Просмотр полной версии : Отношения с Грузией! Что происходит? часть 3 (Южно-Осетинский конфликт)
ANGEL OF FIRE
12.08.2008, 03:55
Продолжение Темы
thankyou
18.08.2008, 19:51
да вот только тенденция последнего времени показывает, что количество потраченных американскими военными боеприпасов прямо пропорционально количеству "задемокраченных" ими стран. несут свою "демократию" огнём и мечом, даже туда, куда их не просят, как там у них - "восстановление демократического порядка"? ага, "призрак" разрушенного Ирака летает совсем неподалёку. "а остальные", - мол, "кто не с нами, тот есть наш враг." именно поэтому и приходится отстаивать свою позицию в жёсткой форме, потому как, судя по всему, дипломатия становится всё более призрачным аргументом решения. т.е. наблюдается движение в обратную сторону от прогресса, причём движение именно тех, кто эти принципы и пропогандировал, прикрываясь своими демократическими идеалами.
двойные принципы, двойные стандарты, двойная демократия. американскому народу удобно жить, т.к. их бедное сознание защищает система, они в большинстве своём верят в непогрешимость её действий, т.к. в обратном они просто не хотят/не могут убеждаться.
в сущности нельзя оправдать никакую войну, невозможно измерить ценность человеческой жизни ден.знаками. а мы мерием, оцениваем...
P.S. кстати на заседании в СовБезе представитель от США Халилзад 2 раза задавал вопрос Чуркину "цель России - смена власти в Грузии?" в другое время можно было бы утверждать, что этот человек гениально нездоров, ведь смена власти являлась целью самой Грузии. смена власти в ЮО. такой вот политический фарс - и горько и смешно одновременно.
Постараюсь быть краток :).
Когда я говорил о жёстком нейтралитете, я имел в виду обкатанный мировой опыт.
Европа не признаёт Россию в качестве европейской страны, и мы это знаем.
Азия не признаёт Россию азиатской страной в силу отсутствия свойственных им нравственных догм и правил, и это нам понятно.
-----
Смотрим на российский герб и видим: орёл смотрит в обе стороны - на восток и на запад - в отличии, скажем, от немецкого, смотрящего строго на запад.
В государственной символике, как известно, ничего случайного нет.
Нам самой историей уготована роль мощной и самодостаточной нейтральной страны между Востоком и Западом.
-----
Когда я писал о жестком нейтралитете, я имел в виду Швейцарию, как пример.
Далее, только цитаты из Википедии:
в 1803 году в рамках «Акта о посредничестве» Наполеон возвратил Швейцарии независимость.
В 1848 принята конституция, предусматривавшая создание двухпалатного федерального парламента.
В 1874 принята ныне действующая конституция, которая ввела институт референдумов.
Есть несколько взглядов на время возникновения швейцарского нейтралитета. По мнению некоторых учёных, Швейцария начала придерживаться статуса нейтралитета после заключения мирного договора с Францией 29 ноября 1516 года, в котором был провозглашён "вечный мир". В дальнейшем швейцарские власти приняли ряд решений, которые продвинули страну на пути к определению своего нейтралитета.
Экономика
Основная статья: Экономика Швейцарии
Основные статьи импорта: промышленное и электронное оборудование, продукты питания, чугун и сталь, нефтепродукты.
Основные статьи экспорта: машины, часы, текстиль, медикаменты, электрическое оборудование, органические химикаты.
Швейцария одна из самых развитых и богатых стран мира. Швейцария — высокоразвитая индустриальная страна с интенсивным высокопродуктивным сельским хозяйством и почти полным отсутствием каких-либо полезных ископаемых. По подсчетам западных экономистов, она входит в первую десятку стран мира по уровню конкурентоспособности экономики. Швейцарская экономика тесно связана с внешним миром, прежде всего со странами ЕС, тысячами нитей производственной кооперации и внешнеторговых сделок. Ок. 80-85 % товарооборота Швейцарии приходится на государства ЕС. Через Швейцарию транзитом проходит более 50 % всех грузов из северной части Западной Европы на юг и в обратном направлении. После заметного роста в 1998—2000 гг. экономика страны вступила в полосу спада. В 2002 г. ВВП вырос на 0,5 % и составил 417 млрд шв. фр. Инфляция была на отметке 0,6 %. Уровень безработицы достиг 3,3 %. В экономике занято ок. 4 млн человек (57 % населения), из них: в промышленности — 25,8 %, в том числе в машиностроении — 2,7 %, в химической промышленности — 1,7 %, в сельском и лесном хозяйстве — 4,1 %, в сфере услуг — 70,1 %, в том числе в торговле — 16,4 %, в банковском и страховом деле — 5,5 %, в гостинично-ресторанном бизнесе — 6,0 %. Политика нейтралитета позволила избежать разрухи двух мировых войн.
Финансы
Швейцария — богатейшая страна мира и один из важнейших банковских и финансовых центров мира (Цюрих — третий после Нью-Йорка и Лондона мировой валютный рынок). В стране функционирует около 4 тыс. финансовых институтов, в том числе множество филиалов иностранных банков. На швейцарские банки приходится 35-40 % мирового управления собственностью и имуществом частных и юридических лиц. Они пользуются хорошей репутацией у клиентов благодаря стабильной внутриполитической обстановке, твердой швейцарской валюте, соблюдению принципа «банковской тайны». Швейцария, являясь крупным экспортером капитала, занимает четвёртое место в мире после США, Японии, ФРГ. Прямые инвестиции за границей составляют 29 % швейцарского ВВП (средний показатель в мире — ок. 8 %). 75 % всех швейцарских инвестиций направляется в промышленно развитые страны, среди развивающихся стран наиболее привлекают швейцарские капиталы Латинская Америка и ЮВА. Доля Восточной Европы в общем объёме инвестиций пока что незначительна. 1 апреля 1998 г. в Швейцарии вступил в силу федеральный закон о борьбе с «отмыванием» денег в финансовом секторе, позволивший несколько приподнять завесу банковской тайны в целях выявления «грязных» денег. В 1815 году Венский конгресс принял гарантии нейтралитета Швейцарии. С тех пор она не участвовала ни в одной войне и ее банки никогда не подвергались разграблению. Впрочем,еще при Людовике Шестнадцатом один из швейцарских банкиров - Жак Неккер - был настолько авторитетен, что стал первым лицом финансового ведомства Франции. Аргумент в пользу надежности швейцарских банков прост - они не могут разориться,поскольку не участвуют в рискованных финансовых операциях. Именно в Швейцарии возникли первые частные банки. Сегодня их в стране более 400. Конфиденциальность сведений швейцарские банки гарантируют согласно государственному закону о банковской тайне, принятому в 1713 году.
Добывающая отрасль
В Швейцарии мало полезных ископаемых, кроме разве что соли, добываемой в прошлые столетия в долинах рек Рона и Рейн.
Население
Основная статья: Население Швейцарии
Динамика численности населения Швейцарии с 1970 по 2005 г.г. Число жителей в тыс. чел. (растёт, см. Википедию)
Население 7 489 370 чел.
Вооружённые силы Регулярные ВС около 5000 чел. (только кадровый состав).
Резерв около 240200 чел.
Моб. ресурсы 2,1 млн чел., в том числе годных к военной службе 1,7 млн.
Взято здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Швейцария
--------
А что касается "воевать или не воевать" за другие народы, то там есть свои мужчины. И это их земля.
А вот для общего развития флаг Абхазии. Он вам ничего не напоминает?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия
линк на статью (http://www.regnum.ru/#full1039788)
Госдепартамент США распространил заявление "большой семёрки" с призывом к России "присоединиться к перемирию"
Министры иностранных дел "большой восьмёрки", превратившейся в "семёрку" после негласного исключения России, призывают российскую сторону присоединиться к перемирию, объявленному Грузией, и уважать территориальную целостность республики. Об этом говорится в заявлении, распространенном Госдепартаментом США сегодня, 11 августа.
По данным Госдепа, министры "призвали Россию немедленно прекратить огонь" и выразили "глубокую озабоченность в связи с жертвами среди мирного населения и продолжающимися ударами по гражданским объектам". Кроме того, была "подтверждена поддержка территориальной целостности и суверенитета Грузии", и Россию призвали уважать их, сообщает Reuters.
В состав "семёрки" входят Италия, Франция, Германия, Япония, Великобритания, США и Канада.
Тимошенко изменила? (http://www.izbrannoe.ru/43617.html)Премьер-министра Украины подозревают в порочащих связях
Ющенко прото таки хочет повоевать с Россией (http://provokator.com.ua/n/2008/08/18/153015.html)
Дмитрий Медведев принял решение о прекращении военной операции в Южной Осетии (http://pln-pskov.ru/politics/55693.html)
Следует отметить, что параду «маленьких суверенитетов» предшествовало, как пишут некоторые издания, отданное в 1988 году Горбачевом поручение КГБ Так вот кто все это устроил. Горбачев. За что ж ему нобелевскую премию мира дали, а? Кстати в этом предложении следует писать не "Горбачевом", а "Горбачевым".
Саакашвили проиграл войну, его решение о силовом решении южно-осетинской проблемы привело к значительным человеческим потерям со стороны как Грузии, так и Южной Осетии. Остальное можно не читать.
2. Я ещё не видел цветные камеры наружного наблюдения. В основном они чёрно-белые.
Раньше уже кто-то указывал, что обычно камеры видеонаблюдения не цветные, а чёрно-белые.
"Я ещё не видел" и "что обычно" Очень хорошие аргументы. А "обычно" это где?
Раскрою вам маленькую тайну, что уже давным давно, появились в продаже, цветные камеры видеонаблюдения. и стоят они в среднем от 2500 до 6500 рублей
По поводу качества, вы когда нибудь пробовали, заливать на youtube, ну как качество?
Я не утверждаю, что это не утка, но если вы не эксперты, а делитанты, то лучше не смешить народ.
Когда я сужил в армии (в Союзе) прапорщиков у нас называли, самыми "выносливыми войнами" выносили все что можно было. Это так, мысли в слух.
Ув.SetRuf . Сила в правде ! -звучит почти как -"Пролетарии всех стран соединяйтесь".
.
Звучит как слова Данилы Багрова (:oops:)
"НАТО имело бы все основания начать компанию против России" - есть доктрина о применении ядерного оружия в случае глобальной угрозы из вне где это вне пальцем показывать не стану.
А можно все-таки показать (а вдруг та самая кнопка под рукой окажется?))
Добавлено через 3 минуты
Когда я писал о жестком нейтралитете, я имел в виду Швейцарию, как пример.
По-моему очень неуместный пример самодостаточности - Швейцария в случае угрозы абсолютно ничего не сможет сделать, кроме того, как предложить пару банковских счетов (кстати, в швейцарских банках все-еще лежат деньги царской России, которые уже наверняка принесли немалые диведенды)
thankyou
18.08.2008, 21:32
-----
Добавлено через 5 минут
Если этим людям не нужно менять конституцию 200 лет подряд и столько же - участвовать в войнах, это достаточный пример самодостаточности.
Угрозы не будет. Хотя они и нафаршированы деньгами. Там очень дальновидное правительство.
Оно не выводит свои войска через пару дней после приезда в соседнюю страну страшненькой мартышки, с трудом ходящей на задних конечностях.
Оно вообще умнее мартышек, которые приходят и уходят.
А Швейцария при этом остается нейтральной Швейцарией.
Оно вообще умнее мартышек, которые приходят и уходят.
А Швейцария при этом остается нейтральной Швейцарией.
Мечта поэта.... Райский уголок...
Хачу эмигрировать в Швейцарию!!!
(Когда у нас так будет?!!)
Звучит как слова Данилы Багрова (:oops:
Не в силе Бог, а в правде! Благоверный князь Александр Невский
Вообще то это звучит уже много лет , и в православии являет собой как одну из основопологающих истин, я не думаю что есть более точно отображающая фраза сути. Так как истина и есть сила, Данила понял это, Мышыко это понять неспособен.:mad:
http://www.pravmir.ru/article_1319.html
vitavi63
18.08.2008, 22:22
Зачем мы поддержали Саакашвили
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=21709179
Более ста комментов к статье
thankyou
18.08.2008, 22:30
Мечта поэта.... Райский уголок...
Хачу эмигрировать в Швейцарию!!!
(Когда у нас так будет?!!)
Не раньше, чем пройдёт вот это:
http://4lads.ru/page/2/
http://casualmotion.rutube.ru/movies
Не раньше, чем это пройдёт. РУССКИЕ ПРОТИВ РУССКИХ. МИРНОЕ ВРЕМЯ.
По-моему очень неуместный пример самодостаточности - Швейцария в случае угрозы абсолютно ничего не сможет сделать, кроме того, как предложить пару банковских счетов (кстати, в швейцарских банках все-еще лежат деньги царской России, которые уже наверняка принесли немалые диведенды)
Вы никогда не задумывались, почему Гитлер из всей Европы не захватил только Швейцарию и Швецию? А раз все так просто почему бы ему не наложить руку на сокровища в швейцарских банках?
если вы не эксперты, а делитанты, то лучше не смешить народ.
Желательно, чтобы ваши эмоции не брали верх над вашими аргументами. Результат, когда
эмоции пользователей взяли верх над разумом
вам хорошо известен.
Вот тут вы не правы. Читайте внимательней, что написано в моём посте:
Раньше уже кто-то указывал, ...
После этого я сделал оговорку:
Если все эти несоответствия можно чем-то объяснить,
Именно эти объяснения я и имел ввиду. Расшифровывать их я не стал, поскольку они очевидны. Вы поспешили привести такие объяснения. За это я могу вас только поблагодарить. :)
Для всех других несоответствий также можно найти разумные и очевидные объяснения.
Главный же вопрос в том, что:
где есть подтверждения, что это российские солдаты, а не местные преступники?
На этот вопрос никаких объяснений пока нет.
Ничто не мешает владельцам плёнки выложить качественное и полное, не урезанное видео, транслировать его на услужливых телеканалах, на котором можно было бы рассмотреть все детали формы и детали ограбления этого грузинского заведения.
Без этих плёнок остаются только домыслы и намёки, в том числе и ваши о прапорщиках, над которыми тоже остаётся только посмеяться, вспомнив различные анекдоты...
З.Ы. Надеюсь, что в будущем Ваши эмоции... (далее Вы знаете)
З.З.Ы. Некоторые фразы для своего ответа, которые могут показаться эмоционально окрашенными, я взял из Ваших постов. :cool:
thankyou
18.08.2008, 23:21
Вы никогда не задумывались, почему Гитлер из всей Европы не захватил только Швейцарию и Швецию? А раз все так просто почему бы ему не наложить руку на сокровища в швейцарских банках?
Первое, что приходит, видимо, эти страны знали слова Соломона: "Всё проходит, и это пройдет". И нашёл этому подтверждение в Википедии:
Швеция сохраняла нейтралитет во время Первой мировой войны. В 1921 г. был принят закон о всеобщем праве голоса и к власти пришло социал-демократическое правительство.
