм и есть. Россия идёт по капиталистическому пути, а не социалистическому. Куда идет Россия - никому не ведомо.
А капитализм не может развиваться - это тупик. Это Вы Германии, Японии или Китаю расскажите. Они-то не в курсе, наверно.
При капитализме нет стимулов строить школы, медицинские учреждения и выделять средства на другие социальные аспекты. Да что Вы?:shock:
Для этого ему нужен стимул.
Раньше это была социалистическая система, которая и дала толчок к капитализму с человеческим лицом, к социальной рыночной экономике. В этом высказывании только доля истины. Бывает и социализм и коммунизм с лицом "зверя".
Вот поэтому наличие оппозиции сегодня в России так необходимо. Поэтому - почему? По-Вашему - для развития мирового капитализма необходима социалистическая оппозиция в России? Тогда капиталисты ее создадут, если это действительно им нужно.
Вопрос в том, что Россия на данный момент не может исполнять роль объединяющей силы для Украины и Белоруссии. Не может, понятное дело. Другой вопрос - почему Украина не пошла по пути Белоруссии?
Интересный вопрос невольно выделился. Может дело в том, что Россия утратила своё историческое значение. Ведь Россия вступила на путь капитализма и фактически вошла в Западный мир, на активное сближение с ним. Тогда перед бывшими соседями стал вопрос. Если сама Россия теперь "там", то может стоит выбрать наиболее успешного и влиятельного "оттуда", а не колеблющуюся Россию. У Украины выбора как такового просто нет. "Там" Украина в том виде, какая она сейчас, попросту не нужна. Так что Ваш вопрос не имеет смысла.
Вопрос в том, что Россия на данный момент не может исполнять роль объединяющей силы для Украины и Белоруссии.
Конкретно сейчас - да. Но в ближайшем обозримом будущем есть очень сильная надежда. Причем Россия будет играть консолидирующую роль не только для Украины и Белоруссии. Россия должна стать новым образцом для подражания всему миру. Это может показаться утопичным, но к мнению экспертов стоит прислушаться. Вообще в вашей великой стране сейчас прослеживаются очень интересные тенденции. Будем надеяться, у России получится - в который раз - возродиться из пепла.
Может дело в том, что Россия утратила своё историческое значение. Ведь Россия вступила на путь капитализма и фактически вошла в Западный мир, на активное сближение с ним.
Россия ни в коем случае не утратила своего исторического значения - кто может отобрать у страны её историю и её предназначение?
А то, что она вошла в Западный мир и начала активно с ним взаимодействовать, вовсе не значит, что Россия входит в него с целью подражания. Вы не задумывались, что целью такого сближения может быть совсем не желание подружиться с западным миром?
Для России это было бы до неприличия уничижительно и не соответствовало бы её уровню.
Целью такого сближения может быть возможность перехвата инициативы русскими во всех областях, которые раньше считались неоспоримо западными. И если Россия решит укрепиться на западном рынке и диктовать свои каноны вначале им (эдакая игра на чужом поле), начнутся поистине интересные времена.
Если сама Россия теперь "там", то может стоит выбрать наиболее успешного и влиятельного "оттуда", а не колеблющуюся Россию.
Сомнительно. Если сама Россия полезла "туда", то мир прежним не останется. И в обновленном варианте положений государств на международном рынке сложно будет предугадать, кто успешней и влиятельней.
Русские накопили невероятное количество денег и многому научились у нас. Теперь нельзя вести себя с ними, как раньше. Мы не пускаем их в экономику Европы, но требуем легкого доступа на их внутренний рынок. Важно понимать, что наше неуважение и пренебрежение к ним не будет бесконечным. Мы испытываем их на прочность (...). Не дразните русских! Ничто в нашем мире не вечно, даже их великое терпение.
ПР, третья книга
bumerang
24.05.2008, 23:55
"оранжевый авторитаризм с элементами тоталитаризма"
Да что Вы все нас оранжем да оранжем???
Люди жили надеждой, я тоже. Правда где-то посредине.И еще,пока третий не исчезнет - ничего не будет.НУ, БЮТ,Регионы. Кто-то должен сойти с дистанции, вот тогда один на один. Все и решится....
Третий - лишний.
Да что Вы все нас оранжем да оранжем???
Люди жили надеждой, я тоже. Охотно верю. И даже могу посочувствовать. Многие в 1991 здесь в России поддерживали ЕБН, да вот только отрезвление обходится очень дорого.
Но как показывает история - чужие ошибки не учат, так что запасайтесь терпением.:(
Правда где-то посредине. Я то пожалуй и соглашусь, да вот ЮВТ с этой простой истиной похоже не согласна.
А капиталисты это малая часть мира,ничтоже малая. Самые развитые страны мира - капиталистические. И как же это "ничтожно малая часть мира"?:quest:
Не равняйте так под одну гребенку. Готов не ровнять, но я не понял что?
bumerang
25.05.2008, 00:15
Готов не ровнять, но я не понял что?
В смысле, что капиталистов немногим более 15%,наверное. Строй капиталистический везде,а капитал в руках немногих.Остальные-наемные .
В смысле, что капиталистов немногим более 15%,наверное. Строй капиталистический везде,а капитал в руках немногих.Остальные-наемные .
Это бесспорно.
И еще, пока третий не исчезнет - ничего не будет. НУ, БЮТ, Регионы. Кто-то должен сойти с дистанции, вот тогда один на один. Все и решится....
Третий - лишний. Я с Вами, пожалуй, не соглашусь. Исчезновение какой-либо партии или блока, безусловно, возможно, но это может и не привести к решению проблемы. Разве что произойдет радикальные (и назревшие) изменения во внешней и внутренней политике Украины. Да, тогда реально ситуация может начать меняться в лучшую сторону.
Кстати, в чем, как Вам кажется, основные причины того, что НУ, БЮТ, Регионы никак не могут между собой договориться?
bumerang
25.05.2008, 00:39
Кстати, в чем, как Вам кажется, основные причины того, что НУ, БЮТ, Регионы никак не могут между собой договориться?
Эти партии представляют людей, которые в принципе договариваться не умеют, только по ситуации. Амбиции,амбиции,амбиции,трагедия Украины в том, что у всех трех партий достаточно мощная поддержка масс. Что делится на три, в конце концов, пусть разделится на два.
Может это и не решение проблемы, но противостояние,нет, соперничество в парламенте должно свестись к двум силам - остальные партии пусть обозначают локальные проблемы.
Эти партии представляют людей, которые в принципе договариваться не умеют, только по ситуации. Амбиции,амбиции,амбиции,трагедия Украины в том, что у всех трех партий достаточно мощная поддержка масс. Что делится на три, в конце концов, пусть разделится на два. Вы только подтвердили мое мнение, спасибо за ответ. Но я не думаю, что деление на два спасет (уж простите мой скепсис).:quest:
Может это и не решение проблемы, но противостояние, нет соперничество в парламенте должно свестись к двум силам - остальные партии пусть обозначают локальные проблемы.
Предположим, часть мегаблока перейдет в БЮТ. Это в принципе, возможно.
Остальные части и другие партии действительно могут заниматься локальными проблемами.
Но у меня сомнения в том, что БЮТ способны на диалог со своими оппонентами - и здесь имеет место именно противостояние.
Как Вы считаете возможное предоставление регионам большей свободы (я имею в виду федерализацию Украины) сможет стать решением проблемы парламентского противостояния?
bumerang
25.05.2008, 01:02
Я уже писал, давно правда, о размере проходного процента в Верховную Раду Украины. После прошедших событий, мое мнение о повышении % не только окрепло, я еще более повысил желаемую его величину - не менее 15. Выскажите все, пожалуйста, свою точку зрения по поводу этого, относительно Украины
Добавлено через 5 минут
Как Вы считаете возможное предоставление регионам большей свободы (я имею в виду федерализацию Украины) сможет стать решением проблемы парламентского противостояния?
По видимому, настолько многонациональна и различна в приоритетах развития моя Родина, что да! Чорновил Вячеслав (глубокоуважаемый мною человек) этого тоже не отрицал.Вполне возможно, и к сожалению,наверное, да!
Добавлено через 18 минут
Но я не думаю, что деление на два спасет (уж простите мой скепсис).
Но значительно сократит сомнения избирателей на следующих парламентских выборах, тем более, если президентско-парламентская форма правления превратится в парламентско-президентскую.
Я уже писал, давно правда, о размере проходного процента в Верховную Раду Украины. После прошедших событий, мое мнение о повышении % не только окрепло, я еще более повысил желаемую его величину - не менее 15. Выскажите все, пожалуйста, свою точку зрения по поводу этого, относительно Украины
Можно и 15. Но здесь придется действовать с оглядкой на то, какой процент в среднем в мире. Характерные цифры - 3, 4, 5. В России сейчас 7 - и есть недовольные.
С моей точки зрения 15% - вовсе не обязательно. Можно, например, несколько "ужесточить" закон о партиях.
По видимому, настолько многонациональна и различна в приоритетах развития моя Родина, что да! Чорновил Вячеслав (глубокоуважаемый мною человек) этого тоже не отрицал. Вполне возможно, и к сожалению, наверное, да! Спасибо за откровенность.:super: Тем более, что есть примеры стран, где самостоятельность регионов нисколько не противоречит общим интересам страны, а только помогает. Швейцария, например.
Но значительно сократит сомнения избирателей на следующих парламентских выборах, тем более, если президентско-парламентская форма правления превратится в парламентско-президентскую.
Определенность почти всегда лучше неопределенности, это точно.
Что касается парламентно-президентской формы правления применительно к Украине - разве это уже решено однозначно?
По моему - всё в стадии рассмотрения.
bumerang
25.05.2008, 01:33
В России сейчас 7 - и есть недовольные.
С моей точки зрения 15% - вовсе не обязательно.
Наверное, 15% - это уже не демократично.Но как остановить парламентское шатание и бездействие? Роспуск и перевыборы - только ли?
Добавлено через 9 минут
Что касается парламентно-президентской формы правления применительно к Украине - разве это уже решено однозначно?
По моему - всё в стадии рассмотрения.
Пока нет,но... гонка за кресло президента в постсоветских странах - это :wow:
Мое мнение, парламентско-президентская форма более эффективна,даже в Украине.
Наверное, 15% - это уже не демократично. Но как остановить парламентское шатание и бездействие? Роспуск и перевыборы - только ли?
Ну не знаю.:quest: Может быть ввести хотя бы лишение мандатов за блокирование Рады и "прогулы"? Должна же быть хоть какая-то ответственность.:quest:
Заметьте, как правило в блокировании "виноваты" не мелкие партии и не они виноваты в "шатании и бездействии".
Что касается роспуска и перевыборов - это типичная демократическая практика, никуда не денешься. Главное, чтобы это было по закону, а не по произволу.
Кстати, если говорить о последних выборах - в Раду чуть было не прошел блок Витренко. Если бы это случилось - премьером скорее всего бы был Янукович.
С моей точки зрения - это было бы лучше, чем ЮВТ.
Пока нет,но... гонка за кресло президента в постсоветских странах - это :wow: В России операция "преемник" прошла спокойно.
Мое мнение, парламентско-президентская форма более эффективна,даже в Украине. Просто всё будет решать премьер. Может быть - это действительно выход.
bumerang
25.05.2008, 01:55
Кстати, если говорить о последних выборах - в Раду чуть было не прошел блок Витренко.
При этом пошатнулись бы позиции КПУ, так что паритет вряд ли был бы нарушен.Но поддержка Януковича партией Витренко уничтожил бы ее быстрее, чем другого, когда-то союзника этой госпожи, г-на Мороза.
Добавлено через 9 минут
Если бы это случилось - премьером скорее всего бы был Янукович.
Регионы имеют в составе людей со здравым смыслом, но мне эта партия кажется скорее коммерческой (мягко говоря), чем политической.Очень мало проф.политиков, много бизнесменов.
При этом пошатнулись бы позиции КПУ, так что паритет вряд ли бы был нарушен. :quest: Не будем гадать. Факт тот, что мелкие фракции не создают проблем в Раде.
Но поддержка Януковича партией Витренко уничтожил бы ее быстрее, чем другого, когда-то союзника этой госпожи, г-на Мороза. Так ее дела и так неблестящи. И перспективы весьма туманны.
Кстати, завтра (уже сегодня) в Киеве выборы. Будем следить с интересом.
Добавлено через 2 минуты
Регионы имеют в составе людей со здравым смыслом, но мне эта партия кажется скорее коммерческой (мягко говоря), чем политической.Очень мало проф.политиков, много бизнесменов. Здравый смысл - это очень ценно. В особенности - на Украине. И с моей точки зрения - прагматик в качестве правителя более полезен для обычных граждан, чем блестящий политик-популист.
bumerang
25.05.2008, 02:11
Кстати, завтра (уже сегодня) в Киеве выборы. Будем следить с интересом.
А мне не очень. Все более весомые кандидаты имеют в команде людей,владеющих крупными строительными компаниями,проще говоря, застройщиков.Мне интересно, насколько грамотен киевский избиратель, понимает ли он суть происходящего. Сам, наверное, буду бойкотировать свое право.
Добавлено через 2 минуты
оффтоп: спокойной ночи,так как уже просто засыпаю сам!
Покажите место в моем монологе, из которого видно, что я считаю тоталитаризм лучшим политическим режимом. Чтобы избежать подобных недоразумений, оговорюсь, что власть, основанная на голой силе и принуждении, является самой непрочной государственной конструкцией. Почему? Всё просто. Власть есть доверие. Нет доверия народа, нет власти. Максимум, есть доступ к административным ресурсам. Но использовать эти ресурсы без доверия можно только в ограниченном объеме, в основном для удовлетворения личных нужд. Одним словом, такой власти достаточно, чтобы паразитировать на обществе, но недостаточно, чтобы принимать глобальные решения. Как только наступает кризис, такую "власть" смывает.
хм..... место ? :quest: а какой вариант кроме демократии как не тоталитаризм может прийти на ум читая ваши монологи? или у вас есть еще вариант? монархизм ?:roll:
При тоталитаризме о доверии народа речь не идет. Правитель при таком режиме не может объявить свою власть властью от Бога, традиционной властью (это было бы явно смехотворно), и ему приходится утверждать, что его выбрал народ (легитимная власть). Но это тоже смешно, и если спектакль с выборами разыгран плохо (как это было в СССР), то рано или поздно народ начнет роптать. И в скором времени развалит государство своими руками. А "друзья" из-за границы будут рады им помочь.
интересно .... и что есть власть от Бога, традиционная власть?:)
церковь плюс "помазанник божий" Царь - это что ли по вашему идеальное построение государства ? :ex:
Если спектакль разыгрывается лучше (как в США), то какое-то время такое государство ещё протянет. Но все аналитики в один голос утверждают, что грядет кризис, который США не переживет.
В США, т. н. цитадели рыночной демократии, на самом деле сохраняется жесткая преемственность власти. Но рано или поздно и их спектакль накроется.
и постигнет их кара Божья так чтоли?
Нет, я не считаю идеальным режим, основанный на силе. И возвращаться к нему не имеет смысла, нужно искать нечто конструктивно новое. У меня есть некоторые мысли по поводу, но это уведет нас совсем в другую сторону.
догадываюсь даже в какую.... и обсуждение этой стороны помоему в других ветках....
Демократия умерла ещё в эпоху Древней Греции.
В современном исполнении получился жуткий гибрид, в котором практически не осталось ничего из того, что предполагает демократическая теория.
теория на то и теория что с реальностью может не совпадать.... да и спорно довольно ваше высказывание....
Видимо, у Вас сложились некие искаженные впечатления об общепринятых истинах. Наверняка поработала пропаганда. В свое время такая пропаганда сумела тотально убедить людей в том, что западный путь развития - круто, всё, что наше - плохо. Источники такой пропаганды очень легко прослеживаются.
Куда ведет такой путь, видят не все.
хм... вполне допускаю что я не такой "тонкий знаток путей" и что наверно не такой "зоркий глаз" у меня что бы увидеть то что видите вы ....
но как то ваша "проповедь" немного не так построена .... так и не понял ... то вы сомневаетесь сами в "некой пропаганде" вначале а в конце почему то уже утверждаете "пропаганда сумела тотально убедить"... наверно сами не до конца верите в то что говорите и главное что видите "Куда ведет такой путь":ex:
Никто не уповает на Отца-Батюшку. Уповать можно только на Бога. При этом важно помнить, что Он ничего не сделает за нас. Он будет лишь помогать делающим.
Уповать можно только на Его помощь и на самих себя.
"Чтобы Бог даровал победу, солдаты должны сражаться"
Жанна Д'Арк
кратко наверно так да? - "на Бога надейся но сам не плошай"........
кстати а если только на себя уповать ? или без Бога никак?....
Опять-таки, чтобы не было непонятных Вам моментов, поясню, что у меня нет призрачных надежд на то, что кто-то сделает за меня мою работу. Болтать можно что угодно, но без действий такие разговоры - не более чем понты. Чтобы возродить свою Родину, придется очень сильно потрудиться, - я осознаю это и по мере сил действую с этой целью.
а что вы вкладываете в понятие возродить и Родины?
В моем понимании "движение вверх" - не только материальное благополучие нации. В моем понимании это ещё и духовное воскрешение целого народа.
"духовное воскрешение" в вашем понимании это что?
"целого народа" - какого именно ? или нации?
А что в Вашем понимании "движение вверх"? И что Вы готовы реально сделать для того, чтобы осуществить такое "движение"?
хм...мое понимание? ну, судя по вашим тезисам наверно возврат в древнюю Грецию :)
что готов сделать? ... хм... даже стать президентом Украины ради этого:):oops:
Если же это было лишь для красного словца, тогда мне понятно, а вам простительно.
кстати о "красном словце" ..... извините за не скромность но интересно почему у вас с домусом посты как по мне похожи по стилю и употребленным словам.... ( биомасса так и режет например :roll: ) часто общаетесь ? или друзья детства?
Добавлено через 7 минут
Потому что народ знает, во что верит, и уверен в этом. Пример: Сталинский СССР.
"блажен кто верует" ..... хороший пример:super:
Я не знаю ни о какой демократии в США. Тот кто пытался хотя бы понять их избирательную систему увидит такой прикол, что в Украине с этим намного более демократично, хотя это не означает, что лучше.
Та же рыночная экономика - кому она нужна впервую очередь? США.
точно только США в других всех странах не рыночная а плановая....:roll:
Кто-то спрашивал мну насчёт натовского стандарта... Блин... Камрады, я трауре - никто не знает такого зверя. Едино что все грят - калибр 5,56. И юсовские поставки вооружения, причём старого, и не шибко качественного. Может, кто-то больше просвятит?
а все это кто?:roll: поиск в гугле никто не отменял вообще то .....:arr:
а насчет вооружения то каждая страна член НАТО сама решает этот вопрос по своему усмотрению.... никто ничего не навязывает .....
И вообще - Украина со своими выборами задрала....
а более подробно как и где вас Украина "задрала" выборами можно?:)
хм..... место ? :quest: а какой вариант кроме демократии как не тоталитаризм может прийти на ум читая ваши монологи? или у вас есть еще вариант? монархизм ?:roll: Монархия вовсе не противоречит демократии. В Европе много стран с самой развитой на данный момент демократией - и там монархии. Швеция, например (конституционная монархия). Почитайте в вики, если не верите.
Оттуда же: Примеры парламентской монархии: Бельгия, Великобритания, Дания, Испания, Норвегия, Япония. И ничего - живут себе и процветают.:quest:
интересно .... и что есть власть от Бога, традиционная власть?:)
церковь плюс "помазанник божий" Царь - это что ли по вашему идеальное построение государства ? :ex: Шведы - не против.
Насколько я понимаю Украине хватает гетмана (гетманов). Никто вроде Украине царя и не навязывает.:quest:
Потому что в России авторитаризм русский. А у нас уверенно и нагло внедряется американский.
нормальный ответ :) "он хоть и гад и сволочь порядочная но наш и поэтому милее нашему сердцу" :roll:
Если бы Украина действительно была самостоятельным государством, способным должным образом проявить себя на внешнеполитической арене и построить себе необходимый авторитет, тогда речь бы не шла о том, примыкать к западному или восточному пути развития. Кстати говоря, выбирая между этими двумя, и анализируя результаты, к которым идут западные страны, смотреть в том направлении совсем не хочется.
хм... занятно .... значит по вашему признак самостоятельности это выбор непохожего не на один (ну или похожему на восточный :roll: ) путь развития? :) " не говори что 2+2 это 4 и ты будешь непохож на других и самостоятелен " :super::)
мда.... и почему у многих такая тяга "изобретать велосипед" постоянно....:ex:
Но нужно реально смотреть на вещи. Даже если вдруг случится чудо, наши правители найдут в себе силы строить сильную державу, то им для этого уже попросту не хватит времени.
В мире возрастают четыре силы - США, ЕС, РФ и Китай.
Вопрос стоит в том, сумеет ли Украина стать для одного из них добровольным и потому более ценным партнером, или будет захвачена насильственным (не обязательно физическим) путем.
Выбирая в таком аспекте, естественно обратить взор на братскую державу, чем ждать подачек от западных государств.
браво :super: только не понятно чем "братская держава", кроме конечно того что она "братская" лучше чем западные государства......:ex:
Добавлено через 11 минут
Монархия вовсе не противоречит демократии. В Европе много стран с самой развитой на данный момент демократией - и там монархии. Швеция, например (конституционная монархия). Почитайте в вики, если не верите.
Оттуда же: Примеры парламентской монархии: Бельгия, Великобритания, Дания, Испания, Норвегия, Япония. И ничего - живут себе и процветают.:quest:
Шведы - не против.
Насколько я понимаю Украине хватает гетмана (гетманов). Никто вроде Украине царя и не навязывает.:quest:
:) да уж .... честно немного озадачен Вашими словами.....
монархи то есть вот только что они решают ?:ex:
:) да уж .... честно немного озадачен Вашими словами..... Уже хорошо.
монархи то есть вот только что они решают ?:ex: Начну с того, что в приличных демократиях один, отдельно взятый человек (монарх или премьер) мало что решает. Есть предусмотренные конституцией процедуры. Монарх, например, может инициировать роспуск парламента, если на то есть причины. Да Вы в вики прочитайте, там лучше написано.
А вот заставить использовать граждан страны неродной им язык - это вряд ли придет кому-либо в голову в приличных демократиях - граждане не поймут, а в приличных демократиях права и мнение граждан уважают.
Уже хорошо.
Начну с того, что в приличных демократиях один, отдельно взятый человек (монарх или премьер) мало что решает. Есть предусмотренные конституцией процедуры. Монарх, например, может инициировать роспуск парламента, если на то есть причины. Да Вы в вики прочитайте, там лучше написано.
хм... вообщето речь то про управление государством а не про роль "почетного" правителя ...... монархия сейчас это всего лишь дань традициям, символ страны ... но не более.....
А вот заставить использовать граждан страны неродной им язык - это вряд ли придет кому-либо в голову в приличных демократиях - граждане не поймут, а в приличных демократиях права и мнение граждан уважают.
и не говорите.... сердце просто кровью обливается когда про украинцев живущих в России думаю:roll:
и не говорите.... сердце просто кровью обливается когда про украинцев живущих в России думаюДобавьте сюда Италию, Португалию, Грецию, Польшу, Канаду, США, Австралию. Крови вам много понадобится, судя по всему.
salamwam
25.05.2008, 11:02
Демократы всё делают с оглядкой на оппозицию
Вот это "по-нашему". Это очень интересное и "свежее" замечание.
Мне всегда казалось, что демократические правительства делают все с "оглядкой" на избирателя, то есть на народ. А Ваши "перлы" про "пистолет" и "сроки поджимают" вообще без комментариев. Вы вообще о каких режимах говорите. Я не знаю, что это за "многокнижная" Пр, что так активно Вами цитируется, но рассуждения в ней не "тянут", Вы уж извините, даже на институтский реферат. Хотя, конечно, возможно это только личный взгляд политического деятеля, изложенный специально "попроще" для большей аудитории.
Говорить о недостатках демократии можно очень, очень долго.
Безусловно, равно как и о недостатках других форм организации государства. Кстати, критику античной демократии осуществлял еще Платон, так что "работы" хватит не одному поколению критиков.
В основе нового порядка как раз и лежит возвращение к вере и традиционным общечеловеческим ценностям.
Я не собираюсь Вас ввергать в "пучину" "оффтопа", да и уважаемый docNick "на страже", извините, но кратенько можно было бы про этот новый порядок и сказать.
Я ведь не случайно цитированием Фридриха Вильгельмовича занялся, очень мне Ваши рассуждения его мысли напомянают.
И все такого рода призывы к новому порядку на основе "общечеловеческих" ценностей и возрождении народа заканчиваются не слишком хорошо для этих самых ценностей и народа. Это, конечно, только мои предположения, но в Истории примеров масса.
Поклонение Рынку ведет в тупик, и это на самом деле очень тяжелый вопрос, лежащий не в области экономических, но метафизических знаний.
Ну вот, совсем "запугали".:)
Добавлено через 11 минут
заставить использовать граждан страны неродной им язык
Уважаемый abib, "заставлять" использовать "неродной", но государственный язык для официального взаимодейсвия граждан с Государством является обязательным во всех странах, в том числе и Вами и ув. domus'ом перечисленных.
Это совершенно не имеет отношение к перегибам и чиновничьему "патриотизму-идиотизму" в плане воздействия на свободы иноязычных граждан в Украине.
Это совершенно не имеет отношение к перегибам и чиновничьему "патриотизму-идиотизму" в плане воздействия на свободы иноязычных граждан в Украине.
Так ведь почему это "иноязычных"? Шведских? Венгерских? Идиотизм-то как раз в том, что два языка физически имеют равное(это как минимум!) хождение, но почему-то неравные права.
salamwam
25.05.2008, 11:23
Так ведь почему это "иноязычных"? Шведских? Венгерских? Идиотизм-то как раз в том, что два языка физически имеют равное(это как минимум!) хождение, но почему-то неравные права.
Да не спорю я с Вами об "идиотизме" сложившейся ситуации, конкретно в Украине или о преступном нежелании властей ее исправлять. Я говорю о фактическом применении государственного языка, уже в который раз.
а какой вариант кроме демократии как не тоталитаризм может прийти на ум читая ваши монологи? или у вас есть еще вариант? монархизм ?
Государственных конструкций больше, чем нами названные. Вы, видимо, не догадались, поэтому перечислю ещё все возможные, помимо демократической, тоталитарной, и монархической конструкций. Есть авторитарный, авторитарно-демократический, анархический, анархо-демократический режимы. Как отдельный вид можно выделить теократизм (власть Церкви). Все эти конструкции когда-то существовали и потому имеют право на то, чтобы их рассматривать как потенциальные системы для новой государственной модели, которую требуется в скором времени ввести. При детальном рассмотрении все эти конструкции оказываются ущербны, особенно для державы таких масштабов, как Россия.
интересно .... и что есть власть от Бога, традиционная власть?
церковь плюс "помазанник божий" Царь - это что ли по вашему идеальное построение государства ?
Немного не так. Мне по душе следующая идея:
Мы предлагаем новую государственную систему — Царство, базовый принцип — совмещение элементов наследственности и выборности. Лучшие качества монархии соединяются с лучшими качествами советской системы. Чтобы сложился образ, представьте демократический СССР времен Александра III. Авторитет и легитимность этой конструкции будут строиться не на демократической идеологии, а на Православии. Принцип формирования власти — выборы. Но не демократические выборы, а выборы по образцу Земского Собора 1613 года, где кандидатуры будут рассматриваться только из рода последнего легитимного правителя России. Во-первых, таким образом мы достигаем максимально возможного авторитета власти. Во-вторых, избегаем опасности получить неполноценного монарха (из многих родственников всегда есть возможность выбрать вменяемую кандидатуру). В-третьих, участвует в выборах только элита, сформировавшаяся за время служения России (о признаках настоящей элитарности мы говорили выше).
Сразу все встает на свои места. Глупости, порождаемые идеологией, выведенной из новоевропейской философии, и издержками наследования по первородству, исчезают. Плюсы единовластия и демократической системы самоуправления остаются. Православие дает скрепы, придающие государству максимальную прочность (другие мировые религии поощряются, а не ущемляются, потому что они — скрепы местных и региональных сообществ).Православному правителю, помощнику Бога, нет смысла лукавить. Потому как ответ ему держать перед Ним. Не перед виртуальным электоратом, который пробуждают на время выборов, а потом держат в состоянии социальной спячки, а перед Богом, от которого ничего утаить нельзя. Верующий правитель венчается на России точно так же, как верующий муж венчается с женой перед алтарем.
Царство ориентирует человека на сердце, демократия — на желудок. Мы не говорим, что желудок не нужен. Мы говорим, что он вторичен.
ПР, первая книга
и постигнет их кара Божья так чтоли?
Можно назвать это так.
Мне бы хотелось выразиться более спокойно. Не утрируя и не унижая ничьих убеждений.
Ницше говорил демократам-обывателям: «Бог умер! Вы его убийцы, но дело в том, что вы даже не отдаете себе в этом отчета». Он верил, что Запад найдет выход, породив сверхчеловека. Эту мысль подхватили фашисты. Хайдеггер, поначалу желавший стать философом фюрера, пришел к еще более страшному выводу, узнав фашизм, зеркало потребительской цивилизации, изнутри. Оказалось, что фашистский «сверхчеловек» есть простой обыватель, если к чему и стремящийся, то к состоянию сверхобывателя, голосующий за того, за кого «следует голосовать». Он преодолел всякую потребность в смысле и прекрасно устроился в полном обессмысливании и абсолютном абсурде.
В обозримом будущем военный паритет будет полностью восстановлен. Эффект военного преимущества, позволявший США строить свое благополучие на чужом неблагополучии, рухнет. В первую очередь это относится к наступательным видам оружия. Недалек тот день, когда «пояс шахида» станет ядерным. Это кошмарный сон Запада. Когда он станет явью — вопрос времени. Главное, что это неизбежно. Никакие усилия США не могут остановить расползание этого вида оружия по миру. Фантастика, рисующая космические битвы между императорами, во многом предугадала будущее. А Запад может уйти. «Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву; но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу» (Пс. 36:35—36).
теория на то и теория что с реальностью может не совпадать.... да и спорно довольно ваше высказывание....
Если спорно - спорьте, а не оставляйте невысказанными собственные мысли. Если, конечно, это было сказано с осознанием, а не вновь для красного словца.