Во время Второй мировой войны Швеции также удалось сохранить нейтралитет и не вступать в военные действия, несмотря на то, что остальные страны Северной Европы подверглись агрессии со стороны Германии (Дания, Норвегия) и Советского Союза (Финляндия).
Политика национальной безопасности правительства строилась на той идее, что свобода от каких-либо военных альянсов в мирное время лишь укрепит нейтралитет в случае войны.
Экономика Швеции
Придерживаясь политики неучастия в войнах и нейтралитета на протяжении всего XX века, Швеция добилась высокого уровня жизни населения в условиях капиталистической системы хозяйства, основанной на применении высоких технологий, и всеобъемлющего социального обеспечения. Страна обладает современной инфраструктурой, превосходными внутренними и внешними коммуникациями и высококвалифицированной рабочей силой.
Языком де факто является шведский, принадлежащий группе германских языков
Военно-воздушные силы Швеции были образованы 1 июля 1926 года путём объединения авиационных подразделений, имевшихся к тому моменту в шведской армии и военно-морских силах. Накануне и во время Второй мировой войны ВВС были значительно увеличены и к 1945 году располагали примерно 800 самолётами.
В 1950-е годы началось строительство шоссе, пригодных для использования в качестве взлётно-посадочных полос (идея, заимствованная у Германии). На 1957 год ВВС Швеции находились на четвёртом месте в мире по количеству самолётов.
За время своего существования шведские ВВС принимали участие в двух вооружённых конфликтах. В ходе советско-финской войны 1939—1940 гг. в Финляндии базировалась добровольческая эскадрилья, участвовавшая в боевых действиях против советской авиации.
Последнее предложение,я думаю, объясняет "почему Швеция".
А про Швейцарию вы всё уже знаете :).
Обзор иностранных СМИ о событиях в Грузии и фрагмент митинга в Тбилиси с участием президентов из Польши, Украины и Прибалтики.
*** скрытый текст ***
Возник вопрос - чему радовались 13.08.2008 вышеперечисленные президенты?
Выше перечисленные президенты никак не могли "радоваться" за весь народ своих стран, тем более это ни как не означает что эти странны готовы немедленно идти войной на Россию!
Выше перечисленные президенты никак не могли "радоваться" за весь народ своих стран, тем более это ни как не означает что эти странны готовы немедленно идти войной на Россию! Я с Вами согласен. Но это событие не просто тревожит - оно очень о многом говорит.
slepoy23
19.08.2008, 01:33
Когда я писал о жестком нейтралитете, я имел в виду Швейцарию, как пример.
А кто вообще на них нападёт - только гопстопщики что-бы ограбить банк
Сейчас идут энергетические войны за обладания природными ресурсами , а в России их много ( вся экономика мира построенна на газе и нефти и вернее всего альтернативные виды топлива это замена ныне сущёствующим без переоборудования плюс лобби нефтянников ) и такие странны как США хотят вытяснить с рынка Россию ( Россия не входит в ОПЕК а значит не подвластна штатам ) и делает это через странны типа Грузии . Развязав там бойню показать всему миры какие МЫ кравожадные и как уже было сказанно в СМИ " Изоляция России"
Здесь не "демократические принципы" работуют - здесь тупо БИЗНЕС
Добавлено через 6 минут
И ещё хочу добавить : прочитал где-то в нете Они видят в Нас ещё и интелектуальную угрозу
" По Красной Площади уже не медведи а челы с ноутбуками бродят "
Тбилиси: российские военные уничтожают оружие в Грузии (www.expert.ru/printissues/expert/2008/32/otletalis/)
МВД Грузии в понедельник обвинило российские войска в подрыве склада с амуницией и оружием на военной базе близ грузинского города Сенаки.
По словам представителя министерства Шоты Утиашвили, российские военные также уничтожили взлетно-посадочную полосу в районе базы.
«Они уничтожают все и затем покидают эти места», – заявил он.
Демилитаризация?
slepoy23
19.08.2008, 02:57
МВД Грузии в понедельник обвинило российские войска в подрыве склада с амуницией и оружием на военной базе близ грузинского города Сенаки
Не а что наши должны были отдать и ещё и извенится ?
Маразм правительства Грузии -
они уже не знают в чём наших военных обвинить
Как скажут - как в лужу пукнут
Молодец Медведев - жестко сказал
http://news.ntv.ru/138417/
thankyou
19.08.2008, 03:03
А кто вообще на них нападёт
А вы бы не хотели жить в стране, на которую сотни лет никто не нападает? Или хотели бы погибнуть неизвестно где и неизвестно за что?
thankyou
19.08.2008, 03:06
Здесь не "демократические принципы" работуют - здесь тупо БИЗНЕС
Везде - бизнес. Или вы считаете, что демократия существует? Вы живёте в Голливуде?
Если бы в Америке была демократия, вас бы туда без визы пускали - демократия :)
Добавлено через 2 минуты
Не пугайтесь так, Бог и модератор дали нам возможность высказаться.
Просто представьте себе наших потомков лет через 300-400. Никто не сможет объяснить толком за что погибали российские солдаты в разных чужих землях. Никто этого не поймёт. Сочтут за просчёты военных и российские имперские амбиции. Не так?
slepoy23
19.08.2008, 03:13
А вы бы не хотели жить в стране, на которую сотни лет никто не нападает? Или хотели бы погибнуть неизвестно и где неизвестно за что?
У нас никогда не будет такого государства как Швейцария - может быть и было-бы если из ресурсов у нас были-бы горы,шоколад и сыр !!
M Yuriy M
19.08.2008, 03:42
Не пугайтесь так, Бог и модератор дали нам возможность высказаться.
Вот тут Вы преувеличили наши полномочия, что дано Богу то…
Высказывайтесь, спорте, отстаивайте свои точки зрения, НО в рамках правил Форума и этого Раздела.
Dana Dana
19.08.2008, 04:48
Далее, Вам как дипломированному филологу поднявшему вопрос о "pull/push", могло бы бросится в глаза некоторое лексическое несоответствие. Ведь "выбить" в смысле "вытеснить" как правило употребляется в отношении воинских формирований. Вытесняют противника, повстанцев и т.п. Но никак не беженок с котомками. А ведь "выбить" в другом значении означает именно "уничтожить, испортить". Как то "выбить очки при стрельбе по мишени", "выбить глаз".
Вы по совместительству еще и филолог? И тоже дипломированный?:)
В русском языке по отношению к артиллерии употребляется как правило глагол "бить", а не стрелять. Ну а если артиллерия бьет, тогда то, по чему она бьет, она выбьет.
Как там у К.Симонова в "Сыне артиллериста"? Напомним:
Орудия зарядили,
Майор рассчитал все сам,
И с ревом первые залпы
Ударили по горам.
Третий сигнал по радио:
— Немцы вокруг меня,
Бейте четыре, десять,
Не жалейте огня!
«Огонь!»— летели снаряды.
«Огонь!»— заряжай скорей!
По квадрату четыре, десять
Било шесть батарей.
Это к вопросу об идиомах.
Ведь "выбить" в смысле "вытеснить" как правило употребляется в отношении воинских формирований. Вытесняют противника, повстанцев и т.п. Но никак не беженок с котомками.
Уважаемый, коли бы Вы были в Цхинвале, когда по нему били из "града", то, независимо от того, были бы у Вас погоны или нет, Вас бы оттуда выбили. А что касается того, ЧТО сказал министр..Вы уж хотя бы читайте, ЧТО цитируете:
Я уверен, что такая беспорядочная стрельба была направлена на то, чтобы население просто выбить оттуда.
Вы предлагаете в качестве синонимов использовать "испортить" и "уничтожить"?
То бишь в Ващем переводе слова министра будут звучать:
Я уверен, что такая беспорядочная стрельба была направлена на то, чтобы население просто уничтожить/испортить оттуда.
Поистине поразительное знание русского языка! Снимаю шляпу перед таким неологизмом! :clap:
Глагольное управление, боюсь Вам нужно еще подучить. А заодно и синонимы с идиомами.
Ну, Вам простительно, Шойгу - не ваш министр, можно и не прислушиваться.:)
2. Как понять оборот "выжить под "градом""? Уж не вырабатывается ли у жителей какой-то особый иммунитет к фугасному ВВ? Это новое слово в науке.
А вот так:
Из подвалов Цхинвала эвакуируют еще 500 человек
ЦХИНВАЛ, 12 августа. Правительство Южной Осетии готовит к эвакуации еще 500 женщин и детей, которые прятались в подвалах Цхинвала. Об этом, как передает РБК, сообщили в правительстве непризнанной республики.
Да вроде как старое, бомбоубежище называется. Подвалы и погребы тоже годятся.
3. Ну и последнее. О скорости. О скорости чего? Уничтожения населения в заданном квадрате?
Вы мои посты иногда читаете? Ну если Вы предпочитаете, чтобы я повторила, то извольте:
А расчет был у них, мне кажется, на блицкриг: вот мы за день, за сутки все сделаем, а вы можете вмешаться, но мы уже флаг поставили, так что здесь уже никого нет, здесь уже режимная власть. Так что если вы сюда войдете, то будете уже против нас.
ссылка: http://www.rosbaltsouth.ru/2008/08/12/512936.html
Dana Dana
19.08.2008, 05:07
По моему впечатлению задач было несколько: разрушить город и селения, очистить территорию Ю. Осетии от осетин. Если у руководства Грузии была задача уничтожить максимально возможное количество осетин - они с ней не справились.
Да на что он им сдался этот город, разрушать его? По-вашему, он им мешал что ли?
Мде... вообще-то, когда хотят уничтожить, то берут в кольцо и перекрывают все пути к отступлению. Вы военную литературу в руки не берете что ли? Принципиально или как?
когда солдаты продвигаясь по улицам планомерно расстреливают безоружных людей - это, мягко выражаясь, не по чести. для такого явления, помимо геноцида, есть более точное название - бойня.
Да просто расчитывали на победу. А победителей, как известно, не судят.
Там война почти 20 лет идет, народ озверел уже совсем.
Ув.Джафар!Читайте статью И.И.Ленина
"Головокружение от успехов"
Я коммунистов приравниваю к нацистам, надеюсь понятно, что их литературу читать небуду, а тем более "произведения" их главного идеолога.
И правильно, не читайте. Потому как все равно вы у Ленина такой статьи не найдете.:)
Почитайте лучше И.Сталина:
Иосиф Сталин. ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ (http://www.hrono.ru/libris/stalin/12-2.html)
Dana Dana
19.08.2008, 05:53
19 августа, 03:21 | Александр СТАРКОВ
Российская сторона отозвала свою заявку на проведение экстренного заседания Россия–НАТО, которое требовала созвать в связи с событиями в Южной Осетии. На прошлой неделе, когда вооруженный конфликт был в разгаре, США заблокировали эту инициативу Москвы. Сегодня, когда военная операция закончена, Россия "не считает возможным ждать "скорую помощь", которая не едет уже в течение недели", – озвучил позицию Кремля постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин.
ссылка: http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760679.shtml
Dana Dana
19.08.2008, 06:06
Нил Ашерсон (Neal Ascherson), 18 августа 2008
"The Guardian"
Чего же хотят русские? Этого мир пока не знает. Возможно, не знают этого и они сами; Россия традиционно вовлекается в кризисные ситуации, имея несколько противоположных друг другу планов, а затем действует по обстоятельствам. Но некоторые из ее краткосрочных целей уже ясны.
Русские хотят уничтожить военное снаряжение Грузии настолько основательно, чтобы восстановить свой потенциал в этой области она смогла лет через десять, не раньше. Именно этим сейчас занимаются рыскающие по стране российские бронетанковые части. Русские хотят усилить свои 'миротворческие' силы в Южной Осетии и Абхазии настолько, чтобы Грузия больше никогда не осмелилась атаковать их территорию. Они хотят полностью дискредитировать президента Михаила Саакашвили, чтобы грузинский народ сверг его собственными руками. Они хотят продемонстрировать всему миру, какую цену придется заплатить за присоединение Грузии к НАТО, и в то же время доказать, что эта страна слишком непредсказуема, чтобы подходить на роль участника альянса.
Теперь нам уже ясно: возрождение России в качестве великой державы идет полным ходом. И внешняя конкуренция в борьбе за влияние в странах бывшего СССР будет встречать с ее стороны ожесточенное сопротивление. После Грузии на очереди Украина: попытки ее властей присоединиться к НАТО могут привести к расколу страны, и, с учетом того, что российский флот по-прежнему базируется в Крыму, обернуться ужасающей конфронтацией.
НАТО вместе с американцами может защитить собственные страны-участницы от шантажа за счет твердой позиции. Но жестокая истина заключается в следующем: чтобы сохраниться, альянс не должен привлекать в свои ряды государства, ради которых он в глубине души не готов сражаться. Лучший способ предотвратить войну - не пустопорожние слова осуждения, а четкие, надежные правила и обязательства. Блеф в этой ситуации может привести к фатальным последствиям.
ссылка: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243361.html
Dana Dana
19.08.2008, 06:12
"Власти Южной Осетии не пустят обратно грузинских беженцев, которых покинули свои села в зоне грузино-осетинского конфликта из-за начала военных действий, сообщил президент непризнанной республики Эдуард Кокойты в интервью "Коммерсанту"
"Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тысяч осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию", - заявил Кокойты. На вопрос о грузинских анклавах в Южной Осетии, действительно ли, что они фактически уничтожены, президент непризнанной республики ответил: "Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии... А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?"
ссылка: http://grani.ru/Politics/Russia/m.140192.html
Dana Dana
19.08.2008, 06:16
В Грузии прекращено вещание телеканала RTVi
В Грузии отключен телеканал RTVi. Как сообщает "Эхо Москвы", Союз кабельного телевидения Грузии в понедельник проинформировал руководство телеканала о том, что временно прекращает вещание этого канала на территории страны и предлагает временно приостановить действие договора о вещании.
Письмо об отключении было получено после того, как RTVi показал часовое интервью с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. RTVi был единственным русскоязычным телеканалом, вещающим на территории Грузии.
ссылка: http://grani.ru/Politics/Russia/m.140244.html
ANGEL OF FIRE
19.08.2008, 06:51
Мде... вообще-то, когда хотят уничтожить, то берут в кольцо и перекрывают все пути к отступлению. Вы военную литературу в руки не берете что ли? Принципиально или как?
Мде... вообще-то, когда хотят уничтожить, то берут в кольцо и перекрывают все пути к отступлению. Вы военную литературу в руки не берете что ли? Принципиально или как?
блицкриг - немецкое слово Blitzkrieg (Blitz - Молния, Krieg - Война)
Перевод специально для вас: Blitzkrieg возможен долько с полным уничтожением населения, так как при захвате территории с населением противостояние со стороны населения всё равно будет и поэтому это уже не будет считаться Blitzkrieg, а будет считаться обыкновенной затежной войной.