кстати а если только на себя уповать ? или без Бога никак?....
Только на себя и уповаем. Но без Него - никак.
У людей должны быть идеалы, которых они будут держаться. У одних это служение чести. У других - служение Богу. У третьих - служение собственным удовольствиям. Все эти типы есть в любом обществе. Но в зависимости от того, потребительское ли это общество или религиозное, пропорции этих людей различны.
Потребительское общество уже показало себя во всей красе. Полная безнравственность, бездуховность, превознесение греха во всех его ипостасях, и принцип "каждый сам за себя". Один восточный мудрец говорил: "Я защищен, меня потоп не тронет, но как мне жить, когда народ мой тонет". Мне действительно больно видеть, как тонет мой народ.
И издевки здесь неуместны, товарищ Хантер.
а что вы вкладываете в понятие возродить и Родины?
Понятие "возродить" мною, как мне кажется, уже достаточно объяснено. Перенос акцента с культа потребления на традиционные человеческие ценности (добро, вера, честь, вспоминайте все хорошие слова, которые знаете). Это если кратко.
Родиной я считаю славянскую землю. Все славянские народы - это единый народ, со своими особенностями и красотами. Важно, чтобы славяне вспомнили об этом. И начальный толчок должен исходить от России, как объединяющего центра.
"духовное воскрешение" в вашем понимании это что?
"целого народа" - какого именно ? или нации?
Вопрос повторяется. Духовное воскрешение и возрождение - это одно и то же.
Аналогично и с народом. Я считаю своим народом всех славян.
что готов сделать? ... хм... даже стать президентом Украины ради этого
Тогда, как уже и указывалось, вам простительно.
Потому что никакого конструктива в Вашей "готовности" нет.
Предлагайте, а не издевайтесь.
кстати о "красном словце" ..... извините за не скромность но интересно почему у вас с домусом посты как по мне похожи по стилю и употребленным словам.... ( биомасса так и режет например ) часто общаетесь ? или друзья детства?
Совпадение.
значит по вашему признак самостоятельности это выбор непохожего не на один (ну или похожему на восточный ) путь развития?
Нет. Но мною нигде не было указано, что я считаю современную Украину самостоятельным государством.
В этом и заключается её главная проблема.
только не понятно чем "братская держава", кроме конечно того что она "братская" лучше чем западные государства...
Потому что эта самая "братская" держава, в отличие от западных, стремящихся нас только подавить и поглотить, никогда не стремилась к тому же. И если в критический момент мы, как утопающие, протянем из воды руку, её подхватит только Россия.
Как уже не раз бывало.
Я не знаю, что это за "многокнижная" Пр, что так активно Вами цитируется, но рассуждения в ней не "тянут", Вы уж извините, даже на институтский реферат. Хотя, конечно, возможно это только личный взгляд политического деятеля, изложенный специально "попроще" для большей аудитории.Вы прочтите "Проект Россия". Замечательная книга. Многое поймете, из того, в чем заблуждаетесь. Или не поймете. Тогда, как говорится, масштаб не тот.
Скачать "Проект Россия" (http://www.koob.mhost.ru/books/proekt__r_o_s_s_i_ya.rar)
Я говорю о фактическом применении государственного языка, уже в который раз.Вы себе не представляете, как тошнит от этого - Державною мовою! Очень понимаю Жору Делиева!
Вы кажется в Узбекистане находитесь? Как там с русским языком?
salamwam
25.05.2008, 11:59
Вы прочтите "Проект Россия". Замечательная книга. Многое поймете, из того, в чем заблуждаетесь. Или не поймете. Тогда, как говорится, масштаб не тот.
Ув. domus, ну по поводу "масштаба", тут и говорить не о чем, достаточно прочесть про демократические выборы самодержца.
Про остальные "прожекты" этого "гуру"-идеалиста, напоенного идеями КОБ тоже наслышен. Предлагаю, если вы с ув. Лидер желаете, уж не знаю в одном лице или в разных, обсуждать это в российской теме.
Уважаемый abib, "заставлять" использовать "неродной", но государственный язык для официального взаимодейсвия граждан с Государством является обязательным во всех странах, в том числе и Вами и ув. domus'ом перечисленных. Возьмите пример Швейцарии. Там государственными (официальными) являются языки всех коренных народов.
Это совершенно не имеет отношение к перегибам и чиновничьему "патриотизму-идиотизму" в плане воздействия на свободы иноязычных граждан в Украине. Так на Украине полно таких, которые эти перегибы и чиновничий "патриотизм-идиотизм" поддерживают. Это тоже показатель отсутствия демократии.
и не говорите.... сердце просто кровью обливается когда про украинцев живущих в России думаю:roll:
А их никто не заставляет говорить на русском или татарском. Если им так важна языковая среда - они могут вернуться на Родину.
salamwam, я вас спросил, как с русским языком в Узбекистане? Или в узбекской ветке вам это вопрос задавать?
Ув. domus, ну по поводу "масштаба", тут и говорить не о чем, достаточно прочесть про демократические выборы самодержца.А ведь это было уже на Руси. В Новгородской республике. Много веков назад.
salamwam
25.05.2008, 12:06
Вы кажется в Узбекистане находитесь? Как там с русским языком?
Три недели, как оттуда, через месяц, Бог даст, опять поеду. С русским языком там, как везде, где он не имеет статус государственного-почти все знают, но в официале не используют.
Отношение к народу власти тоже примерно такое же, положение народа оставляет желать лучшего, но в плане нравственности, морали и человеческих взаимоотношений и нам и вам есть чему у братьев-узбеков поучиться.
Добавлено через 1 минуту
salamwam, я вас спросил, как с русским языком в Узбекистане? Или в узбекской ветке вам это вопрос задавать?
Задавайте там, какие проблемы и поспокойнее, пожалуйста.
По поводу насильственной украинизации. Я с детства говорю на русском и украинском языках, что называется, с рождения. Для меня не было проблемой сделать работу на украинском или русском, прослушать новости на том или другом. Мне всегда очень нравился украинский язык... до тех пор, пока из него не сделали бренд выборные кампании отдельных политических деятелей.
Раньше мною с удовольствием использовались в повседневном общении оба языка. Сейчас мне противно говорить державною мовою. Потому что от неё за километр несет чем-то искусственным и чуждым.
С тех пор как эта украинизация стала насильной, во мне не осталось ни гордости за свой вроде родной язык, ни желания быть частью народа, которого насильно учат государственному языку.
Когда-то была насильственная руссификация, но нашим правителям показалось мало исторического опыта. Нас принуждают по второму кругу. Народ устал от опытов.
Так просто ничего не происходит. И если нам внушают, что национализация и сепаратизм - это круто, значит, это кому-то выгодно. И дело не в необычайно доброте политиков, решивших помочь бедным украинцам. Корни всех процессов нужно искать глубже.
С русским языком там, как везде, где он не имеет статус государственного-почти все знают, но в официале не используют.Теперь я понимаю, почему ТАПОиЧ умер. Базовый завод в СССР по выпуску семейства Ил-76. С терминологией проблемы. Воистину, язык - враг мой.
salamwam
25.05.2008, 12:28
Теперь я понимаю, почему ТАПОиЧ умер. Базовый завод в СССР по выпуску семейства Ил-76. С терминологией проблемы.
Вы почти угадали, только не знаю, будет ли для вас новостью, ТАПОиЧ куплен Россией, точнее взят "за долги", именно после этой покупки прекращено всякое его финансирование. Узбекское, пропорциональное, уже не способно оставить его "на плаву".
Имеет место спланированное уничтожение предприятия и совершенно не узбекской стороной.
Добавлено через 5 минут
Воистину, язык - враг мой.
Вся документация там велась и ведется на русском, так что тут не угадали.
Вы почти угадали, только не знаю, будет ли для вас новостью, ТАПОиЧ куплен Россией, точнее взят "за долги", именно после этой покупки прекращено всякое его финансирование. Узбекское, пропорциональное, уже не способно оставить его "на плаву".Давно принято решение перенести производство Ил-76 в Ульяновск. Это основной военно-транспортный самолет ВВС России. Не может он строиться в другой стране. Так что, чему удивляться?
Вся документация там велась и ведется на русском, так что тут не угадали.Недоработка свидомых узбеков.
salamwam
25.05.2008, 12:43
Давно принято решение перенести производство Ил-76 в Ульяновск. Это основной военно-транспортный самолет ВВС России. Не может он выпускаться в другой стране. Так что, чему удивляться.
Ув.domus, хотите верьте "на слово", хотите, как всегда, оставьте за собой право знать все лучше, но вопросы авиапрома и авиации я знаю очень хорошо.
"Удивляться" в этих вопросах можно много чему и "до обморока". Все эти вопросы не этой темы, так что давайте не будем продолжать. Скажу только, что вами указанное "решение" не только не осуществимо, но преступно и будет иметь, в скором времени, ужасающие последствия.
Скажу только, что вами указанное "решение" не только не осуществимо, но преступно и будет иметь, в скором времени, ужасающие последствия.Это правильное решение! Друзья шипко ненадежные в Ташкенте. Сегодня с нами дружат (а куда деваться после Андижана?), завтра с американцами. Не может обороноспособность России зависеть от таких друзей, согласитесь. Катастрофы большой не вижу. Да, потребуются инвестиции в производство Ил-76 в Ульяновске, но "Авиастар" - русский завод, поэтому в него можно инвестировать русские деньги в любых количествах. Они в России останутся, в любой случае. Как в войну в Ташкент эвакуировали авиазавод из подмосковных Химок, с которого собственно и началась история ТАПОиЧ, так и вернут из эвакуации "смысл его существования" обратно в Россию.
Эта ситуация очень актуальна и для Украины, с её "Авиантом" и ХГАПП.
bumerang
25.05.2008, 15:05
Потому что эта самая "братская" держава, в отличие от западных, стремящихся нас только подавить и поглотить, никогда не стремилась к тому же. И если в критический момент мы, как утопающие, протянем из воды руку, её подхватит только Россия.
Как уже не раз бывало.
И тем не менее, на конкурсе Евровидения Украина отдала Диме Билану (Россия) 1-е место,в то время как Россия нашей Ани Лорак -третье.:(
marmaris
25.05.2008, 22:08
bumerangoptr, и на том спасибо надо сказать :wow: И то та 8 наверно ради Киркорова.С радостью бы поздравил Россию,но Билана не переношу.
Извеняюсь за офф топ.
Да ладно, ув. bumerangoptr, не переживайте. Ани Лорак ведь всё равно второе место заняла. Вы лучше расскажите как там выборы мэра Киева.
А вот немного юмора: В НУ-НС предлагают разместить украинскую военную базу в РФ (http://korrespondent.net/ukraine/politics/473008)
Народный депутат от блока Наша Украина - Народная самооборона Юрий Стець предлагает, в обмен на пребывание Черноморского флота Российской Федерации в Украине после 2017 года, получить право на расположение базы украинских Военно-Морских сил в Балтийском регионе России.
“Осознавая, что дальнейшие разговоры вокруг пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины могут углубить кризис в отношениях братских народов, возможно, было бы целесообразно предложить российской стороне следующее соглашение: Украина соглашается на пребывание ЧФ РФ на своей территории и после 2017 года. Вместо этого Военно-Морские силы Украины получают право на расположение своей базы в Балтийском регионе в городе Кенигсберг”, - заявил Стець.
Я бы еще предложил прорыть тоннель прямо из Украины в Кенигсберг.:)
bumerang
25.05.2008, 22:20
Вы лучше расскажите как там выборы мера Киева.
Результаты предварительные будут утром,на моем участке без особой толчеи - люди празднуют День Киева, правда,погода не располагает.
Так на 16:00 явка избирателей около 30%
Бюллетни безразмерной длины - вот, что удивило:)
Добавлено через 7 минут
Похоже,Леонид Черновецкий снова станет мэром.
Похоже,Леонид Черновецкий снова станет мэром.Значит будут еще одни досрочные выборы мэра Киева. ЮВТ не успокоится. Ей её застройщики не дадут, да и президентские выборы на носу, свой человек ей в Киеве нужен. Поэтому киевляне будут выбирать до опупения, пока не выберут Турчинова. Это чем-то напоминает "полёты" в "учебке", когда кто-то из роты не успел одеться за 45 секунд. В нашем случае, "неправильно" проголосовал.
“Осознавая, что дальнейшие разговоры вокруг пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины могут углубить кризис в отношениях братских народов, возможно, было бы целесообразно предложить российской стороне следующее соглашение: Украина соглашается на пребывание ЧФ РФ на своей территории и после 2017 года. Вместо этого Военно-Морские силы Украины получают право на расположение своей базы в Балтийском регионе в городе Кенигсберг”, - заявил Стець.Я бы разрешил. Выделил бы участок пустого берега на побережье под базу для украинского Балтийского флота, с первого дня назначил арендную плату в 97 млн. долларов США в год, и пусть платят и строят за свой счет (базу в Севастополе строила Россия). Только одно условие - никаких американцев и НАТОвцев, только Украина. Будет, по-прежнему, голый берег, за который Украина платит столько денег, сколько Россия платит за ЧФ РФ. Таким образом, Черноморский флот в Севастополе будет базироваться бесплатно. Даже если что-то построят, это России останется потом, часть объектов ЧФ РФ в Севастополе "отобъётся". Молодец оранжевый Юрий Стець! Супер хорошая идея! Надо ловить на слове. Агент Кремля - 100%!
Государственных конструкций больше, чем нами названные. Вы, видимо, не догадались, поэтому перечислю ещё все возможные, помимо демократической, тоталитарной, и монархической конструкций. Есть авторитарный, авторитарно-демократический, анархический, анархо-демократический режимы. Как отдельный вид можно выделить теократизм (власть Церкви). Все эти конструкции когда-то существовали и потому имеют право на то, чтобы их рассматривать как потенциальные системы для новой государственной модели, которую требуется в скором времени ввести. При детальном рассмотрении все эти конструкции оказываются ущербны, особенно для державы таких масштабов, как Россия.
что их больше я знаю.... просто вы так искуссно "нагоняете туман" вместо того чтобы эту самую "новую государственную модель, которую требуется в скором времени ввести" озвучить ..... или сами просто еще не решили ?
Немного не так. Мне по душе следующая идея:
Мы предлагаем новую государственную систему — Царство, базовый принцип — совмещение элементов наследственности и выборности. Лучшие качества монархии соединяются с лучшими качествами советской системы. Чтобы сложился образ, представьте демократический СССР времен Александра III. Авторитет и легитимность этой конструкции будут строиться не на демократической идеологии, а на Православии. Принцип формирования власти — выборы. Но не демократические выборы, а выборы по образцу Земского Собора 1613 года, где кандидатуры будут рассматриваться только из рода последнего легитимного правителя России. Во-первых, таким образом мы достигаем максимально возможного авторитета власти. Во-вторых, избегаем опасности получить неполноценного монарха (из многих родственников всегда есть возможность выбрать вменяемую кандидатуру). В-третьих, участвует в выборах только элита, сформировавшаяся за время служения России (о признаках настоящей элитарности мы говорили выше).
Сразу все встает на свои места. Глупости, порождаемые идеологией, выведенной из новоевропейской философии, и издержками наследования по первородству, исчезают. Плюсы единовластия и демократической системы самоуправления остаются. Православие дает скрепы, придающие государству максимальную прочность (другие мировые религии поощряются, а не ущемляются, потому что они — скрепы местных и региональных сообществ).Православному правителю, помощнику Бога, нет смысла лукавить. Потому как ответ ему держать перед Ним. Не перед виртуальным электоратом, который пробуждают на время выборов, а потом держат в состоянии социальной спячки, а перед Богом, от которого ничего утаить нельзя. Верующий правитель венчается на России точно так же, как верующий муж венчается с женой перед алтарем.
Царство ориентирует человека на сердце, демократия — на желудок. Мы не говорим, что желудок не нужен. Мы говорим, что он вторичен.
ПР, первая книга
а не кажется вам что это все уже гдето было ?:)
хотя..... чем более "утопична" идея тем больше шансов ее постоянно использовать в виду ее нереальности воплощения.....
вашу идею можно поставить в один ряд с идеей коммунизма - "от каждого по способностям и каждому по потребностям" (хороша но не реальна)...
Можно назвать это так.
Мне бы хотелось выразиться более спокойно. Не утрируя и не унижая ничьих убеждений.
если я нечаянно обидел ваши убеждения приношу извинения....
просто мне не кажется что это то........
Ницше говорил демократам-обывателям: «Бог умер! Вы его убийцы, но дело в том, что вы даже не отдаете себе в этом отчета». Он верил, что Запад найдет выход, породив сверхчеловека. Эту мысль подхватили фашисты. Хайдеггер, поначалу желавший стать философом фюрера, пришел к еще более страшному выводу, узнав фашизм, зеркало потребительской цивилизации, изнутри. Оказалось, что фашистский «сверхчеловек» есть простой обыватель, если к чему и стремящийся, то к состоянию сверхобывателя, голосующий за того, за кого «следует голосовать». Он преодолел всякую потребность в смысле и прекрасно устроился в полном обессмысливании и абсолютном абсурде.
В обозримом будущем военный паритет будет полностью восстановлен. Эффект военного преимущества, позволявший США строить свое благополучие на чужом неблагополучии, рухнет. В первую очередь это относится к наступательным видам оружия. Недалек тот день, когда «пояс шахида» станет ядерным. Это кошмарный сон Запада. Когда он станет явью — вопрос времени. Главное, что это неизбежно. Никакие усилия США не могут остановить расползание этого вида оружия по миру. Фантастика, рисующая космические битвы между императорами, во многом предугадала будущее. А Запад может уйти. «Видел я нечестивца грозного, расширявшегося, подобно укоренившемуся многоветвистому дереву; но он прошел, и вот нет его; ищу его и не нахожу» (Пс. 36:35—36).
хм.... опять же ... не хочу обидеть но не думаю что вы молитвой и верой сможете остановить этих фанатиков ...... да и их фанатизм от США например совершенно не зависит.... :quest:
Только на себя и уповаем. Но без Него - никак.
У людей должны быть идеалы, которых они будут держаться. У одних это служение чести. У других - служение Богу. У третьих - служение собственным удовольствиям. Все эти типы есть в любом обществе. Но в зависимости от того, потребительское ли это общество или религиозное, пропорции этих людей различны.
Потребительское общество уже показало себя во всей красе. Полная безнравственность, бездуховность, превознесение греха во всех его ипостасях, и принцип "каждый сам за себя". Один восточный мудрец говорил: "Я защищен, меня потоп не тронет, но как мне жить, когда народ мой тонет". Мне действительно больно видеть, как тонет мой народ.
И издевки здесь неуместны, товарищ Хантер.
принцип "все за одного, который совершенно мне не понятно почему лучше всех" мне как то не нравится уж извините .....
а в ответ могу только риторически спросить - " а судьи кто?":quest:
а про "издевки" - не по адресу ......
Понятие "возродить" мною, как мне кажется, уже достаточно объяснено. Перенос акцента с культа потребления на традиционные человеческие ценности (добро, вера, честь, вспоминайте все хорошие слова, которые знаете). Это если кратко.
Родиной я считаю славянскую землю. Все славянские народы - это единый народ, со своими особенностями и красотами. Важно, чтобы славяне вспомнили об этом. И начальный толчок должен исходить от России, как объединяющего центра.
Вопрос повторяется. Духовное воскрешение и возрождение - это одно и то же.
Аналогично и с народом. Я считаю своим народом всех славян.
конечно достаточно..... читали уже "великий труд" о возрождении России...... не впечатлило если честно.......
Тогда, как уже и указывалось, вам простительно.
Потому что никакого конструктива в Вашей "готовности" нет.
Предлагайте, а не издевайтесь.
а я и предлагаю...... или не "холопское дело страной править" ?:quest:
я например за равные права всех граждан .... а не делить этот типа "элита" этому можно а этот "холоп".... нацизм какойто получается у вас ......:ex:
Нет. Но мною нигде не было указано, что я считаю современную Украину самостоятельным государством.
В этом и заключается её главная проблема.
хм.... ну то что вы не считаете "Украину самостоятельным государством" это скорее ваша проблема а не Украины (если вы конечно только не тот на кого уповать все должны) ....:):roll:
Потому что эта самая "братская" держава, в отличие от западных, стремящихся нас только подавить и поглотить, никогда не стремилась к тому же. И если в критический момент мы, как утопающие, протянем из воды руку, её подхватит только Россия.
Как уже не раз бывало.
хм.... можно вас хотябы с Лужковым познакомить?:roll:
Добавлено через 13 минут
Вы прочтите "Проект Россия". Замечательная книга. Многое поймете, из того, в чем заблуждаетесь. Или не поймете. Тогда, как говорится, масштаб не тот.
"моральный кодекс строителя коммунизма" почитайте лучше :super: .....:oops:
а эта "замечательная книга" ........... "чем бы дитя не тешилось, лиж бы другим жить не мешало" :ex:
Вы себе не представляете, как тошнит от этого - Державною мовою! Очень понимаю Жору Делиева!
Вы кажется в Узбекистане находитесь? Как там с русским языком?
не думаю что хорошая идея рассказывать как именно вас тошнит.... форум не медицинский все же.......:ex:
А ведь точно все написано!
Да пошли вы с вашей Украиной! (http://from-ua.com/voice/2e2c289cee2ee.html)
Эту фразу сказал мне мой друг в аэропорту Борисполь. Он уже не причислял себя к тем, кто «с Украиной». Он послал меня и всех, кто оставались здесь, подальше.
...
Можешь считать меня не патриотом. Но я не знаю, что здесь ловить, и не вижу перспективы у этой страны. И поверь мне на слово – если бы я видел хоть малейшую перспективу, я бы не уезжал сейчас. Я жил бы здесь на свои полторы тысячи долларов в месяц и верил бы в лучшее. И работал бы на будущее. Но будущего у этой земли нет. Я буду скучать, как скучают все бывшие, я буду приезжать сюда и плакать от ностальгии. Но любить на расстоянии – это совсем другое. Все. Пока. Завтра напишу, как устроился…
Мы обнялись, и он пошел. Не оглянулся. А я смотрел в его спину и понимал, что он прав. Прав во всем практически. А потом я ехал от аэропорта по единственной, наверное, в Украине качественной дороге и смотрел на самолет, сжимающийся до маленькой точки в пасмурном небе. Летел ли мой друг в этом самолете – не знаю. Но сколько людей с такими же, как у него, мыслями, смотрели в тот миг в иллюминаторы исчезающего за тучами самолета на эту землю? Они смотрели на поля, леса, города и прощались с этой землей, у которой нет будущего, навсегда…
поиск в гугле никто не отменял вообще то .... В том то и беда, что гугля, показывает всё что видит. А видит много, и не то.
никто ничего не навязывает .....
Не знаю, не знаю... Сильным участникам типа Англии, Франции и пр. конечно, ничего не навяжешь. А такой как Украина, очень возможно. Тем более, что она даже имеет наглость у остальных отгребать часть рынка вооружений.
а более подробно как и где вас Украина "задрала" выборами можно? Везде. Все эти бесконечные разговоры, и выборы едва ли не раз в полтора года. Уже порядком поднадоели. Был бы результат, а так ведь с каждым разом всё хуже и хуже. Хотя как гласит народная мудрость "Когда я опустился на самое дно, снизу постучали". Это ещё не предел. И наши хомо политикусы, явно решили постучать снизу....
не хочу обидеть но не думаю что вы молитвой и верой сможете остановить этих фанатиков ...... да и их фанатизм от США например совершенно не зависит....
Остановить молитвой? Нет, она не для этого предназначена.
"Этих фанатиков" нужно бить их же оружием. Каким и как - это вопрос опять-таки отдельный, и уведет нас далеко в сторону. Кроме того, не думаю, что он вас интересует всерьез.
А от чего зависит их "фанатизм" - о том судить нужно очень осторожно. Вы вряд ли задумывались над этим вопросом более пяти минут, отсюда Ваше "совершенно не зависит". Впрочем, сказать, что США единственная клоака, из которой идут все вирусы, было бы не вполне справедливо. Большинство. Опять-таки, отдельная тема.
а я и предлагаю...... или не "холопское дело страной править" ?
я например за равные права всех граждан .... а не делить этот типа "элита" этому можно а этот "холоп".... нацизм какойто получается у вас ......
Это не предложение. Это, если хотите, шутка или, если Вы серьезно, мечта. Но конструктива в такой шутке нет.
Вы за "свободу, равенство, братство"? Тогда понятно.
Наверное, Вы слышали фразу о том, что все мы разные? Наверняка. У кого-то склонности к математике, у кого-то к языкам. У кого-то тело более крепкое, у кого-то более хрупкое. У всех нас разные типы мышления, физические показатели и творческие способности. Уже в силу этого люди не равны. И позволить дворнику возглавлять научный отдел по разработке космических летательных аппаратов только потому, что "он тоже права имеет", согласитесь, глупо.
В любом обществе, даже в современном "демократическом", люди делятся на два класса: властвующее меньшинство и подвластное большинство. Это закон. Это то, что определяет сферу политики. Меньшинство подчиняет себе большинство и составляет элиту общества. Большинство стремится подражать меньшинству и таким образом соотносить себя и носителей власти. Нам задают модели для подражания политики, звезды шоу-бинеса и их окружение. Люди всегда стремились и будут стремиться к подражанию, тем или иным способом пытаясь собезьянничать что-то эдакое, что будет делать их узнаваемыми и оттого впечатляющими. Этого не надо стыдиться. Общество существует именно из-за нашей тяги к подражанию. Все тяготеют к тому, чтобы иметь принадлежность к власти. И тянутся вверх, подражая и стремясь тем самым быть ближе к представителям элиты.
В любом обществе есть элита. Вопрос в том, будет ли это элита по духу, люди с крепкой моральной и духовной базой, способные нести позитивные и положительные установки подражающим массам; или развращенные потребители, простолюдины, наряженные в пёстрые упаковки. Качество элиты определяет качество общества.
Свято место пусто не бывает. Поэтому нравится ли Вам разделение на элиту и массу или нет, Вы всё равно будете вынуждены подчиняться Системе. Поменяйте Систему - изменятся люди. Но если Вы начнете бить в Систему, попадете в себя.
Сразу оговорюсь. Неравенство касается только наших возможностей и талантов. В высшем, метафизическом смысле все равны. Перед Ним будут отвечать и очень талантлвые люди, и самые простые, не наделенные ни особыми талантами, ни особыми способностями. И даже более того. Спрос с тех, кто имел больше способностей (и потому больше возможностей), будет больше, чем с простого человека. Это нужно помнить, и действовать в жизни в соответствии со своими талантами. Не зарывая ни одного в землю.
хм.... ну то что вы не считаете "Украину самостоятельным государством" это скорее ваша проблема а не Украины (если вы конечно только не тот на кого уповать все должны) ....
Хорошо, спрошу я у Вас. В чем же проявляется самостоятельность Украины? Только реально соотносите факты и официоз.
Если перекрыть Украине всего пару каналов из зарубежных стран, долго она протянет?
У нас даже пшеницу перестали выращивать в прежних количествах - покупать оказалось дешевле. А если завтра импортеры покажут кукиш и продадут хлеб другим?
И это так, на мелком бытовом уровне. А можем ли мы выступать на международной арене без оглядки вправо-влево?
Я не говорю, что у нас нет возможности стать самостоятельными. Я говорю, что вероятность такой "самостоятельности" ближе к нулю, нежели к единице.
Мы обнялись, и он пошел. Не оглянулся. А я смотрел в его спину и понимал, что он прав. Прав во всем практически. А потом я ехал от аэропорта по единственной, наверное, в Украине качественной дороге и смотрел на самолет, сжимающийся до маленькой точки в пасмурном небе. Летел ли мой друг в этом самолете – не знаю. Но сколько людей с такими же, как у него, мыслями, смотрели в тот миг в иллюминаторы исчезающего за тучами самолета на эту землю? Они смотрели на поля, леса, города и прощались с этой землей, у которой нет будущего, навсегда…
Похоже, что он сломался.
Не знаю, куда он смотался, но если на Запад - такой поступок вызывает только отвращение.
И с чего он взял, что там, куда он летит, будет лучше?..
Если он смотался в Россию - понять можно. У меня тоже иногда появляется отчаянное желание всё бросить, подорваться и улететь туда, где ещё есть надежда на светлое будущее. Не для себя - для детей. Но я остаюсь.
Потому что если не мы, Украина так и останется помойкой. Кому же оставлять землю? Иностранцам? Бросать всё как есть на дальнейшее растерзание, отчаиваться, бежать - тоже не выход.
Хотя... это, конечно, смотря для кого. А мне больно видеть, как родной город, тот, который, как мне казалось, никакая зараза одолеть не сможет, начинает разлагаться.
Я никого не осуждаю. Жизнь сама расставляет приоритеты. Понять и простить можно. Забыть - не получится.
Потому что если не мы, Украина так и останется помойкой. Хоть кто-то остался в этой стране...
Потому что если не мы, Украина так и останется помойкой. Кому же оставлять землю? Иностранцам? Бросать всё как есть на дальнейшее растерзание, отчаиваться, бежать - тоже не выход.Выход - переехать вместе со своим городом в Россию. И, как и раньше, он будет славой России, родящий Великих людей, которым сегодня нет места в этом большом хуторе, под названием Украина.
Цель - федеративная республика в составе Российской Федерации. Русские должны жить вместе, в одной стране. Оставлять им нашу землю и города - нельзя. Не они это строили. Все спустят, как пьяница.
Президент Виктор Ющенко внес в Верховную Раду проект закона Об основах возобновления и развития Украинского казачества, казацких организациях и их объединениях, в котором предлагает ввести казацкую службу.
Согласно проекту закона, казацкая служба - это деятельность казацких общественных формирований на основе соглашений о сотрудничестве, подписанных казацкими организациями с центральными и местными органами исполнительной власти, государственными организациями, органами местного самоуправления об участии казацких формирований в обеспечении охраны общественного порядка и госграницы Украины, ликвидации чрезвычайных ситуаций, военно-патриотическом воспитании молодежи, подготовке допризывников к службе в Вооруженных силах.
Проектом закона предлагается определить статус и задания Совета Украинского казачества как консультативно-совещательного органа при Президенте, предусматривается деятельность соответствующих советов на региональном уровне.
Согласно проекту закона, казацкая организация - общественная некоммерческая организация, объединяющая граждан Украины на основе единства интересов для реализации и защиты своих прав и свобод и удовлетворения интересов по возрождению исторических, патриотических, культурных, духовных и моральных традиций Украинского казачества.
____________
В то же время депутат Верховной Рады, глава комитета по национальной безопасности и обороне Анатолий Гриценко раскритиковал Президента Виктора Ющенко за внесение законопроекта о казацкой службе.
По его мнению, Ющенко не следовало вносить соответствующий проект закона в парламент, тем более определять его как первоочередный.
"Вы можете себе представить, чтобы президент (Франции) Саркози внес в свой парламент о французском мушкетерах, или канцлер Меркель - закон о немецком Тевтонском ордене?", возмутился Гриценко.
Гриценко назвал экзотической такую законодательную инициативу Ющенко. По его мнению, внесение такого рода законопроектов главой государства или премьером мешает стабильной работе Верховной Рады. Дурдом? Думаю, что да.
Остановить молитвой? Нет, она не для этого предназначена.
"Этих фанатиков" нужно бить их же оружием. Каким и как - это вопрос опять-таки отдельный, и уведет нас далеко в сторону. Кроме того, не думаю, что он вас интересует всерьез.
А от чего зависит их "фанатизм" - о том судить нужно очень осторожно. Вы вряд ли задумывались над этим вопросом более пяти минут, отсюда Ваше "совершенно не зависит". Впрочем, сказать, что США единственная клоака, из которой идут все вирусы, было бы не вполне справедливо. Большинство. Опять-таки, отдельная тема.
все у вас чтото ответы - отдельные темы :)
зачем тогда их подымать тут?:roll:
Это не предложение. Это, если хотите, шутка или, если Вы серьезно, мечта. Но конструктива в такой шутке нет.
Вы за "свободу, равенство, братство"? Тогда понятно.
Наверное, Вы слышали фразу о том, что все мы разные? Наверняка. У кого-то склонности к математике, у кого-то к языкам. У кого-то тело более крепкое, у кого-то более хрупкое. У всех нас разные типы мышления, физические показатели и творческие способности. Уже в силу этого люди не равны. И позволить дворнику возглавлять научный отдел по разработке космических летательных аппаратов только потому, что "он тоже права имеет", согласитесь, глупо.
хм.... те же "дворники" разные бывают как впрочем и те что "у руля" ..... судить нужно не по должности а по уму:ex:
В любом обществе, даже в современном "демократическом", люди делятся на два класса: властвующее меньшинство и подвластное большинство. Это закон. Это то, что определяет сферу политики. Меньшинство подчиняет себе большинство и составляет элиту общества. Большинство стремится подражать меньшинству и таким образом соотносить себя и носителей власти. Нам задают модели для подражания политики, звезды шоу-бинеса и их окружение. Люди всегда стремились и будут стремиться к подражанию, тем или иным способом пытаясь собезьянничать что-то эдакое, что будет делать их узнаваемыми и оттого впечатляющими. Этого не надо стыдиться. Общество существует именно из-за нашей тяги к подражанию. Все тяготеют к тому, чтобы иметь принадлежность к власти. И тянутся вверх, подражая и стремясь тем самым быть ближе к представителям элиты.
В любом обществе есть элита. Вопрос в том, будет ли это элита по духу, люди с крепкой моральной и духовной базой, способные нести позитивные и положительные установки подражающим массам; или развращенные потребители, простолюдины, наряженные в пёстрые упаковки. Качество элиты определяет качество общества.
Свято место пусто не бывает. Поэтому нравится ли Вам разделение на элиту и массу или нет, Вы всё равно будете вынуждены подчиняться Системе. Поменяйте Систему - изменятся люди. Но если Вы начнете бить в Систему, попадете в себя.
Сразу оговорюсь. Неравенство касается только наших возможностей и талантов. В высшем, метафизическом смысле все равны. Перед Ним будут отвечать и очень талантлвые люди, и самые простые, не наделенные ни особыми талантами, ни особыми способностями. И даже более того. Спрос с тех, кто имел больше способностей (и потому больше возможностей), будет больше, чем с простого человека. Это нужно помнить, и действовать в жизни в соответствии со своими талантами. Не зарывая ни одного в землю.
реальная нереальность или нереальная реальность..... как для проповеди неплохо .... для реального плана действий не очень.....
Хорошо, спрошу я у Вас. В чем же проявляется самостоятельность Украины? Только реально соотносите факты и официоз.
Если перекрыть Украине всего пару каналов из зарубежных стран, долго она протянет?
У нас даже пшеницу перестали выращивать в прежних количествах - покупать оказалось дешевле. А если завтра импортеры покажут кукиш и продадут хлеб другим?
И это так, на мелком бытовом уровне. А можем ли мы выступать на международной арене без оглядки вправо-влево?
Я не говорю, что у нас нет возможности стать самостоятельными. Я говорю, что вероятность такой "самостоятельности" ближе к нулю, нежели к единице.
выступать "на международной арене без оглядки вправо-влево" глупо как по мне..... везде должен быть расчетливый компромис
Похоже, что он сломался.
Не знаю, куда он смотался, но если на Запад - такой поступок вызывает только отвращение.
И с чего он взял, что там, куда он летит, будет лучше?..
Если он смотался в Россию - понять можно. У меня тоже иногда появляется отчаянное желание всё бросить, подорваться и улететь туда, где ещё есть надежда на светлое будущее. Не для себя - для детей. Но я остаюсь.
Потому что если не мы, Украина так и останется помойкой. Кому же оставлять землю? Иностранцам? Бросать всё как есть на дальнейшее растерзание, отчаиваться, бежать - тоже не выход.
Хотя... это, конечно, смотря для кого. А мне больно видеть, как родной город, тот, который, как мне казалось, никакая зараза одолеть не сможет, начинает разлагаться.
Я никого не осуждаю. Жизнь сама расставляет приоритеты. Понять и простить можно. Забыть - не получится.
"если на Запад - только отвращение" , "Если он смотался в Россию - понять можно" , "где ещё есть надежда на светлое будущее".....
другими словами вы еще надеетесь что ктото вам в России построит светлое будущее а вот в Украине вам строить такое не хотят ?......:quest:
кстати а чем таким Россия сегодня отличается от Украины? :ex:
Дурдом? Думаю, что да.Человеку больше нечем заняться. Я думаю, он в рабочее время коллекционирует значки.
Выход - переехать вместе со своим городом в Россию. И, как и раньше, он будет славой России, родящий Великих людей, которым сегодня нет места в этом большом хуторе, под названием Украина.
Цель - федеративная республика в составе Российской Федерации. Русские должны жить вместе, в одной стране. Оставлять им нашу землю и города - нельзя. Не они это строили. Все спустят, как пьяница.
как пафосно ..... чаще читайте "прожект Россия" в нем много таких же мыслей......
Добавлено через 24 минуты
как на мой взгляд данная статья очень хорошо отражает какие мысли сейчас в политике России, только не пойму чем они вам так нравятся домус ?:quest:
Сорокин: "В эпоху Путина пишется много антиутопий. Это – реакция на настоящее"
Русскую литературу последней четверти XX века невозможно представить без Владимира Сорокина (р. 1955). Первые работы спорного писателя-новатора не могли быть опубликованы в СССР, поэтому увидели свет во Франции и Германии. Только спустя годы, в 1989, в разгар горбачевской перестройки в России появились его книги. Сейчас в Испании издан его последний роман "День опричника" (издательство Alfaguara).
Роман "Голубое сало" (1999) вызвал настоящий скандал. Молодежное пропутинское движение "Наши" уничтожало экземпляры книги перед Большим театром, бросая их в импровизированный унитаз, и подало в суд на Сорокина за распространение порнографии.
Сорокин принял корреспондента EL PAÍS в своем подмосковном доме во Внуково. На вопрос о значении "Дня опричника" (опричниками называли кровожадных личных охранников Ивана Грозного) он ответил так: "Один друг сказал мне: "Мне кажется, ты написал заговóр, заклинание". Заговóр - магический ритуал, во время которого заговаривается, изгоняется болезнь или смерть. На самом деле, я не думал об этом, когда писал роман, но идея мне понравилась, и я думаю, что речь действительно идет о заклинании. Я хотел выразить идею, которая сейчас присутствует в сознании многих русских. Я имею в виду идею изоляции России, возможности возведения высокой стены и отделения от этого Запада, от которого одно зло. Значительная часть команды Путина думает именно так".
В своей книге Сорокин использует историческое прошлое, проецируя его на будущее: "Если будет создан железный занавес, то, в отличие от сталинской эпохи, Россия погрузится в прошлое, то есть в XVI век, когда Иваном Грозным фактически и было создано Российское государство. Если во времена Сталина советская Россия приобрела новую форму благодаря коммунистической идее и символам, сейчас нет никакой новой идеи. Существует только идея изоляции, и если она будет воплощена, мы станем свидетелями Средневековья, не только в идеологическом плане, в способе мышления, но и в стилистическом смысле".
Будучи убежденным и практикующим православным, писатель не боится критиковать церковную иерархию своей страны: "Когда-то православные иерархи сделали большую глупость, отлучив Толстого. Дураков везде хватает, и Церковь - не исключение".
Сорокин с грустью констатирует, что "Россия возвращается в Средневековье, и переживаемое нами сегодня - не фашизация, а феодализация. Мы движемся к феодальной России, где власть снова становится чем-то абсолютным и непонятным народу, и нисколько не считается с народом".
"Команда, находящаяся сейчас у власти, - добавляет Сорокин, - очень беспокойная, ведет себя очень нервно и иногда впадает в паранойю. Если всмотреться в лица Путина и Медведева, я сказал бы, что они излучают беспокойство и озабоченность".
Группировка "Наши" считает его воплощением дьявола. Ее члены публично уничтожали его книги перед Большим театром. Писатель так вспоминает о том роковом дне культурного фашизма: "Это событие произвело на меня большое впечатление, но в "Дне опричника" рассказывается не совсем о "Наших". "Наши" - не совсем опричники, они младшие братья опричников. Это как комсомол и КПСС: "Наши" - нынешние комсомольцы. В 2002 году, когда произошел этот инцидент, власть еще не была такой бессовестной и наглой, как сейчас. Она экспериментировала, вот и решила попробовать, что будет, если атаковать писателей. Уголовное расследование против меня продолжалось год, но в итоге дело было закрыто по приказу сверху. Власти стало невыгодно осуждать меня. В тот год Россия была почетным гостем Книжной ярмарки во Франкфурте, и это было бы неловко".
Означает ли это, что сегодня его могли бы осудить? "Мне рассказывали, что тогда власти намеревались провести показательный процесс и приговорить меня к двум годам условно, чтобы создать прецедент. Пока они не занимались писателями, но никто не знает, что будет дальше. Сейчас они занимаются журналистами и другими категориями, например неугодными политиками".
Личный опыт Владимира Сорокина можно назвать трагическим: он был вынужден бороться как с советскими притеснениями, так и с новым царем Путиным. "Мои работы - за небольшим исключением - реакция на общество, в котором мы живем. Я начал с рассказов, которые по своей сути были антисоветскими, но мой последний роман - прежде всего, литературный труд. Это не памфлет и не сатира в чистом виде, такое меня не интересует".
Вот чем, по его мнению, литература эпохи Путина отличается от литературы прошлых эпох: "В эпоху Путина пишется много антиутопий. Возьмите Виктора Пелевина, Ольгу Славникову, Дмитрия Быкова и других авторов - они пишут о том, что будет, о будущем. Жанр антиутопии сильно заявил о себе во времена Путина. Это не случайно. Это - реакция на настоящее".
Сорокин не знает, покусится ли Путин на писателей, но предупреждает: "Власть непредсказуема, и никто не знает, что ей потребуется завтра. Может, она начнет кампанию за чистоту культуры. Уже есть президентский проект. Путин встретился с молодыми писателями и призвал их писать о позитивных вещах. Но надо тогда что-то делать с негативными. Здесь, в России, нельзя одновременно продавать позитив и негатив".
Источник: Родриго Фернандес, El Pais, Испания
Я бы разрешил. Выделил бы участок пустого берега на побережье под базу для украинского Балтийского флота,
так там уже давно всё поделено между месными князьяими:arr:,даже в пограничной зоне хатки на барегу стоят
Выход - переехать вместе со своим городом в Россию.
а в России что,рай??там тоже шоу хватает-шоу лилипутов например:на словах всё красиво и хорошо-а на деле:mad: пьный бардель:beer:
Выход - переехать вместе со своим городом в Россию.
Улыбнуло ) Одесса не такая легкая на подъем. Как некоторые, у которых других дел нет, кроме как на площади какой-нибудь постоять.
Мы ещё здесь. Куда мы денемся с подводной лодки? )
реальная нереальность или нереальная реальность..... как для проповеди неплохо .... для реального плана действий не очень.....
Вы о чем, любезный? Какая проповедь? Какой реальный план? Мною была объяснена и выложена Вам теория элит, которую Вы с легкостью отыщете в любом учебнике политологии. Если для Вас это оказалось открытием...
Что же касается распределения талантов, то это Вы тоже найдете в любом источнике по прикладным наукам. Вы читали Макиавелли, Ницше, Вебера? Почитайте, есть интересные мысли.
Вчитывайтесь прежде, чем отрицать сразу всё, не вникая в смысл.
другими словами вы еще надеетесь что ктото вам в России построит светлое будущее а вот в Украине вам строить такое не хотят ?......
кстати а чем таким Россия сегодня отличается от Украины?
Если Вы ещё не поняли, хотя мною было неоднократно подчеркнуто - я ни от кого не жду помощи. И вопрос не в том, кто хочет, а кто не хочет строить светлое будущее. Вопрос в лояльности или нелояльности к подобному желанию. Отрицать и высмеивать мы умеем все, и довольно неплохо. Но чем устраивать конкурсы по язвительности, лучше пытаться предлагать что-то своё. И желательно дельное, а не из разряда школьных сочинений "был бы я президентом".
Россию боятся. Уважают или ненавидят - второй вопрос, каждому не угодишь. Про Украину многие даже не слышали, а те, кто её знают, порой отказываются с ней здороваться. Не знаю как Вам, мне обидно.
Я не знаю Ваших желаний, но мне было бы предпочтительней жить в великой стране, которую знают и если не уважают, то считаются. Выход, в свете ускоряющихся глобальных процессов, из-за которых кардинально изменить курс страны мы вряд ли успеем, вижу в сотрудничестве с Россией.
Если, конечно, нас там ещё ждут. После того, как мы в последнее время показывали России непристойные мансы, я не удивлюсь, если её терпение к нам иссякло окончательно.
Улыбнуло ) Одесса не такая легкая на подъем. Как некоторые, у которых других дел нет, кроме как на площади какой-нибудь постоять.
Мы ещё здесь. Куда мы денемся с подводной лодки? )Тогда уезжайте, как тот господин из статьи. Или оставайтесь и терпите дальше. Четвертого не дано.
Все остальное - пустые разговоры. Вас не услышат. Над вами будут смеяться и юлюлюкать в след. Такая публика, ничего не поделаешь.
Ув. NHunter, у цитируемого Вами В. Сорокина просто мания величия.
Как обычно - она переходит иногда в манию преследования.
Представляю какие бы памфлеты он писал, живя на Украине.
Вы о чем, любезный? Какая проповедь? Какой реальный план? Мною была объяснена и выложена Вам теория элит, которую Вы с легкостью отыщете в любом учебнике политологии. Если для Вас это оказалось открытием...
Что же касается распределения талантов, то это Вы тоже найдете в любом источнике по прикладным наукам. Вы читали Макиавелли, Ницше, Вебера? Почитайте, есть интересные мысли.
Вчитывайтесь прежде, чем отрицать сразу всё, не вникая в смысл.
спасибо конечно..... только давайте без "любезный" .......
читал и читаю...... по поводу отрицания ...... я же ведь написал что не верю ( а не отрицаю) в то что правильно делить власть между "избранными" по вашему.......
Если Вы ещё не поняли, хотя мною было неоднократно подчеркнуто - я ни от кого не жду помощи. И вопрос не в том, кто хочет, а кто не хочет строить светлое будущее. Вопрос в лояльности или нелояльности к подобному желанию. Отрицать и высмеивать мы умеем все, и довольно неплохо. Но чем устраивать конкурсы по язвительности, лучше пытаться предлагать что-то своё. И желательно дельное, а не из разряда школьных сочинений "был бы я президентом".
Россию боятся. Уважают или ненавидят - второй вопрос, каждому не угодишь. Про Украину многие даже не слышали, а те, кто её знают, порой отказываются с ней здороваться. Не знаю как Вам, мне обидно.
Я не знаю Ваших желаний, но мне было бы предпочтительней жить в великой стране, которую знают и если не уважают, то считаются. Выход, в свете ускоряющихся глобальных процессов, из-за которых кардинально изменить курс страны мы вряд ли успеем, вижу в сотрудничестве с Россией.
Если, конечно, нас там ещё ждут. После того, как мы в последнее время показывали России непристойные мансы, я не удивлюсь, если её терпение к нам иссякло окончательно.
хм.... да тут у нас с вами подходы разные .... у меня если честно "пунктика" жить обязательно в "великой" стране нет, не в этом я вижу главное достижение государства.... а вот построить "не великую но уютную и богатую" страну для граждан это да ..... а величие так оно для народа всегда боков выходит .......
кстати вы так и не сказали в чем так "хороша" Россия сейчас то по вашему , ну кроме "величия и дарования свыше роли быть последним оплотом" ?
Добавлено через 3 минуты
Ув. NHunter, у цитируемого Вами В. Сорокина просто мания величия.
Как обычно - она переходит иногда в манию преследования.
Представляю какие бы памфлеты он писал, живя на Украине.
возможно ..... но мысль о
Я хотел выразить идею, которая сейчас присутствует в сознании многих русских. Я имею в виду идею изоляции России, возможности возведения высокой стены и отделения от этого Запада, от которого одно зло. Значительная часть команды Путина думает именно так".
В своей книге Сорокин использует историческое прошлое, проецируя его на будущее: "Если будет создан железный занавес, то, в отличие от сталинской эпохи, Россия погрузится в прошлое, то есть в XVI век, когда Иваном Грозным фактически и было создано Российское государство. Если во времена Сталина советская Россия приобрела новую форму благодаря коммунистической идее и символам, сейчас нет никакой новой идеи. Существует только идея изоляции, и если она будет воплощена, мы станем свидетелями Средневековья, не только в идеологическом плане, в способе мышления, но и в стилистическом смысле".
мне кажется очень здравой .....
хм.... да тут у нас с вами подходы разные .... у меня если честно "пунктика" жить обязательно в "великой" стране нет, не в этом я вижу главное достижение государства.... а вот построить "не великую но уютную и богатую" страну для граждан это да ..... а величие так оно для народа всегда боков выходит .......
В таком случае дальнейшее наше с Вами общение не будет иметь большого смысла. Вы видите высшее счастье в материальных благах, для меня же они вторичны. Мы видим мир радикально в разных тонах, безболезненней будет прекратить спор о приоритетах.
кстати вы так и не сказали в чем так "хороша" Россия сейчас то по вашему , ну кроме "величия и дарования свыше роли быть последним оплотом" ?
1. Сравните президента России (нынешнего премьера; новый президент пока ещё не имел возможности себя проявить) и нашего...
Путин, не обладая никакими выдающимися внешними качествами, обладал таким внутренним величием, что сумел почти мгновенно завоевать любовь своего народа - и практически единодушно. Путин - великий политик, и если это признает даже Запад, остальные тем более вынуждены это признать.
Посмотрите на того человека, который занимает аналогичный пост у нас в стране. Я никогда не назову его своим президентом. Это не тот правитель, за которого можно было бы послужить Отечеству.
Про таких говорят - обнять и плакать. Он жалок. Он бессилен. Сравнение более чем унизительно.
2. Россия рассчиталась со всеми внешними долгами. Включая долги СССР, так как Россия считается его преемницей. Россия рассчиталась за всех, в т.ч. и за Украину.
Украина вся в долгах. В т.ч. России.
3. Россия не побоялась не отказаться от ядерного оружия. Украина, как только надавили, сразу всё сдала. Как и "попросил" Запад. Не откажись она от ядерного статуса, она имела бы куда больший вес на современной внешнеполитической арене.
4. России нет нужды лебезить перед НАТО, посылая свои войска по их указке куда-нибудь в Югославию или Ирак.
Список можно множить до бесконечности. Это вопрос хорошей памяти и статистики. Признаюсь, мне попросту неинтересно и лень перечислять давно известные факты.
Ув. NHunter, железный занавес был построен не столько СССР, сколько самим "Западом".
Сейчас ситуация в корне изменилась и появляются альтернативы Западу - Китай, Индия, Южная Америка. Та же Европа просто не заинтересована в построении нового "железного занавеса".
Кстати, политика разумного изоляционизма может принести и пользу. Посмотрите на пример Японии.
Ув. Лидер - в порядке уточнения.
2. К сожалению - набрали новых долгов.:(
3. Отказ от СЯС для России - самоубийство. Украина, не отказавшаяся от СЯС - не нужна была ни Западу ни России.
3. Россия не побоялась не отказаться от ядерного оружия. Украина, как только надавили, сразу всё сдала. Как и "попросил" Запад. Не откажись она от ядерного статуса, она имела бы куда больший вес на современной внешнеполитической арене.Распространенное заблуждение. У Украины никогда не было ядерного оружия! Было советское ядерное оружие, размещенное на её территории, и управлявшееся из Москвы. Аналогичная ситуация была в Казахстане и Белоруссии. При всем желании, Украина не могла им воспользоваться по назначению самостоятельно.
В таком случае дальнейшее наше с Вами общение не будет иметь большого смысла. Вы видите высшее счастье в материальных благах, для меня же они вторичны. Мы видим мир радикально в разных тонах, безболезненней будет прекратить спор о приоритетах.
ну зачем так утрировать мое виденье :) я просто не вижу высшего счастья в том чтобы "все отдавать" ради идей и статуса, которые по большому счету для обычного гражданина ничего кроме "гордости" когда он смотрит на другие страны не приносит:ex:
1. Сравните президента России (нынешнего премьера; новый президент пока ещё не имел возможности себя проявить) и нашего...
Путин, не обладая никакими выдающимися внешними качествами, обладал таким внутренним величием, что сумел почти мгновенно завоевать любовь своего народа - и практически единодушно. Путин - великий политик, и если это признает даже Запад, остальные тем более вынуждены это признать.
Посмотрите на того человека, который занимает аналогичный пост у нас в стране. Я никогда не назову его своим президентом. Это не тот правитель, за которого можно было бы послужить Отечеству.
Про таких говорят - обнять и плакать. Он жалок. Он бессилен. Сравнение более чем унизительно.
"завоевать любовь своего народа" ...... очень спорное заявление .... есть много и других мнений .....
"Путин - великий политик, и если это признает даже Запад" - конечно "великий" ...... только вот чтото великого в его поступках я ничего не вижу.... возможно чего то не понимаю конечно ..... в чем его величие вы например увидели? :quest:
хм.... наверно если бы разогнал всю оппозицию он бы возвысился в ваших глазах? :ex:
2. Россия рассчиталась со всеми внешними долгами. Включая долги СССР, так как Россия считается его преемницей. Россия рассчиталась за всех, в т.ч. и за Украину.
Украина вся в долгах. В т.ч. России.
тоже есть совсем обратные мнения что и как и в угоду кому-чему так вышло как вышло ..... особенно про долги сбербанка СССР скажите еще.....
в плюсики России позвольте это не заносить....
3. Россия не побоялась не отказаться от ядерного оружия. Украина, как только надавили, сразу всё сдала. Как и "попросил" Запад. Не откажись она от ядерного статуса, она имела бы куда больший вес на современной внешнеполитической арене.
а зачем Украине эта "ядерная дубинка" ? размахивать ее и добиваться "веса" как например Северная Корея ..... :quest:
4. России нет нужды лебезить перед НАТО, посылая свои войска по их указке куда-нибудь в Югославию или Ирак.
нет нужды это вы правы ...вот только почемуто "лебезит" , да еще и сотрудничает .... кстати Афганистан чего не упомянули?
Список можно множить до бесконечности. Это вопрос хорошей памяти и статистики. Признаюсь, мне попросту неинтересно и лень перечислять давно известные факты.
как вам будет угодно.... только ваш список меня не убедил в "лучшести" России сейчас....:ex:
bumerang
26.05.2008, 19:52
Оставлять им нашу землю и города - нельзя. Не они это строили. Все спустят, как пьяница.
Простите, кому нельзя оставлять ? По моему,написали Вы сгоряча глупость.А по поводу пьянства, гордитесь, Россия наверняка и тут Украину обогнала.
Хочется процитировать Лермонтова:
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Быть может, за стеной Кавказа
Укроюсь от твоих пашей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.
Жил я как-то в санатории с рязанскими, туляками - такого бардака, как в их палатах, у себя в Украине не видел нигде.
Разворовывают державу, согласен! Но, как пьяницы, спустить,извините.
Ув. NHunter, железный занавес был построен не столько СССР, сколько самим "Западом".
Сейчас ситуация в корне изменилась и появляются альтернативы Западу - Китай, Индия, Южная Америка. Та же Европа просто не заинтересована в построении нового "железного занавеса".
Кстати, политика разумного изоляционизма может принести и пользу. Посмотрите на пример Японии.
только вот чтото тому же "западу" было намного проще, хотя и с трудностями (получить добро на въезд ) чем советскому человеку (получить добро на выезд) через этот занавес пробраться..... :quest:
так что кто больше "строил" вопрос еще тот......
bumerang
26.05.2008, 20:25
А ведь точно все написано!
Да пошли вы с вашей Украиной! (http://from-ua.com/voice/2e2c289cee2ee.html)
Все-таки статью цитировать стоило целиком, посмеялись бы. Дима Билан по вокальным возможностям не годится и в подметки ни Могилевской,ни Лорак. А им гордится вся Россия.
А тот, кто уезжает-якобы устал от жлобства. Я был во многих квартирах,если не интеллигентов, то, по крайней мере, не считавших себя жлобами.Как раз специалистов в другой области,а не политики. Извините меня, у нихтакой срач, а от унитаза тянет, как от базарного сортира.
Но любят порассуждать, интеллигентно держа сигаретку в руках, как летают в Париж и как устали от современной Родины. И то, что при Брежневе он спокойно дышал, выдает в нем раба с головой!
Простите, кому нельзя оставлять ?Маленьким людям, нравственным пигмеям, которые нынче "правят" на Украине.
А по поводу пьянства, гордитесь, Россия наверняка и тут Украину обогнала.А там не про пьянство было написано, а про поведение пьяницы. Он продает из своего дома всё, что надо и не надо. Все тянет на барахолку.
salamwam
26.05.2008, 21:06
Мною была объяснена и выложена Вам теория элит, которую Вы с легкостью отыщете в любом учебнике политологии.
Уважаемый Лидер, понимаю Ваше сообщение как "общедоступное", поэтому хотел бы заметить, что можно было бы просто дать ссылочку. К примеру, мне сразу стало ясно, что рефератики первокурсников цитируются, я так прямо и сказал, а другой Ваш собеседник вежлевее оказался, хотел разговор Ваш поддержать и хоть в какое-нибудь тематическое русло направить. "Если для Вас это оказалось открытием...".
И вопрос не в том, кто хочет, а кто не хочет строить светлое будущее. Вопрос в лояльности или нелояльности к подобному желанию.
Очень запутано, по-моему. Что Вы имели в виду? "Лояльность к желанию", это не Макиавелли, это скорее из уст героев Кафки, не находите?
Россию боятся. Уважают или ненавидят - второй вопрос, каждому не угодишь.
Для меня, например, Ваш "второй" вопрос, первый. И мне наплевать на видимое "величие" президента, мне, как гражданину, важны дела, а вот тут то....
Про Украину ......... порой отказываются с ней здороваться. Не знаю как Вам, мне обидно.
И были случаи?
bumerang
26.05.2008, 21:19
Маленьким людям, нравственным пигмеям, которые нынче "правят" на Украине.
Тогда пишите конкретнее, пожалуйста, а то получается,что на тех,кто останется, ничего оставить нельзя - пропьем.
Дима Билан по вокальным возможностям не годится и в подметки ни Могилевской,ни Лорак. А им гордится вся Россия.Да никто им, как певцом, не гордится. Все понимают, что его вокальные данные, оставляют желать лучшего. Гордятся победой России на Евровидении 2008. Что, косвенно, кстати, подтверждает возросший авторитет России в Европе, не за страх голосовали за Россию. Кто внес большую лепту в эту победу, Билан или Плющенко, еще вопрос. Мне, например, очень понравились турки. Я за них голосовал.
Справедливости ради, должен поддежать "улетающего экс-гражданина Украины", такого позора, как Поплавский, даже в нелюбимой вами России нет. И ведь кто-то же ходит на его "концерты"! Это ужасно.
Тогда пишите конкретнее, пожалуйста, а то получается,что на тех,кто останется, ничего оставить нельзя - пропьем.Так а те кто у власти, откуда взялись? С Луны прилетели? Это представители вашего народа. Не ошибусь, если предположу, любой украинец, которому дать в руки власть, начнет делать тоже самое, что и властные панове сегодня. Помните, какие лозунги на майдане были, когда эти, хрюкающие сегодня у корыта панове, были "несчастной бедной оппозицией", т.е., народом? А что получили? Против чего боролись (на словах), на то и напоролись - кучмизм-ющенизм, и хрю-хрю-хрю.
marmaris
26.05.2008, 21:39
Что, косвенно, кстати, подтверждает возросший авторитет России в Европе, не за страх голосовали за Россию.
Вы знаете кто как голосовал?Скажите спасибо западной Европе,которые вытянули Россию по старой дружбе.
кстати вы так и не сказали в чем так "хороша" Россия сейчас то по вашему , ну кроме "величия и дарования свыше роли быть последним оплотом" ?
Лидер, Свами во многом не согласен. Кроме "величия" в глазах запада И благодатного роста цен на энергоносители, накаких значительных изменений в жизни народа России не произошло (конкретно на Дальнем Востоке).
Все проблемы Украины с Россией, только экономические и политические, и никто не интересуется, а что там народ? Кому мы нужны, когда такие "бабки" крутятся. России нужны базы ЧФ. В Украине борьба за власть. А народ страдал, страдает и будет страдать. Вроде взрослые люди, а все в сказки верите.