Поставить флаг, это ещё война не выйграна. Так бы и Наполеон войну против России выйграл, ему вообще сталицу сдали.
Война считается выйгранной только если более 70% процентов населения покорились.
Dana Dana
19.08.2008, 07:30
Грузия уведомила Исполком СНГ о выходе из Содружества
"Эхо Москвы" | 06:23:11
МИД Грузии направил ноту Исполнительному комитету СНГ о постановлении парламента о выходе страны из СНГ. "Таким образом, с 18 августа Грузия снимает с себя все обязательства, связанные с членством в СНГ", - сказано в заявлении грузинского МИД.
При этом, там отмечается, что по Венской конвенции 1969 г., для Грузии остаются в силе все международные многосторонние соглашения в рамках СНГ и все решения, принятые соответствующими органами СНГ, по которым Грузия выразила согласие об обязательном признании.
ссылка: http://www.utro.ru/news/2008/08/19/760709.shtml
РФ закрыла границу с Азербайджаном и Грузией для иностранцев
РИА "Новости" | 08:18:15
Россия временно закрыла границу с Азербайджаном и Грузией для иностранцев, за исключением граждан стран СНГ.
Пропуск иностранных граждан ограничен в рамках "мер по предотвращению проникновения на территорию России членов зарубежных террористических организаций, ввоза оружия и средств диверсии в установленных пунктах пропуска через государственную границу РФ в пределах Северокавказского района".
ФСБ России во взаимодействии с министерством транспорта РФ, МВД РФ и Федеральной таможенной службой "временно осуществлять пропуск через государственную границу Российской Федерации с Азербайджанской Республикой и Грузией, за исключением ее абхазского участка, граждан и транспортных средств только государств-участников Содружества Независимых Государств, а также железнодорожного подвижного состава Латвийской Республики, Литовской Республики и Эстонской Республики", говорится в постановлении, которое подписал премьер-министр РФ Владимир Путин.
ссылка: http://www.utro.ru/news/2008/08/19/760720.shtml
Dana Dana
19.08.2008, 08:09
Война считается выйгранной только если более 70% процентов населения покорились.
Или сбежало вон, за границу страны, и возвращаться ему некуда, бо "враги сожгли родную хату".
Пошто такая маленькая цифра-то, 70%? Почитайте советские книжки о ВОВ и территориях, находившихся в оккупации, полагаю эта цифра возрастет до 90% и более, сопротивлявшихся среди населения были единицы, что естественно - это же мирное население. Да хотя бы знаменитую "Молодую гвардию" Фадеева, там есть эпизод, как большую группу людей живьем закапывают в землю. Ни о каком сопротивлении этих людей во время казни там даже слова нету. Сходите по ссылке, посмотрите, сколько всего было молодогвардейцев, потом можете прикинуть, сколько это будет в процентном соотношении к общему населению г.Луганска в тот период.
http://molodguard.narod.ru/guardians.htm
блицкриг - немецкое слово Blitzkrieg (Blitz - Молния, Krieg - Война)
Перевод специально для вас: Blitzkrieg возможен долько с полным уничтожением населения, так как при захвате территории с населением противостояние со стороны населения всё равно будет и поэтому это уже не будет считаться Blitzkrieg, а будет считаться обыкновенной затежной войной.
В самом деле? То есть война, как правило, ведется именно с населением?
А я-то по наивности своей думала, что с противником.:)
И полагала, что термин "затяжная война" относится к боевым действиям, а оказывается - к скорости забоя мирного населения. Ну, Вам виднее, чем Шойгу, - у вас как никак исторический опыт.
Для тех, кто все ж таки полагает, что воюют не с населением, а с противником:
Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — молния и Krieg — война) — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями или месяцами, до того как противник сумеет отмобилизовать и развернуть свои основные военные силы. Создана в начале XX века германским военным руководством.
Блицкриг основан на тесном взаимодействии пехотных и танковых соединений при поддержке авиации. Стратегия блицкрига сходна с принятой в СССР накануне Великой Отечественной войны концепцией «глубокой операции». По стратегии блицкрига танковые подразделения при поддержке пехоты прорываются в тылы противника, обходя и окружая сильно укреплённые позиции. Окружённые соединения противника, испытывающие трудности со снабжением боеприпасами, техникой и продуктами питания легко добиваются наступающими или сдаются в плен.
Впервые блицкриг на практике был блестяще проведён немецкими военными стратегами (Манштейн, фон Клейст, Гудериан, Рундштедт и другие) в начале Второй мировой войны при захвате Польши: к концу сентября Польша перестала существовать, хотя в ней осталось более миллиона немобилизованных человек призывного возраста. Во Франции также не были исчерпаны людские резервы к моменту подписания перемирия. Вся кампания во Франции заняла лишь 6 недель: с 10 мая по 21 июня 1940, а в Польше — 5 недель с 1 сентября по 5 октября (дата прекращения сопротивления последних регулярных частей польской армии) 1940. В начале Великой Отечественной войны стратегия блицкрига позволила нацистской Германии быстро уничтожить советские войска в полосе 100—300 км к востоку от границы между СССР с Германией и её союзниками. Тем не менее, потеря нацистами времени на уничтожение окружённых советских войск, износ техники и сопротивление обороняющихся привели в итоге к провалу стратегии блицкрига на этом фронте.
Про скорость уничтожения мирного населения речи не ведется, но, возможно, мы, русские, не до конца постигли истинную сущность блицкрига. :ex:
ANGEL OF FIRE
19.08.2008, 08:19
Блицкриг (нем. Blitzkrieg, от Blitz — молния и Krieg — война) — теория ведения скоротечной войны, согласно которой победа достигается в сроки, исчисляемые днями или месяцами, до того как противник сумеет отмобилизовать и развернуть свои основные военные силы. Создана в начале XX века германским военным руководством.
Само слово произошло именно в Германии, то что я вам перевёл, взято именно из немецкой книги. Blitzkrieg, это когда армия противника разбита в кратчайшие сроки, покорено полностью всё население и т.д.
Например Гитлер считал когда шёл против России что это именно Blitzkrieg, так как считал что население России симпатизирует Германии. Он сильно ошибался. Война перешла в затежную войну.
А в Осетии, население ну ни как не симпотизировала Грузии. Поэтому его нужно было вырезать. Вот тогда это и был бы Blitzkrieg. Быстрая война, быстрое завоевание территории, население молчит, всё хорошо.
В самом деле? То есть война, как правило, ведется именно с населением?
И где я написал что война ведётся только с населением? Выдумываете, сказать нечего?
И кто такие были партизаны, я думаю не мне вам расказывать. Партизаны и были как раз люди из народа, а не солдаты.
Про скорость уничтожения мирного населения речи не ведется, но, возможно, мы, русские, не до конца постигли истинную сущность блицкрига.
А я думал что вы Американка.
...Подвалы и погребы тоже годятся.
Уважаемые форумчане!
Я никому, никогда в жизни не пожелаю испытать на себе обстрел из РСЗО любого производителя. Не желаю и Вам Dana-Dana. И уж тем более сидя в погребе.
Еще раз говорю, совершенно очевидным фактом является то, что Вы не имеете малейшего понятия о результатах применения подобного оружия. Поэтому продолжение дискуссии на данную тему лично с Вами считаю бессмысленной тратой времени.
Применение данного вида вооружения было нацелено на уничтожение максимального числа лиц, находящихся на территории столицы ЮО, а не на принуждение мирного населения к бегству.
По сути же блицкриг-то провалился, именно потому, что уничтожить защитников города не удалось, несмотря на массированную артподготовку. К слову, применялась еще и гаубичная артиллерия. Разумеется, причиной было желание грузинских военных привести к минимуму вероятность уличных боев, в которых даже малочисленные защитники города имели существенные шансы на успешную оборону. Недавний опыт БД на Северном Кавказе, в Афганистане и Ираке явился подтверждением данному факту.
Применение РСЗО и гаубичной артиллерии было обусловлено стремлением грузинских военных снизить вероятность боестолкновений в городе с применением легкого вооружения, в первую очередь РПГ.
Так же применение РСЗО позволило снизить эффект от возможного минирования объектов на территории города, хотя этот вопрос обсуждаемый.
Модераториал.
К несчастью, значительная часть Вашего поста Dana Dana посвящена терминологическим изысканиям, не относящимся к обсуждаемому в теме. Дабы мне не пришлось сносить пост как офтопик, пишите что думаете обо мне в личном сообщении, а если нуждаетесь во всеобщем обозрении Вашего эпистолярного труда - убирайте его под кат. Кому интересно - прочтет.
Dana Dana
19.08.2008, 08:39
Модераториал.
К несчастью, значительная часть Вашего поста Dana Dana посвящена терминологическим изысканиям, не относящимся к обсуждаемому в теме. Дабы мне не пришлось сносить пост как офтопик, пишите что думаете обо мне в личном сообщении, а если нуждаетесь во всеобщем обозрении Вашего эпистолярного труда - убирайте его под кат. Кому интересно - прочтет.
А свои изыскания по лексикологии Вы подкат убирать не собираетесь? полагаете их относящимися к теме?
Ну, дело Ваше, уберу, коль вам это глаза мозолит.
По сути же блицкриг-то провалился, именно потому, что уничтожить защитников города не удалось, несмотря на массированную артподготовку
Так защитников или мирное население?
8 августа, пятница
00.10 (мск). Грузинские войска начали артобстрел Цхинвала. 5 грузинских Су-25 нанесли удар в районе Тквернети. Большие жертвы среди мирного населения.
16.00. Минобороны России сообщило, что в Южную Осетию направлено подкрепление для помощи российским миротворцам. Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвал.
Мде, блицкриг за 16 часов и вправду не удался, маленько времени не хватило. Минут 15. :)
Применение данного вида вооружения было нацелено на уничтожение максимального числа лиц, находящихся на территории столицы ЮО, а не на принуждение мирного населения к бегству.
А что Вы так нервничаете? Я вроде и не пыталась Вас переубедить, мне просто точка зрения Шойгу импонирует больше, чем Ваша, поскольку он все-таки был в Цхинвале и видел все своими глазами.
В самом деле? То есть война, как правило, ведется именно с населением?
А я-то по наивности своей думала, что с противником. Войны бывают разные.
В данном случае для грузин всё население Ю. Осетии было, похоже, противником.
ANGEL OF FIRE
19.08.2008, 08:49
Вчера ещё по новостям показывали, Грузинские войска ещё в самом начале военных действий хотели взорвать тунель между Северной Осетией и Южной, что бы Россия не могла помочь Южной Осетии. Так интересно и куда тогда хотели выбить Грузинские войска Осетинов?
Минчанка
19.08.2008, 08:55
Да никуда. Они должны были быть уничтожены и покорены. О никакой войне речи нет - это тотальное уничтожение должно было быть народа. А ещё Грузия жаловалась, что Турки их раньше вырезали. Это что получается, реванш такой что ли Саакашвили хотел взять? Вырезать половину (или уничтожить) Осетин?
Грузия жаловалась, что Турки их раньше вырезали
Турки армян вырезАли.
Dana Dana
19.08.2008, 09:12
И кто такие были партизаны, я думаю не мне вам расказывать. Партизаны и были как раз люди из народа, а не солдаты.
Ох, Вам про партизанское движение тоже ссылку давать? И что централизованные планы были по его организации, и что существовало оно, пардон, не на отобранных у немцев боеприпасах, а на централизованном снабжении из неоккупированных территорий?
Извольте:http://nvo.ng.ru/spforces/2005-05-20/7_war.html
В то время действовала сталинская установка: основное снабжение партизан - трофеи. Между тем за счет трофеев партизаны обеспечивали себя взрывными устройствами - лишь на 10%, боеприпасами (собирали на полях сражений) - на 15%. Например, белорусские партизаны благодаря трофеям имели только 5-10% всего им необходимого, а остальное получали с Большой земли. К весне 1942 г. был уже создан коридор шириной километров 60.
А про партизан мне рассказывать не нужно, мне про них моя мать рассказывала, она всю оккупацию прошла: у них в деревне их была аж 2 человека. Сдали их немецким властям в первый же раз, как они пришли ночью в село.
Они одной своей родственнице в окошко постучали, а та давай на все село кричать: "Рятуйте, люди добрые!" Потому как если бы кто-то их увидел и донес немцам, то ее бы расстреляли вместе с ними.
Вот такое вот сопротивление было в годы ВОВ на оккупированных территориях. Цветов не было, но в погребе на своем огороде вместе с немецкими солдатами русские бомбежки пережидали, с теми, которые у них на постое стояли.
я думал что вы Американка.
Бывает, людям свойственно ошибаться. :)
Россия не найдет поддержки у грузинской оппозиции, заявила в понедельник экс-председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе, в то же время, она подвергла критике риторику президента Грузии Михаила Саакашвили, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД.
ссылка: http://www.vz.ru/news/2008/8/18/197645.html
15:37 18/08/08
МОСКВА, 18 авг - РИА Новости. Грузия удерживает 12 российских военнослужащих, которых в понедельник Россия планировала поменять на грузинских военнопленных, сообщил в понедельник замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын.
Российский Генштаб считает, что Грузия пытается использовать российских военнопленных как заложников.
"Планировалось совершить обмен - список на список - 15 грузинских на 12 российских военнослужащих. Однако грузинская сторона буквально перед самым обменом, который планировался сегодня в 12.00, выдвинула ряд дополнительных требований, которые по-существу сорвали эту идею", - сказал Ноговицын на пресс-конференции в РИА Новости.
ссылка: http://www.rian.ru/trend/uderzhivaemyevgruzii_18082008/
Dana Dana
19.08.2008, 09:17
Так интересно и куда тогда хотели выбить Грузинские войска Осетинов?
Оттуда. Министр не сказал куда.:)
Но люди, ваще-то не танки, они и по горам пройти могут, в отличие от танков.
Просто представьте себе наших потомков лет через 300-400. Никто не сможет объяснить толком за что погибали российские солдаты в разных чужих землях.
Ровно как и американцы толком несмогут объяснить за что погибали "американские" пацаны в Афганестане, Ираке, Вьетнаме и т.д.
Зарубежные СМИ: Саакашвили просчитался (http://www.vesti.ru/doc.html?id=200711&cid=1)
Грузино-осетинский конфликт нанес удар по Западу и укрепил позиции России". "Разбитая Грузия заплатила слишком дорогую цену за мир". С подобными заголовками вышли сегодня печать главные европейские периодические издания. Читатели, наконец, смогли с другой стороны взглянуть на грузино-югоосетинский конфликт.
ANGEL OF FIRE
19.08.2008, 09:34
Оттуда. Министр не сказал куда.
Но люди, ваще-то не танки, они и по горам пройти могут, в отличие от танков.
По горам, вы хоть сами себе представляете сколько идти придётся? И это с детьми, стариками и т.д. Вы хоть подумали перед тем как написать?
Вот такое вот сопротивление было в годы ВОВ на оккупированных территориях. Цветов не было, но в погребе на своем огороде вместе с немецкими солдатами русские бомбежки пережидали, с теми, которые у них на постое стояли.