Вы знаете кто как голосовал?Скажите спасибо западной Европе,которые вытянули Россию по старой дружбе.Например, вся Прибалтика дала России 12 баллов. :razz:
Например, вся Прибалтика дала России 12 баллов.
domus, Вы про Израиль забыли! :oops:
Кроме "величия" в глазах запада И благодатного роста цен на энергоносители, никаких значительных изменений в жизни народа России не произошло (конкретно на Дальнем Востоке). Скорее всего так оно и есть - ведь стратегия России изменилась не очень сильно. Тем более, что есть такое понятие - инерция. Жизнь в отдалении от центра всегда меняется очень медленно.
Все проблемы Украины с Россией, только экономические и политические, и никто не интересуется, а что там народ? Кому мы нужны, когда такие "бабки" крутятся. России нужны базы ЧФ. В Украине борьба за власть. Интересно - эта самая "борьба за власть" когда-нибудь кончится?
А народ страдал, страдает и будет страдать. :( А что Вы предлагаете?
Вроде взрослые люди, а все в сказки верите. Все во что-то верят, причем - вне зависимости от возраста. Это не самое плохое, что есть в жизни.
Интересно - эта самая "борьба за власть" когда-нибудь кончится?
Очень трудно даже что то предположить, когда страна разбита на два лагеря. Как пример Израиль и Палестина, 60 лет в борьбе и конца не видно.
SHOW MUST GO ON!
http://www.razom.org.ua/dataimg/gallery/20041229/09_.jpg
Интересно - эта самая "борьба за власть" когда-нибудь кончится? "Это фантастика" (с)...
Предлагаю прикинуть основные проблемы Украины, и кто конкретно в них виноват по мнению правительства нашей неньки.
Очень трудно даже что то предположить, когда страна разбита на два лагеря. Как пример Израиль и Палестина, 60 лет в борьбе и конца не видно. Интересная аналогия.
В случае Израиля и Палестины "цивилизационная" разница настолько велика, что тут и 600 лет не хватит как мне кажется.
На Украине тоже имеет место аналогичная разница в выборе жизненных путей. И именно поэтому борьба вовсе нешуточная. Но тут есть, например, вариант федерализации, который (при должной договоренности) может всех устроить.
Ситуацию еще усугубляет то, что Украина - поле битвы интересов США, Европы и России.:(
bumerang
26.05.2008, 22:28
Очень трудно даже что то предположить, когда страна разбита на два лагеря.
Если бы на два,для начала.А то ведь на три: НУ,Регионы,БЮТ.
Я жду,когда третий лишний уйдет,что уже писАл ранее.
"Это фантастика" (с)...
Предлагаю прикинуть основные проблемы Украины, и кто конкретно в них виноват по мнению правительства нашей неньки.
Внесу посильную лепту:
1. Курс НУ-НС и БЮТ на поляризацию общества. Разговор со стороны БЮТ языком ультиматумов и шантажа. Неприятие оппонентов.
2. Слишком большая "податливость" ПР.
3. Антироссийская внешняя и антирусская внутренняя политика.
4. Отсутствие здравого смысла в проводимой политике и популизм ВАЮ и ЮВТ.
Уважаемый Лидер, понимаю Ваше сообщение как "общедоступное", поэтому хотел бы заметить, что можно было бы просто дать ссылочку.
Ссылочку на что? Про теорию элит, как Вы верно заметили, знает каждый первокурсник. Если вдруг кто-то действительно заинтересуется (хотя пока что особо желающих не вижу), на эту тему есть куча литературы.
Очень запутано, по-моему. Что Вы имели в виду?
А что тут запутанного? Если Вы против идеи - вы не лояльны к ней, даже если искренне хотите счастья для всех и воцарения "свободы, равенства, братства". Если за идею - Вы лояльны к ней, даже если раньше не задумывались ни о вселенском счастье, ни о каком-либо будущем вообще. Не вижу причин для непонимания.
И были случаи?
Случаи чего? Когда с Украиной отказывались здороваться (естественно, образно выражаясь), или когда мне бывало обидно? И то и то бывало.
Скажите спасибо западной Европе,которые вытянули Россию по старой дружбе.
Западная. Европа. По старой дружбе. Россию.
Нет, не укладывается)
Лидер, Свами во многом не согласен.
Ваше право.
Вроде взрослые люди, а все в сказки верите.
Должны же мы во что-то верить. Если, по-Вашему, взрослый человек характеризуется тотальным недоверием ко всему, ни во что не верит, и ничего не ждет, то напрашивается вывод, что этап взросления характеризуется отсутствием уважения к себе. Взрослые - это люди, которые понимают, что они уже не те герои, которыми мнили себя в детстве. Взрослые адаптировались...
Нет, меня не устаивает такое определение.
Сказки так сказки. У всех они разные, и уровни таких "сказок" тоже - разные. Лучше верить, и быть обманутым, чем всё подозревать, никому не доверять, - и в конце концов всё-таки получить удар.
salamwam
26.05.2008, 23:08
Ссылочку на что?
"Дык" на источник, зачем же цитировать то, что и так всем известно. Может кого-нибудь и заинтересовали, а то так "продолговато"...
А что тут запутанного?
Специально и показал Ваше же сообщение.
Как это можно быть "лояльным к желанию", не к идеи, перечтите, если хотите, поймете "запутанность" тезиса.
Случаи чего? Когда с Украиной отказывались здороваться (естественно, образно выражаясь), или когда мне бывало обидно? И то и то бывало.
Ну так про "обидно" это одно, тут вопрос интимного свойства, не спрашиваю, а про "здороваться", пусть и "образно", хотелось бы поподробнее.
bumerang
26.05.2008, 23:09
Слишком большая "податливость" ПР
Я бы сказал, слишком большие "деньги" ПР.
Какова тогда роль Партии регионов в проблемах Украины? Ведь назвать их "белыми и пушистыми" не могу никак.
Я бы сказал, слишком большие "деньги" ПР.
Слишком большие деньги - это не проблема. Проблема в том, что они могут использоваться "неправильно".
Какова тогда роль Партии регионов в проблемах Украины? Слишком легко сдают позиции. Хотя это может быть тактической уловкой.
Ведь назвать их "белыми и пушистыми" не могу никак. :quest: Так во власти таких нет и быть не может.
Слишком большие деньги - это не проблема. Проблема в том, что они могут использоваться "неправильно".
Слишком легко сдают позиции. Хотя это может быть тактической уловкой.
:quest: Так во власти таких нет и быть не может.
а может и нет у них позиций ? так реальнее помоему будет:ex:
а может и нет у них позиций ? так реальнее помоему будет:ex: Может быть Вы и правы - Вам видней. Если их (позиций) нет - их легче сдавать. Вместе с избирателями.:(
salamwam
26.05.2008, 23:34
Я бы сказал, слишком большие "деньги" ПР.
а может и нет у них позиций ? так реальнее помоему будет
Может быть Вы и правы - Вам видней. Если их (позиций) нет - их легче сдавать. Вместе с избирателями.
Именно, Господа, вследствие уже имеющихся больших денег, отсутствие четкой политической позиции, не поверхностно меркантильной, а прогрессивной, хоть отчасти.
Отсюда "влегкую кидалово" избирателей, поверевших переменчивой декларируемой позиции, коей и не было.
Может быть Вы и правы - Вам видней. Если их (позиций) нет - их легче сдавать. Вместе с избирателями.:(
да посмотрите с какими лозунгами они (ПР) шли во власть и что из того хоть как то решено или решается..... :quest:
Именно, Господа, вследствие уже имеющихся больших денег, отсутствие четкой политической позиции, не поверхностно меркантильной, а прогрессивной, хоть отчасти.
Отсюда "влегкую кидалово" избирателей, поверивших переменчивой декларируемой позиции, коей и не было.
Но есть ли альтернатива ПР? Вот главный вопрос.
да посмотрите с какими лозунгами они (ПР) шли во власть и что из того хоть как то решено или решается..... :quest:
Была ли у ПР реальная возможность выполнить свои предвыборные обещания?:quest:
Но есть ли альтернатива ПР? Вот главный вопрос.
в том виде в котором ПР сейчас им любой "бомж" альтернатива, ничего не делать в смысле каждый может:)
Была ли у ПР реальная возможность выполнить свои предвыборные обещания?:quest:
а давайте лучше посмотрим а была ли попытка (хотя бы) начать выполнять...:ex:
Внесу посильную лепту:
1. Курс НУ-НС и БЮТ на поляризацию общества. Разговор со стороны БЮТ языком ультиматумов и шантажа. Неприятие оппонентов.
2. Слишком большая "податливость" ПР.
3. Антироссийская внешняя и антирусская внутренняя политика.
4. Отсутствие здравого смысла в проводимой политике и популизм ВАЮ и ЮВТ.
Пожалуй тут стоит добавить - виноваты все вокруг, кроме самой власти. :arr: Вот у вас не очень понял второй пункт? В чём же выражается их мягкость? Они итак, никогда особой железобетонностью не отличались. Со всем остальным согласен. :super:
Ющенко провоцирует Россию вернуть Крым (http://www.pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/269113-0/)
Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма. Таких актов пять. Исходный из них – Постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954 года. В тот же день, 5 февраля 1954 г., было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР № 156. И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954 года.
Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории? При анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни тем более задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.
В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, с включением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР. Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме.
Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР. Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР. Только референдум мог сделать Крым украинской территорией.
А если украинские правители отказались от «проклятого советского прошлого», то милости просим – аннулировать все акты того времени и вернуться в границы 1917 года. Тесно не покажется. Получается, что своей русофобской политикой втягивания Украины в НАТО и выдавливания Черноморского флота из Крыма Ющенко все делает для того, чтобы полуостров вернулся в состав России. В случае иного поведения руководства Украины, которое бы помнило о том, как Крым стал ее частью, вопрос бы ребром не стоял.
А если украинские правители отказались от «проклятого советского прошлого», то милости просим – аннулировать все акты того времени и вернуться в границы 1917 года. Тесно не покажется. Получается, что своей русофобской политикой втягивания Украины в НАТО и выдавливания Черноморского флота из Крыма Ющенко все делает для того, чтобы полуостров вернулся в состав России. В случае иного поведения руководства Украины, которое бы помнило о том, как Крым стал ее частью, вопрос бы ребром не стоял.
Попытаюсь спрогнозировать развитие ситуации..
Россия: Крым наш!
Украина: Дулю вам!
Россия: Щас отберу...
Украина: Америка, помоги!!!
Америка: (Поигрывая ключами от сейфов с наворованными единороссами бабками) Кто тут против демократии??
Россия: как обычно, молча и обиженно начинает сопеть.....
Как з..л этот бардак...:ex: А если серьёзно, стравливание двух братских народов идёт полным ходом, и за "дискуссией" о Крыме отчетливо проглядывает довольная англосаксонская(?) физиономия джентельмена в цилиндре и с бородкой клинышком...
Вспоминаю, вызывающий уважение, сдержанный стиль продуманной и взвешенной политики СССР... Судя по нынешней истерике, такое впечатление, что в Кремле и Киеве собрали дебилов со всей страны...
Ну так про "обидно" это одно, тут вопрос интимного свойства, не спрашиваю, а про "здороваться", пусть и "образно", хотелось бы поподробнее.
Думаю, примеров с ВТО (долго же нас на пороге держали), ЕС и НАТО уже достаточно, чтобы понять, насколько сильно "уважают" нашу страну.
Пожалуй тут стоит добавить - виноваты все вокруг, кроме самой власти.
Да просто власти реальной ни у кого из нашего правильства нет. Даже если бы кто-то вдруг очнулся и решил что-то срочно менять, то этому кому-то можно только посочувствовать. Не вижу никого из известных фигур, кто имел бы власть достаточную, чтобы кардинально повлиять на внутреннюю политику государства. О внешней судить ещё сложнее.
А если серьёзно, стравливание двух братских народов идёт полным ходом, и за "дискуссией" о Крыме отчетливо проглядывает довольная англосаксонская физиономия джентельмена в цилиндре и с бородкой клинышком...Во-первых, так называемые свидомые украинцы, нам не братья. От них в первую очередь страдают сами граждане Украины, а не Россия. Во-вторых, англосаксонская физиономия давно уже торчит и рулит на Банковой. Именно она выталкивает русский флот из русского Севастополя. Так что, если этой физиономии, дать по физиономии, забрав Крым, ничего страшного для нас (великороссов и малороссов) не будет.
Почему-то когда заходит речь о вступлении Украины в НАТО, никто не говорит о стравливании братских народов, когда Россия предлагает считать Азовское море внутренним морем России и Украины, а Украина отвечает отказом, требуя разграничения, тоже никто не кричит о стравливании братских народов, а вот когда Россия защищает свои национальные интересы, тут крик о стравливании братских народов поднимается, мало не покажется. Почему такое одностороннее братство? Требовать оплаты за потребленный газ - стравливание, отключать его, чтобы прекратить воровство - стравливание, требовать соблюдения Украиной международных договоров - стравливание, когда Россия в ответ на украинские списки персон нон-грата, вводит свои - стравливание. Уж не дядя ли Сэм рисует плакатики о стравливании двух братских народов, в надежде на то, что это усыпит бдительность России, ей станет стыдно и это парализует её волю к защите своих национальных интересов? Тогда другой братский народ, без чувства ложного стыда, под американским управлением, шаг за шагом, выдавит Россию отовсюду. Хитрый ход, надо признать. Кстати, на Украине это очень хорошо отработанная схема - оранжевые не бояться развязать в стране гражданскую войну, а Партия регионов сдает позицию за позицией, ради спокойствия и гражданского мира. Миротворцы, хреновы.
Во-первых, так называемые свидомые украинцы, нам не братья
Я их и не имел ввиду...
Во-вторых, англосаксонская физиономия давно уже торчит и рулит на Банковой
И не только на Банковой...:roll:
http://ipicture.ru/uploads/080527/5jZ2bZFFEW.jpg (http://ipicture.ru/)
Уж не дядя ли Сэм рисует плакатики о стравливании двух братских народов, в надежде на то, что это усыпит бдительность России, ей станет стыдно и это парализует её волю к защите своих национальных интересов? Тогда другой братский народ, без чувства ложного стыда, под американским управлением, шаг за шагом, выдавит Россию отовсюду. Хитрый ход, надо признать
Перекладывать эти картишки можно до бесконечности и в любом порядке... Лично я во всей этой бадяге вижу двух участников с неумными позициями и одного (США) с умной... остальное лирика.
Так что, если этой физиономии, дать по физиономии, забрав Крым, ничего страшного для нас (великороссов и малороссов) не будет.
Поправка: только для тех у кого нет счетов на западе... Но решение будут принимать не они, а совсем наоборот...:cool: Так что могу Вас уверить, изо всей этой крымской шумихи ни черта России не обломится... кроме очередного унижения.
В Киеве, на второй день после открытия, стены станции метро Красный хутор залило водой.
Как пишет Комсомольская правда в Украине, за день до открытия станция была готова процентов на 85, но предстоящие выборы и возможность в очередной раз пропиарить местную власть заставили строителей работать круглосуточно. Работа в таком темпе зачастую не бывает качественной.
Жидкость с потолка каждые пятнадцать минут наполняет ведро. Прямо на ступеньках станции работники станции собирают воду половыми тряпками.
Старший по смене станции рассказал, что это не вода, а конденсат воздуха. "Станция новая, бетон еще холодный. На улице плюс 13, а здесь под землей все 24. Вот он и собирается на стенах. Получается что-то похожее на холодильник", - сказал он.
Начальник станции Красный Хутор считает, что всему виной дожди.
"Вчера вечером прошел сильный дождь. Вода находит любые щели. Вот и результат. Но можете не волноваться, для пассажиров никаких неудобств нет. Станция и дальше будет работать в обычном режиме, а течь мы устраним", - заявила начальник.
Издание отмечает, что в Киеве появилась еще одна "вечно плачущая" станция. На Сырецко-Печерской линии к таким уже относятся станции Золотые ворота, Лукьяновская, Выдубичи.
Как сообщалось, 23 мая в Киеве открылась станция метро Красный Хутор Сырецко-Печерской линии.
Пресс-служба КГГА сообщила о том, что станцию метро Красный хутор открыл лично действующий мэр Леонид Черновецкий. В свою очередь, пресс-служба Виталия Кличко сообщила, что станцию открыл Кличко.
Ну и фотка соответствующая :) Присмотритесь http://k.img.com.ua/img/forall/a/4748/56.jpg
Лично я во всей этой бадяге вижу двух участников с неумными позициями и одного (США) с умной...А я вижу, одного неумного, другого хитрого, а третьего, вынужденного защищаться от двух первых.
Поправка: только для тех у кого нет счетов на западе...Понятно, вас вычеркиваем.
Так что могу Вас уверить, изо всей этой крымской шумихи ни черта России не обломится... кроме очередного унижения.Как говорят в Одессе - будем посмотреть.
Понятно, вас вычеркиваем.
У меня только текущий...:razz:
Как говорят в Одессе - будем посмотреть
А я уже насмотрелся... начиная с Ельцина...
А я вижу, одного неумного, другого хитрого, а третьего, вынужденного защищаться от двух первых
По Вашему действия Ющенко можно назвать глупостью? Больше похоже на холуйство...
И не только на Банковой...:roll:
http://ipicture.ru/uploads/080527/5jZ2bZFFEW.jpgНа вашем фото, совсем не англосаксонская ..... Sunikol, вы тоже антисемит? Чем вам Берл Лазар не угодил?
Что до сюжета фотографии, то, как подсказывают мне компетентные товарищи, она сделана во время посещения Дмитрием Медведевым (еще вице-премьера) Московского еврейского общинного центра 04.12.2007 по приглашению главного раввина России Берл Лазара. Вот еще два фото с той встречи:
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1750/91/175091.jpg
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1751/26/175126.jpg
Источник (http://visualrian.ru/images/item/175126)
Так что, ваше фото, Sunikol, не из Кремля.
А вот это из Кремля:
http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1718/24/171824.jpg
Источник (http://visualrian.ru/images/item/171824)
Не хотите ли вы сказать, что в кабинет Путина пришла Al-Qaida дать указания президенту России?
Так что, ваше фото, Sunikol, не из Кремля.
Ну если Вам от этого легче, то конечно...:) Меня, в отличие от Вас, больше беспокоит не география встречи, а её персоналии...
На вашем фото, совсем не англосаксонская ..... Sunikol, вы тоже антисемит? Чем вам Берл Лазар не угодил?
У ющенковской "кураторши" предки тоже не из Лондона...:cool: Или Вы думаете, что в Россию обязаны были чистокровного WASPа прислать?? Много чести для ельцинского ворья...
"...Берл Лазар родился в хасидской раввинской семье в Милане 19 мая 1964 г. Учился в раввинском колледже в Нью-Джерси, центральной иешиве "Томхей Тмимим" в Нью-Йорке. В ноябре-декабре 1987 г. впервые посетил СССР по туристской визе, нелегально преподавая основы иудаизма. С начала сентября 1990 г. - раввин синагоги в Марьиной роще. С 1993 г. - председатель объединения раввинов СНГ. В 1999 г. избран главным раввином ФЕОР. 13 июня 2000 г. избран главным раввином России. Гражданство РФ принял в 2000 г. (имеет также гражданство Италии, США и Израиля)..."
Этот "казачок" конечно не дотягивает до американской жены Ющенко, но учитывая то внимание, которое Кремль уделяет его скромной персоне (см. публикации СМИ), как то не верится, что оно вызвано сочувствием к проблемам Израиля, Италии или (хе-хе) российских евреев.. Остаются США.
Не хотите ли вы сказать, что в кабинет Путина пришла "Аль-Кайеда" дать указания президенту России?
Скучновато с Вами... передергиваниями злоупотребляете Домус... Может сообщите у кого из российских мусульманских лидеров, изображенных на снимке, двойное гражданство??... а главное кто из них воспитывался и вырос в кишлаке у Бин Ладена?? Иначе параллели между ними и Лазаром неуместны...
Этот "казачок" конечно не дотягивает до американской жены Ющенко, но учитывая то внимание, которое Кремль уделяет его скромной персоне (см. публикации СМИ), как то не верится, что оно вызвано сочувствием к проблемам Израиля, Италии или (хе-хе) российских евреев.. Остаются США.Этот "казачок" публичный человек, он все время на виду, от него не может исходить опасность. Опасность исходит от тех, кто норовит спрятаться, спрятав свои недобрые намерения.
Однако, эта ветка об Украине. Отвлеклись. Понимаю вас - Путин, Медведев, Берл Лазар. Наболело. Но, все же.
Гораздо актуальнее наблюдать фиаско оранжевых на внеочередных выборах в Киевсовет.
Выборы 2006 года:
1. БЮТ - 24,6%
2. Блок Черновецкого - 12,9%
3. НСНУ - 8,9%
4. Блок Кличко - 8,5%
5. ПР - 5,8%
6. ГАК - 4%
7. СПУ - 4%
8. Блок Литвина - 3,6%
Внеочередные выборы 2008 года (предварительно):
1. Блок Черновецкого - 30,47% (+17,57%)
2. БЮТ - 22,81% (-1,79%)
3. Блок Кличко - 10,61% (+2,11%)
4. Блок Литвина - 8,13% (+4,53%)
5. ГАК - 5,94% (+1,94%)
6. ПР - 3,96% (-1,84%)
7. Блок Катеринчука - 3,47%
Этот "казачок" публичный человек, он все время на виду, от него не может исходить опасность. Опасность исходит от тех, кто норовит спрятаться, спрятав свои недобрые намерения.
Однако, эта ветка об Украине. Отвлеклись. Понимаю вас - Путин, Медведев, Берл Лазар. Наболело. Но, все же.
Я Вас тоже понимаю. Тыкать других в их недостатки всегда проще, чем краснеть за свои... Ну а поскольку ветка, как Вы справедливо заметили об Украине, попытаюсь-ка я для разнобразия представить себя на месте братьев-малороссов... Итак:
Кстати, на Украине это очень хорошо отработанная схема - оранжевые не бояться развязать в стране гражданскую войну, а Партия регионов сдает позицию за позицией, ради спокойствия и гражданского мира. Миротворцы, хреновы.
Вы не могли бы пояснить, что вы имеете ввиду?? какие конкретно действия свидетельствуют о готовности "свидомой" части Украины "развязать в стране гражданскую войну"??
Тогда другой братский народ, без чувства ложного стыда, под американским управлением, шаг за шагом, выдавит Россию отовсюду
То есть?? На рынке оружия, Украина России не конкурент, а своих нефти и газа у неё практически нет.... (других ниш, в которых Россия играла бы серьёзную роль по моему не существует...). На территории тоже вроде не претендует.. Откуда отовсюду??:quest:
Ув. domus, есть мнение, что основная цель ЮВТ на выборах в Киеве была добить НУ-НС и Ющенко. И эта цель была достигнута.
Хотя это может быть "хорошая мина при плохой игре".
Добавлено через 2 минуты
Тыкать других в их недостатки всегда проще, чем краснеть за свои... Ну а поскольку ветка, как Вы справедливо заметили об Украине, попытаюсь-ка я для разнобразия представить себя на месте братьев-малороссов... Итак:
Итак, ув. Sunikol, а может не надо?:(
Добавлено через 5 минут
Вы не могли бы пояснить, что вы имеете ввиду?? какие конкретно действия свидетельствуют о готовности "свидомой" части Украины "развязать в стране гражданскую войну"?? Конкретно - последний парламентский кризис, приведший к незаконным внеочередным выборам в Раду. А еще - 2004 год с его незаконным третьим туром.
Конкретно - последний парламентский кризис, приведший к незаконным внеочередным выборам в Раду. А еще - 2004 год с его незаконным третьим туром.
А где тут война???:shock: Может я чего не понимаю, но выборы (даже незаконно назначенные) приготовлением к боевым действиям против собственного народа назвать нельзя. Кстати, насколько незаконными могут считаться выборы, если люди пришли и проголосовали? Вот если бы организаторы или комиссия обманули с подсчётом голосов (как в России в 1996) - тогда другое дело...
Вы не могли бы пояснить, что вы имеете ввиду?? какие конкретно действия свидетельствуют о готовности "свидомой" части Украины "развязать в стране гражданскую войну"??Не "свидомой" части, а оранжевых политиков, за которых они голосуют.
Примеры? Майдан! Еще лето 2007 - захват Генпрокуратуры силами ДСО и освобождение её силами МВД (Цушко - герой!), незаконное переподчинение Ющенкой себе Внутренних войск, их передислокация с оружием на Киев со всех регионов, в то время, когда в Киеве проходят акции ПР, и т.д.
То есть?? На рынке оружия, Украина России не конкурент, а своих нефти и газа у неё практически нет.... (других ниш, в которых Россия играла бы серьёзную роль по моему не существует...). На территории тоже вроде не претендует.. Откуда отовсюду??На рынке вооружений - конкурент. Достаточно "пакистанский" контракт вспомнить. Еще можно вспомнить модернизацию советской боевой техники, авторские права на которую у России (например, пиратский ремонт авиадвигателей на Луцком авиаремонтом заводе для иностранных заказчиков). Выдавливание Черноморского флота, постоянные попытки создать энергетический альянс стран-транзитеров, чтобы создать "пробку" (транзитный пул) на пути российских энергоресурсов в Европу, выдавливание России из информационного пространства Украины и т.д.
Ув. domus, есть мнение, что основная цель ЮВТ на выборах в Киеве была добить НУ-НС и Ющенко. И эта цель была достигнута.Это они теперь придумали, когда как-то своим избирателям нужно объяснить полный провал затеи - поставить своего мэра в Киеве, и "взять" Киевсовет. Оказывается, всемогущая и непобедимая Юля, только блок НУНС хотела из Киевсовета убрать! :laugh:
На самом деле, это Ватерлоо для Тимошенко. Есть мнение, что её скоро не только отправят в отставку, но и посадят. Не сомневаюсь, что есть за что. Причем, посадят по-взрослому, а не как Кучма, по-детски. И Виктору Андреевичу будет спокойней. Особенно на президентских выборах 2009 года.
Может я чего не понимаю, но выборы (даже незаконно назначенные) приготовлением к боевым действиям против собственного народа назвать нельзя.Не непонимаете, а не знаете. Оранжевыми были сформированы вооруженные группы (с автоматическим оружием), готовые по приказу вождей ринутся в атаку (Червоненко как-то рассказывал). У них же даже полевые командиры были! Нынешний министр МВД, например. Так и назывались - полевые командиры! Как у чеченцев! Отряды боевиков были сформированы четко структуированными на десятки (взводы), сотни (роты) и т.д. У всех подразделений были свои командиры: десяцкие, соцкие, тысяцкие и т.д. Короче, пацаны серьезно готовились воевать. Надо было быть на Украине в то время, чтобы понять, что оранжевые толкали страну к гражданской войне. Майдан был только официальной витриной "народного протеста", а в закулисье шла серьезная подготовка к боестолкновениям и террактам. Юго-Восток тоже уже начинал ответную мобилизацию своих сил.
А где тут война???:shock: Может я чего не понимаю, но выборы (даже незаконно назначенные) приготовлением к боевым действиям против собственного народа назвать нельзя.
При продолжении противостояния возможны были всякие варианты. ПР - не пошли на обострение и сдали свои позиции.
Кстати, насколько незаконными могут считаться выборы, если люди пришли и проголосовали? То что люди пришли и проголосовали не делает последний роспуск парламента законным.
Кстати сказать ситуация с законностью на Украине давно вышла из правового поля (с 2004 года).
Примеры? Майдан!
Там что воевали?:)
Еще лето 2007 - захват Генпрокуратуры силами ДСО
гражданские войны, это когда воюют с гражданами, а не с прокуратурами
незаконное переподчинение Ющенкой Внутренних войск, их передислокация с оружием на Киев
А кому они должны подчиняться? Или Ющенко уже не президент??
их передислокация с оружием на Киев со всех регионов, в то время, когда в Киеве проходят акции ПР
Поддержание порядка в стране... они же не стреляли по парламенту...:ex:
На рынке вооружений - конкурент. Достаточно "пакистанский" контракт вспомнить
Пример с Пакистаном не подходит... Ну не любит он Россию, что тут поделать... Не будет украинских танков будет покупать китайские..(да и так покупает)... Так что не конкурент... или есть другие примеры?
постоянные попытки создать энергетический альянс стран-транзитеров, чтобы создать "пробку" (транзитный ОПЕК) на пути российских энергоресурсов в Европу
Но это не конкуренция... можете назвать это желанием нагадить Москве, но конкуренцией это назвать нельзя по определению..:quest:
выдавливание России из информационного пространства Украины
:)Может хватит фантазировать?? Вы определение термина "конкуренция" знаете?? Причем здесь информационное пространство Украины??
Не "свидомой" части, а оранжевых политиков, за которых они голосуют.
Примеры? Майдан! Еще лето 2007 - захват Генпрокуратуры силами ДСО (Цушко - герой!), незаконное переподчинение Ющенкой Внутренних войск, их передислокация с оружием на Киев со всех регионов, в то время, когда в Киеве проходят акции ПР, и т.д.
Не непонимаете, а не знаете. Оранжевыми были сформированы вооруженные группы, готовые по приказу вождей ринутся в атаку (Червоненко как-то рассказывал). У них же даже полевые командиры были! Нынешний министр МВД, например. Так и назывались - полевые командиры! Как у чеченцев! И отряды боевиков формировали, четко структуированные на десятки (взводы), сотни (роты) и т.д. Надо было быть на Украине в то время, чтобы понять, что оранжевые толкали страну к гражданской войне. Майдан был только официальной витриной "народного протеста", а в закулисье шла серьезная подготовка к боестолкновениям и террактам. Юго-Восток тоже уже начинал ответную мобилизацию своих сил.
"Червоненко как-то рассказывал" ...... в баньке под пивко?:roll:
НАЗНАЧЕНИЕ ВРАГОМ: ВСЕ БОЛЬШЕ НЕ ХОХЛЫ, А УКРЫ ("День")
Давно известно, что российской власти обязательно нужны враги, которые хотят извести государство российское. Так что смотреть в оба нужно и знать, 'не идет ли царь Салтан басурманить христиан'. Если такого комплекта нет, то власть в Кремле и его округе чувствует себя не в своей тарелке и просто не знает, как управлять вверенным ей народом.
Пасмурное добрососедство[/B]"]Время от времени количество врагов несколько уменьшается по независящим от власти причинам и тогда дефицит следует восполнять. При этом враги есть постоянные, по определению, а есть временные, по случаю. Последних чаще всего назначают из соседей, хотя еще вчера дружили так, что водой не разольешь.
Пасмурное добрососедство
Отношения Украины с большим соседом не заладились с самого начала. Слишком много связывало в прошлом, чтобы без проблем удалось разойтись. И ничего в этом особенного не было. Уровень добрососедства определяется не их отсутствием, а способами решения. Просто нужно больше доброй воли и терпения в развязывании тугих узлов. А вот если нет того и другого, то очень быстро можно скатиться к откровенной вражде и взаимным претензиям. Что и произошло. Недавний казус Лужкова в Севастополе далеко не первый и не единственный пример такого рода. Проблема не в заявлениях московского градоначальника. На чужой роток не накинешь платок, независимо от того, в Украине он будет вещать или в Первопрестольной. Московское министерство правды ведет целенаправленную комплексную пропаганду в духе своих предшественников из соответствующих отделов ЦК КПСС. Из украинца лепится образ врага на бытовом и даже подсознательном уровне.
Как писал журнал 'Эксперт Украина', основным источником данных о соседней стране и для россиян, и для украинцев служит телевидение, а не личное общение. Почти 72% граждан России согласно опросам, получает информацию об Украине от российских телеканалов, 21% - из прессы и 10% - от родственников, друзей и знакомых. В Украине ситуация примерно аналогичная, тем не менее наши соотечественники имеют больший выбор источников информации: 65% - украинские теле- и радиоканалы, 28% - российское ТВ и радио, 9,5% - российские газеты и журналы. Каждый четвертый украинец узнает новости о России от родственников, друзей и знакомых. В формировании представлений о соседях решающая роль принадлежит телевидению. Основные каналы соседнего телевидения, во всяком случае в городах Украины, вполне доступны. Так что, чем кормят на российской информационной кухне, понятно.
В России нигде украинское телевидение не транслируется. Получить альтернативную информацию можно только из интернета. Но и многие российские сайты на своих форумах 'порадовали' находкой. Теперь украинцы все больше не хохлы, а укры.
Пропагандистская задача очень простая: у нас все хорошо, у них жить невозможно. В России ВВП растет, стабилизационный фонд наполняется, экономика развивается семимильными шагами, страна поднимется с колен. Ее уже боятся, а значит - уважают все вокруг. Армию перевооружают, самолеты летают. Неважно, что тренировочные полеты устаревших российских бомбардировщиков выдают за боевое дежурство, простому человеку, чтобы гордиться своей армией детали знать не обязательно. Направили большую морскую силу - четыре корабля - в Средиземное море и андреевский флаг снова гордо реет на его просторах, а там глядишь и до океана недалеко. И пусть дрожит весь американский 6-й флот с его десятками кораблей и двумя авианосцами. В национальные проекты вкладываются огромные деньги. Спасибо Владимиру Владимировичу, а теперь и Дмитрию Анатольевичу за хорошую жизнь и счастливое детство. Чтобы зажить припеваючи россиянам осталось решить всего две проблемы. Это грузины и украинцы.
Первые, которых всего чуть меньше 5 миллионов, заполонили всю 146 миллионную Россию. Они травили россиян вином и боржоми. Но еще хуже они ведут себя в Грузии. Хотят вступить в НАТО и восстановить свою территориальную целостность. Это антироссийские действия, предпринимаемые по указке из Вашингтона.
С Украиной еще хуже. В передаче 'К барьеру' на канале НТВ философ Марк Урнов оппонировал Владимиру Жириновскому. Понятно, кому достались лавры победителя. За народного юриста проголосовало почти 40 тыс. зрителей, за Урнова - около 5 тысяч. Но даже демократ и порядочный человек Урнов повторял надоевшую жвачку о неопределенности статуса Севастополя. Так он человек достаточно информированный, что же говорить о тех, кто только картинку по телевизору и смотрит. А ведь НТВ считается каналом для интеллигенции. Кстати, именно в этой передаче должен был принимать участие Владислав Каськив. Есть подозрение, что запрет ему на въезд в Россию связан не только с мелочной местью за Лужкова, а нежеланием дать зрителям другую информацию об украинской позиции.
Не отстает и кино. Сериал 'Автономка'. Показан штаб украинского флота. Начальник штаба слушает чернокожего американца, который через переводчицу втолковывает ему, непроходимому тупице, что их общая задача не допустить господства российского флота в Черном море. Американец предупреждает о скором начале операции против русских. Украина - плацдарм НАТО и США для нападения на Россию. И для достижения этой цели американцы заслали в Севастополь шпиона, говорящего только по-английски, а украинцы ему содействуют. И такое кино заполонило российские кинотеатры и телеэкраны. Не удивительно, что опросы показывают снижение индекса добрососедства, который рассчитал Институт изучения России. С украинской стороны он составил 13,84, а с российской только 8,99. Майские опросы ВЦИОМ показали, что уже более чем для четверти россиян Украина является враждебным государством, уступив пальму первенства США и Грузии.
Кто бывал в Москве, тот знает особое отношение местной милиции к гражданам Украины. Автору приходилось сталкиваться с особо придирчивым изучением стражами порядка временного разрешения на пребывание в столице. Украинский паспорт был предметом пристального внимания. Особенно их интересовал вопрос, зачем приехал. Можно подумать, что в поездах с Курского и Киевского вокзалов увозятся все российские секреты.
Зачем?
Причин такой пропагандистской атаки против Украины несколько. Военно-стратегические обстоятельства имеют место, но их не следует переоценивать. Возможное вступление Украины в НАТО кардинально ситуацию на российских границах не изменит. Альянс уже достаточно близко подошел в Прибалтике ко второй столице страны, но Россия не рухнула. Черноморский флот, что в Севастополе, что вне его, стратегическое значение потерял и навряд ли его приобретет. Гораздо важнее причины политические и психологические. Ведущие российские политологи и философы, в первую очередь евразийской и националистических школ, неоднократно утверждали, что Украине принадлежит уникальная роль в определении цивилизационной идентичности, геополитических возможностей и внешнеполитического статуса России. Киев - мать городов русских, для них и их последователей в коридорах власти не простая цитата из летописи, а руководство к действию. Они считают, в широком смысле Россия может претендовать на возвращение статуса великой державы, только будучи интегрированной с Украиной политически и экономически. Это парадигма имперской идеологии, которая становится основной в современной России.
Отсюда руководство к действию. Отрицается существование украинцев как народа и украинского языка как такового. Украинские школы в России не открывают и газеты не разрешают издавать не потому, что денег жалко, их легко найти, а из принципа. Нет языка, нет народа, значит школ и газет таких быть не может. Как рассказал сопредседатель Объединения украинцев России Валерий Семенко, украинская библиотека в Москве была, теперь нет. На этой основе россиянам внушается мысль, что существование независимой Украины явление временное и вопрос только в том, 'славянские ль ручьи сольются в русском море?'.
Второй причиной, на наш взгляд главной, является опасность дальнейшей демократизации Украины для правящего российского класса. Именно в этом, а не в мифической военной угрозе следует видеть аллергию процессу евроатлантической интеграции Украины. Европейское движение нашей страны неизбежно приведет к ее демократизации и усилит привлекательность как для российского бизнеса, так и россиян в целом. Примером служат государства Балтии. В них активно работают российские компании, которые предпочитают европейские правила родной коррупции и произволу власти. Но в сознании большей части россиян Балтия была чужой всегда. Если Украина успешно пойдет по такому же пути, то естественно возникнет вопрос, почему братья могут, а мы нет. Выводы для нынешнего правящего класса народ может сделать неутешительные. Вот почему телеканалы в соседней стране столь часто и старательно показывают, что в России все спокойно, а в Украине царит анархия и жить просто невозможно. Заодно формируется образ вороватого соседа. О том, как набивают себе карманы из-за непрозрачных схем поставок газа российские высшие чиновники, не услышишь и слова.
Сложившаяся ситуация, конечно, неприятная, но не безнадежная. После выступления Лужкова в Севастополе сторонников вступления в НАТО немного даже прибавилось. В Москве это поняли и несколько снизили накал, но представляется, что временно. Следует не нервничать, а противопоставить нагнетанию истерии взвешенный подход и формировать свое информационное пространство. Нынешние властители в Москве, раздувающие вражду, временные. Они приходят и уходят, а российский народ - наш добрый сосед останется навсегда.
Источник: Юрий Райхель, "День"
Не непонимаете, а не знаете. Оранжевыми были сформированы вооруженные группы, готовые по приказу вождей ринутся в атаку (Червоненко как-то рассказывал). У них же даже полевые командиры были! Нынешний министр МВД, например. Так и назывались - полевые командиры! Как у чеченцев! И отряды боевиков формировали, четко структуированные на десятки (взводы), сотни (роты) и т.д. Надо было быть на Украине в то время, чтобы понять, что оранжевые толкали страну к гражданской войне. Майдан был только официальной витриной "народного протеста", а в закулисье шла серьезная подготовка к боестолкновениям и террактам. Юго-Восток тоже уже начинал ответную мобилизацию своих сил.
ИМХО, вся эта клоунада с "полевыми командирами" ничем не отличается от ряженых российских "казаков"... Кроме гнутья пальцев ничего ни у оранжевых ни у юго-восточных на уме не было... да и сейчас нет... Мордобой в приёмной между двумя чинушами - вот и вся ваша "гражданская война"...
А кому они должны подчиняться? Или Ющенко уже не президент??Может хватит уже фантазировать? Министру МВД они по закону подчиняются.
Чтобы зажить припеваючи россиянам осталось решить всего две проблемы. Это грузины и украинцы...
...Нынешние властители в Москве, раздувающие вражду, временные. Они приходят и уходят, а российский народ - наш добрый сосед останется навсегда.
Весь этот псевдопатриотизм московских деятелей - суть - желание "перевести стрелки" внимания русских людей от своих неблаговидных делишек... очень символично, что начало скандалу положил жулик Лужков, жена которого прямо таки засверкала бизнесталантами после избрания мужа мэром Москвы...
Может хватит уже фантазировать? Министру МВД они по закону подчиняются
Во как!! А кому подчиняется Министр МВД??
Может хватит уже фантазировать? Министру МВД они по закону подчиняются.
Президент Украины Виктор Ющенко отменил свой указ о выведении Внутренних войск из подчинения Министерства внутренних дел и подчинении их Президенту.
Ющенко поручил Кабинету министров подготовить и подать для внесения Президентом в парламент как безотлагательный законопроект об организации, порядке деятельности и функции Внутренних войск.
Напомним, 25 мая 2007 года Ющенко своим указом вывел Внутренние войска из подчинения Министерства внутренних дел и подчинил их главе государства.
Документ был подписан “с целью обеспечения предотвращения и нейтрализации реальных и потенциальных угроз национальным интересам, недопущение использования Внутренних войск Министерства внутренних дел Украины в интересах определенных политических сил, что создает угрозу национальной безопасности Украины, приведение системы руководства Внутренними войсками как воинским формированием в соответствие с Конституцией Украины, во исполнение части второй статьи 102, пунктов 1 и 17 части первой, части третьей статьи 106, пункта 1 раздела XV "Переходные положения" Конституции Украины”.
По материалам УНИАН
Ув. NHunter, забавное чтиво. Вот только перевернуто всё с ног на голову. А так - очень поучительно почитать.
Некоторые перлы просто восхищают:
1. Давно известно, что российской власти обязательно нужны враги, которые хотят извести государство российское. - Наглая ложь.
2. Слишком много связывало в прошлом, чтобы без проблем удалось разойтись. - Дело в том, что еще не разошлись. А связывало (и связывает) действительно много чего.
3. Чтобы зажить припеваючи россиянам осталось решить всего две проблемы. Это грузины и украинцы. - Ложный посыл автора. Так говорят только провокаторы.
4. Возможное вступление Украины в НАТО кардинально ситуацию на российских границах не изменит. - Изменит и очень сильно.
5. Они считают, в широком смысле Россия может претендовать на возвращение статуса великой державы, только будучи интегрированной с Украиной политически и экономически. - "Они" могут считать что угодно - ведь пока во власти - другие.
6. Это парадигма имперской идеологии, которая становится основной в современной России. - Пока еще НЕТ, не становится. Автор бежит впереди паровоза.
7. Отрицается существование украинцев как народа и украинского языка как такового. - Если речь о планах Ющенко - единая страна, единый язык, единая вера, то да, отрицается возможность ЭТО осуществить.
8. Второй причиной, на наш взгляд главной, является опасность дальнейшей демократизации Украины для правящего российского класса. - Демократизация - как продолжение бардака? Спасибо, не надо.
9. Примером служат государства Балтии. В них активно работают российские компании, которые предпочитают европейские правила родной коррупции и произволу власти. - Ну да, воровать и отмывать удобнее. Вот и все т.н. "европейские правила".
10. Следует не нервничать, а противопоставить нагнетанию истерии взвешенный подход и формировать свое информационное пространство. - Может стоит чем-нибудь более полезным заняться? Чем, например проф. Преображенский советовал?:oops:
Президент Украины Виктор Ющенко отменил свой указ о выведении Внутренних войск из подчинения Министерства внутренних дел и подчинении их Президенту.А знаете почему отменил? В Конституционном Суде Украины рассматривается дело о неконституционности того указа. Знает кошка, чье мясо съела! Он так и со своими указами о роспуске Парламента весной 2007 года делал. Накануне вынесения вердикта КСУ о неконституционности указа, его отменял. Потом издавал новый, такой же. Опять судебная процедура и т.д. Потом судей КСУ стал незаконно увольнять. Помните, сколько "разгонных" указов было? Четыре штуки!!!
17. Подання 53 народних депутатів України
щодо відповідності Конституції України (конституційності) Указу Президента України "Про приведення системи управління внутрішніми військами у відповідність із Конституцією України" від 25 травня 2007 року № 474
ухвалою колегії суддів відмовлено у відкритті конституційного провадження у справі, ухвалою Суду відкрито конституційне провадження у справі, справа розглядається Судом з 24.04.2008
Источник (http://www.ccu.gov.ua)
Ув. NHunter, забавное чтиво. Вот только перевернуто всё с ног на голову. А так - очень поучительно почитать.
Некоторые перлы просто восхищают:
1. Давно известно, что российской власти обязательно нужны враги, которые хотят извести государство российское. - Наглая ложь.
2. Слишком много связывало в прошлом, чтобы без проблем удалось разойтись. - Дело в том, что еще не разошлись. А связывало (и связывает) действительно много чего.
3. Чтобы зажить припеваючи россиянам осталось решить всего две проблемы. Это грузины и украинцы. - Ложный посыл автора. Так говорят только провокаторы.
4. Возможное вступление Украины в НАТО кардинально ситуацию на российских границах не изменит. - Изменит и очень сильно.
5. Они считают, в широком смысле Россия может претендовать на возвращение статуса великой державы, только будучи интегрированной с Украиной политически и экономически. - "Они" могут считать что угодно - ведь пока во власти - другие.
6. Это парадигма имперской идеологии, которая становится основной в современной России. - Пока еще НЕТ, не становится. Автор бежит впереди паровоза.
7. Отрицается существование украинцев как народа и украинского языка как такового. - Если речь о планах Ющенко - единая страна, единый язык, единая вера, то да, отрицается возможность ЭТО осуществить.
8. Второй причиной, на наш взгляд главной, является опасность дальнейшей демократизации Украины для правящего российского класса. - Демократизация - как продолжение бардака? Спасибо, не надо.
9. Примером служат государства Балтии. В них активно работают российские компании, которые предпочитают европейские правила родной коррупции и произволу власти. - Ну да, воровать и отмывать удобнее. Вот и все т.н. "европейские правила".
10. Следует не нервничать, а противопоставить нагнетанию истерии взвешенный подход и формировать свое информационное пространство. - Может стоит чем-нибудь более полезным заняться? Чем, например проф. Преображенский советовал?:oops:
ув.Абиб главное что бы выводы после прочтения были сделаны.....:oops:
взгляд со стороны иногда очень полезен:roll::beer:
Добавлено через 8 минут
А знаете почему отменил? В Конституционном Суде Украины рассматривается дело о неконституционности того его указа. Знает кошка, чье мясо съела! Он так и со своими указами о роспуске Парламента весной 2007 года делал. Накануне вынесения вердикта КСУ о неконституционности указа, его отменял. Потом издавал новый, такой же. Опять судебная процедура и т.д. Помните, сколько разгонных указов было? Четыре штуки.
хм ... по логике вещей ничего страшного в том что "Ющенко подписал указ "О приведении системы управления внутренними войсками в соответствие с Конституцией Украины", выведя внутренние войска из подчинения министру внутренних дел и подчинив их себе как верховному главнокомандующему." не вижу....
в той же России что то не шумят что президент может рулить :quest:
Положение о ГКВВ МВД РФ
Положение о Главном командовании внутренних войск МВД России утверждено Указом Президента РФ №281 от 3 марта 1999 г. в целях совершенствования правовой основы деятельности внутренних войск МВД России.
ГКВВ МВД России является структурным подразделением центрального аппарата Министерства внутренних дел Российской Федерации и предназначено для управления внутренними войсками МВД России при выполнении задач, возложенных на них законодательством Российской Федерации.
Главное командование состоит из командования внутренних войск, главного штаба внутренних войск, управлений, отделов, служб и иных структурных подразделений.
Главное командование в своей деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации[/B], федеральными конституционными законами, Федеральным законом «О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации», иными федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными актами Министерства внутренних дел Российской Федерации.
Главное командование взаимодействует со структурными подразделениями Министерства внутренних дел Российской Федерации, с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации и правоохранительными органами государств - участников Содружества Независимых Государств в пределах своих полномочий.
хм ... по логике вещей ничего страшного в том что "Ющенко подписал указ "О приведении системы управления внутренними войсками в соответствие с Конституцией Украины", выведя внутренние войска из подчинения министру внутренних дел и подчинив их себе как верховному главнокомандующему." не вижу....
в той же России что то не шумят что президент может рулитьПоэтому на Украине и бардак. Вы ничего страшного не видете, а закон говорит об обратном. Так и живете.
Опять без России не можете?
ув.Абиб главное что бы выводы после прочтения были сделаны.....:oops:
взгляд со стороны иногда очень полезен:roll::beer:
Приведенная Вами статья вовсе не взгляд со стороны, а попытка со стороны властей Украины осуществить "желание "перевести стрелки" внимания русских людей от своих неблаговидных делишек". © Sunikol
А выводы сделаны, безусловно.:cool:
Поэтому на Украине и бардак. Вы ничего страшного не видете, а закон говорит об обратном. Так и живете.
Опять без России не можете?
просто интересна ваша логика тут это плохо а там хорошо.....:quest:
а закон ? как КС скажет так и должно быть ,а пока даже не берусь судить
Ющенко все-таки получил в подчинение внутренние войска
Апелляционный административный суд Киева во вторник приостановил решение Соломенского райсуда Киева о приостановлении действие указа президента Виктора Ющенко о переподчинении внутренних войск главе государства
Тем самым суд оставил в силе президентский указ от 25 мая "О приведении системы управления внутренними войсками в соответствие с Конституцией Украины".
Как известно, 25 мая Ющенко подписал указ "О приведении системы управления внутренними войсками в соответствие с Конституцией Украины", выведя внутренние войска из подчинения министру внутренних дел и подчинив их себе как верховному главнокомандующему. В то же время в МВД настаивают на том, что внутренние войска остаются в подчинении МВД, ссылаясь, в частности, на закон о внутренних войсках МВД Украины от 26 марта 1992 года.
Депутат от Партии регионов Николай Джига заяил изданию, что подчеркивает, что согласно этому закону внутренние войска не относятся к вооруженным силам. "Внутренние войска – это структурное подразделение МВД. Статья 6 закона о внутренних войсках четко говорит, что они подчинены министру внутренних дел. Там нигде не сказано, что они подчинены главе государства. Указ президента – противозаконный", - отмети он.
В свою очередь, советник президента по юридическим вопросам Николай Полуденный отмечает, что закон о внутренних войсках был принят в 1992 году, а Конституция – в 1996 году, а пункт 1 переходных положений Конституции говорит о том, что законы Украины, противоречащие Конституции, утрачивают силу.
"Если президент является главнокомандующим и отвечает за все воинские формирования, то норма закона о том, что внутренние войска подчинены министру внутренних дел, не отвечает Конституции. Если кто-то возражает – пусть обращается в Конституционный суд", - заявил Полуденный.
Добавлено через 17 минут
Приведенная Вами статья вовсе не взгляд со стороны, а "желание "перевести стрелки" внимания русских людей от своих неблаговидных делишек". © Sunikol
А выводы сделаны, безусловно.:cool:
а Вы уверены что правильные ?:quest:
Реставрация империй не реализуема в силу обстоятельств, обусловленных долгосрочными тенденциями социально-экономического развития. Но политики довольно долго думают (и поступают) иначе. В этом – причина нереалистичных, ошибочных действий бывших метрополий в отношении к прежде подконтрольным странам.
Советский Союз был, в сущности, территориально интегрированной империей, одной из мировых сверхдержав. За несколько лет до его распада в возможность того, что произойдет в 1988–1991 годах, почти никто не мог поверить. После краха СССР за границами России осталось более 20 миллионов русских. Элиты большинства новых стран, жителями которых они оказались, не были достаточно деликатными и разумными, чтобы адекватно решать проблемы людей, неожиданно для себя оказавшихся национальным меньшинством в стране, которую раньше считали своей. Это тоже усиливает постимперский синдром, одну из тяжелых проблем современной России. Это очень опасная болезнь. Россия проходит через ее кризисную стадию. Хирурги знают: человек, у которого ампутировали ногу, долго живет с ощущением того, что она, несуществующая, болит, – это явление получило название фантомных болей. То же относится к постимперскому сознанию.
Утрата СССР – реальность. Реальность и социальная боль, порожденная проблемами разделенных семей, мытарствами соотечественников за рубежом, ностальгическими воспоминаниями о былом величии, о привычной географии родной страны, резко уменьшившейся, потерявшей привычные очертания. Эксплуатировать эту боль в политике нетрудно.
Это сильное, но слишком опасное политическое оружие. Его редко применяют, потому что всем известен конец тех, кто его использует. Такие лидеры приводят свои страны к катастрофе. К сожалению, в России в последние годы ящик Пандоры оказался открытым. Обращения к постимперской ностальгии, национализму, ксенофобии, привычному антиамериканизму и даже не вполне привычному антиевропеизму вошли в моду, а там, глядишь, – и в норму.
а Вы уверены что правильные ?:quest:
А Вы уверены, что нет?:cool:
Реставрация империй не реализуема в силу обстоятельств, обусловленных долгосрочными тенденциями социально-экономического развития. - Весьма заумно, но совершенно неправильно.
Но политики довольно долго думают (и поступают) иначе. В этом – причина нереалистичных, ошибочных действий бывших метрополий в отношении к прежде подконтрольным странам. - Это про США и Ирак?:shock:
Советский Союз был, в сущности, территориально интегрированной империей, одной из мировых сверхдержав. - СССР империей НЕ БЫЛ.
Это тоже усиливает постимперский синдром, одну из тяжелых проблем современной России. - Это не проблема России.
Это очень опасная болезнь. - Ложь.
Россия проходит через ее кризисную стадию. - Аналогично - ложь.
Такие лидеры приводят свои страны к катастрофе. К сожалению, в России в последние годы ящик Пандоры оказался открытым. - Пока еще нет. Выдаем напрашивающееся за выполняемое.:cool: Пытаемся работать "на опережение".
Обращения к постимперской ностальгии, национализму, ксенофобии, привычному антиамериканизму и даже не вполне привычному антиевропеизму вошли в моду, а там, глядишь, – и в норму. - Пока еще нет, не вошли.
Кстати, США сами виноваты в "антиамериканизме". Как и НАТО виновато в антиевропеизме. Но оба эти "анти" испытывают отнюдь не все граждане России.
а закон ? как КС скажет так и должно быть ,а пока даже не берусь судитьА чего же тогда испугался Ющенко, отменив свой указ по внутренним войскам накануне вынесения вердикта КСУ?
Тимошенко может лишиться поста через три дня (http://www.utro.ru/articles/2008/05/27/740633.shtml)
Если верить слухам, отставка правительства Тимошенко будет инициирована уже на предстоящем заседании Совбеза Украины 30 мая. Предполагается, что после этого новое большинство будет создано при участии НУ - НС и ПР.
На самом деле повод и период для "изгнания" Тимошенко как нельзя более удачны: населению при премьере Тимошенко живется несладко, ее отношения с Ющенко и товарищами по коалиции безвозвратно загублены (лишнее тому подтверждение - победа в Киеве близкого к президентскому окружению Черновецкого). Авторитет Юлии Владимировны после воскресных событий под вопросом, и уйти на "пике популярности", свалив проблемы на других, у нее уже не получается. При том, что еще буквально недавно премьер сама рвалась в отставку (хоть и утверждала обратное) для того, чтобы не испортить рейтинг провальной политикой, сегодня ситуация изменилась. Сохранять, по сути, уже нечего, стратегия "хорошей мины при плохой игре" разрушена.
Таким образом, Тимошенко является катализатором лишь одного устойчивого процесса украинской действительности - хронических перевыборов. Причем не важно, в каких масштабах: если Юлию Владимировну не устраивает Рада - Рада переизбирается, если не так проголосовали за местную власть - ей, местной власти, тоже не жить. Понятно, что такое положение вещей не может длиться вечно, но психология Тимошенко иных ходов и вариаций просто не допускает. Из раза в раз в стране повторяется одно и то же: перевыборы, битва за демократическое большинство, развал демократического большинства.
Россия договорилась о базировании флота на двадцать лет, а Крым потеряла навсегда
"Ситуация, в которой сейчас находится Крым и может оказаться в ближайшей перспективе, вынуждает нас мыслить радикально. Всему Черноморскому региону угрожает огромный и быстро растущий военно-конфликтный потенциал, а в самом ближайшем будущем — серия острых вооруженных конфликтов. Тот факт, что соседствующее с нами НАТО, готовится к этому, размещая свои базы в Болгарии и Румынии; тот факт, что однозначно ориентированная на НАТО Грузия по относительному росту военных расходов обгоняет даже Азербайджан, и другие факты заставляют нас предполагать, что Крым, как регион, имеющий собственный конфликтный потенциал, является той пороховой бочкой, которая с очень высокой вероятностью взорвется...
...В газете «День» опубликована статья Стивена Пайфера, бывшего посла США на Украине. В отличие от посольства России, которое занимается развитием торговых отношений, посольство США занимается военно-политической работой. В своей статье Пайфер говорит, что «лидеры НАТО заявили, что Украина станет членом Альянса, чего НАТО никогда не говорил стране, не получившей приглашения на вступление. Теперь украинское правительство должно сделать свою домашнюю работу. Если оно ее сделает, то Киев может получить ПДЧ во время встречи лидеров НАТО в 2009 году по случаю празднования 60-й годовщины со дня основания Альянса...
...Парламент у нас пронатовский. 11 апреля 363 депутата проголосовали за учения НАТО на Украине, которые будут проходить с мая по ноябрь. То есть они хотят, чтобы до декабрьского саммита на Украине все время присутствовали оккупанты. Они хотят приучить людей к их присутствию. Зачем сейчас здесь американский корабль? Приучить, что американский флаг будет в Севастополе, что янки будут ходить по городу и хозяйничать здесь."
http://press-c.crimea.ua/hotnews/?mode=news&cmd=newsRead&sid=36848&PHPSESSID=56d6816c9c7bb60ec85d4d77e27a6aaf
Стадия под кодовым названием Россия: Крым наш!
Украина: Дулю вам!
Россия: Щас отберу...
Украина: Америка, помоги!!!`стартовала... Для начала решили в очередной раз "напугать" крымчан... Оно и понятно, самому бодаться с Вашингтоном страшно - вдруг невыездными обьявят по примеру Лукашенко - как без куршевеля прожить?? ...пускай Витренко с русскими бабушками в Крыме НАТО победит.
"...Парламент у нас пронатовский."
Очередная глупость проскочила в прессе.
Получается в странах, где проходят совместные учения с натовскими странами, пронатовские парламенты.
Вчера премьер-министр России Владимир Путин был назначен председателем Совета министров Союзного государства России и Белоруссии, передает РИА «Новости». Необходимый указ подписал президент Белоруссии Александр Лукашенко, также занимающий пост председателя Высшего Госсовета Союзного государства.
...
Журналист KM.RU беседует с политологом Александром Дугиным о проблемах интеграции России и Белоруссии в свете последнего назначения Владимира Путина.
— Как отразится на дальнейших отношениях России и Белоруссии назначение Владимира Путина председателем Совета министров Союзного государства России и Белоруссии?
— Сейчас созданы все предпосылки для интеграции. Я думаю, назначение Путина премьером Союзного государства означает очень существенный прорыв в отношениях с Белоруссией.
— Что мешало нам более тесно интегрироваться, когда Путин был президентом России?
— Есть такое понятие, как «тайминг» политических реформ: это - скорость и ритм реформ. И у западников, и у патриотов были противоположные модели реформ. У ельцинистов была задача превращения России в захолустье западного мира с внешним управлением. Мы к этому шли в 90-е годы, и многие из либералов говорили, что движемся медленно, что надо скорее вводить внешнее управление. Ельцин шел свои ритмом, а либералы его критиковали. Путин взял и полностью поменял вектор. Он сказал, что нам нужно мощное государство, великая Россия, интеграция постсоветского пространства и многополярный мир. Была принята патриотическая повестка дня, и вновь встал вопрос «тайминга» реформ. Путин стал осуществлять намеченную программу, и все мы говорили: «ну почему так медленно, почему мы проигрываем на Украине, почему мы не принимаем Осетию и Абхазию в состав России, и так далее, и так далее».
— То есть требуется время, чтобы переломить инерцию ельцинской эпохи?
— Да. Вообще, для любого действия в большой политике требуется время, поскольку есть сопротивление. Путин ведет Россию к усилению ее геополитической мощи, и, может быть, медленнее, чем нам хотелось, но именно к этому он ведет Россию. Если сейчас он становится премьер-министром Союзного государства, подчеркивая тем самым реальность нашего содружества с Белоруссией, то это - очень хорошо, а лучшее — это враг хорошего. Самое главное, что он теперь - премьер Союзного государства, сильнейший премьер сильнейшего Союзного государства. Сам факт нахождения его в этой функции, на мой взгляд, является важнейшим символическим шагом с точки зрения укрепления нашего единства и стратегического объединения.
— Вы готовы сейчас дать прогноз, когда состоится реальное объединение России и Белоруссии в прямом смысле этого слова?