Партизаны были разные. Какие то получали оружие от правительства, какие то нет, просто захватывали.
США готовит военные корабли для Черного моря (http://news.mail.ru/politics/1954801/)
США изучают возможность использования военных кораблей для оказания гуманитарной помощи Грузии. Об этом заявил в понедельник журналистам представитель Пентагона Брайан Уитмэн. При этом он затруднился сказать, какие именно корабли предполагается задействовать в данной операции.
Не исключено, что США таким образом хотят не только расширить масштабы гуманитарной помощи Грузии, но и обозначить свое военное присутствие в регионе. По имеющимся сведениям, США продолжают переговоры с Турцией, чтобы получить доступ в акваторию Черного моря через проливы Босфор и Дарданеллы.
Вот такие пироги...
Ровно как и американцы толком несмогут объяснить за что погибали "американские" пацаны в Афганестане, Ираке, Вьетнаме и т.д.
Это возможно только при одном условии - если они не будут учить историю.
Вопрос.
Так защитников или мирное население?
Ответ.
Применение данного вида вооружения было нацелено на уничтожение максимального числа лиц, находящихся на территории столицы ЮО, а не на принуждение мирного населения к бегству.
......
Применение РСЗО и гаубичной артиллерии было обусловлено стремлением грузинских военных снизить вероятность боестолкновений в городе с применением легкого вооружения, в первую очередь РПГ.
Совершенно очевидно, что пытаясь уничтожить вооруженных защитников города (комбатантов), грузинские войска подвергли опасности и вызвали жертвы среди мирного населения (нон-комбатантов).
Это противоречит действующим гуманитарным нормам и дает возможность трактовать эти действия как преступные.
Важным юридическим аспектом является то, что эти преступные действия осуществлялись не в рамках межгосударственного, а этнического конфликта. Что действитель делает актуальным вопрос о геноциде осетин, проживающих на территории Грузии. Вопрос о геноциде однозначно включает в себя большее число событий, чем те которые мы обсуждаем сейчас.
Несомненно, Шойгу все вышеизложенное прекрасно знает и не стал выходить за рамки своей компетенции.
Его интервью касалось того, с чем он связан непосредственно - устранением последствий чрезвычайной ситуации.
Мною высказаны чисто военные аспекты - применение определенных систем оружия, причины и ожидаемые результаты.
Поэтому, полагаю Вашу попытку привести интервью с Шойгу в качестве антитезы к моему мнению не удавшейся. По поводу Вашего личного мнения о причинах применения БМ-21 при атаке на Цхинвал я уже высказался.
Есть ли смысл продолжать?
thankyou
19.08.2008, 10:24
Это возможно только при одном условии - если они не будут учить историю.
Они не учат историю... У них нет обязательного предмета "История", и они верят только ТВ. И верят даже тому, что у них рестораны Макдональдс.
Просто попав по найму в горячую точку, могут накопить на часть дома и даже на образование.
Кошелек или жизнь.
Минчанка
19.08.2008, 11:27
Турки армян вырезАли. Грузин тоже дорогой вы наш. Узнайте ради интереса.
Россия не найдет поддержки у грузинской оппозиции Ой, Россия плакать будит. Главное что бы поддержка была у своего народа - Русских. Это главное для России. А то, что кучка никому не нужных оппозиционеров не поддерживает нас - ну и что? Они погоду не делают. Погоду делает Армия России. И это лично я считаю главное. Хватит может уже прислушиваться ко мнению других? Надо учитывать и использовать своё мнение и мнение своего народа. Сначала своего, а потому других.
Почитал статью (круглый стол, деятели искусства):
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/534013-echo
Цитата оттуда:
"Нам сейчас снова запросто начнут показывать без конца по телевизору грузинских воров в законе, грузинских воров машин и т.д. Вся страна начнет дружно ненавидеть грузин."
Остался после статьи нехороший осадок.
С какой это стати мы теперь должны ненавидеть грузин? Такие мы все тупые, что не можем увидеть разницы между политиканом-фашистом Саакашвили и его бандой и всем грузинским народом?
Прожил я энной число лет при советской власти и как-то привык думать так: "наши" - "они" (правда, слово "наши" потом малость испоганил тов. Невзоров), безо всякой привязки к национальности, а по близости к духу.
"Наши" - Багратион, Басилашвили, Кикабидзе, Данелия, Давид Кипиани, Достоевкий, Антон Павлович Чехов, Жуков, Рокоссовский... "Они" - Джугашвили, Берия, Саакашвили, Кондолиза Райс, Джордж Буш...
Ув. Omnibus, как мне кажется составлять подобные списки (наш/не наш) по меньшей мере странно - Вы это делаете без учета мнений перечисленных лиц.
Россия и Грузия обменялись военными (http://news.mail.ru/politics/1955416/)
Грузинская сторона во вторник передала российским представителям пятерых задержанных военнослужащих, включая двух пилотов, сообщило МВД республики.
По данным грузинского МВД, российская сторона передала 13 задержанных. Обмен военнослужащими состоялся в районе населенного пункта Игоети в Горийском районе, информирует «Интерфакс».
Bonnermann
19.08.2008, 13:53
Небольшойц офф-топ для
kvante: 1/3 уехавших из Россию в Германию немцев уже вернулось,а еще 1/3 склоняется к этому выбору.Так как немецкое государство считает этих немцев-немцами второго сорта.Граджанства по 8 лет не дают,работа-только низкооплачиваемая.И ряд других бытовых и социальных причин.
А вот турки да,те наполняют Германию как вода наполнянт тазик после дождя.Так что перспективы хорошей жизни в Германии сомнительны
Дико извиняюсь, просто читал от начала эту тему и просто хотел внести корректировку. Уехавшим из России немцам гражданство дают сразу, и по 8 лет никто из них не ждет. Просто их сразу заставляют искать работу, поскольку считают что если они немцы то и с немецким языком проблемм быть не должно. Вопрос в другом , что по немецким меркам проффессии у них нет , вот и работают они на очень не престижных местах скажем так.
Ув. Omnibus, как мне кажется составлять подобные списки (наш/не наш) по меньшей мере странно - Вы это делаете без учета мнений перечисленных лиц.
Ув. abib, этот список сидит внутри меня, это мой личный список, по типу "нравится - не нравится". У каждого такой список - свой.
Мне не нравится другое: то, что за меня решают, кто мне должен нравится, а кто - нет.
Я не чувствую никакой ненависти к грузинскому народу, ни к какому-либо другому. А, по мнению участников круглого стола, должен (?) Если мне по TV дадут команду.
Я помню, как в конце 80 - начале 90-х годов из СССР стали уезжать евреи, в том числе из-за боязни мести (?) со стороны русских. Много моих знакомых уехало (потом часть из них вернулась обратно).
Военные действия прекращены. Теперь начинает проявляться людская реакция на эту войну. И какой же эмоциональной волной захлестнет нас всех на этот раз?
Вот http://zonakz.net/articles/22797 оч. интересно.
Минчанка
19.08.2008, 14:07
Вот http://zonakz.net/articles/22797 оч. интересно. Самая главная фраза в этой ссылке. Если Россия будит СИЛЬНОЙ, то и Казахстран будит с Россией. Сакраментальная фраза и всё объясняющая. Самое главное России это быть Сильной и тогда нечего бояться ей. Вот и всё.
Самая главная фраза в этой ссылке. Если Россия будит СИЛЬНОЙ, то и Казахстран будит с Россией.
и Украина будет с Россией, и Беларусь и все прочие...
slepoy23
19.08.2008, 14:44
Если Россия будит СИЛЬНОЙ, то и Казахстран будит с Россией
Я живу около границы с Казахстаном , и вас могу заверить народ северного Казахстана нас никогда не предаст
У нас в области треть казахи ,треть татары и треть русские
Ув. abib, этот список сидит внутри меня, это мой личный список, по типу "нравится - не нравится". В таком случае я лично не вижу смысла здесь этот список приводить.:quest:
Мне не нравится другое: то, что за меня решают, кто мне должен нравится, а кто - нет.
Я не чувствую никакой ненависти к грузинскому народу, ни к какому-либо другому. А вот с этим - согласен полностью. И по поводу необходимости сдерживания эмоций, тоже.
viz_nowacc
19.08.2008, 14:59
Я живу около границы с Казахстаном , и вас могу заверить народ северного Казахстана нас никогда не предаст
У нас в области треть казахи ,треть татары и треть русские
А народы и не предают - предают ПРАВИТЕЛИ !
slepoy23
19.08.2008, 15:19
Киданули Штаты !!!! В Совбезе НАТО за Россию заступилась Великобритания сообщили по Новостям
Мне кажется и Объединённая Европпа была создана в ответ США на бомбёжку Белграда , кому понравится если у тебя под боком какой-то "козёл" с другого континента вершит "свой суд" не советуясь ни с кем
Подтвердил свою позицию Милибэнд и на самом заседании в Брюсселе. "Я думаю, что важно, чтобы мы не проводили политику изолирования России. Что нам нужно - это трезвая позиция, направленная на то, чтобы подобные вещи не происходили вновь", - заявил глава Форин-офиса. Вместе с тем вины с Москвы, возложенной на нее Западом, он не снимает: "Для членов НАТО абсолютно очевидно, что Россия нарушила нормы международного права и правила игры в международном сообществе. Главным приоритетом будет, конечно же, защитить территориальную целостность Грузии".
ссылка (http://www.utro.ru/articles/2008/08/19/760761.shtml)
Dmitriy S
19.08.2008, 15:37
не мое, дико извиняюсь если уже было
просто хоть и по сказочному, но уж очень правдиво
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за нее доносятся глухие удары и невнятные крики.
-Да-а… Нехорошо как-то получилось…-говорит кто-то.
Все разворачиваются к Бушу.
-Чего вылупились? Я один, что ли все это придумал?! Все же орали – «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется.
Главы правительств отвернулись. В углу потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно):
-Ну, а тебя, мудоёб, кто за язык тянул?!
-Трохи денег хотелось.
Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему.
-Ну как? Живой?
-Терпи казак.
-Не сцы! За одного битого – двух не битых дают! – крикнул Саркози и покосился на Ющенко.
Буш:
-Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джегит! Или уже нет?..
Саакашвили, растираю по роже кровь кепкой:
-Звэри! Вах! Путин даже слушать нэ стал! Сразу в бубен с наги. А Медведев, тот вааще… Загнали меня в угол и… и… -отводя глаза. – и отпустили…
Меркель (ехидно):
-В угол – это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы… гм.. отпустили.
Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны:
-Вах! Я же кричал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ помогли…
Буш (возмущенно):
-Почему не помогли? На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку. И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров.
-Тэпэрь знаю.
Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки.
-Памагитэ хатя бы матэриально!
Буш кладет ему в руки банку с вазелином.
-Чем можем – всегда поможем!
Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин. Все встают.
- Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий?
Буш Ющенко:
-Твоя очередь.
Меркель (ехидно):
-Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят!
Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко:
-Дэржи кум. Тэбе нужнее.
Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери):
-Интересно, а кто следующий?
И все посмотрели на Буша...
и еще
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке
шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр- в отличие от остальных он
хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал,
что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не
высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что
уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло
крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было,
то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил
привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того
давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес.
Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем,
что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя.
Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты
заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой- когти у медведя
длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное
и поначалу удалось медведя ажно до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в
чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.
Еще не рисковал огрести петух- в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался
мирить всех подряд. Правда получалась это неважно- козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла не отвлекаясь на петушиные
вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на
берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого
хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды
было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и вслучае чего, вся движуха шла по их
головам, в не зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто
будет прислушиваться к мнению закуски.
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер
козлиные метки на ведушей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой- даже ежу было понятно, что козлу сейчас
ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он
далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц- несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать
нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку- перспектива разборок с разьяренным медведем, в отличии от всяких
козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
вот только не тигр они, скунс и все тут
ps
с текстами согласен
imho
Если Россия будит СИЛЬНОЙ, то и Казахстран будит с Россией.
и Украина будет с Россией, и Беларусь и все прочие...
А если Россия будИт очень и очень СИЛЬНОЙ, тогда вобще танки в Атлантике будут полоскать и Аляску обратно возьмет .... и все прочее... :hehe:
Новые границы Грузии
http://pics.livejournal.com/vindicator_rf/pic/00007ewg
:)
Снеговик
19.08.2008, 17:01
А если Россия будИт очень и очень СИЛЬНОЙ, тогда вобще танки в Атлантике будут полоскать и Аляску обратно возьмет ....
И сапоги мы будем мыть в Индийском океане!
http://life.ru/media/content/0808/35c2fef8ecfe5218e10930134ed2beb8.jpg
Угадайте, кто рисовал? Представители ОБСЕ.
Сотрудники ОБСЕ помогали Грузии в организации захвата Южной Осетии.
[quote]В распоряжении LIFE.RU оказались сенсационные документы, которые проливают свет на подготовку операции по захвату Южной Осетии. Их редакции передали грузинские военные, которые таким образом попытались открыть истинные намерения своего «верховного главнокомандующего». Михаил Саакашвили обрек свою страну на несправедливую войну не только против соседней Южной Осетии, но и практически против всей России. Как оказалось, трусливому президенту, в сложный момент бросившему свою армию на произвол судьбы, в его кровавых намерениях помогал весь мир. А в роли «внештатных» разведчиков выступали даже военные наблюдатели Организации по безопасности и сотрудничеству Европе. Именно данные их «наблюдений» и фотосъемки легли в основу детального отчета по расположениям вооруженных сил ЮО и постам российских миротворцев. В дальнейшем эти сведения использовались для планирования операции «Цминда Вели» («Святое Поле»), которая призвана была стереть с лица земли Южную Осетию.
Хорошо продуманная американскими генералами спецоперация подкрепилась данными о расположении российских миротворческих сил на территории Южной Осетии, предоставленными грузинским силовикам военными наблюдателями ОБСЕ.
«Цхинвальский район, Силовой штаб G-2» - именно туда стекались все данные для решающего броска на Цхинвал.
Миротворцы
Согласно документам, сведения о позициях российских миротворческих сил собирались долго и основательно - не один год. Расположения частей, военной техники, блокпостов - от внимательных «наблюдателей» не укрылось ничто. Подробная карта расположений военных не оставляет сомнений - своими силами Грузия такого детального плана не составила бы никогда.
- У нас было несколько «секретных» точек, - обескуражен один из ополченцев армии Южной Осетии, разглядывая подробные карты, - Например, здесь, на Присских высотах. О них точно не могли знать грузины, они даже не имели права там находиться. Однако, контингент ОБСЕ имел право доступа везде.
Детальные фотографии Зарской дороги с «удобных» точек, военные с нашивками ОБСЕ на рукавах, снимки укреплений российских миротворцев и ополченцев Южной Осетии - все датировано еще 2004 годом.