— А оно уже в значительной степени есть и в реальности. Дело в том, что Лукашенко ждет, когда в России окоротят всевластье магнатов и олигархов; он боится за экономику своей страны. Путин, на самом деле, ждет, когда Лукашенко модернизирует и либерализирует собственную экономику. Путин двигается к интеграционной перспективе со своей стороны, а Лукашенко - со своей. Я думаю, они вот-вот встретятся, и тогда наше государство по-настоящему заживет. Путин постепенно, через госкорпорации и другие действия, окорачивает всевластье олигархов, а Лукашенко точно так же постепенно модернизирует собственную экономику. Союзное государство — это реальность.
— Будет ли продолжение у этого Союзного государства, присоединятся ли к нему другие бывшие советские республики?
— Безусловно, будет.
— Кто присоединится следующим?
— Казахстан, юго-восточное государство, которое появится на останках разорванной Украины; Армения на подходе, Киргизия, Таджикистан, Южная Осетия, Абхазия... и последним войдет Приднестровье, либо Молдова вместе с Приднестровьем.
Путин воссоединяет Россию и Белоруссию (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={9F41CD55-24B4-4DE5-A8D1-70C6E3A9EFC7})
Ув. domus, вполне реалистичный сценарий.
salamwam
28.05.2008, 16:41
Интересное мнение, очень "оптимистичное".
"— Почему Россия до сих пор не работает с организациями соотечественников? Сегодня есть сетевая структура, она сложилась; только мы здесь на Украине можем отстоять свои права, но нам необходима комплексная и всемерная поддержка со стороны России. Нужна нормальная работа посольства Российской Федерации на Украине, которое соотечественниками практически не занимается. То же украинское представительство Росзарубежцентра действует по отношению к организациям соотечественников по принципу «разделяй и властвуй». Мы вынуждены обороняться на два фронта — отстаивать свои права на Украине и одновременно пытаться каким-то образом донести нашу мысль до России. Русских на Украине используют как разменную монету: у нас, живущих здесь, складывается впечатление, что нас разменяли на «Трубу»."
Спасение утопающих-дело рук самих утопающих.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=9E82F40D6CB241BE8DC38EF8C13CE1B3
Тимошенко попала в свои же сети, которые расставляла для Правительства Януковича летом 2007 года.
Речь идет о льготах и выплатах, определенных 102 законами Украины. Правительство Януковича, мотивируя тем, что депутаты безответственно напринимали законов, которыми установили льготы и выплаты на сумму, составляющую, практически, 2/3 бюджета Украины, не включило эти выплаты и льготы в бюджет 2007 года. Тут же Тимошенко побежала в Конституционный Суд Украины и добилась решения о незаконности "урезания" льгот и выплат, открыла общественные приемные по всей стране для содействия гражданам в получении предписанных законом льгот, выплат и т.д. Все слова Янковича о том, что такие выплаты обеспечить невозможно, т.к. депутаты принимали популистские законы о льготах, не неся ответственности за их выплату, объявлялись "цинизмом бандитов" и т.д. :shock:
Все это продолжалось до тех пор, пока сама Тимошенко не стала премьер-министром. Тут же общественные приемные закрылись, и все разговоры о законных льготах прекратились. Теперь уже сама Тимошенко говорит о том, что такие выплаты, бюджет Украины обеспечить не в состоянии. Бюджет на 2008 год таких льгот и выплат не предусматривает. :cry:
Но тут уже подсуетились регионалы и получили 22.05.2008г. аналогичное "тимошенковскому" решение КСУ о льготах и выплатах. С Тимошенко случилась истерика! Завтра бежит к трапу самолета встречать Ющенко из Канады, будет жаловаться ему на "подлого и коварного" Януковича. :laugh:
Воистину, не рой яму другому, сам в неё попадешь!
Итак, после подсчета всех бюллетеней на внеочередных выборах в Киевсовет, имеем:
Выборы 2006 года:
1. БЮТ - 24,6%
2. Блок Черновецкого - 12,9%
3. НСНУ - 8,9%
4. Блок Кличко - 8,5%
5. ПР - 5,8%
6. ГАК - 4%
7. СПУ - 4%
8. Блок Литвина - 3,6%
Внеочередные выборы 2008 года:
1. Блок Черновецкого - 30,45% (+17,55%)
2. БЮТ - 22,79% (-1,81%)
3. Блок Кличко - 10,61% (+2,11%)
4. Блок Литвина - 8,17% (+4,57%)
5. ГАК - 5,95% (+1,95%)
6. ПР - 3,95% (-1,85%)
7. Блок Катеринчука - 3,47%
— Кто присоединится следующим?
— Казахстан, юго-восточное государство, которое появится на останках разорванной Украины; Армения на подходе, Киргизия, Таджикистан, Южная Осетия, Абхазия... и последним войдет Приднестровье, либо Молдова вместе с Приднестровьем.
А потом все это назовут СССР 2 :laugh: Может он что принимает ?
___________________________
Прошла зима настало лето спасибо партии за это!!!
Г-н sir81, Вы лучше скажите что принимает ЮВТ!
Тимошенко: за инфляцию ответит Ющенко (http://ytro.ua/news/2008/05/28/85158.shtml)
С сегодняшнего дня президент Украины взял на себя полноту ответственности за ситуацию с инфляцией.
Об этом сообщила премьер-министр Юлия Тимошенко, комментируя отмену президентом постановления правительства о квотировании экспорта масла.
По словам Тимошенко, квотирование было внедрено для недопущения роста цен в середине страны. Она также прибавила, что это не первое постановление антиинфляционного характера, которое отменяет президент, потому он должен взять ответственность за инфляцию.
Тимошенко требует уволить Медведько (http://ytro.ua/articles/2008/05/28/85186.shtml)
"Сегодня и против Луценко, и против Жвании, и против еще многих демократов начались широкомасштабные политические репрессии, провокации, которые осуществляет ГПУ… Правительство терроризируют обращениями от ГПУ, которая стала крышей всей коррупции, мафии, преступности, которая есть в Украине… Надеюсь, что президент защитит политиков, членов правительства от масштабных репрессий", - заявила руководитель правительства.
Ну и нравы - ГПУ - крыша всей украинской мафии, коррупции и преступности.:shock:
Г-н sir81, Вы лучше скажите что принимает ЮВТ!
там сидят на очем тяжолом как в прочем и все , они набивают свои карманы а вину скидают друг на друга потому как меняються с постояной очередностью голубие - белые- оранжевые. Их нужно розогнать навсегда .Хотя это не реально.
Такие высказывания Путина точно не способстувуют "дружеским" отношениям. Хотя собаке лаять не запретиш.
Вчера в по 1+1 показали сюжет о том как можна легко купить трамадол и сразу там же бутылочку воды .Сервис! Это просто ужас
Интересный феномен обнаружил.
Отрывок биографии Ющенко:
1975 – 1976 Служба в Советской Армии (пограничные войска на советско-турецкой границе, недалеко от Ленинакана).
Источник (http://www.president.gov.ua/ru/content/president_biography.html)
А вот фотография Ющенко в Советской Армии.
http://ipicture.ru/uploads/080529/GqflZoCHWa.jpg
Обратите внимание на погоны - у пограничников на них были буквы "ПВ", а у Ющенко - "СА".
Петлицы трудно разглядеть, но, по-моему, на них значки автомобильных войск. Шофер, короче.
Чтобы это значило?
Хороший слог ... приятно читать, даже "
а то что Вам так хочется что бы кто то "один великий" Вами управлял, ну что ж... "привычка" как говорят вторая натура.....
но может все же " Можно оттолкнуться от дна и начать движение вверх " а не уповать на "Отца-Батюшку" ?:ex:
Прошу Вас ув.NHUNTER!Объяснить что на Вкрайне Милой :демократия или
авторитаризм?И как Вы проводите грань между Этими такими разными
понятиями?А может ли быть так,что нет ни того ни другого,а есть один
сплошной Гондурас?(В Советские времена был такой анекдот:встречаются два друга в троллейбусе и один спрашивает другого "как самочувствие?"-"Ничего,только вот Гондурас меня беспокоит" -"А ты его поменьше чеши".
domus Петлицы трудно разглядеть, но, по-моему, на них значки автомобильных войск.
а Вы сравните с петлицами Януковича например:super:
а Вы сравните с петлицами Януковича например
Не вижу повода сравнивать.
Но интересно, как это так? ПВ КГБ СССР и вдруг погоны с буквами СА.
Там ведь и с папой не все гладко. И с гражданством супруги неувязки. Непонятненько.
"...Президент Франции Николя Саркози заявил о том, что намерен предложить заключить соглашение о партнерстве между Европейским союзом (ЕС) и Украиной. В дальнейшем это может привести к включению Украины в Евросоюз, передает Reuters.
Соответствующее заявление глава французского государства сделал на совместной пресс-конференции с польским президентом Лехом Качиньским в Варшаве. Н.Саркози пообещал, что выдвинет предложение о включении Украины в ЕС после 1 июля, когда Франция станет председателем организации, а сам президент возглавит европейский совет министров.
Представители других стран ЕС пока не прокомментировали заявление Н.Саркози. Неясно, согласовывал ли французский президент свою позицию с другими европейскими странами..."
Бедный Домус, бедный Путин...:cool: кто бы мог подумать, такой удар от "лягушатников"...:)
"...Президент Франции Николя Саркози заявил о том, что намерен предложить заключить соглашение о партнерстве между Европейским союзом (ЕС) и Украиной.
Бедный Домус, бедный Путин...:cool: кто бы мог подумать, такой удар от "лягушатников"...:)
Чем скорее примут - тем скорее ЕС крышка.
Вот еще новости: Министерство туризма Украины: Черноморский флот пугает курортников из Европы (http://www.nr2.ru/kiev/180189.html)
После вывода Черноморского флота из Крыма полуостров превратится в Мекку для туристов из Европы, которых сейчас отпугивают российские корабли и субмарины в Севастополе.
«Вывод российского флота из Крыма как раз и будет способствовать тому, что в Крым поедут туристы из стран Европы. Ведь грозные военные корабли и субмарины, заполонившие крымские бухты, отпугивают европейцев, которые не привыкли к таким милитаристическим пейзажам, еще и на отдыхе», – рассуждает украинский чиновник.
Теперь понятно - из какой страны заместитель главы министра туризма Украины Юрий Зубко ждет туристов - из Франции.:cool:
Прошу Вас ув.NHUNTER!Объяснить что на Вкрайне Милой :демократия или
авторитаризм?И как Вы проводите грань между Этими такими разными
понятиями?А может ли быть так,что нет ни того ни другого,а есть один
сплошной Гондурас?(В Советские времена был такой анекдот:встречаются два друга в троллейбусе и один спрашивает другого "как самочувствие?"-"Ничего,только вот Гондурас меня беспокоит" -"А ты его поменьше чеши".
пока бардак .... до демократии еще идем а что?
анекдот был? а вы его к чему ? у вас что то чешется? :)
Добавлено через 4 минуты
Не вижу повода сравнивать.
Но интересно, как это так? ПВ КГБ СССР и вдруг погоны с буквами СА.
а черт его знает .... у нас например на полигоне ПВО и в форме моряков служили, деды вообще рассказывали что раньше из-за секретности всех увольняли в разных родов войск формах:)
да и у нас в роте охраны погоны черные были а не красные ....
так что все могло быть.....
Бедный ДомусПочему бедный? Саркози не открыл Америку - Франции (да и вообще Старой Европе) нужны эмигранты для заполнения непристижных вакансий. С арабами, турками и неграми много хлопот, они жгут и громят пригороды Парижа, бузят в Германии, плохо ассимилируются в европейском обществе. То ли дело так называемые украинцы. 46 000 000 потенциальных рабочих для стран Старой Европы. Готовы на любую работу, политически пассивны, не создают агрессивных сообществ по национальному признаку, с белым цветом кожи и т.д. Европе "свежая кровь" нужна, тут сомнений нет. Лучше ли от этого будет самой Украине, тут большой вопрос. С экономическими предпосылками, не поспоришь. Нет у Украины шансов в европейском рынке стать развитой страной. Только как поставщик дешевой рабочей силы, рынок сбыта тех же французских товаров, поставщик рапсового масла для биотоплива (которое, к слову, вырабатывать предпочитают в самой Европе, а не на Украине). Опыт восточноевропейские новых членов ЕС, это только подтвержают. Много в немецких магазинах товаров и продуктов, произведенных в Польше, например? Поляки почему-то пытаются продать свою продукцию на Восток - на Украину, Россию, Белоруссию и т.п. Кому будет Украина продавать свои? Германии, Франции?
А Саркози можно понять, он, в первую очередь, о будущем Франции думает.
Теперь понятно - из какой страны заместитель главы министра туризма Украины Юрий Зубко ждет туристов - из Франции.Здесь надо учитывать, что отдельного министерства туризма на Украине нет, есть министерство культуры и туризма. Рассадник националистов во главе с "западенцем" Вовкуном. Их не столько туризм беспокоит, сколько не дает покоя Черноморский флот.
у нас например на полигоне ПВО ... да и у нас в роте охраны погоны черные были а не красные ....А с чего у ПВОшников (как роде войск) должны быть красные погоны? Все время были черные. Красные были у общевойсковиков и внутренних войск. У нас на аэродроме, например, рота охраны была с голубыми погонами, как и все остальные.
По поводу разных форм у вас на полигоне, то, думаю, это не из-за супер секретности (чтобы запутать врага), а из-за того, что силы ПВО, кроме самой ПВО, были и в мотострелковых частях, и у танкистов и на флоте. Разные рода войск, очевидно, имели на полигоне свои команды, которые обеспечивали процесс учебных стрельб именно этим родам. Все-таки, есть своя специфика у каждой системы ПВО - морской, общевойсковой, танковой и специализированной.
А на примере Ющенко, наблюдаем очередной пример его вранья, для приукрашивания действительности. Действительность, очевидно, не очень прекрасна, раз ему её приходится приукрашивать. Кстати, это армейское фото Ющенко, раньше было на официальном сайте президента Украины. Потом его, почему-то, убрали. Добрые люди сохранили для общественности.
Не вижу повода сравнивать.
Но интересно, как это так? ПВ КГБ СССР и вдруг погоны с буквами СА.
Там ведь и с папой не все гладко. И с гражданством супруги неувязки. Непонятненько.
:quest: А какая разница кокой национальности его жена .Что тут такого?
А какая разница кокой национальности его жена .Что тут такого?
Знаете, у меня всегда была проблема: как реагировать на такие "наивные" вопросы... Дело даже не в том что Вы "перепутали" (конечно же случайно..:)) "гражданство" с "национальностью"...
Дело в том, что не зная человека, задавшего вопрос подобный Вашему, трудно определить: то ли он считает за идиотов своих собеседников, то ли сам эээ... многого не понимает...
Но сегодня я кажется нашёл выход! Я решил учредить виртуальную медаль "За наивность".
Вы - первый лауреат.. Гордитесь!!
Для справки:
"...Слово "блядь", вопреки пуристам, хоть и грубо, но вполне пристойно, — его, к примеру, можно встретить в богослужебных книгах на церковнославянском. Там оно означает ошибку, заблуждение или ересь, причём не случайную, а упорную, сознательную ошибку, намеренное отступление от истины. Слово родственно западнославянским словам, обозначающим потемнение, помрачение ума, слепоту и смешение, квипрокво и всяческую неразборчивость..."
http://www.apn.ru/publications/article1764.htm
А вот и сама "...Крайности, как известно, смыкаются — хотя лучше бы нам при той смычке не присутствовать. В частности, полное и абсолютное блядство смыкается с невинностью. Настоящая, неподдельная невинность — невинность ребёнка или собачки — состоит в незнании вины, в том числе и за собой, в неведении того, что они, собственно, творят. В рассказе Грина маленькая девочка растапливает камин папиной учёной рукописью, на которую тот положил полжизни — и не виновата, она же очень любит папочку и просто не понимает, что эти бумажки ему дороги.
Для полноты картины можно представить и другой вариант: молодая секретарша тырит у дядьки его умные бумажки, потому что ей за это пообещали сторублёвочку. Нет такой вещи, которую блядь не сделает за побрякушку. Взятая за пицунду, блядь будет хлопать глазами и говорить — "А чё? Чё я такого сделала? Мне хотелось бусики купить, чешские, красивенькие, а этот жмот мне на бусики денежку не даёт, так я чё, буду без бусиков ходить, что-ли?". И хоть ты её, падлу, режь, хоть с кашей ешь — будет визжать, захлёбываться слезами, но ничегошеньки не поймёт.
Бляди, не достигшие такого уровня морально-нравственного совершенства, вынуждены его симулировать. Они специально тренируются широко открывать глаза и делать "а чё"..."
http://www.apn.ru/publications/article1764.htm
Почему бедный?
Ну Вы же против вступления Украины в ЕС??
Опыт восточноевропейские новых членов ЕС, это только подтвержают. Много в немецких магазинах товаров и продуктов, произведенных в Польше, например? Поляки почему-то пытаются продать свою продукцию на Восток - на Украину, Россию, Белоруссию и т.п. Кому будет Украина продавать свои? Германии, Франции?
Это правда... За Францию говорить не буду, а в Германии польских товаров действительно маловато... Причём немцы, живущие недалеко от Польши продукты, например мясомолочные частенько ездят закупать там... и дешевле и вкуснее...
Ув. Sunikol, а как обстоят дела с "откатами" в Германии?
На Украине - судя по этому мнению - "откатная" экономика.
В нашем бизнесе никто без откатов не работает (http://www.gazeta.ru/money/2008/05/22_e_2731703.shtml)
Итак. За 10 лет работы, без системы отката я не построил ни одного объекта! А построил немало, более 15-ти крупных! Ни одного «тендера», НИКОГДА, не прошло без отката! Все результаты, всех тендеров, всегда были известны заранее. Вопрос тендера, всегда был в плоскости - кто кому и сколько предложил. Все остальное: цена, качество, сроки и ноу-хау - вторичное.
Я еще раз подчеркиваю - ВСЕ объекты капитального строительства, все поставки и услуги по ним решаются системой откатов. Никто и никогда такую систему не сломает.
Эта система устраивает всех: заказчиков, подрядчиков, тендерные комиссии, правозащитников, демократов, торговцев и строителей, оранжевых и бело-голубых, автократов, президентов, глав администраций и мэрий, архитекторов, инженеров, гаишников и ментов, военных и космонавтов, музыкантов и журналистов...
Короче - все наше общество погрязло в корупции. Мы все по уши в этом дерьме. Мы никогда от этого не отмоемся. Никогда!
Коллега легализовал строительный бизнес в США. Его признания - там такая же система откатов, как у нас.
По телевизору показали строительство в ОАЭ. Наш соотечественник радуется - за 12 лет строительства не дал ни одного отката и ни одной взятки! Выходит, что демократия и коррупция идут рука об руку? Так может вопрос в жесткой власти, прозрачной и предсказуемой?
Мои товарищи строят жилье новым «оранжевым» лидерам. Пропагандистам революции, свободы (от совести?), демократии, прав человека. Людям, пришедшим во власть под красивыми лозунгами. Так вот - там начинают разговор с 10%.
Спасибо за медаль Sunikol только обьсните разницу и дайте правильную оценку ее гражданства , какая ее роль .
Очень интересно!
Ну Вы же против вступления Украины в ЕС??Против, это правда. У Украины (Малороссии) там нет достойного будущего.
и дайте правильную оценку ее гражданства , какая ее роль .
Очень интересно!Уже дали.
Как стало известно недавно, Ющенко не только женат на гражданке США, но даже его дети имеют американское гражданство. Об этом широкой общественности поведал близкий друг семьи Ющенко, депутат Верховной рады Давид Жвания, который, как известно, является крестным отцом младшего ребенка Ющенко.
Я считаю, что факт наличия американского гражданства у членов семьи Ющенко доказывает, что на Украине, по сути дела, введено внешнее управление. После противозаконной «оранжевой» революции на базе новых сетевых технологий и «на штыках» Америки к власти в этой стране пришел марионеточный режим, управляемый из–за океана. Он ни в коей мере не решает задачи украинской политики, а также не отвечает национальным интересам Украины. А фактически выполняет те задачи, которые поставлены перед ним внешней администрацией. Правление Ющенко - это колониальная администрация, которая работает на американцев. Тот факт, что все его окружение состоит либо из граждан США, либо из родственников граждан США (и даже его собственные дети имеют американское гражданство), означает, что нынешний президент Украины воспринимает себя как временщик, а не как украинский политический деятель.
Деятельность Ющенко направлена на разрушение хилой украинской государственности
То есть это внешний управляющий, который призван совершить ряд совершенно деструктивных действий. После чего он не сможет более проживать на Украине. Потому что будет приговорен военным трибуналом к повешению за преступления против независимого национального государства. Мало того, что он грубо нарушил все возможные законы страны (вопреки решению референдума о внеблоковом статусе Украины, на котором основана весьма хиленькая украинская государственность), подав заявку о вступлении в НАТО, он на этом не остановился и реабилитировал нацистских преступников – таких, как Шухевич. Затем Ющенко подписал указ о сносе всех советских памятников и объявил войну русскому языку и Русской православной церкви на территории Украины. То есть, по сути дела, Ющенко создал все предпосылки для начала гражданской войны на Украине. Я думаю, что она теперь абсолютно неизбежна. Президент Украины прекрасно понимает, что вся его деятельность направлена исключительно на подрыв и разрушение хрупкой украинской государственности, а также на создание раскола в украинском обществе (который вот-вот перейдет в вооруженный конфликт). Конечно, он опирается на «западэнцев». Но последние являются подавляющим меньшинством на Украине, которое, тем не менее, пытается навязать свою волю большинству. Через полный пересмотр истории, реабилитацию нацистских преступников и создание фашистского режима. Понимая, что это ненадолго, Ющенко озаботился судьбой своих детей, которые, как он считает, переберутся в США, как только он завершит свою деструктивную миссию и будет вынужден бежать из страны.
Источник (http://uncensored.km.ru/index.asp?data=29.05.2008%208:00:00&archive=on)
Снеговик
30.05.2008, 16:02
Кстати, это армейское фото Ющенко, раньше было на официальном сайте президента Украины. Потом его, почему-то, убрали. Добрые люди сохранили для общественности.
На официальном сайте Президента Украины его не было, а вот на персональном сайте Ющенко оно лежит до сих пор. Наверное "добрые люди" ещё не видели. :)
http://www.yuschenko.com.ua/ukr/photo/Private_archive/Youth/?fid=1&recnum=4
KM.RU да хороший ресурс там много перлов и отличный источник пропаганды
Очень интересно сравнить между собой Ющенко и Саакашвили. Безусловно, они оба являются злейшими врагами России. Это два марионеточных проамериканских режима. Оба имеют жен-иностранок и действуют вопреки интересам своих национальных государств.
еще не помню на коком ресурсе читал что жена Ющенко познакомила его с американскими политтехнологами которые его учили и тд.
Может они агенты ЦРУ? И все это сговор против России?:razz:
Спасибо за медаль Sunikol только обьсните разницу и дайте правильную оценку ее гражданства , какая ее роль .
Очень интересно!
С удовольствием! "...американская жена Ющенко Кэтрин (Клер) Чумаченко с пятнадцати лет является членом созданной ОУН-б радикальной ультраправой националистической организации Союза Украинской Молодежи (СУМ), где прошла предварительную идеологическую обработку. В 1982 году она закончила Джорджтаунский университет, в котором была завербована Джин Киркпатрик (которая совмещала преподавательскую деятельность с работой в американских спецслужбах). После того, как Чумаченко согласилась поучаствовать в "работе" США на ее исторической Родине, она начинает свою карьеру в государственных органах США: с 1982 по 1984 год Чумаченко является уполномоченным представителем Украинского Конгресс-комитета Америки (УККА) и начинает работу с ближайшим соратником Бандеры Ярославом Стецко и сотрудничество с ОУН-б и Антибольшевистским блоком народов (АБН). Одновременно Кэтрин продолжает обучение и получает степень магистра в Чикагском университете. С 1985 по 1991 год она работает аналитиком в Госдепе и Совете по Национальной безопасности США, в том числе и с известным идеологом развала СССР З.Бжезинским (сын которого Янек Бжезинский, директор Института прогнозирования межнациональных конфликтов, был советником первого "нэзалэжного" президента Кравчука). От прямых ответов на вопросы, чем она занималась на службе правительству США, Чумаченко уклоняется, отвечая примерно в таком духе: "Все это время я и мои друзья были заняты одной мыслью - как помочь Украине, как сделать так, чтобы о ней в Америке узнали больше хорошего. Мы - это те украинцы, которые работали в Конгрессе, в Госдепе и в других влиятельных государственных и негосударственных структурах". Для некоторого прояснения характера деятельности по оказанию "помощи Украине" можно привести названия некоторых аналитических работ Чумаченко: "Контроль над вооружениями", "Проблемы обороны", "Международные стратегические связи", "Коалиция по стратегической оборонной инициативе", "Американские друзья Антибольшевистского Блока Наций", "Советский союз/советские связи", "Контроль над вооружениями - ОСВ-2", "Реформирование экспорта вооружений", "Американо-югославские отношения", "Американо-хорватские отношения", "Македония", "Религия в СССР", "Украинские католики". Кроме того, имеются работы по Канаде, Центральной Америке: Гватемале, Гондурасу, Никарагуа, Кубе, Гватемале, Гаити, Италии, Албании, Хорватии, Кипру, Ливану, Анголе, Мозамбику, ЮАР, Афганистану, Ирану, Камбодже, Китаю, Корее, Тайваню, Болгарии, Румынии, Венгрии, Чехословакии, Польше, Прибалтике, Белоруссии, Украине, России... Есть работы, посвященные американцам различного этнического происхождения... До настоящего времени доступ к 99,9% этих материалов требует разрешения из ЦРУ (из 971 ее работы доступны без предварительного разрешения только 4).Затем Чумаченко бросает аналитическую работу и становится директором программ "Банковское обучение", специальным помощником ассистента госсекретаря по правам человека, занимает разные должности в офисе общественных связей Белого дома и Министерства финансов США. Фактически это является понижением в должности (или подготовкой к новой работе).
После провозглашения нэзалэжности Чумаченко получает путевку на Украину, строить демократию. В 1991 году она приехала в Украину как соучредитель и директор "Американско-украинской Фундации" (Фонда "США-Украина"). Кроме этого она одновременно была директором еще двух организаций: Института Пилипа Орлика и Проекта парламентского развития. Все эти организации функционировали в тесном сотрудничестве с USAID. Прерогативой USAID было распределение финансовой помощи, в том числе такой привлекательной их разновидности, как гранты. С 1992 года Чумаченко живет в Киеве и, кроме воспитания украинских политиков и банкиров, ведет планомерную работу по "отлову" незамужних мужиков из Верховного Совета Украины. Эту "работу" до сих пор ехидно вспоминают в кулуарах ВСУ..."
http://aravidze.narod.ru/s10/rusin8.htm
Если мало, вот
"ОРАНЖЕВЫЙ РАСПАД ПОД КОНТРОЛЕМ КЭТРИН ЧУМАЧЕНКО!"
"...Секретариат президента Украины просто наводнен сотрудниками Государственного департамента США, спокойно работающими на Банковой вот уже год с лишним. В данной госструктуре, без их санкции невозможно осуществить ни одного важного государственного решения. Об этом говорить строго воспрещается, однако в этом может убедиться любой журналист, имеющий хоть немного совести (если, конечно, среди них такие еще остались) и доступ к персоналу Секретариата.
Американцы настолько прекрасно акклиматизировались на «оккупированных территориях» и почувствовали себя хозяевами, что просто дают украинскому правительству списки секретных документов, с которыми они хотят ознакомиться (!). В связи с этим, у меня вызывает смех «навороченная» система безопасности Кабмина с ее фотографированием на входе и проверками пропусков в лифтах. Ну как дети, право слово.
Идем дальше. На данный момент МИД Украины фактически стал внештатным управлением Госдепа США. При этом из него не только полноводной рекой идет утечка секретной информации. Украинское министерство иностранных дел вот уже год непосредственно выполняет, не за страх, а за совесть, указания американского внешнеполитического ведомства. Я понимаю, что мои слова звучат невероятно, но это – факт...
...Вторым человеком на украинском властном олимпе, в котором Вашингтон уверен как в самом себе, является министр обороны Украины Анатолий Гриценко. Чтобы понять, чей это полковник, надо просто ознакомиться с его экзотической биографией. В 1993 он закончил Институт иностранных языков Министерства обороны США, год спустя – Университет ВВС США, а уже потом – Академию Вооруженных сил Украины. После такой фундаментальной подготовки Анатолий Степанович стал президентом «Украинского центра экономических и политических исследований имени Разумкова», который претендовал на роль ведущей аналитической структуры по выработке стратегических путей развития Украины (в том числе в области обороны и нацбезопасности). Разумеется, что данная организация содержится на деньги западных благодетелей, прежде всего США.
Не правда ли странная, мягко говоря, биография у человека, который возглавил национальную армию «независимой» Украины? Впрочем, таким образом США всегда готовили командный состав вооруженных сил банановых республик... "
http://www.ua-pravda.com/old/articles/board/555.php
Может они агенты ЦРУ? И все это сговор против России?
Молодец! Ведь можете, когда захотите!!
Ув. Sunikol, а как обстоят дела с "откатами" в Германии?
На Украине - судя по этому мнению - "откатная" экономика.
Тоже практикуется, хотя и в меньших размерах... Важнее то, что деньги всё равно остаются работать в стране, а не вывозятся за рубеж, как в России или Украине..
domus, Из вашего источника:
Так что изъеденное паршой (с лицом, похожим на гангрену сифилитика в последней стадии) чудовище непременно понесет заслуженное наказание. Как говорится, шельму Бог метит. Поэтому, я боюсь, что справедливый гнев истории падет на все отродье этого нездорового, отвратительного человека. И никто тогда его не спасет: ни американский паспорт, ни Жвания, ни жена-американка.
Скажите, такое может написать умный и образованый человек?
На мой взгляд, ваша проблема в том что вы всё и всех, делите по национальному признаку (не только глав государств, но и простых людей) Все ищете самую благородную нацию, стоящую у истоков Российской империи. Судя по вашим постам вы себя именно к ней и относите, при этом не стесняясь в выражениях о других. Ваши последние посты больше смахивают на желтую прессу, все постороено только на эмоциях авторов покопавшихся в корзине с грязным бельем и обостренных националистических порывах.
domus, Из вашего источника:
Вы не могли бы конкретизировать из какого именно... Я у Домуса, что то не нашёл подобного экстремизьма...
Скажите, такое может написать умный и образованый человек?
Конечно нет, явный избыток мистики. Предателей надо наказывать и судить на земле, а не уповать на бога... Мы вон с Горбачёвым и Ельциным обделались (один смылся, другой ласты склеил), а теперь мучаемся... так сказать, с династией... Может малороссам с Ющенко больше повезёт....
На мой взгляд, ваша проблема в том что вы всё и всех, делите по национальному признаку (не только глав государств, но и простых людей)
:) Может он у Виктора Андреича научился?? Или у хасидов?? А если серьёзно, то как показывает постсоветская действительность, проблемы настают когда люди начинают исповедовать "космополитизм", а не наоборот...
Кстати, а в Израиле как с национальным вопросом?? уже не "делят" на евреев и "гоев"??
На мой взгляд, ваша проблема в том что вы всё и всех, делите по национальному признаку (не только глав государств, но и простых людей) Все ищете самую благородную нацию, стоящую у истоков Российской империи. Судя по вашим постам вы себя именно к ней и относите, при этом не стесняясь в выражениях о других. Ваши последние посты больше смахивают на желтую прессу, все постороено только на эмоциях авторов покопавшихся в корзине с грязным бельем и обостренных националистических порывах.Это только на ваш взгляд, т.е., субъективно. Не надо мне пытаться приписать то, чего нет. Хотя, понимаю ваше стремление "пришить" мне все мыслимые и немыслимые грехи, зная вашу "расположенность" к моей скромной персоне. Мотивировочку для бана готовите?
У вас к процитированному мною фрагменту статьи Дугина, вопросы по существу есть? Можете опровергнуть?
Все остальные вопросы по поводу "лица, похожего на гангрену сифилитика в последней стадии", умный и образованный он, или нет, будьте любезны, задать Дугину А.Г. непосредственно:
[email protected]
Можете писать ему на иврите, или по-арабски, Александр Гельевич ими владеет.
Что касается моего мнения, то думаю, что он умный и образованный, об этом его ученые степени говорят, и количество иностранных языков, которыми он владеет. Уверен, вы знаете намного меньше.
Дугин Александр Гельевич (1962), москвич, философ (к.ф.н), политолог (д.п.н.), православный (единоверец – старообрядческое согласие, приемлющее священство МП), публицист, основатель идейного течения «неоевразийство», создатель современной российской школы геополитики.
Род. в 1962 г. в Москве.
Владеет 9 иностранными языками.
Женат, двое детей, проживает в Москве.
Sunikol, а вот Саркози дал понять, что он имел в виду, говоря о членстве Украины в ЕС.
Саркози считает, что мигранты нужны Европе (http://www.km.ru/news/view.asp?id=4F834FFDC33F4E69AB9F559A681FFF1A)
«Я говорю совершенно ясно, нам необходимы иммигранты, причем не только Франции, но всей Европе», - заявил французский президент Николя Саркози.
Как передает РИА «Новости», об этом он сказал в пятницу, 30 июня, после встречи с федеральным канцлером Австрии Альфредом Гузенбауэром.
Однако при этом Саркози высказался против нелегальной иммиграции и подчеркнул необходимость регулирования миграционных потоков в рамках Евросоюза.
Украинские гастарбайтеры им нужны, а не Украина.
Украинские гастарбайтеры им нужны, а не Украина.
Какая нам разница? Итог всё равно не в пользу России... Крым то вместе с Украиной уйдёт., да и восточную часть могли бы со временем вернуть...
Какая нам разница? Итог всё равно не в пользу России... Крым то вместе с Украиной уйдёт., да и восточную часть могли бы со временем вернуть...Да никуда она не вступит. Мало ли, кто что сказал.
Снеговик
30.05.2008, 22:26
Крым то вместе с Украиной уйдёт., да и восточную часть могли бы со временем вернуть...
Также как и Северный Казахстан... Боюсь этому не суждено сбыться, трудно реализуемо в том числе и юридически. Нужно создавать условия для сближения бывших союзных республик, а не пытаться дробить их - чревато. Тут вот почитает народ, что Домус пишет, да пойдёт и проголосует за Нату. :)
Против, это правда. У Украины (Малороссии) там нет достойного будущего.
у Малороссии полностью с вами согласен будущего вообще нет ..... а про Украину я бы не был столь категоричен .... демократия уже доказала "свое право на жизнь" в отличии от "непонятно какого строя" в соц. странах....:ex:
демократия уже доказала "свое право на жизнь" в отличии от "непонятно какого строя" в соц. странах....
:)А Вы и обосновать можете, что тот строй, который существует сейчас в странах запада можно называть "демократией"??
ИМХО - как раз там, социализм (с элементами капитализма), и доказал свою перспективность...
а про Украину я бы не был столь категоричен
Украине нынешней до западного "щастья" ещё дальше чем Украине советской... уж больно много воруете друг у друга... Россия и то еле еле поспевает..
Или Вы думали, что стоит себя демократом обозвать, так сразу и жизнь "демократической" станет??:)
:)А Вы и обосновать можете, что тот строй, который существует сейчас в странах запада можно называть "демократией"??
ИМХО - как раз там, социализм (с элементами капитализма), и доказал свою перспективность...
да назовите его как Вам будет угодно (строй там) :)
факт в том что он существует в отличии от "того" что было в соц.странах:ex:
Украине нынешней до западного "щастья" ещё дальше чем Украине советской... уж больно много воруете друг у друга... Россия и то еле еле поспевает..
Или Вы думали, что стоит себя демократом обозвать, так сразу и жизнь "демократической" станет??:)
а кто спорит что еще много идти к "щастью" ?..... тут ведь вопрос в том каким "путем" к " счастью" идти .... я только например сейчас один вижу это с Европой и ЕС ......
domus Петлицы трудно разглядеть, но, по-моему, на них значки автомобильных войск.
а Вы сравните с петлицами Януковича например:super:
Ув.Http!Янукович косит под "нашего" -просьба ПОКА не трогать.
Добавлено через 9 минут
domus, Из вашего источника:
Скажите, такое может написать умный и образованый человек?
На мой взгляд, ваша проблема в том что вы всё и всех, делите по национальному признаку (не только глав государств, но и простых людей) Все ищете самую благородную нацию, стоящую у истоков Российской империи. Судя по вашим постам вы себя именно к ней и относите, при этом не стесняясь в выражениях о других. Ваши последние посты больше смахивают на желтую прессу, все постороено только на эмоциях авторов покопавшихся в корзине с грязным бельем и обостренных националистических порывах.
Когда я был маленький ,Моя бабушка читела мне библию в Буларуси(она беларуска по рождению) и всегда говорила мне ,что Россия будет от Ми-
хаила до Михаила.А Второй Михаил меченный.Может это знак Свыше(МЕЧЕННОСТЬ)?
Добавлено через 32 минуты
Это только на ваш взгляд, т.е., субъективно. Не надо мне пытаться приписать то, чего нет. Хотя, понимаю ваше стремление "пришить" мне все мыслимые и немыслимые грехи, зная вашу "расположенность" к моей скромной персоне. Мотивировочку для бана готовите?
У вас к процитированному мною фрагменту статьи Дугина, вопросы по существу есть? Можете опровергнуть?
Все остальные вопросы по поводу "лица, похожего на гангрену сифилитика в последней стадии", умный и образованный он, или нет, будьте любезны, задать Дугину А.Г. непосредственно:
[email protected]
Можете писать ему на иврите, или по-арабски, Александр Гельевич ими владеет.
Что касается моего мнения, то думаю, что он умный и образованный, об этом его ученые степени говорят, и количество иностранных языков, которыми он владеет. Уверен, вы знаете намного меньше.
Sunikol, а вот Саркози дал понять, что он имел в виду, говоря о членстве Украины в ЕС.
Саркози считает, что мигранты нужны Европе (http://www.km.ru/news/view.asp?id=4F834FFDC33F4E69AB9F559A681FFF1A)
Украинские гастарбайтеры им нужны, а не Украина.
Проблемы РАБСТВА в той или иной степени очень актуальны для
"Цивилизованных Европ"(последнее в кавычках - из высказываний
Укатерины П).
Добавлено через 39 минут
у Малороссии полностью с вами согласен будущего вообще нет ..... а про Украину я бы не был столь категоричен .... демократия уже доказала "свое право на жизнь" в отличии от "непонятно какого строя" в соц. странах....:ex:
Спасибо!Уточните о каких "бывших соцстранах идет речь",если Вы о
военной демократии о.Хортица - то я против.Бандит - он и в Африке
бандит.
Ув.Http!Янукович косит под "нашего" -просьба ПОКА не трогать.Его давно уже раскусили. Партию регионов в Москве уже называют "украинскими оборотнями".
Украинские оборотни требуют от России денег (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={D20A52A4-3C29-43DF-BC74-2CF1782A57B1})
да назовите его как Вам будет угодно (строй там) факт в том что он существует в отличии от "того" что было в соц.странах
Почему же в отличие?? Или Вы помимо СССР о других соцстранах в школе не слышали?? Про Кубу и КНДР я промолчу, но неужто и Китай нам только мерещится?? :)
Да и вообще, судя по тенденции социализм рано хоронить и в России с Украиной.
Добавлено через 1 минуту
а кто спорит что еще много идти к "щастью" ?..... тут ведь вопрос в том каким "путем" к " счастью" идти .... я только например сейчас один вижу это с Европой и ЕС ......
На этом и погорите.. Счастье другим никто не строит... только себе.
Партию регионов в Москве уже называют "украинскими оборотнями".
И в Москве это только сейчас поняли? А судя по постам в этом топике уж начал думать что в Москве все и про всех знают.
"...Президент Франции Николя Саркози заявил о том, что намерен предложить заключить соглашение о партнерстве между Европейским союзом (ЕС) и Украиной. В дальнейшем это может привести к включению Украины в Евросоюз, передает Reuters.
Соответствующее заявление глава французского государства сделал на совместной пресс-конференции с польским президентом Лехом Качиньским в Варшаве. Н.Саркози пообещал, что выдвинет предложение о включении Украины в ЕС после 1 июля, когда Франция станет председателем организации, а сам президент возглавит европейский совет министров.
Представители других стран ЕС пока не прокомментировали заявление Н.Саркози. Неясно, согласовывал ли французский президент свою позицию с другими европейскими странами..."
Бедный Домус, бедный Путин...:cool: кто бы мог подумать, такой удар от "лягушатников"...:)
А что Вы хотели от человека с невнятной национальностью?
Добавлено через 5 минут
И в Москве это только сейчас поняли? А судя по постам в этом топике уж начал думать что в Москве все и про всех знают.
Ув.NSD!Мне кажется,что его всегда держали в Кремле под вопросом.
Уж больно он лез в глаза со своим русофильством,в то время как во
во всем мире при слове РУССКИЙ зовут католического падре и др.
"священников",чтобы освятить и очистить оскверненное место.
Добавлено через 11 минут
Добавлено через 1 минуту[/size]
На этом и погорите.. Счастье другим никто не строит... только себе.
Благодарю Вас ув.Sunikol!Именно на этом они все и покупаются.
И в Москве это только сейчас поняли? А судя по постам в этом топике уж начал думать что в Москве все и про всех знают.Я думаю, давно поняли. Особенно с учетом того, что озвучивший это требование Кинах, на самом деле, флюгер, каких еще нужно поискать. Вчера был оранжевым, стоял на Майдане, сегодня, блин, "регионал".
http://images.km.ru/news/awpics/2008-05/kinah-250.jpg
http://www.razom.org.ua/dataimg/gallery/20041208/IMG_2511.JPG
Сплошные Мазепы.
Почему же в отличие?? Или Вы помимо СССР о других соцстранах в школе не слышали?? Про Кубу и КНДР я промолчу, но неужто и Китай нам только мерещится?? :)
а что Китай ? "эталон" социализма?:quest: мощное государство это да, но что народу в нем хорошо живется , хотя бы так как в Европе, это уже точно "мерещится" .......
Да и вообще, судя по тенденции социализм рано хоронить и в России с Украиной.
зачем же "хоронить" ? глупо..... все что было хорошего нужно не хоронить а развивать.... а вот "слепо копировать этапы большого пути СССР" это точно не стоит...
На этом и погорите.. Счастье другим никто не строит... только себе.
а почему сразу ктото должен нам строить? перенять опыт это да...а строить конечно каждый сам должен....
Добавлено через 2 минуты
Спасибо!Уточните о каких "бывших соцстранах идет речь",если Вы о
военной демократии о.Хортица - то я против.Бандит - он и в Африке
бандит.
да нет ... я о Западной модели демократии говорю ..... "Хортица" немного не то:)
а что Китай ? "эталон" социализма?:quest: мощное государство это да, но что народу в нем хорошо живется , хотя бы так как в Европе, это уже точно "мерещится"
Да не. Видя это живьём понимаешь что на сегодня весьма не дурственно живётся. И Европа тут... Пропробовали бы они всем сообществом прокормить такую уйму народа. Просто захлебнулись бы в проблемах. А Китай выкрутился и продолжает развиваться. Там где год назад лачуги были - уже небоскрёбы.
Добавлено через 2 минуты[/size]
да нет ... я о Западной модели демократии говорю ..... "Хортица" немного не то:)
Прошу уточнить КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ:Германская,Французская.Английская(там даже конституции
нет)?Нет ее никакой демократии и не было и не будет.
Замечу при этом, что от них (китайцев) не слышно потрясающих саморазоблачений, идеологических "сальто назад" и прочего подобного. Посмотрите по кабельному на их официальные сборища - 25 съезд КПСС с азиатскими лицами.
Да уних были приступы идиотизма. И с воробьями боролись и сталь в каждой деревне плавили. А уж Тибет-то - просто заугнетали насмерть.
Далай-лама, знай с канадским паспортом, по миру рассекает (почему-то истинные патриоты своих родин норовят именно с канадским, у нас вон тоже светочи из-за океана имеются).
А причину успеха можно определить фразой, сказанной китайцем моему деду в далеких 50-х: "Я не могу уехать в Китай с "четверкой", меня не поймут. Прошу разрешения пересдать."
Может быть стоит занять мозг чем-нибудь другим вместо идеологии?
Снеговик
01.06.2008, 19:37
Видя это живьём понимаешь что на сегодня весьма не дурственно живётся. (...) Там где год назад лачуги были - уже небоскрёбы.
И где же это? В Пекине, Шанхае? Пекин для Китая это что-то вроде Москвы для России. 75% населения страны живёт в сельской местности, а нищих - сотни миллионов.
75% населения страны живёт в сельской местности, а нищих - сотни миллионов.
Сотни миллионов это не метафора. Но. Какова динамика? Эти сотни миллионов, живущих в нищете они нищают еще больше или все-таки их благосостояние растет?
На Украине ответ однозначен - нищают.
Прошу уточнить КАКАЯ ДЕМОКРАТИЯ:Германская,Французская.Английская(там даже конституции
нет)?Нет ее никакой демократии и не было и не будет.
Конституция для демократии, или чего другого - не обязательна.
Но насчет что ее нет и не будет, тогда опять же дело в названиях. мне уже демонстрировали логику, с "а какая власть такая и ..."
Тогда могу за себя сказать:
Весьма желаю такой тип власти как в Германии, Франции и/или Англии.
А как в Москве - не желаю.
Это то названия - уточнять не нужно?
Или то же попросите: уточните что такое Москва, Германия, ..., с присказкой - да не было их и не будет?
Замечу при этом, что от них (китайцев) не слышно потрясающих саморазоблачений
Очень тонко подмечено. Пропущено только что история Китайской Империи длинна (длинней российской, а потому и коммунизм пережит ими - по другому), что размер территории и народа - по нашим меркам огромен, и крохотная деталь - мы не китайцы.
Как угодно называйте их строй, но памятуя добавочку "какая власть такая(-ой) и ..." скажу то что, думается бесспорно - китайская там власть. И строй - китайский.
Каковы будут предложения по превращения нас в китайцев? Ну чтобы такой хороший китайский строй построить?
Кстати вот у россиян есть рецепт превращения в русских, кратко - вы не украинцы а малоросы. Так что российскую власть потенциально возможности есть тут, в Украине построить.
А китайскую?
А уж Тибет-то - просто заугнетали насмерть.
Нет, обычная история. Национальности хань кредиты и льготы при переезде и создании бизнеса в той же Лхасе. В итоге сплошь там китайские лавчонки. И чиновники - китайские. И учителя в школе. И т.д. и т.п. А в монастырях обязали парт.ячейки основать :)
Конечно, дети тибетцев в школы ходят. Правда, если не станут китайцами, то блага и возможности КНР им не доступны.
Со временем все наладится конечно, от Тибета останется вывеска для туристов. И китайцы будут изображать тибетских монахов, лекарей и лам.
Как же нам все-таки стать китайцами? Как вот тибетцам? :roll:
Добавлено через 3 минуты
На Украине ответ однозначен - нищают.
Не заметил :) В разных странах живем значит. Те же села моих дедушек и бабушек - вполне живут. Меняется правда - украинское село, но вот чтобы однозначно нищают - пужалка это российских СМИ :)
Не богатеют теми темпами что хотелось бы, эт другое дело.
Так и пример-цель берется серьезная и далекая - ЕС.
Отсюда и недовольство что пока - ой далеко до них.
На Украине ответ однозначен - нищают.
Не знаю, может быть мне со своей колокольни не так видно, но мне почему-то кажется что не особо то и нищают. Про себя тоже не могу сказать такого. Как минимум с каждым годом могу позволить себе больше чем в предыдущем. :)
Те же села моих дедушек и бабушек - вполне живут.
Да-да-да. Конечно. Безусловно. Ну, разумеется. Чуть чего с кем случись - в санитарный вертолет и прямиком в клинику на прием.
А ежели чего кто сотворит неправозаконное - обязательно все будет расследовано в лучшем виде. Понесут. Заслуженное.
Богатеет деревня. Не по дням даже. Куда там тибетцам.
Добавлено через 1 минуту
Так и пример-цель берется серьезная и далекая - ЕС.
Да-да. Съездите в деревню. Расскажите это людям. Только из машины лучше не выходите.
Учитывая, то что Вы приняли абстрактную бабушку на свой счет я отредактировал свой пост.
Но, уровень аргументации весьма убедителен.
Самый сильный аргумент
в отличие от Вас.
Так все-таки. Каковы перспективы абстрактной бабушки добраться до места где ей окажут приняты й в 21-м веке объем медпомощи?
жду обжигающей правды. Не стесняйтесь в выражениях.
Добавлено через 2 минуты
И жена от института с медоосмотрами на убитом рафике по селам периодически ездит.
Вероятно от растущего благосостояния.
Я думаю, давно поняли.
они давно и знали его натуру(архивы на Украине попытались все уничтожить)а в Москве уже руки потирали:cool:,дёргая за верёвочки и листая старые тюремные архивы- но как всегда кто-то нитки все спутал и неизвесно кого дёргают,а где аукается:roll:
Особенно с учетом того, что озвучивший это требование Кинах, на самом деле, флюгер, каких еще нужно поискать. Вчера был оранжевым, стоял на Майдане, сегодня, блин, "регионал".
а у власти похоже все такие -сегодня регионалы,а завтра побелеют или порозовеют-лишь бы кость не отобрали:wow:,да к корыту поближе
-- И жена от института с медоосмотрами на убитом рафике по селам периодически ездит.
Вероятно от растущего благосостояния.
Есть и такая вероятность.
Но как более осведомленный скажу свою версию:
бесплатность медицины и симуляция научной деятельности ее мед. учреждения.
Следующий уровень - раздутый бюрократический аппарат съедающий деньги выделяемые на бесплатность.
Меряю же не с времен рая - СССР, а с начала нынешнего государства Украина. Обнищания вот и не вижу. Роста вот нет - это да, печалит.
Потому что для СССР отдельная тема есть, в другом вообще разделе. Толи архивном, толи анатомическом.
Украина же жива :)
Но как более осведомленный скажу свою версию:
бесплатность медицины и симуляция научной деятельности ее мед. учреждения.
Вам неизвестно (ну, как более осведомленному) почему они симулируют научную деятельность?
Если вдруг не известно, то поясню.
Любое современное медицинское исследование требует очень серьезных финансовых затрат. И если в СССР на подобное деньги были, то сейчас - чаще всего проблемы диссертирующего. Вот и рожают пургу.
Что касается возможностей, то
раздутый бюрократический аппарат съедающий деньги выделяемые на бесплатность
это прямое следствие той же нищеты. Не хотите же Вы меня убедить , что воровство и коррупция следствие богатства и крепкой экономики?
Весьма желаю такой тип власти как в Германии, Франции и/или Англии.
А как в Москве - не желаю. А что - кто-то предлагает?:quest: Желать/не желать можно что угодно - будете иметь то, что заслужили/заработали.
Очень тонко подмечено. Пропущено только что история Китайской Империи длинна (длинней российской, а потому и коммунизм пережит ими - по другому), что размер территории и народа - по нашим меркам огромен, и крохотная деталь - мы не китайцы. Не ошиблись ли Вы с "длиннотой" Китайской империи? Ведь размерчик территории все же поменьше России будет.
Потому что для СССР отдельная тема есть, в другом вообще разделе. Толи архивном, толи анатомическом.Все там будем. Со временем.
Украина же жива :) Как же, слышали: "Ще не вмерла Україна".
И если в СССР
Повторюсь другими словами:
Я живу в Украине, а не на кладбище. СССР обсуждается в другом разделе.
Но как более осведомленный - за подобную же пургу при СССР давали деньги.
Вошло это и в анекдоты советской поры про ничерта неделающие НИИ и ниишников, которые и сами не знают чем и для чего занимаются.
Теперь просто все стало на свои места.
Не хотите же Вы меня убедить , что воровство и коррупция следствие богатства и крепкой экономики?
В теме об СССР и рассказывается об истоках воровства и коррупции.
О крепкой экономике в Украине я и не говорил.
Но в конце концов - стройте, воскрешайте СССР. Дерзайте. Увлекайте молодежь в тимуровцы и т.д.
Мне интересно посмотреть, как тогда не смогши удержать молодежь от соблазнов общества потребителей а не строителей коммунизма Вы и подобные вам в прошлом живущие смогут сейчас что-то хотя бы предложить. Разве что воспоминания и грезы "Как молоды мы были... как искренне любили..."
http://rupor.info/analitika/2008/05/20/rossija-zajavila-svoi-prava-na-donbass/
Россия заявила свои права на Донбасс :biggrin: не обязательный вариант но... вполне приемлемый для многих так как жить хочется не так как сейчас, а лучше и чтобы нас не называли каждый день бело голубыми это тут не причем и не называли Быдлом только потому что я с Донецкой области и хочу работать и кормить семью просто жить и радоваться жизни, а не вымышленными навязанными идеалами.
Повторяюсь на конкретных примерах как работают в нашем городе.
1.НКМЗ приступил к изготовлению крупнейшей в СНГ мельницы ГОКу – крупнейшему в России предприятию по добыче и обогащению железной руды.
2.НКМЗ отправляет комбайны для шахтеров России.
3.Продукция НКМЗ удостоена 6 золотых Знаков качества престижного московского форума.
4.Горная техника НКМЗ востребована в России.
http://www.tehnopolis.com.ua/cgi-bin/news.cgi
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ "ГИГАНТЫ ЗАВОДЫ" НАШЕГО ГОРОДА ПОЧТИ ТОЧНО ТАКЖЕ
И за кого мне быть когда Наше правительство только рушит отношения с Россией которая нам дает жить. Не говоря уже о частичной дискриминации русского населения (большинства жителей нашего региона).
Почему кроме России наша продукция почти никому не нужна? (Разве что Казахстану) А куда люди пойдут если Россия от нас откажется ? Где будем работать ? Кому мы нужны ?
Россия заявила свои права на Донбасс :biggrin:
Осталось только чтобы это одобрил Ахметов и сотоварищи. ;)
И ПР озвучила и сделала - вышла вся из Рады, как органа чужого государства, сделала свой, аля-приднестровский.. Тогда может и правда, дело сдвинется.
Почему кроме России наша продукция почти никому не нужна? (Разве что Казахстану)
Потому что наследие общее. Которое еще долго будет таким.
А куда люди пойдут если Россия от нас откажется ? Где будем работать ? Кому мы нужны ?
Если экономически российскому бизнесу выгодно - то отказ получится только по политическим причинам. В итоге ответ - российскому бизнесу ваш труд нужен, а России как политической структуре вы не нужны.
В любом случае, если жители Донбасса за присоединение к России они должны что-то и делать в этом направлении. За них вряд-ли кто будет. Разве что танки российские в Донбасс войдут.
Из статьи, позабавило:
Хотя ответить на вопрос, в какой момент родилась «самостийная, западэнская» идентичность Юлии Владимировны (или, например, ее оппонента Еханурова), тоже невозможно», - полагает он.
Откуда у всех вышеперечисленных лиц взялось украинское национальное самосознание, «махровый» российский шовинист понять не может. Ему остается только плеваться в прямом смысле этого слова.
Надо же, все знает, и кто куда хочет, и кто чем живет, и о геополитике, а вот такой мелочи - не понимает :)
Повторюсь другими словами:
Я живу в Украине, а не на кладбище. СССР обсуждается в другом разделе. УССР, Украина - это всего лишь осколок СССР - и чтобы стать полноценным государством одного желания совершенно недостаточно. Необходимо время, мудрость правителей и труд граждан. Провозглашение независимости не означает автоматического появления нормального государства.
Но в конце концов - стройте, воскрешайте СССР. Дерзайте. Увлекайте молодежь в тимуровцы и т.д. СССР в том виде, который был - просто невозможен. Будет что-то другое. Но будет несомненно.
Мне интересно посмотреть, как тогда не смогши удержать молодежь от соблазнов общества потребителей а не строителей коммунизма Вы и подобные вам в прошлом живущие смогут сейчас что-то хотя бы предложить. Разве что воспоминания и грезы "Как молоды мы были... как искренне любили..." Воспоминания и грезы - это вовсе не так плохо. Общество "потребителей" совсем не так устойчиво как Вы пытаетесь представить.
Если говорить о коммунизме - вряд ли кто-то жаждет опять воплощать в жизнь эту утопию. Как на Украине, так и в России.
Добавлено через 12 минут
В любом случае, если жители Донбасса за присоединение к России они должны что-то и делать в этом направлении. За них вряд-ли кто будет. Полностью согласен.
Разве что танки российские в Донбасс войдут. А вот это вряд ли.
Как же, слышали: "Ще не вмерла Україна".
Плохо слышали. Иногда полезно и самому почитать. Правильно так: "Ще не вмерла України..." ;)
Плохо слышали. Иногда полезно и самому почитать. Правильно так: "Ще не вмерла України..." ;)Это потом, кто-то неизвестный, переделал стих Чубинского, когда двусмысленность появилась (стала незалэжной, и вдруг, умирает). А у автора, так:
Публикация стиха П. Чубинского во Львовском журнале «укр. Мета», 1863, № 4.
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля!
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Гей-гей, браття милі,
Нумо братися за діло,
Гей, гей, пора встати,
Пора волю добувати!
Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну ворогам поганим ?!
Щоб вернути її честь, ляжем головами,
Наречемось України славними синами.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Спогадаймо тяжкий час, лихую годину,
тих, що вміли умирати за нашу Вкраїну,
Спогадаймо славну смерть лицарства-козацтва!
Щоб не стратить марно нам свого юнацтва!
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_Украины)
Короче, русифицированный вариант польского Марша Домбровского "Jeszcze Polska nie zginęła".
У Гимна Украины официально существует только один куплет и припев (остальные четверостишия Чубинского просто неприличные для гимна), но и те - переделанный (не автором) фрагмент стихотворения "Ще не вмерла Україна".
У Чубинского так:
Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля!
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці!
Душу й тіло ми положим за нашу свободу
І — покажем, що ми, браття, козацького роду!
Официальный текст Гимна Украины (Источник (http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=602%2D15&p=1144227733539789)):
"Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду".
Поют (Хор им. Верёвки (http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/GimnUkraineVerevki.mp3), А. Пономарёв (http://a2.fileshare.in.ua/a213767u467203pd580077b966c456e7804f5461720f3498ad 52a6b54d7a87dc/other.mp3)):
"Ще не вмерла України ні слава, ні воля,
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші ворі(о)женьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду".
Одним словом, поют, как хотят.
Свидомые пошли еще дальше, сами досочиняли текст Гимна Украины. Чубинский в шоке!
Ще не вмерла України, і слава, і воля.
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Станем, браття, в бій кривавий від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дамо нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Ще у нашій Україні доленька наспіє.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще ся волі в Україні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України слава стане поміж ворогами.
Душу, тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.
Источник (http://kievgid.net/gimn.html)
Получается, Гимн Украины - музыка М.Вербицкого, слова народные.
Плохо слышали. Иногда полезно и самому почитать. Правильно так: "Ще не вмерла України..." ;)
Сожалею.:( Действительно фраза "Ще не вмерла Україна" - это из стихотворения Павла Чубинского. Первоисточник, так сказать. В современном гимне почему-то исправили.:roll:
Первоначальный вариант ближе к польскому гимну (и к хорватскому).
Да. ув. domus, слово не воробей...:) Не так легко переписать историю.
Сожалею. Действительно фраза "Ще не вмерла Україна" - это из стихотворения Павла Чубинского. В гимне почему-то исправили.А мне особенно эта часть понравилась:
Ой, Богдане, Богдане, славний наш гетьмане,
Нащо оддав Україну ворогам поганим ?!
Щоб вернути її честь, ляжем головами,
Наречемось України славними синами.
О, как! Богдан Зиновьевич, наверное, в гробу постоянно ворочается, когда эти строки звучат. Не знал, Батька Хмель, что его поступок так "оценят" свидомые.
Не знал, Батька Хмель, что его поступок так "оценят" свидомые.
Он много чего не знал. Так как знать не мог. Ибо не вечен. :)
Ув.domus, У меня к Вам не скромный вопрос. "Я говорю по русски" - это что? Откровение? =)
Если да, то не могли бы Вы еще добавить к надписи "Я не писаю в подъездах" или "Я хороший". Для полноты так сказать картины. Что бы Вас уже знали со всех сторон.