- Вот, - говорит наш собеседник, - Вот только этот снимок можно назвать легальным.
На нем: вид Цхинвала со стороны территорий Грузии.
В сторону он отодвигает фото, на котором рядом с венгерским наблюдателем с нашивкой «ОБСЕ» стоит грузинский солдат.
Села Цверьяхэ, Приси, Кехви, Авневи, Мерврекси, Тамарашени, Ванати, Арцеви - там находились расположения тех, кто защищал Южную Осетию. На планах населенный пунктов отмечена, без преувеличения, каждая деталь.
Расположения российского миротворческого контингента выделены особо и расписаны более тщательно. Телевизионная вышка, штаб миротворцев, генератор, БМП, цистерна с водой, умывальники, душ, туалет...
Операция
Отдельным приложением №1 - полный расклад по вооружениям российских миротворцев, №2 - по состоянию ополчения Южной Осетии.
Штатный состав, вооружение на каждого военного, количество узлов связи, медперсонала.
Детальный расклад и прогноз поведения «противника» (именно так грузинское командование обозначило в своем плане российский миротворческий контингент - LIFE.RU), анализ сильных и слабых сторон защитников Цхинвала.
«1. Населенный пункт Южный Тлианас 8520 1735, в 1506, (8517,7) окопы, огонь может вестись в направлении населенного пункта Зарцеми;
2. Населенный пункт Южный Тлианас 8564 1754, высота 1530,8 (8617,9) окопы, огонь может вестись в направлении н.п. Земо-Ачабети;
3. Населенный пункт Северный Тлианас 8654 1764, высота 1538 (8617,9, выс. 1568,9) окопы рассчитаны на 10 человек. Огонь можно вести в сторону н.п. Зарцеми;
...
19. Западнее Квемо-Цхинвали 7895, 1374, высота 888 (7813,5). Наблюдательный пункт (бывшая инженерная часть), предположительно в боксах размещена бронетехника;
...
23. Село Дмениси (8223) прилегает к территории фермы (8322), оборудовано в инженерном отношении;
24. Перед грузинским наблюдательным пунктом 7920 1435, на расстоянии около 300м 15-метровый окоп;»
Так, по пунктам, а их более 30, расписан буквально каждый окоп, каждое сооружение, которое могло бы стать укрытием для защитников Южной Осетии.
«Из общей оценки российского миротворческого контингента, в случае конфликта группировка с учетом МВД и Министерства обороны может сформировать боевую группу в 4-4,5 тысячи человек», - подводит итог неизвестный стратег, - «К вышеуказанным боевикам (в этом месте своим глазам не поверил даже переводчик - получается именно так именуют российских миротворцев грузинские командиры - прим. ред.) может примкнуть от 1000 до 1200 добровольцев. Всего, общее количество - 5-6 тысяч человек.
В зоне ответственности наших частей и подразделений, а также с учетом местности и рельефа, противостоящая сторона займет заранее подготовленные позиции со всеми элементами. В том числе, оборонительными в составе 5 батальонов. Оборона противника будет многоэшелонированной, заранее подготовленной с огневыми точками».
Дневник
Отдельным файлом - отчеты неизвестного лейтенанта-разведчика, который тщательно конспектирует все свои наблюдения за противником за 2007 год.
«15 марта был проведен мониторинг (силами ОБСЕ - прим. ред.) по факту военного столкновения между Грузией и Осетией. Со стороны Грузии были начаты боевые действия по отношению к Южной Осетии, однако в СМИ дали дезинформацию о том, что это была провокация со стороны ЮО.» - отчитывается об успехах Силовой штаб G-2 Цхинвальского района.
«25 марта. Они упомянули Епархию Алании, как независимую от Грузии. Показывали технику, подаренную Лужковым (мэром Москвы - прим. ред.) для уборки снега»...
«Наш президент Михаил Саакашвили обратился к России на их языке с предложением о создании альтернативного правительства. Почему нам не верят, что Грузия хочет мира? Я доверяю нашему президенту - ему не нужна война!..»
О судьбе старшего лейтенанта С. Ромелашвили ничего не известно.
Редакция информационного портала LIFE.RU готова предоставить все документы и карты Федеральной Службе Безопасност
В распоряжении LIFE.RU оказались сенсационные документы, которые проливают свет на подготовку операции по захвату Южной Осетии. Их редакции передали грузинские военные, которые таким образом попытались открыть истинные намерения своего «верховного главнокомандующего».
Меня интересует, а чего это вдруг грузинские вояки передают подобные документы фиг знает кому,за такие дела не долго и "за измену родине" загреметь в места нестоль отдаленные на энное колличество лет, а вот после этого:
которые таким образом попытались открыть истинные намерения своего «верховного главнокомандующего». Михаил Саакашвили обрек свою страну на несправедливую войну не только против соседней Южной Осетии, но и практически против всей России.
Все это больше походит на попытку оправдаться или сказать типа "мы ни причем, это все Саакашвили виноват, это он все устроил и т.д и т.п".
P.S. в чем в чем, а в педантичности этому "стратегу" не откажешь, СТРОГО ИМХО по данному пункту.
Минчанка
19.08.2008, 18:25
А если Россия будИт очень и очень СИЛЬНОЙ, тогда вобще танки в Атлантике будут полоскать и Аляску обратно возьмет .... и все прочее... Иронимя появилась? Значит признали правоту.
И сапоги мы будем мыть в Индийском океане! А вы против? А ещё комунист...
«Наш президент Михаил Саакашвили обратился к России на их языке с предложением о создании альтернативного правительства. Почему нам не верят, что Грузия хочет мира? Я доверяю нашему президенту - ему не нужна война!.. Да!!! Мы Саакашвили верим!! Свято верим!!!!
Все это больше походит на попытку оправдаться или сказать типа "мы ни причем, это все Саакашвили виноват, это он все устроил и т.д и т.п". Они всё-равно причём. Кто бомбил Цхинвали? США? Нет, как раз Грузия. Так что не отвертаться ему. По нему дыба плачет и это мягко сказано.
Новые границы Грузии
На ней есть несколько не понятных моментов. Не хватает некоторых пояснений.
Не могли бы указать откуда взяли эту карту, чтобы можно было бы в ней разобраться?
На ней есть несколько не понятных моментов. Не хватает некоторых пояснений. Не могли бы указать откуда взяли эту карту, чтобы можно было бы в ней разобраться?
Я уже видел версию карты, где Цхинвал просто-таки отсутствовал. Как и понятие Осетии. Чье производство тоже непонятно.
Что касается втрой карты, то скорее всего это не карта, а оверлей. Т.е прозрачная пленка с нанесенными на неё объектами. Роза ветров в верхнем левом углу предназначена для совмещения оверлея со стандартной топографической картой НАТО. На карту нанесена часть обстановки (статические объекты). Сама же техника/личный состав на схеме отсутствует. Смущают надписи, поскольку непонятно на каком языке они исполнены (вероятно на венгерском).
Далее
«Цхинвальский район, Силовой штаб G-2»По классификации НАТО G-2 - это разведотдел дивизии.
И наконец
1. Населенный пункт Южный Тлианас 8520 1735, в 1506, (8517,7) окопы, огонь может вестись в направлении населенного пункта Зарцеми;
2. Населенный пункт Южный Тлианас 8564 1754, высота 1530,8 (8617,9) окопы, огонь может вестись в направлении н.п. Земо-Ачабети;
3. Населенный пункт Северный Тлианас 8654 1764, высота 1538 (8617,9, выс. 1568,9) окопы рассчитаны на 10 человек. Огонь можно вести в сторону н.п. Зарцеми;Пары четырехзначных цифр обозначают положение на карте с точностью до 1м. Чего не хватает в этих обозначениях - двухбуквенной маркировки листа карты, к которой относятся эти цифры ( например NE8564 1754). Но вероятно лист известен и буквы опущены для экономии.
Грузия обвинила Россию в уничтожении американской военной техники
МИД Грузии обвинил российских военных в уничтожении американской военной техники.
«Сегодня, во время очередного нападения на город Поти подразделения вооруженных сил России угнали военную технику, принадлежащую Соединенным Штатам, которая была доставлена в Грузию в рамках военного учения Immediate Response 2008. Это военная техника находилась в порту Поти, и командование США планировало вывести ее из Грузии в ближайшие дни» - говорится в заявлении МИД.
Там же указанно, что вооруженные силы России часть техники уничтожили на месте, а часть техники вывезли на территорию Абхазии
www.gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/19/n_1259785.shtml)
В тоже время:
США требуют от России вернуть захваченное в Грузии американское оружие
Белый дом призвал Москву вернуть американское военное оборудование, если таковое было захвачено в ходе конфликта в Грузии.
«Если оно (военное оборудование) находится у России, то оно должно быть возвращено немедленно», - заявил сегодня пресс-секретарь Белого дома Гордон Джондро.
Сегодня Минобороны России заявило, что не намерено возвращать грузинской стороне захваченное в ходе боевых действий в Южной Осетии вооружения и боеприпасы.
Как заявил замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын, часть этих арсеналов, особенно боеприпасы, будут уничтожены и уже уничтожаются, а остальными трофеями мы распорядимся по-хозяйски, в частности часть исправных танков, а также другую бронетехнику заберем себе». //
www.gazeta.ru (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/19/n_1259766.shtml)
Россия не вернёт Грузии захваченное оружие
Минобороны РФ не намерена возвращать грузинской стороне захваченные в ходе боевых действий в Южной Осетии вооружения и боеприпасы, заявил замначальника российского Генштаба генерал-полковник Анатолий Ноговицын.
"Ни один ствол, ни один патрон мы не оставим Грузии, развязавшей эту кровавую бойню, расстреливавшей наших миротворцев и беззащитных граждан Южной Осетии в Цхинвали, других населенных пунктах", - сказал Ноговицын.
По его словам, "часть этих арсеналов, особенно боеприпасы, будут уничтожены и уже уничтожаются, а остальными трофеями мы распорядимся по-хозяйски, в частности часть исправных танков, а также другую бронетехнику заберем себе".
Как сообщил ранее помощник Главкома сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии.
По его словам, среди захваченной бронетехники – пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.
"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил Конашенков.
Кроме того, продолжил он, захвачено около 2 тысяч единиц стрелкового оружия советского и американского производства, большое количество боеприпасов как для бронетехники, так и стрелкового оружия.
Представитель Минобороны РФ отметил, что из захваченных 65 танков 21 уничтожен, так как они были либо неисправны, либо старых модификаций.
"Сорок четыре исправных танка – в прекрасном состоянии, и мы их забрали себе", - сказал Конашенков.
www.vesti.ru (http://www.vesti.ru/doc.html?id=202307&cid=5)
Ещё одна любопытная статейка : ЦХИНВАЛЬСКИЙ БЛИЦКРИГ. ВОЙНА В ГРУЗИИ - АНАЛИЗ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ (Юрий Бутусов) (http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/93274.html)
Почему грузинский блицкриг 8 — 10 августа завершился провалом, а российские танки так по-хозяйски катаются по Грузии?
Сегодня, во время очередного нападения на город Поти подразделения вооруженных сил России угнали военную технику, принадлежащую Соединенным Штатам, которая была доставлена в Грузию в рамках военного учения Immediate Response 2008.
Разве военная техника любой страны не должна в обязательном порядке иметь четкую идентификацию, кому она принадлежит? Если на технике были грузинские номера она никоим образом армии США принадлежать не могла...
thankyou
19.08.2008, 22:05
Они всё-равно причём. Кто бомбил Цхинвали? США? Нет, как раз Грузия.
Без американских пуль и денег максимум, что грузины могли, это украсть у русских барсетки. И сыр для хачапури у абхазской бабушки.
Покажите идиоту красную кнопку и вы увидите что он с ней сделает.
Минчанка
19.08.2008, 22:22
Без американских пуль и денег максимум, что грузины могли, это украсть у русских барсетки. И сыр для хачапури у абхазской бабушки. Что это вы так скромно Украину не упоминули? Если почитать посты выше, то там даются ссылки на темы, где упоминается, что БОЛЬШИНСТВО военной техники поставленно Украиной, где была доработка этого оружия.
Как сообщил ранее помощник Главкома сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков, российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии.
По его словам, среди захваченной бронетехники – пять комплексов ПВО "Оса", 15 боевых машин пехоты (БМП-2), пушки Д-30, а также самоходные артиллерийские установки чешского производства и американские бронетранспортеры.
"Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил Конашенков.
thankyou
19.08.2008, 23:11
Что это вы так скромно Украину не упоминули? Если почитать посты выше, то там даются ссылки на темы, где упоминается, что БОЛЬШИНСТВО военной техники поставленно Украиной, где была доработка этого оружия.
А на Украине чьи "американские бронетранспортеры"? Лучше прочесть что копипастите :).
С уважением к вашей красоте :roll:
А на Украине чьи "американские бронетранспортеры"?
В свое время была присказка: лучшее, что есть у укр.контингента в Ираке это БТР-ы. Правда это не его заслуга.
Появился слух, что боевую технику Грузии вроде как подарили, а не продали со скидкой. Подождем официальных данных с учетом депутатского запроса.
slepoy23
19.08.2008, 23:39
Появился слух, что боевую технику Грузии вроде как подарили, а не продали со скидкой. Подождем официальных данных с учетом депутатского запроса
Так из-за этого у вас возня и идет , деньги ушли на лево
thankyou
19.08.2008, 23:57
Вот http://zonakz.net/articles/22797 оч. интересно.
Большое спасибо за эту ссылку: и до этого знал, что Казахстан наклонным бурением под российской территорией ворует нефть на границе этих двух стран, считая нормой, но почитав комментарии к статье узнал еще больше настроения казахского народа... Кто не прочёл - почитайте их комментарии.
slepoy23
20.08.2008, 00:29
КАПКАН ДЛЯ РОССИИ
http://left.ru/2008/8/stolz177.phtml
почитав комментарии к статье узнал еще больше настроения казахского народа...
Ну вот, а Россия исконные русские земли севера Казахстана подарила в обмен на нефтяную трубу с Казахстана. Как нехорошо поступила.
thankyou
20.08.2008, 04:08
Ну вот, а Россия исконные русские земли севера Казахстана подарила в обмен на нефтяную трубу с Казахстана. Как нехорошо поступила.
Логики не вижу, но никто и не заставляет вас быть логичными. Как и кому могла подарить Россия земли Казахстана? Но здесь не про них...
Уверен, России надо стремиться сейчас укреплять центростремительые силы для укрепления обороноспособности и жизнеспособности страны, а не увеличивать центробежные силы, воюя везде и нигде.
И вооружаться надо молча, без комментариев, периодически сбивая спутники как это делает мирный Китай. Для демонcтрации не болтовни, а своих реалий.
Уверен, России надо стремиться сейчас укреплять центростремительые силы для укрепления обороноспособности и жизнеспособности страны, а не увеличивать центробежные силы, воюя везде и нигде.
Тем самым терять союзников и преобретать, если не явных врагов, то скорее всего "союзников врагов" в будущем.
thankyou
20.08.2008, 05:24
Да нет у России ни одного союзника, Джафар. Нет.
Ну не Сирия же с Ираном союзники?
Китай молча делает своё дело и никто его не трогает.
А Россия вот-вот опять начнёт тапком по трибуне стучать.
Рвать надо всякие политические отношения с США. Это и определит кто есть ху, то есть друг, вокруг.
Ну вот, а Россия исконные русские земли севера Казахстана подарила в обмен на нефтяную трубу с Казахстана. Как нехорошо поступила.
Clone, я так понял-пятая колонна? Думай чо постишь и где.
Логики не вижу,
Аналогично.
Так из-за этого у вас возня и идет , деньги ушли на лево
Да, действительно, представители ПР в бюджетном комитете заявили, что никаких денег не поступало. Но есть неясности. Первоначально вопрос ставился как "продали с выгодой" - "продали с хорошей скидкой", теперь слухи о том, что "подарили". То есть деньги не украдены, а их и не было вовсе.
thankyou
20.08.2008, 07:54
Да, действительно, представители ПР в бюджетном комитете заявили, что никаких денег не поступало. Но есть неясности. Первоначально вопрос ставился как "продали с выгодой" - "продали с хорошей скидкой", теперь слухи о том, что "подарили". То есть деньги не украдены, а их и не было вовсе.
А может, чтобы продать что-нибудь, необязательно чтобы деньги за это вернулись туда же, откуда поступил товар? :) Особенно в столь мутной ситуации?
Ну вот, а Россия исконные русские земли севера Казахстана подарила
Ну и делаа... В Казахстане "исконные русские земли" :shock: Оно ведь и Монголия тоже возможно "исконно русская"... Ведь Московия наследников Золотой Орды завоевала.... :ex:
DrakuLA_Vlad
20.08.2008, 09:09
Прочитал первые 5 страниц. Разочаровался найти мнение похожее на моё - дальше читать наверное не стану. Голосовать не буду. На мой взгляд тут нужно разделить минимум на 2 ветки. Каждый говорит о своём.
В чём виноват?
В убийстве мирных жителей? Грузия. И чуть-чуть Россия.
В эскалации конфликта - только Россия. Конфликт готовился уже давно. Уже больше 3-х лет. Помните запрет грузинского вина и Боржоми? Это всё звенья одной цепи - ведь это отразилось на благосостоянии обычных грузинских людей которые это вино и Боржоми делали и что уж тут утаивать подделывали. Именно подобными действиями Россия и подталкивала грузинский народ в объятия США (тут я не имею ввиду, что нужно было дальше травится этими продуктами - хотя по-моему мы и сейчас травимся, только тем, что подделывают у нас - просто нужно искать что-то среднее всегда - путь наименьшего сопротивления, чтобы обиженных было поменьше), я не говорю сейчас о Михаиле Саакашвили (который я слышал долго жил и учился в США, хотя любого человека можно заинтересовать - главное предложить больше) - я говорю именно о тех солдатах, которые оказались способны стрелять в русских миротворцев.
Не кидайте в меня камнями. Я тоже согласен с большинством постов, просто сделал ударение на этой стороне этой проблемы, потому что её почему-то никто не хочет замечать. Виноваты как всегда все - кто больше мы поймём лет ч/з 50-100-150, когда рассекретят документы, протоколы закрытых заседаний по этой проблеме. Одно не даёт покоя - что до открытого вооружённого конфликта дошло после инаугурации (извините если ошибся в этом слове) Медведева. Путин тоже когда стал премьером открыл фронт в Чечне... Такое ощущение, что Медведев решил самоутвердиться...
Хотел закончить... но...
Пару слов о информационной войне. Тоже не знаю кто какие каналы покупал, но... просто информация к размышлению. Один канал BBC стоит как все наши Российские телеканалы вместе взятые, только наши телеканалы не продаются - они пренадлежат Кремлю...
Ах и ещё. В юриспруденции принято виноватым в первую очередь выставлять того, кому выгодно.
На данный момент не ясно кто и что выиграет в этой войне, но позиция у России как раз более выгодна. Об этом вы как раз здесь (на 5 первых страницах и написано). Если не понятно о чём я - готов объяснить вечером, сейчас уже на работу опаздываю.
Ну вот, а Россия исконные русские земли севера Казахстана подарила в обмен на нефтяную трубу с Казахстана. Как нехорошо поступила.
Ну так,неужели кто-то сомневался.
Назарбаев испугался животным страхом что его может постичь участь Саакашвилли.А ведь действительно,есть ведь за что!
Добавлено через 1 минуту
Казахстане "исконные русские земли
В северном Казахстане и русские и российские земли.
Границы Казахстана созданы искуственно Сталиным в 1925-27гг из территрий Рф (РСФСР)
В северном Казахстане и русские и российские земли.
Можно Вас попросить написать подробнее?
Чем отличается северный от южного Казахстана? Почему в северном земли "исконно русские", а в южном нет? Где граница между северным и южным Казахстаном?
Можно много говорить и предполагать.. слушать и наблюдать бред различных "умников"..
США - реально, в открытую показала что она хочет развалить Россию- это ФАКТ ., не сама а всякими "швили", и "Ющенками" .. РОссии давно пора действительно доказать что мы ВЕЛИКАЯ многонациональная страна. а не придаток ЗАпада.. К сожалению это происходит именно сейчас. .после войны.. Со всех сторон США.. КОГДА ЖЕ ПРОСНЁТСЯ ЗНАМЕНИТЫЙ РУССКИЙ МЕДВЕДЬ?
А будет ли война на нашей территории или 3я мировая (последняя для человечества) одному богу известно... хотелось бы чтоб одумалось правительство и был мир..
PS Вспоминаются слова Кондализы (пару лет назад слышал) когда на одной из пресс-конференций она сказала: "А не считаете ли вы что у России слишком много лишней земли.. ( и т .д.)
Ну и делаа... В Казахстане "исконные русские земли"
В северном Казахстане и русские и российские земли.
Границы Казахстана созданы искуственно Сталиным в 1925-27гг из территрий Рф (РСФСР)
Roma11, верно сказал. А видать некоторые забыли или не хотят вспоминать. Да ещё пытаются историю переписать и забить умы народа вот такими (http://zonakz.net/articles/22797) постами.
Кстати если бы русские нужны были России, то государство очень сильно стремились переманить к себе в виде программы по переселению. А так в Казахстане многие даже не имеют понятия что это. Создаётся впечатления, Россия бросила своих же русских людей на произвол судьбы. Жаль, очень жаль.
DrakuLA_Vlad
20.08.2008, 09:40
РОссии давно пора действительно доказать что мы ВЕЛИКАЯ многонациональная страна.
Не расскажете как это показать? Убивая соседей?
одному богу известно
Если он есть тогда зачем вот это:
хотелось бы чтоб одумалось правительство
Если он есть то можно спокойно:
Можно много говорить и предполагать.. слушать и наблюдать бред различных "умников"
Почему в северном земли "исконно русские", а в южном нет?
Потому что там изначально были форпосты, которые основали города и к ним отошли прилегающие территории. К примеру есть города со знаковыми для русских названиями - Петропавловск и Павлодар. Первый носит имена Святых Апостолов Петра и Павла, а второй назван в честь рождения царевича Павла, сына царя-освободителя Александра II. Города были основаны русскими людьми около трёх веков тому назад - задолго до того, как на географических атласах появилось суверенное государство Казахстан. И создавались эти крепости-поселения, в первую очередь, для защиты местных киргиз-кайсацких племён от опустошительных набегов джунгар.
[quote=DrakuLA_Vlad;1840610]Не расскажете как это показать? Убивая соседей? [QUOTE]
ПОЛИТИКОЙ прежде всего! жесткостью в принятие решений.. Отстаивание своих интересов.. ПРодолжать?
А Убивать - не хотелось бы но.. где то придется . .к сожалению.. спасти миллионы. убив 1000... :(
Потому что там изначально были форпосты, которые основали города и к ним отошли прилегающие территории. К примеру есть города со знаковыми для русских названиями - Петропавловск и Павлодар. Первый носит имена Святых Апостолов Петра и Павла, а второй назван в честь рождения царевича Павла, сына царя-освободителя Александра II. Города были основаны русскими людьми около трёх веков тому назад - задолго до того, как на географических атласах появилось суверенное государство Казахстан. И создавались эти крепости-поселения, в первую очередь, для защиты местных киргиз-кайсацких племён от опустошительных набегов джунгар.
Дааа.... это действительно аргументация :arr:
В этом же ключе одна другая страна тоже аж четыре века тому назад строила форты, которые основали города со знаковыми названиями (Джеймстаун, НьюЙорк...) и защищали местных мускогов от ирокезов.... По Вашему этой стране тоже следует считать эти земли "ИСКОННО" своими? :quest:
В таком ключе на другом конце мира у этой же страны тоже куча "исконных" земель, потому как тоже строили форты, которые перерастали в города...
Все это к тому, что просто смешно считать завоеванные у местного населения земли "исконно" своими, на том основании, что три века тому назад там построили форты, которые переросли в города...
Минчанка
20.08.2008, 11:33
Ну и делаа... В Казахстане "исконные русские земли" Оно ведь и Монголия тоже возможно "исконно русская"... Ведь Московия наследников Золотой Орды завоевала.... Ой ли. Тогда и вам скажем тоже самое. А где ваши исконно Болгарские земли? Никак не там, где сейчас. Так что не надо тут на Русских пенять.
В убийстве мирных жителей? Грузия. И чуть-чуть Россия.
В эскалации конфликта - только Россия. Конфликт готовился уже давно. Уже больше 3-х лет. Ну конечно Россия виновата в том, что Грузия напала. Конечно виновата Россия и в том, что ответила она на то, что граждан России убивают. Вот если бы промолчала в тряпочку....да и тогда у вас она бы была во всём виновата. Вы иногда задумываетесь, что логики-то и нет у вас. Чуть что - Россия виновна во всём. Право-слово уже читать такое не хочется. Эти клише просто уже вызывают улыбку.
Такое ощущение, что Медведев решил самоутвердиться... Убив руками Грузии и США 1600 мирных Осетин - подданых России? Мда-а-а...Улыбнулась:)
Все это к тому, что просто смешно считать завоеванные у местного населения земли "исконно" своими, на том основании, что три века тому назад там построили форты, которые переросли в города... А на каком основании вы, болгары считаете своими земли, где сейчас у вас государство? Вы с Волги пришли. Вот там ваши земли. Тот же подход (ваш), не находите?
В эскалации конфликта - только Россия. Конфликт готовился уже давно. Уже больше 3-х лет. Помните запрет грузинского вина и Боржоми? Это всё звенья одной цепи - ведь это отразилось на благосостоянии обычных грузинских людей которые это вино и Боржоми делали и что уж тут утаивать подделывали. Именно подобными действиями Россия и подталкивала грузинский народ в объятия США
Азачем России угнетать Грузию? Я не вижу никаких более-менее объективных причин на это - Грузия - наш сосед, так-же как и еще несколько стран, так зачем бы нам конфликтовать именно с ней, а не с кем-то еще?
Право-слово уже читать такое не хочется
+1 ИМХО Все здесь уже много раз обсуждалось и для обсуждения нужно читать несколько больше, чем 5 страниц...
В таком ключе на другом конце мира у этой же страны тоже куча "исконных" земель, потому как тоже строили форты, которые перерастали в города...
В Северной Америке действовало правило "первого колышка".Кто колышек первым забил-того и земля.Англичане первыми забивать начали.Ну а что индейцы не догадались,так кто же виноват...
Русские же осваивали нежилые целинные земли Южной Сибири (то что счас называется Северный Казахстан).Например там где счас Уральск был русский город-Яицкий городок.Казахов там сроду не водилось.Разница между Россией и США в том,что американцы индейцев почти всех вырезали,а русские казахов не тронули,даже язык им сохранили и республику создали.
Еще разница,LOTR,между Россией и США в том,что Россия освобождала разные страны,например Болгарию от турок,а америкаенцы наоборот все захватывали.Иногда мне кажеться,зря русские на Шипке умирали...
P.C.Лотр,можно узнать ваш возраст?
Сорри за офф.
thankyou
20.08.2008, 17:57
Для тех, кто в танке.
У каждой страны есть, назывём их так, стратегические рубежи: в море 200-мильная зона прибрежных вод + на суше нейтральные, ничьи, приграничные земли (метры-километры). Вот это и есть "зона стратегических интересов" любой страны, в том числе и США. По Закону.
Их статус и может только защищать одна страна, когда другая страна туда полезет.
Поэтому здесь люди и не могут понять, а какого ... США делает за столько тысяч километров от своих рубежей у наших или у любой другой страны и вообще, а кто такие США? Кто им дал право здесь находиться, учить боевиков в Грузии, Ираке или Афганистане?
Никто!!! Это преступники № 1 в мире!
Поэтому и ждут именно от США новой, гораздо более мощной подляны.
Недаром уже их мартышка все последние годы летает по миру подобно обезьяне смерти.
Добавлено через 7 минут
В Северной Америке действовало правило "первого колышка".Кто колышек первым забил-того и земля.Англичане первыми забивать начали.Ну а что индейцы не догадались,так кто же виноват...
Русские же осваивали нежилые целинные земли Южной Сибири (то что счас называется Северный Казахстан).Например там где счас Уральск был русский город-Яицкий городок.Казахов там сроду не водилось.Разница между Россией и США в том,что американцы индейцев почти всех вырезали,а русские казахов не тронули,даже язык им сохранили и республику создали.
Еще разница,LOTR,между Россией и США в том,что Россия освобождала разные страны,например Болгарию от турок,а америкаенцы наоборот все захватывали.Иногда мне кажеться,зря русские на Шипке умирали...
P.C.Лотр,можно узнать ваш возраст?
Сорри за офф.
Так странно...
Вы же сами всё понимаете, что в Америке действовало и действует правило не колышка, а Кольта.
Кто первый точно выстрелил, того и земля.
Индейцев обманули и перебили. С тех пор эта формула работает и в Ираке, и в Казахстане, и в Грузии, далее везде. Это - методика. Проверенная столетиями.
Индейцев обманули и перебили
Я к тому что мы казахов не пребили,хотя могли.А вообще я отвечал на вопрос ЛОтра.
Достаточно взвешенный анализ Пятидневной войны
Пятидневная война (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909)
На прошлой неделе завершилась первая за всю историю современной России маленькая победоносная война. Однако даже после её окончания неясно, почему она началась, с какой целью продолжалась и какими будут её последствия...
Почему война началась?
Почему война продолжалась?
Почему война не закончилась?
Победила ли Россия в войне?
Хронология войны
Потери сторон
Военные итоги российско-грузинского конфликта
Какие уроки российская армия преподала грузинской?
Какие уроки грузинская армия преподала российской?
Баланс сил
Убив руками Грузии и США 1600 мирных Осетин - подданых России?