Украина за неделю 26 мая – 1 июня 2008 года (http://noviny.narod.ru/analitics-00000074.html)
Кроме того, Тимошенко активно «светилась» на телеканалах, проводила пресс-конференции и брифинги, охотно раздавала интервью. В тональности ее выступлений нужно отметить некие колебания. Первая половина недели проходила под знаком – Президент и его окружение – саботажники работы правительства, готовые положить на алтарь собственной победы интересы страны и народа. Тимошенко обвиняла Генеральную прокуратуру в беззаконии и отсутствии воли. По ее словам Банковая начала политические репрессии против ее сторонников и если так продолжится дальше, то Тимошенко ничего не останется, кроме как обращаться к ПАСЕ. Но в четверг, пообщавшись с Президентом, тональность изменилась, и глава правительства вновь оказалась готовой к всевозможным компромиссам во имя будущего нации.
Все эти колебания свидетельствуют об одном – Тимошенко панически продолжает искать отходные пути из капкана под названием «глава правительства». Но пока выхода не видно. Вот и получается, что освободиться можно, лишь действуя подобно лисице. То есть – отгрызая собственную лапу, попавшую в ловушку. Что станет в этом случае с владельцем конечности, в то время как окружающее пространство кишит прожорливыми хищниками, прогнозировать не сложно. Вот и приходится Тимошенко рассказывать повсюду, где только можно, что ни при каких обстоятельствах она не уйдет в отставку, а работа на посту Премьера – это ее тяжкий крест, который она тащит на себе во имя народа Украины.
На данном заседании Совбеза отдельный акцент был сделан на скандале вокруг блокирования Кабинетом Министров работы Vanco Prykerchenska Ltd. Однозначно жесткую позицию Президента в данном вопросе можно легко объяснить, если принять во внимание информацию о якобы состоявшемся жестком разговоре, который был инициирован неким высокопоставленным чиновником США. Виктору Ющенко в очень жесткой форме было доведено мнение Соединенных Штатов по поводу его потенциала руководителя в общем, и весьма ограниченных возможностей осуществлять им общее руководство государством, в частности. Ошибка Тимошенко оказалась в том, что за компанией Vanco стоят люди, представляющие влиятельнейшую американскую финансово-промышленную группу - Халлибертон.
Минчанка
02.06.2008, 16:50
Вот интересно, в другой нормальной стране, допустили бы такое, что бы жена Президента была иностранкой и притом ещё агентом ЦРУ? Абсурд какой-то. С таким президентом не то, что подняться не сможет, она ведь расколется. Ну, Галитчина ладно, плакать никто не будит, но другая часть страны....
Вот интересно, в другой нормальной стране, допустили бы такое, что бы жена Президента была иностранкой и притом ещё агентом ЦРУ?
Вы меня пугаете.
Абсурд какой-то. С таким президентом не то, что подняться не сможет, она ведь расколется.
Ваш прогноз? На сколько частей? :quest:
Вот интересно, в другой нормальной стране, допустили бы такое, что бы жена Президента была иностранкой и притом ещё агентом ЦРУ? Абсурд какой-то.
Навскидку, свежий случай:
Ка́рла Бру́ни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D1%80%D1%83% D0%BD%D0%B8)
Спросил у гугла "жена президента франции" так сплошь:
Карла Бруни снова оказалась в центре внимания СМИ в связи со своими фотографиями в жанре "ню".
Ну или поконкретней похабщина. Плюс она не гражданка Франции.
Не задавался целью собирать такую информацию, о женах президентов, но вообще-то помнится что не такая уж редкость когда - иностранка.
В наше то время глобализации.
А насчет агента ЦРУ... не только. И МИ-5, и Ватикана. Вы просто плохо осведомлены.
Минчанка
02.06.2008, 18:17
Вы меня пугаете.
Реальности Украины. Не я пугаю - Президент и его политика. Вам нравится, что политикой Украины заведует США? Мне бы не понравилось.
Ваш прогноз? На сколько частей?
Вообще если и развалится, то на 3 части. Западная(Галичина). Южная(Крым и "пригороды") и Восточная(по Киев или с ним вместе). это лучше Домуса спросите. Он на этом всех собак поел. Ответит вам полностью и подробно.
А насчет агента ЦРУ... не только. И МИ-5, и Ватикана. Вы просто плохо осведомлены.
Ну, у вас только шутки в ответ. Рациональность пожалуйста. Тем более учитывайте, что сейчас Европа это одна страна как бы. Украина не в ЕС. Не торопитесь.:cool:
Тимошенко и Турчинов отказались работать в Киевсовете (http://ytro.ua/news/2008/06/02/85681.shtml)
Премьер Юлия Тимошенко, первый вице-премьер Александр Турчинов и депутат Николай Томенко, которые возглавляли избирательный список БЮТ в Киевсовет, написали заявления об отказе работать в Киевсовете.
Об этом сообщил секретарь Киевской городской территориальной избирательной комиссии Юрий Лозовский, передают "Подробности".
По его информации, заявления поступили в комиссию в понедельник, 2 июня. В них говорится о добровольном отказе от депутатства без указания мотивации.
И чего, спрашивается, людям головы морочили?:quest:
Навскидку, свежий случай:
Ка́рла Бру́ни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0_%D0%91%D1%80%D1%83% D0%BD%D0%B8)
Да, ув. Skynin, по политике Франции это заметно.
Ну, у вас только шутки в ответ. Рациональность пожалуйста.
Какие шутки?
У меня ссылки просто не сохранились, а в связи с демократией списки агентов вывешены на официальных сайтах ЦРУ, МИ-5, а Ватикан периодически за своих агентов службы устраивает.
Тем более учитывайте, что сейчас Европа это одна страна как бы. Украина не в ЕС.
То есть когда была не ЕС, других гражданок замуж не брали? Уверены? :roll:
Я уж поминать королевские традиции не буду, все ж президенты - временные главы государств.
Погуглил
Итальянка Соня Ганди (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8,_%D0%A1%D0%BE%D0%BD %D1%8F) пойдет?
Или я что-то пропустил, и Индия уже тоже член ЕС?
Минчанка
02.06.2008, 18:40
Я уж поминать королевские традиции не буду
Вы ещё пещерных людей вспомните....
все ж президенты - временные главы государств.
Да, временные. Но наворотить могут столько, что Цари могут от зависти удавиться. Царь хоть всю жизнь был Главным и поэтому старался делать для страны более-менее хорошо(ведь сам в ней жил). А временщики могут и не делать. Наворотил дров и слинял в США. И что потом Народу Украины делать?
Царь хоть всю жизнь был Главным и поэтому старался делать для страны более-менее хорошо
Да-а-а, как быстро учебники истории переписались то. Я в советской школе учился, о царях видать лгали в СССР сильно. Интересно, только о царях ложь гнусная в учебниках была?
domus,
Ну как же так, domus. Как можно было не вспомнить самую интересную строчку из гинма Чубинского?
Україна українцям! Геть звідси сволоту!..
Стареете, domus, стареете.:razz:
А вообще, в гимне нужно было оставлять слова про "ворогів поганих". Проблем бы меньше было.
Україна українцям! Геть звідси сволоту!..Сами придумали? Ваш "прокол" в том, что Чубинский ни про каких украинцев ничего не знал, следовательно, такое не мог написать. Поэт вы наш, непризнанный. :razz:
domus,
Ну как же так, domus. Как можно было не вспомнить самую интересную строчку из гинма Чубинского?
Україна українцям! Геть звідси сволоту!.. А автор этих строк оказывается нацист?:shock:
А вообще, в гимне нужно было оставлять слова про "ворогів поганих". Проблем бы меньше было. У кого меньше проблем?:quest:
"Подарок" ФСБ РФ - СБУ.
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ОУН-УПА. ИЗ ДОКУМЕНТОВ НКВД-МГБ СССР. РАССЕКРЕЧЕНО В 2008 ГОДУ (http://www.ln.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/8069d21d3aa78d45c325745800262453?OpenDocument)
Шеф, усё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает! © :wow:
Сами придумали? Ваш "прокол" в том, что Чубинский ни про каких украинцев ничего не знал, следовательно, такое не мог написать. Поэт вы наш, непризнанный.
Браво! А начинается сей стих тогда приблизительно так:
Ще не вмерла землі між Поліссям і Причорномор'ям ні слава, ні воля...
ЗЫ: Я знал, что Вы меня очень цените, но чтобы мне приписывать слова великого украинца... Польщен
СССР обсуждается в другом разделе.
Умерьте пыл . Вы не модератор, чтобы указывать кому что писать.
В теме об СССР и рассказывается об истоках воровства и коррупции.
напомню о чем говорили. Об обнищании села. Конкретно - о возможности реализовать право на получение неотложной медицинской помощи. Воровство и коррупция в селах с каждым годом не уменьшаются. Вы считаете это признаком благосостояния?
О крепкой экономике в Украине я и не говорил.
Напомню, что эта тема как раз об Украине. Поэтому прошу далее обсуждать именно это. Желательно четко и ясно.
Добавлено через 9 минут
Карла Бруни
Насколько я понял, её предыдущим занятием была вовсе не общественно-политическая деятельность. Или я что-то не досмотрел?
Может Бруни возглавляла фонд им. Бокассы? Или фонд дружбы с С. Хуссейном? Что у неё общего с К.Чумаченко кроме хромосомного набора ( да и тот с виду получше)?
Минчанка
02.06.2008, 21:39
domus,
Ну как же так, domus. Как можно было не вспомнить самую интересную строчку из гинма Чубинского?
Україна українцям! Геть звідси сволоту!..
А автор этих строк оказывается нацист?
Оказывается мистер szdiy , тут профашистские высказывания делает. Значит вы получается профашистские партии и образования(ОУН-УПА) любите и поддерживаете? Это так? До чего дошла Украина. Нет у неё ничего такого, вот и приходится уже Шухевичей(смотрела вчера по телевизору про него) и подобных чуть ли не канонизировать. Дожили наши соседи. Такие как Шухевичи украинцев убивали, а теперь их Героями зовут. Совсем не иметь в голове надо ничего, что бы такое делать.
Прошу не переходить на личности. docNick
Тимошенко считает себя «голубем мира» (http://news.mail.ru/politics/1802261/)
«Я действительно мечтаю о том, чтобы все ветви власти мирно и спокойно сосуществовали. Однако, при этом не исповедовали двойные стандарты. Сжав клюв, как на картине Пикассо, я буду держать в клюве эту оливковую ветвь мира, несмотря ни на какие шторма», — сказала Тимошенко на брифинге в Киеве сегодня после заседания Кабинета министра.:shock:
http://www.stihi.ru/pics/2008/01/21/3763.gif http://www.agitclub.ru/museum/agitart/peacesign/peacedove/dove2.gif http://www.agitclub.ru/museum/agitart/peacesign/peacedove/dove4.gif
Заразочка,
Мисс, покажите, будьте любезны те слова, которыми я "делаю профашистские высказывания" (с)? Плиииз.
Вы, сударыня, к величайшему сожалению подвержены тем же самым болезням, что и огромнейшая часть Ваших соотечественников. И тем более прискорбен тот факт, что сей недуг присутствует у подавляющего большинства думающих россиян. А имя этим диагнозам - Самообман, Самолюбование и Самоуверенность. А отсюда, ясновельможна панна, и неправильные выводы.
С чего Вы взяли, что я поддерживаю профашистские партии и образования? С чего Вы взяли, что они вообще имеют серьезную поддержку в Украине? Даже если согласиться с Вами, что ОУН-УПА - это профашистские организации, с чего Вы взяли, что они имеют массовую поддержку?
Теперь о Шухевиче. Мое личное мнение о нем и об ОУН в целом отрицательное. Но это к сути никакого отношения не имеет. То, что сейчас украинская власть пытается сделать с именем Шухевича, это не его канонизация, как Вы изволили выразиться, а неумелая, непродуманная, безобразно воплощенная попытка снять с украинцев ответственность за то, что украинцы во время второй мировой войны воевали не только с врагом, но и друг с другом. Может большинство украинцев это еще не осознали, но для нас Вторая мировая война была одновременно и Великой Отечественной, и Освободительной, и гражданской. А нашему обществу необходимо примирение. Другое дело, что вам не нужно примирение в нашем обществе. Попробуйте сделать теперь выводы, почему у Вас по телевизору говорят о каких-то там Шухевичей.
И еще одно. При всем желании Украина не в состоянии сделать всего, что нам приписывают. Мы не Россия. У нас физически не может быть такого мощного ПиАра, как у Вас. Я понимаю, что большинство судит по себе, перекладывая наш идиотизм на Ваш ПиАр. Это если бы у Вас Кремль сказал, что Шухевич - герой, он бы уже давным-давно был героем с памятниками во всех населенных пунктах. Наши политики подобного инструмента лишены. И получается, что любая инициатива власти разделяет общество практически напополам. Возможно ли подобное вообще в России?
Этим вы одновременно и сильны, и слабы. Этим мы одновременно и слабы, и сильны. Мы с вами отличаемся. И не мы с вами в этом виноваты. У вас есть великая национальная черта: вы умеете терпеть. У нас есть огромный национальный недостаток: мы терпеть не умеем. Но, к сожалению, для вас, вы терпите значительно больше, чем это нужно, и великому счастью для нас, мы нетерпеливы настолько, что нивелируется любая глупость нашей преступной, некомпетентной и дурной власти.
salamwam
06.06.2008, 06:35
Уважаемый szdiy, очень интересный анализ ситуации, спасибо, вот только здесь:
И тем более прискорбен тот факт, что сей недуг присутствует у подавляющего большинства думающих россиян. По-моему, Вы несколько заблуждаетесь, скорее, означенные Вами "диагнозы":Самообман, Самолюбование и Самоуверенность. замещают означенное Вами "качество":
думающихЭто, к сожалению, беда, а не вина.
Вы считаете это признаком благосостояния?
Как по мне, между благосостоянием и обнищанием есть принципиальная разница. Второе - это процесс, направленный от благосостояния к нищете. А благосостояние - это оценка состояния. Нестрогим антитезисом обнищания будет "увеличение благосостояния".
Как уже писал, я рассматриваю общественные процессы в Украине с начала государственности Украины. Обнищания - не вижу. Но и увеличение благосостояния значительным, явным назвать не могу.
Мало того, наблюдаю постоянные спады, и всякого рода кризисы. Добавьте к этому изменения в обществе, и получите объяснение факту, что не только конкретное село, а и конкретный городок может - обнищать.
Напомню, что эта тема как раз об Украине. Поэтому прошу далее обсуждать именно это.
Я давно - за. И давно призываю к этому. Поэтому не совсем понял Вашу реакцию на мое аналогичное напоминание "СССР обсуждается в другом разделе."
Добавлено через 29 минут
Может Бруни возглавляла фонд им. Бокассы? Или фонд дружбы с С. Хуссейном? Что у неё общего с К.Чумаченко кроме хромосомного набора ( да и тот с виду получше)?
1. Речь шла о вопиющем безобразии факта - "жена президента - иностранка".
Не вижу в этом чего-то, от чего стоило бы делать круглые от ужаса глаза.
Хотя, согласен, это не нормально, количество браков между гражданами разных государств обычно ощутимо меньше количество браков между гражданами одной страны.
2. Жены видных политических деятелей действительно не поголовно участвуют в общественно-политической жизни. Но правил запрещающих, или разрешающих им такую деятельность, потому что они жены политиков, не знаю.
Это, к сожалению, беда, а не вина
Я и не утверждаю, что это "вина", дорогой salamwam. Вина может быть только в последствиях заблуждений, а не в самих них. Кроме того, "думающий" - это не качество, а сущность. В русском языке в последние лет 90 очень модно делать из прилагательных существительные. Я же позволил себе из причастия сделать имя существительное. За это прошу прощения.
Добавлено через 14 минут
Как уже писал, я рассматриваю общественные процессы в Украине с начала государственности Украины. Обнищания - не вижу. Но и увеличение благосостояния значительным, явным назвать не могу.
В этом я не могу с Вами согласиться, дорогой Skynin. Даже ели рассматривать процессы только с начала государственности, нельзя забывать о гиперинфляции 1992-1995 (приблизительно) годов. А гиперинфляция приводит к обнищанию населения.
Поэтому, если Вы имеете в виду весь период государственности, Вы не правы, друг мой. А если временные рамки более сжатые - я с Вами согласен.
нельзя забывать о гиперинфляции 1992-1995 (приблизительно) годов. А гиперинфляция приводит к обнищанию населения.
Конечно приводит. И не забываю, а как раз и сравниваю с обнищанием в те года, и ныне. Вот и не наблюдаю его сейчас, по сравнению с 1992-1995ым.
Но полностью согласен, если нынешняя инфляция превратится в устойчивую гипер-, то наверняка - будет обнищание и не только села.
Но полностью согласен, если нынешняя инфляция превратится в устойчивую гипер-, то наверняка - будет обнищание и не только села.
А Вы считаете, что гиперинфляция кому-то здесь выгодна? Выгодна нестабильность, когда при власти политические оппоненты, друг мой. Да и то, только перед выборами. Однако я очень сомневаюсь в возможности именно гиперинфляции. При гиперинфляции теряют все. Выигрывает только государство. У нас не до такой степени любят государство.
Я в советской школе учился, о царях видать лгали в СССР сильно.
Напомните, что конкретно лгали о царях в школе. То есть что говорили и что оказалось?
Речь шла о вопиющем безобразии факта - "жена президента - иностранка". Не вижу в этом чего-то, от чего стоило бы делать круглые от ужаса глаза.
Как Вы считаете, сколько времени продержалась бы на своем посту госсекретаря К. Райс, выйдя замуж за отставного офицера ФСБ РФ? Не вижу в этом ничего такого...
tolyaserov
06.06.2008, 15:19
Цена на российский газ для Украины с 1 января 2009 года увеличится в два раза. Об этом заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров после переговоров президентов Дмитрия Медведева и Виктора Ющенко в Санкт-Петербурге.
«В связи с тем, что страны Центральноазиатского региона переходят на европейские цены для продажи своего газа, а газ из этих стран проходит по территории России, и значительная часть баланса Украины по газу идет из центральноазиатских стран, то цена на газ для Украины с 1 января “будет существенно возрастать по объективным условиям”», — цитирует слова Лаврова «Интерфакс».
Президент Ющенко, по словам главы МИД РФ, сказал: «Чем скорее мы перейдем на рыночные цены, тем лучше для оздоровления экономики страны, мы разделяем такую позицию».
Как Вы считаете, сколько времени продержалась бы на своем посту госсекретаря К. Райс, выйдя замуж за отставного офицера ФСБ РФ? Не вижу в этом ничего такого...
Часа полтора-не больше
Часа полтора-не больше
Нет, я жду ответа от Skynin
Добавлено через 28 минут
Интересно, как влияет наличие жены американки на возможность принятия Президентом решений, не отвечающих интересам США?
docNick, а если К. Райс вышла бы замуж за канадца?
если бы жена Ющенко была бы гражданкой Армении, Молдовы, России и т.д., что изменилось бы?
Ющенко стал бы "агентом" спецслужб Армении или Молдавии или России и т.д.?
Я думаю, это не стоит даже обговаривать. Несерьезно
Оранжевая коалиция рухнула (http://www.utro.ru/articles/2008/06/06/743239.shtml)
Известие о том, что сразу два нардепа - Игорь Рыбаков от БЮТ и Юрий Бут от НУ - НС - написали заявления о выходе из парламентского большинства, в результате чего в коалиции остаются только 225 человек при необходимых 226, "накрыло" Раду в момент отсутствия в стране Ющенко. Который, как известно, обсуждает сейчас наболевшие вопросы со своим коллегой Дмитрием Медведевым в Санкт-Петербурге и формально к трагическим для БЮТ событиям "совершенно непричастен". Однако очевидно, что санкция главы государства на подобный сценарий была получена загодя, а сам он предусмотрительно ушел от удара, причем с более чем убедительной мотивировкой.
При том, что развал коалиции предсказывают чуть ли не с момента ее основания, брошенные на произвол судьбы парламентарии выглядели днем довольно растерянными. Часть "демократов" уверяет, что о развале коалиции говорить пока рано: провинившихся депутатов-"предателей" или уломают до вечера отозвать свои заявления, или выгонят из парламента, а их место займут другие, более ответственные, и все восстановится. Другая часть представителей экс-большинства констатирует факт: свершилось страшное.
если бы жена Ющенко была бы гражданкой Армении, Молдовы, России и т.д., что изменилось бы?
Очень многое. Потому и стала гражданка США (и не простая, далеко не простая).
Но все-же хочу услышать ответ на поставленный вопрос.
Добавлено через 45 секунд
yura, а почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?
salamwam
06.06.2008, 23:31
Оранжевая коалиция рухнулаУважаемый abib, вот "чесслово" пытался найти в этой статье фразу "запуленную" в заголовок.
Понимаю, вопрос не к Вам, но, по-моему, уважаемый szdiy прав, что-то странное творится с письменностью в России, по крайней мере, с глаголами проблема.
marmaris
06.06.2008, 23:35
ув.docNick можете меня просветить,как влияет на Украину,то что жена президента гражданка США.И вообще,тут ранее прозвучало,что Украина похожа на штат США.Я вот у себя в городе такого не наблюдаю,а вы у себя в Одессе?
Уважаемый abib, вот "чесслово" пытался найти в этой статье фразу "запуленную" в заголовок.
Понимаю, вопрос не к Вам, но, по-моему, уважаемый szdiy прав, что-то странное творится с письменностью в России, по крайней мере, с глаголами проблема.
Проблемы с глаголами нет. Если и есть проблема - то с журналистами. Хотя это законы жанра журналистики - трудно пройти мимо броского заголовка.
Я бы назвал иначе: Коалиция рухнула. Хотя может и не рухнула. Да и какая она коалиция?
...можете меня просветить, как влияет на Украину, то что жена президента гражданка США. Влияет отрицательно.
marmaris
06.06.2008, 23:47
Влияет отрицательно.
...........Всё??????Мне так и записать?
...........Всё??????Мне так и записать?
Пока только это.:quest: Остальное узнаем намного позже.
сколько времени продержалась бы на своем посту госсекретаря К. Райс, выйдя замуж за отставного офицера ФСБ РФ?
из отставных есть только одна кандидатура- ВВП(да и то занят,да и гимнастки интерес проявляют)
marmaris
07.06.2008, 00:10
Пока только это.:quest: Остальное узнаем намного позже.
не думаю,что Ющенко со своей женой останется в политике после слудуйщих выборов
Напомните, что конкретно лгали о царях в школе. То есть что говорили и что оказалось?
Что самодержцы эти, распоследние кровопийцы народа и считали что государство им на утеху должно существует: "Государство это Я (http://bibliotekar.ru/encSlov/4/75.htm)
А было сказано обратное, что государи самые заботливые были, потому что де им же до конца жизни государями быть.
Как Вы считаете, сколько времени продержалась бы на своем посту госсекретаря К. Райс, выйдя замуж за отставного офицера ФСБ РФ? Не вижу в этом ничего такого...
Было сказано в первую очередь о том что гражданка другого государства.
Шпионскими историями интересуюсь мало, потому поддержать, или опровергнуть версию о ЦРУ, или МИ-5, или еще не могу.
Что же до Райс, то думаю и не заботясь о посте, отставной, или действующий офицер КГБ(ФСБ) ее не заинтересует, слижком уж мировоззрения разные. И если бы случился вариант, который Вы предложили, то конечно, с поста госсекретаря ее бы надо убрать - даже знакомство с человеком из спецслужб конкурирующего государства - подозрительно. Либо дурында, либо что похуже.
Чтобы указать что аналогия та же, Вам нужно показать что США и Украина - конкуренты. Конечно для случая когда Екатерина Чумаченко - агент какой-то из спецслужб США, или выполняет прямые их указания.
Интересно, как влияет наличие жены американки на возможность принятия Президентом решений, не отвечающих интересам США?
Не знаю. Могу только гадать. Например, что раз США (и Канада) весьма лояльно относились к украинской диаспоре, то отношение у нее к США - хорошее. И вероятно в личных разговорах просит трижды подумать в выборе чьим интересам служить, США или России, когда те или другая ультимативно требуют.
По крайней мере, если у меня, у которого никого из родных дальних и тем более близких нет такое подозрение к России, то наверное и у американки украинского происхождения - тем более.
А Вы считаете, что гиперинфляция кому-то здесь выгодна?
Болезнь, старость, нам тоже невыгодна. Однако ж болеем, состаримся и умрем.
Я бы не ставил так вопрос.
Однако я очень сомневаюсь в возможности именно гиперинфляции.
Я тоже.
Николай Азаров в недавнем интервью газете "Зеркало недели" тоже кратко высказал сомнения в таком исходе. Хотя и близко не мой кумир :)
Выигрывает только государство.
Весьма сомневаюсь что государству это выгодно. Хотя, что назвать государством, так и получится.
salamwam
07.06.2008, 08:04
Уважаемый Skynin, тут не из-за незнания истории некоторые пользователи считают, что:
что государи самые заботливые были, потому что де им же до конца жизни государями быть. Просто если так не считать, то "прекрасная" "Проект Россия", который здесь цитировали "до изнемождения" таковой всем и покажется.
Что самодержцы эти, распоследние кровопийцы народа и считали что государство им на утеху должно существует
Я подобного не припомню. Но мне кажется, что это не было ложью в отношении того, что прессинг со стороных государства всегда был интенсивным. И, потом, как то сложно в контексте высказанной позиции "государство им на утеху должно существует" комментировать отмену крепостного права. Уж молчу про Петра І.
А было сказано обратное, что государи самые заботливые были
А было ли это правдой? Особенно в отношении последнего государя?
Серьёзно - не помню, чтоб в школьном курсе истории "лгали, лгали, лгали..." о царях. Да и опять - "правда-ложь" и "истина". Противоречивость фигур. Потому не считаю Ваш выпад в сторону школьного курса истории справедливым.
И вообще,тут ранее прозвучало,что Украина похожа на штат США.Я вот у себя в городе такого не наблюдаю,а вы у себя в Одессе?
Вы меня пугаете. Я из окна также не наблюдаю ни глобального потепления, ни озоновых дыр. Спросите у того кто считает Украину похожей, может он чего видит?
из отставных есть только одна кандидатура- ВВП(да и то занят,да и гимнастки интерес проявляют)
Брависсимо! Вы - не поклонник Петросяна?
ув.docNick можете меня просветить,как влияет на Украину,то что жена президента гражданка США.
Влияет не гражданство, а личность. В обязанности Президента входят одобрение тех или иных кандидатур, подписание тех или иных законодательных актов. Я могу предположить высокую степень участия К. Клэр в принятии Президентом тех или иных решений. И у меня нет уверенности, что в пользу моей страны - Украины.
И вероятно в личных разговорах просит трижды подумать в выборе чьим интересам служить, США или России, когда те или другая ультимативно требуют.
Великолепно! Именно в этих Ваших словах существо дела (а не во всяких агентессах ЦРУ и шифровках в вашингтонский обком). Президент моей страны должен служить интересам Украины. А, её, Украины интересы по определению не могут быть тождественными интересам США и России. Могут в чем-то совпадать на конкретных отрезках времени.
Приведенная Вами Бруни тоже может высказывать Саркози свое мнение по тому или иному вопросу. Только совершенно очевидно, что уровень подготовки К. Клэр в отношении американо-российско-украинских отношений знатно повыше. Уж слишком разными делами занимались эти гражданки до своего нынешнего состояния.
Да и хреновый пример Раисы Максимовны ещё не забылся.
А, её, Украины интересы по определению не могут быть тождественными интересам США и России. Могут в чем-то совпадать на конкретных отрезках времени. Я бы не стал противопоставлять интересы народов России и Украины. Не тождественны - да, но не противоположны. Точно также как нетождественны интересы разных регионов России и Украины.
Может это хоть как-то поможет?
"В Украине все здравомыслящие люди понимают, что рано или поздно Россия будет продавать газ очень дорого и что никаких поблажек на общее прошлое не будет. Чем быстрее мы будем платить честную цену за газ, тем более здоровыми будут отношения между странами",— пояснил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат верховной рады Украины Андрей Шевченко.
ссылка (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=901028&NodesID=5)
bumerang
07.06.2008, 11:53
Я бы не стал противопоставлять интересы народов России и Украины
Тем не менее, нас сорили, сорят и продолжают сорить и стравливать. Разумеется, не только извне.Трагично, что изнутри: гос.деятели, историки под заказ, олигархи ради своих шкурных интересов...
Добавлено через 27 минут
Согласен с мнением и А.Шевченка и Немцова:
«Плата за суверенитет Украины независимой – это цена на газ на уровне Европы минус транзит. Это плата за вашу независимость <…> Сколько ни крутитесь, а придется платить за суверенитет ровно столько, сколько платят все остальные», – обратился к киевским журналистам Борис Немцов.
Тем не менее, нас сорили, сорят и продолжают сорить и стравливать. Разумеется, не только извне.Трагично, что изнутри: гос.деятели, историки под заказ, олигархи ради своих шкурных интересов...
Да, это так и есть.
Главное - не поддаваться на провокации. И попытаться докопаться до сути происходящего.
Тем не менее, нас сорили, сорят и продолжают сорить и стравливать. Разумеется, не только извне.Трагично, что изнутри: гос.деятели, историки под заказ, олигархи ради своих шкурных интересов...
Думаю, земляк, мы и без политиков можем поссориться. Уж чересчур у нас долгая общая история. Да и о противоречивом позиционировании не стоит забывать.
Но, знаю точно, что без политиков мы можем помириться и разобраться во всех противоречиях. Правда если будет желание.
Согласен с мнением и А.Шевченка и Немцова:
«Плата за суверенитет Украины независимой – это цена на газ на уровне Европы минус транзит. Это плата за вашу независимость <…> Сколько ни крутитесь, а придется платить за суверенитет ровно столько, сколько платят все остальные», – обратился к киевским журналистам Борис Немцов. Вся тупиковость ситуации (по крайней мере пока), что платить Украина просто не может. То есть суверинетет по сути только формальный. Если бы Украина была и политически и экономически более успешной - она бы имела и больший политический вес.
А вот что мешает успехам в политике и экономике - вот основной вопрос.
bumerang
07.06.2008, 12:40
что платить Украина просто не может
Может, Украина - богатая страна (не смейтесь)единства нет и деньги спрятаны в тень и по кубышкам. Я не экспроприацию предлагаю,а в дело пустить миллиарды.
Добавлено через 2 минуты
ну и правила игры менять постоянно-пора с этим заканчивать :arr: , тут у США поучиться не грех, президенты меняются, а частная собственность незыблема (как пример образца привожу)
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.