По моему, в начле говорилось о 2000, вы говорите 1600, я уже видел цифру 1000. вот статья на эту тему:
В среду власти непризнанной республики уточнили информацию о числе жертв. По их оценкам, в результате штурма Южной Осетии грузинскими войсками погибли 1492 человека.
По словам главы госкомитета по информации и печати непризнанной республики Ирины Гаглоевой, речь идет о погибших в Цхинвали и его пригородах.
Ранее российский МИД заявлял, что, по первоначальным оценкам, в Южной Осетии погибли 1600 мирных жителей.
Между тем Следственный комитет российской прокуратуры (СКП) сообщил о зарегистрированных ими 133 убитых в Южной Осетии.
Москва говорит о геноциде осетинского народа, в то время как правозащитники международной организации Human Rights Watch настаивают, что в Цхинвали погибли не тысячи, а десятки человек.
"Мы не подтверждаем официальную цифру. Мы полагаем, что речь идет скорее о десятках, а не о тысячах погибших", - сказала Франс пресс исследователь Human Rights Watch Анна Нейстат, побывавшая в Южной Осетии.
По ее словам, эти предварительные выводы правозащитники сделали на основе данных о числе госпитализированных и свидетельств очевидцев из наиболее пострадавших районов. По оценкам правозащитников, это, прежде всего, южная, юго-восточная и центральная часть Цхинвали.
"Мы по-прежнему слышим официальные заявления о нескольких тысячах погибших - это несерьезно и безответственно, - заявила Нейстат. - Это не способствует прояснению того, что произошло в регионе, и восстановлению справедливости".
Сотрудники СКП, между тем, утверждают, что их цифры не включают многих уже захороненных.
"Зафиксированы 133 жертвы, но у нас есть многочисленные захоронения, которые мы вскрывать не можем", - сказал в среду на пресс-конференции в Москве замначальника СКП по Южному федеральному округу Борис Салмаксов.
Он пояснил, что многие погибшие были захоронены в садах и огородах.
"По этим захоронениям никто не может дать объяснения, поскольку не опрошены все беженцы, находящиеся в различных уголках. Они хоронили и уезжали", - сказал представитель СКП.
Я не оправдываю Грузию и не хочу очернить Россию. Я лишь хочу сказать, что это информационная война и доверять такой инфре, в первые дни и даже недели, право не стоит.
DrakuLA_Vlad
20.08.2008, 20:06
Ну конечно Россия виновата в том, что Грузия напала. Конечно виновата Россия и в том, что ответила она на то, что граждан России убивают. Вот если бы промолчала в тряпочку....да и тогда у вас она бы была во всём виновата. Вы иногда задумываетесь, что логики-то и нет у вас. Чуть что - Россия виновна во всём. Право-слово уже читать такое не хочется. Эти клише просто уже вызывают улыбку.
Я свои слова аргументировал. Хотелось бы услышать контраргументы - в таком ключе я разговаривать не считаю возможным. Никаких клише кстати - я сказал то, что думал сам. И не надо вырывать из общего текста реплики, я сказал: ВИНОВАТЫ ВСЕ!!!
Азачем России угнетать Грузию? Я не вижу никаких более-менее объективных причин на это - Грузия - наш сосед, так-же как и еще несколько стран, так зачем бы нам конфликтовать именно с ней, а не с кем-то еще?
О чём вы говорите? Если это вопрос, то не по адресу - задайте его господам Путину и Медведеву. Я могу лишь говорить то, что я вижу - это я собственно и сделал. Могу только догадываться. Для примера для чего одному из последних генсеков нужно было танками подавлять демонстрацию в Чехословакии??? Это был не сосед - это была часть СССР. Для того чтобы кого-то напугать - найдите одно из интервью Путина трёх-четырёх летней давности: не помню какая-то мелочь случилась между Грузией и Россией, ему задали вопрос на эту тему, вот тогда он и сболтнул, что "это мол не очень хорошо может сказаться на благосостоянии грузинского народа (это почти дословно)" через пару недель грянул винный запрет. Да ещё есть один циничный повод - армия у которой нет врага дряхлеет, ей нужно давать встряску - вот тот же США очень успешно этот принцип пользуют. Ах да и ещё. С Южной Осетией легче договорится о разделе так называемой "гуманитарной помощи". Не хочу ничего утверждать, но что-то вчера их президент всё своё правительство в отставку отправил - делить хочется в узком кругу видимо.
+1 ИМХО Все здесь уже много раз обсуждалось и для обсуждения нужно читать несколько больше, чем 5 страниц...
Что ж я прочту. Но раз вы это знаете вы бы могли облегчить мне задачу - скажите номер поста.
По моему, в начле говорилось о 2000, вы говорите 1600, я уже видел цифру 1000.
Только что слышал в новостях о 131 мирном жителе. Генерал сказал: остальные мол это просто серые холмики. Это кто же интересно мог позволить закопать 900 или 1900 человек не попытавшись их идентифицировать???
Российские корабли вернутся в Севастополь по старым законам (http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/ogryzko/)
Все это к тому, что просто смешно считать завоеванные у местного населения земли "исконно" своими, на том основании, что три века тому назад там построили форты, которые переросли в города...
Да вы поймите, до построения форпостов тут были кочевники, а в некоторых местах их вообще не было. Земледелием никто испокон веков не занимался. А пришли русские основали города, начали возделывать землю. Жизнь закипела. А если бы не русские, то по сей день была бы ситуация, как в Монголии.
salamwam
20.08.2008, 20:27
Он пояснил, что многие погибшие были захоронены в садах и огородах.Вот честно, не для "масла в огонь". Свою позицию по поводу действий армии я уже высказал, а вот по поводу российского симбиоза "политики-сми"...
То, что осетины хоронили своих погибших в "садах и огородах" как-то сомнительно. Если бы такие похороны проходили в условиях боевых действий, то это еще можно было бы как-то оправдать, но вспоминается трагичная история с гибелью группы Бодрова.
Вспомните, с каким упорством тогда искали тела погибших в Кармадонском ущелье, об'ясняя это, в чем я не сомневаюсь, отношением осетинского народа к памяти усопших.
Непонятно, откуда вообще взялась информация о двух тысячах жертв, кто их считал, в первые часы, несомненно грузинской агрессии. Хочу заметить, что даже единичных случаев расправы над мирными жителями было достаточно для ответа, но зачем такой "вброс"?
Тут среди собеседников много военных бывших и действующих, поэтому вопрос, справедливо ли такое мнение:Но, как правило, в вооруженных конфликтах число раненых превышает число погибших примерно втрое. http://korrespondent.net/world/552942
И еще один вопрос. Неоднократно в теме приводилось интервью "12-летней девочки, попавшей под грузинскую бомбежку в первый день войны, Аманда Кокоевой из Сан-Франциско". Посмотрел материал еще раз, там есть "комменты", цитата из одного из них:Только проинструктировали плохо, т.к. бедная Аманда не знала даже, в котором часу началась пресловутая операция против цхинвальских бандформирований. По её словам, в это самое время она с такими же малолетками сидела в кафе. Что 12-тилетние дети могут делать в кабаке в половину первого ночи??? Пить водку? Тем более, что в Цхинвали ночных кафе просто-напросто нет. Все они закрываются в 8..9 часов вечера. http://www.internovosti.ru/text/?id=8025&cal=1-8-2008
Я не считаю, что операция была "пресловутой", тем более "против цхинвальских бандформирований", но рассуждения по поводу времени суток и возраста девочки, а так же времени работы заведений общественного питания в, по сути, прифронтовом городе достаточно здравы. Есть ли какие-нибудь мнения на этот счет.
я сказал: ВИНОВАТЫ ВСЕ!!! И кто определит долю вины?
thankyou
20.08.2008, 20:51
Интересно, что услышал С...ка швили по телефону, когда по-быстрому съел свой галстук? "С...ка, ты уволен!" ?.. :cry:
поэтому вопрос, справедливо ли такое мнение: Цитата: Но, как правило, в вооруженных конфликтах число раненых превышает число погибших примерно втрое.
При преимущественном использовании стрелкового оружия, осколочных боеприпасов и мин число раненых увеличивается, так в Ираке уничтожено чуть более 4000 военнослужащих, а раненых зарегистрировано за 30000, то есть в 6 с небольшим раз.
Интересно, что услышал С...ка швили, когда по-быстрому съел свой галстук?
Да пиар, это пиар! Игра на западного зрителя! Волнуется за судьбу страны.
Он может и волнуется, но не до такой степени. Да и в дни его молодости все больше карандаши грызли, а не галстуки. Короче зарисовка.
Свободная пресса? Не в этот раз
Ссылка (http://kp.ru/daily/24146/364151/) - перевод на русский язык.
"Вашингтон пост" опубликовал статью журналиста Ольги Ивановой о том, как однобоко и непрофессионально освещается южноосетинская война в западных СМИ
English version: A Free Press? Not This Time - Link (http://kp.ru/daily/24146/364120/)
В течение долгих лет я уважала американскую прессу за ее независимость. Однако это ушло в прошлое. То, как освещается конфликт между Россией и Грузией я бы назвала непрофессионализмом. И это еще слабо сказано.
Я была поражена и разочарована тем, что на прошлой неделе мировая пресса немедленно приняла сторону Михаила Саакашвили.
Американские газеты одну за другой публиковали статьи, в которых говорилось, что "злобная" Россия напала на суверенное соседнее государство. По многочисленным сообщениям в прессе создается впечатление, будто бы конфликт развязала агрессивная Россия, которая вторглась на грузинскую территорию Южная Осетия. Некоторые из них сообщали, что Цхинвал - столицу Южной Осетии - сравняла с землей российская армия. Мало внимания уделялось и хронологии событий, фактам, которые предшествовали этому конфликту...
Американская пресса упала в цене и в среде российских журналистов. Многие из них всегда относились к американским изданиям, как к олицетворению высокого журналистского уровня. Предполагается, что они отстаивают правду и служат интересам граждан. Но чьи интересы обслуживали газеты, когда они печатали статьи в лучших традициях Холодной Войны?
Я думаю, что и грузинские и российские власти виновны в смерти граждан. Ответственность за это лежит на правительствах.
Но я также разочарована несправедливым освещением этих событий в американской и российской прессе. Если свобода прессы выглядит так, то я не хочу больше верить в эту свободу. Я предпочитают сохранять нейтралитет и независимую позицию. Как и положено журналисту.
Несмотря на тактическую победу в войне на Грузией,все же считаю что первый блин у России вышел комом:войну можно было выиграть и более эффектно и менее затратно.
И кто определит долю вины?
Тот кто сказал - "Мы все грузины". Ему Грузия - не чужая страна. И фамилия у него настоящая грузинская - Маккейн.
Это я использую Ваш метод: Раз кто-то назвался судьей, и родственником, и чью-то страну, нацию объявил своей, тот и будет судьей :roll:
Только что слышал в новостях о 131 мирном жителе. Генерал сказал: остальные мол это просто серые холмики. Это кто же интересно мог позволить закопать 900 или 1900 человек не попытавшись их идентифицировать???
Никто не спрашивал чьего-то разрешения. Это война.
О военном конфликте в Южной Осетии рассказывает очевидец событий — тележурналист Евгений Поддубный, который видел всю войну от начала до конца.
«Евгений Поддубный в гостях у Дмитрия Глуховского и Дмитрия Мириманова»
Эфир передачи радиостанции «Маяк» 15 августа 2008 г., 20.05 (мск)
Много интересных фактов и суждений очевидца-журналиста. Например: кто начал войну, была ли она неожиданной, кто разрушил Цхинвал, почему на улицах не было видно тел многих убытых и раненых в Цхинвале...
Прослушать – Часть 1:
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=100995&id=153990&type=TVP&mode=0
Часть 2:
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=100996&id=153990&type=TVP&mode=0
По поводу сравнения с Чеченской войной.
Ведущий: Счастлив ли ты, что живым оттуда вернулся? Было ли у тебя ощущение, что можешь оттуда запросто не вернуться? Потому что на моей памяти, не очень долгой, конечно, это, может быть, одна из самых кровопролитных войн, которые на пространстве бывшего СНГ было.
Журналист Евгений Поддубный: Сразу стоит сказать, что там оказались люди не самые неопытные. Я имею ввиду журналистов. Мы долгого разговаривали об этом – у нас было много времени на это. Мы все пришли к выводу, что такого никто из нас не видел – ни в Багдаде, ни в Кабуле, ни даже в Чечне.
Ведущий: А с Чечней какая была разница?
Журналист: Дело в том, что везде были свои особенности: в Багдаде была точечная война, там уничтожались объекты инфраструктуры военной, политической. Там не уничтожались гостиницы, больницы. В той же Чечне были затяжные боевые действия, были гуманитарные коридоры для выхода мирных жителей – через фильтрационные лагеря, но всё же у людей была возможность выйти из городов и сёл. Здесь за двое суток было уничтожено слишком много людей, слишком много зданий. И всё было сделано настолько неожиданно, и создавалось такое ощущение, что это было сделано специально для того, чтобы нанести людям и городу такой огромный ущерб…
Почему на улицах не было видно много трупов мирных жителей
Журналист: Со мной случилась страшная лично для меня история, когда я шёл по городу, шёл обстрел, и мужчина осетинский, он абсолютно спокойный, он подошёл, говорит: «Пойдём, пойдём». Я не понял сначала, что он хочет мне показать. Вошли в дом, он заводит меня в спальню. Там кровать стоит. Он поднимает одеяло, а там убитая его жена и убитая его дочь без головы. И это объясняет, почему на улице не было такого большого количества убитых. Потому что как только родственники узнавали, что у них кто-то убит, они забирали тела и хоронили их. Причём не дожидаясь окончания обстрелов, не дожидаясь окончания войны. Люди людей хоронили сразу.
При преимущественном использовании стрелкового оружия, осколочных боеприпасов и мин число раненых увеличивается, так в Ираке уничтожено чуть более 4000 военнослужащих, а раненых зарегистрировано за 30000, то есть в 6 с небольшим раз.
Это-то и удивляет. 2000 тысячи погибших в Цхинвали. Количество раненых ... тишина. Обычно в сводках пишут две цифры - погибших ..., раненых ...
Журналист: Дело в том, что везде были свои особенности: в Багдаде была точечная война, там уничтожались объекты инфраструктуры военной, политической. Там не уничтожались гостиницы, больницы. В той же Чечне были затяжные боевые действия, были гуманитарные коридоры для выхода мирных жителей – через фильтрационные лагеря, но всё же у людей была возможность выйти из городов и сёл. Здесь за двое суток было уничтожено слишком много людей, слишком много зданий.
Но и раненых должно быть - много
Ну не химическое же оружие применяли грузины что все - или погибли, или живы и целехоньки
Люди людей хоронили сразу.
Под обстрелом?
net_nika
20.08.2008, 21:11
В эскалации конфликта - только Россия. Конфликт готовился уже давно. Уже больше 3-х лет. Помните запрет грузинского вина и Боржоми? Это всё звенья одной цепи
такое даже читать смешно, не то что уж подумать... да-да, давайте предположим, что запрет боржоми ("поздно пить боржоми, когда почки отвалились"(R)) и вина это всё из бааальшого заговора. так спрашиваю я вас где логика в действиях грузинской стороны? помимо Америки есть ещё очень много стран ближнего зарубежья, с которыми можно наладить партнёрство, где можно прекрасно реализовать продукцию и не ухудшать отношения с ближайшими соседом, а наоборот идти навстречу взаимовыгодному решению. что-что? обиделись они и по этому прибились к США? есть не только политика, но и здравый смысл в конце-концов - торговля с ближайшими соседями, помимо России, принесла бы отнюдь не менее успешные доходы, а своевременная дальновидность грузинского руководства могла бы уберечь страну от нынешней далеко не самой выгодной ситуации. лично я вижу лишь одну причину нынешнего положения - грузинский правительственный аппарат. ну и США вовремя подсуетились.
Пару слов о информационной войне. Тоже не знаю кто какие каналы покупал, но... просто информация к размышлению. Один канал BBC стоит как все наши Российские телеканалы вместе взятые
ну-ну... мы ведь понятия не имеем, сколько в Вашингтоне имеется средств на такие операции? тайна за семью замками. и нам с вами никогда не узнать этого.
но рассуждения по поводу времени суток и возраста девочки, а так же времени работы заведений общественного питания в, по сути, прифронтовом городе достаточно здравы. Есть ли какие-нибудь мнения на этот счет.
Что 12-тилетние дети могут делать в кабаке в половину первого ночи??? Пить водку?
хмм, ну по-видимому у автора этих стоок своё привратное понимание слов "кабак" и "кафе". это уже о чём-то говорит, т.е. он ставит между ними знак равенства, что не есть правильно. отсюда и утверждение "пили водку". автор наверное приглашает свою жену/девушку/друга/подругу в кафе только затем, чтобы пить водку... печально, хоть и не факт.
Тем более, что в Цхинвали ночных кафе просто-напросто нет.
это утверждение высосано из пальца или автор в этом абсолютно уверен? не ясно.
Все они закрываются в 8..9 часов вечера.
тоже самое. много ли вы знаете предпринимателей, держащих свои заведения открытыми сверхурочно? лично я знаю много, и не только кабаков.
ну и по самому факту присутствия 12-летних подростков в "кабаке" в 12 ночи. если уж вам так приспичило это обсуждать, то элементарно это мог быть день рождения родственников/знакомых, на которое девочка пришла со своими родными, просто взрослые засиделись до поздна. а само по себе заведение не превращается в кабак, если там раз в две недели кто-нибудь отмечает.
slepoy23
20.08.2008, 21:14
Только что слышал в новостях о 131 мирном жителе. Генерал сказал: остальные мол это просто серые холмики. Это кто же интересно мог позволить закопать 900 или 1900 человек не попытавшись их идентифицировать???
В Осетие Православная религия , и по канонам Православной церкви эксгумацию и перезахоронение можно провести только через сорок дней
В Осетие Православная религия , и по канонам Православной церкви эксгумацию и перезахоронение можно провести только через сорок дней
Мдя, а в Российской Федерации какая? Там тоже милиция 40 дней ждет, чтобы убитого идентифицировать?
Тот кто сказал - "Мы все грузины". Ему Грузия - не чужая страна. И фамилия у него настоящая грузинская - Маккейн.
Это я использую Ваш метод: Раз кто-то назвался судьей, и родственником, и чью-то страну, нацию объявил своей, тот и будет судьей
А если серьезно?
net_nika
20.08.2008, 21:22
Под обстрелом?
возможно и под обстрелом. вас это так шокирует? не дай вам бог, конечно, но представьте себе хотя бы на полминуты, что ваши жена и ребёнок или ваши братья/сёстры или родители убиты. жизнь за минуту перевернулась и превратилась в ничто. вы будете прятаться в подвале от обстрела, в то время как их тела на улице продолжают рвать снаряды? если не знаете ответа на такие вопросы, то тогда и не задавайте их.
А если серьезно?
"Самые большие глупости в мире совершаются с сереьзным выражением лица". (к-ф "Тот самый Мюнхгаузен", реж. Марк Захаров)
Аргументы Маккейна "Мы все грузины" и Ваш "Украина мне не чужая страна" - весьма серьезны. Серьезней не могу предложить.
net_nika
20.08.2008, 21:25
Мдя, а в Российской Федерации какая? Там тоже милиция 40 дней ждет, чтобы убитого идентифицировать?
ответ может быть до банального прост - области возле некоторых мест захоронения, оставленных жителями, наверняка могут быть заминированы грузинскими войсками, там также могут быть неразорвавшиеся снаряды и т.п.
slepoy23
20.08.2008, 21:27
Мдя, а в Российской Федерации какая? Там тоже милиция 40 дней ждет, чтобы убитого идентифицировать?
Это зависет не от закона а от ситуации , была-бы у нас такая ситуация - было-бы тоже самое
Не стоит сравнивать убийство с истреблением народа
И еще зависит от силы веры и религиозности народа
возможно и под обстрелом. вас это так шокирует?
Нет, не шокирует. Я такого ни об одном конфликте не слышал. Чтобы под прямым обстрелом - хоронили.
не дай вам бог, конечно, но представьте себе хотя бы на полминуты, что ваши жена и ребёнок или ваши братья/сёстры или родители убиты.
Литературные приемы - не аргумент.
вы будете прятаться в подвале от обстрела, в то время как их тела на улице продолжают рвать снаряды?
Да, буду прятаться. Потому что мертвым - не помочь.
Но важнее то что сказал выше - я такого ни об одном конфликте не слышал.
если не знаете ответа на такие вопросы, то тогда и не задавайте их.
Я знаю ответ. Чушь журналиская о том что во время обстрела кого-то хоронили. Хотя, если сами эти журналисты бегали под обстрелом и считали, тогда конечно - Верю.
Добавлено через 4 минуты
ответ может быть до банального прост - области возле некоторых мест захоронения, оставленных жителями, наверняка могут быть заминированы грузинскими войсками, там также могут быть неразорвавшиеся снаряды и т.п.
То есть грузины заминировали, а потом там хоронили?
Может все-таки - чушь?
Куда более простой вариант, когда нет доказательств. Раненые тоже обложены минами и неразорвашимися снарядами, а потому не посчитаны?
Не стоит сравнивать убийство с истреблением народа
Есть свидетельства приказа? Вот например россияне о голодоморе в Украине так и говорят - а где приказ Сталина? Нету? Значит и не было истребления.
Есть свидетельства о приказе - начать геноцид?
Давайте уж как-то по одним правилам "играть".
slepoy23
20.08.2008, 21:34
И ещё один пример веры
В Афганистане маджахеды во время боя могли бросить оружие и начать молится когда приходило время для молитв
Только проинструктировали плохо, т.к. бедная Аманда не знала даже, в котором часу началась пресловутая операция против цхинвальских бандформирований. По её словам, в это самое время она с такими же малолетками сидела в кафе. Что 12-тилетние дети могут делать в кабаке в половину первого ночи??? Пить водку? Тем более, что в Цхинвали ночных кафе просто-напросто нет. Все они закрываются в 8..9 часов вечера.
1. В отрывке все, что касалось места и времени сказано ведущим.
2. А сказано было на 26 секунде ролика, что она приехала к родственникам и сидела в кафе с ними, а на 29 секунде ролика начали падать бомбы.
В Афганистане маджахеды во время боя могли бросить оружие и начать молится когда приходило время для молитв
То-то они войну СССР проиграли. Понятно в чем дело было. :)
Аргументы Маккейна "Мы все грузины" и Ваш "Украина мне не чужая страна" - весьма серьезны. Серьезней не могу предложить.
Я имел в виду - другое.
Легитимного суда, решения которого бы приняли все стороны попросту не существует.
Мое, Ваше или любое другое мнение - не является основанием для вынесения окончательного решения.
viz_nowacc
20.08.2008, 21:40
Цитата:
Сообщение от DrakuLA_Vlad Посмотреть сообщение
Пару слов о информационной войне. Тоже не знаю кто какие каналы покупал, но... просто информация к размышлению. Один канал BBC стоит как все наши Российские телеканалы вместе взятые
А зачем же их покупать ? Неужели думаете, что они не найдут других мер для воздействия ?
Мое, Ваше или любое другое мнение - не является основанием для вынесения окончательного решения.
Но преступление ведь уже идентифицировано?
Геноцид, истребление осетинского народа Грузией?
А может все-таки - применение регулярной армии без учета вероятных потерь среди мирного населения? (или как-то так)
Но почему думаю не согласитесь. И не только Вы.
Так зачем спрашивать о судье? Уже все, преступление - определено.
Судья тоже. И часть приговора уже в исполнение привел.
О числе погибших. Названа цифра 133. Так понимаю - это идентифицированные. Есть ли неопознанные, ненайденные, нераскопанные в завалах?
Но преступление ведь уже идентифицировано? Геноцид, истребление осетинского народа Грузией?
Есть мнение - таки преступление. Воинское. Вопрос - является ли эпизодом геноцида должен быть решено в ходе судебного процесса. Как с Караджичем закончат, есть новый клиент.
Что до похорон под обстрелом, думаю - исключено.
slepoy23
20.08.2008, 21:45
То-то они войну СССР проиграли
В это время наши прекращали огонь ( просто стрелять по молящемся людям - безчеловечно )
А Ваши кощюнственные выражения , будьте так любезны , .....................................
net_nika
20.08.2008, 21:46
Я такого ни об одном конфликте не слышал. Чтобы под прямым обстрелом - хоронили
возможно и не под прямым обстрелом, а после того, как направление удара артиллерии сместилось в другую часть города. возможно и после обстрела, когда грузинские войска начали входить в Цхинвал. да и если не слышали, то это ещё не повод утверждать.
Литературные приемы - не аргумент.
литературные приёмы, значит... чтож, откровенно вам скажу - я конечно не был под артиллерийским острелом, но было у меня такое в жизни, когда внезапно погибали близкие и я сам в эти минуты и ломаного гроша не дал бы за свою жизнь.
Да, буду прятаться. Потому что мертвым - не помочь.
опять же говорю, это вы с вашей колокольни так судите. в момент большого потрясения человек зачастую не отдаёт отчёт своим действиям.
То есть грузины заминировали, а потом там хоронили?
смотря о чём вы говорите. если о захоронениях жителей Цхинвала, то моё рассуждение верно. хоронили - осетины, минировали затем - грузины. а если о грузинах, то тогда извиняюсь, я вас неверно понял.
Куда более простой вариант, когда нет доказательств. Раненые тоже обложены минами и неразорвашимися снарядами, а потому не посчитаны?
напоминаю, что окончательное расследование, окончательные итоги ещё не подведены.
slepoy23
20.08.2008, 21:49
Один канал BBC стоит как все наши Российские телеканалы вместе взятые
Надо Абрамовичу посоветовать что-бы купил
Но преступление ведь уже идентифицировано?
Геноцид, истребление осетинского народа Грузией? Обстрел города из тяжелого вооружения - да, идентифицировано.
А может все-таки - применение регулярной армии без учета вероятных потерь среди мирного населения? (или как-то так) Добавим еще нападение на российских миротворцев.
Так зачем спрашивать о судье? Уже все, преступление - определено.
Судья тоже. И часть приговора уже в исполнение привел. Так оно так и бывает довольно часто.
Сейчас в мире модно право сильного.
Из интервью «Евгений Поддубный в гостях у Дмитрия Глуховского и Дмитрия Мириманова»
(Эфир передачи радиостанции «Маяк» 15 августа 2008 г., с 20.05 (мск)
Из части 1:
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=100995&id=153990&type=TVP&mode=0
О наёмниках в составе грузинских войск
...
Ведущий: И основная масса погибла в домах, да?
Журналист: В подвалах. Артиллерийский обстрел это очень страшно и там, люди, которые не успели укрыться от «Града», они погибли. Люди в подвалах, в которое было прямое попадание ракет, они погибли. Люди, которые находились в подвалах, через которое прошли наёмники, не грузинские войска, а наёмники…
Ведущий: Ты видел наёмников?
Журналист: Убитых.
Ведущий: Что за наёмники?
Журналист: Я видел одного наёмника. Я не видел его паспорта. Он был похож на человека с Ближнего Востока. Он был похож на араба…
Ведущий: Когда начали рассказывать о наёмниках, я решил, что это очередные байки. То есть, когда в Чечне действовали наёмники, это было понятно. Ваххабизм, люди с Ближнего Востока и арабский терроризм, то есть это всё как бы клеится в одно. А когда начинают рассказывать, что за грузин сражаются чернокожие какие-то товарищи или арабы – это как-то не логично немного.
Журналист: Это такие джентльмены удачи.
Ведущий: Ты хочешь сказать, что грузинская армия впереди себя, впереди регулярных частей пустила отряд наёмников?
Журналист: Нет. Грузинская армия состояла из спецназа, людей очень хорошо подготовленных, которые шли, чтобы воевать с военными… Они не зверствовали, они делали своё дело.
Ведущий: У них был приказ…
Журналист: Ну да. Были резервисты, которые в большинстве своём либо сразу сдавались, либо сразу умирали. С пленным, с которым я разговаривал, он очень чётко сказал, что их за 3 дня до начала военной операции вызвали на учение, дали им пострелять 3 дня из винтовки и отправили на войну.
Ведущий: Взлёт – посадка…
Журналист: Да. И была небольшая группа наёмников – это в основном узкие специалисты. Это снайперы. Как правило, снайперы – это наёмники, потому что это такой штучный товар.
И это какие-то люди, которых пускали в самое пекло. Я думаю, что они зарабатывали деньги, это моё предположение.
Ведущий: То есть ты видел людей, которые выглядят конкретно как арабы?
Журналист: Да, я не видел чернокожих, но арабов да...
Добавлено через 16 минут
Я такого ни об одном конфликте не слышал. Чтобы под прямым обстрелом - хоронили.
Что до похорон под обстрелом, думаю - исключено.
Вроде никто не утверждает, что хоронили непосредственно под обстрелом.
Из свидетельств очевидцев, репортажей, вроде понятно, что обстрелы не были постоянными. Вполне можно было не дожидаясь окончания войны, похоронить.
Слова тележурналиста Евгения Поддубного
Люди людей хоронили сразу.
Не означают немедленных похорон, ИМХО. Тележурналист рассказывает, что не ждали окончания войны, и хоронили.
Интервью эмоциональное. Его стОит послушать.
salamwam
20.08.2008, 22:31
Что до похорон под обстрелом, думаю - исключено.Тем более непонятно:Люди людей хоронили сразуВ морге, он находился на 1 этаже, не было свободного места. Трупы, горы трупов. Кстати, верхние этажи больницы были разрушены танками.http://ep-news.livejournal.com/45700.html?style=mine#cutid1Дело в том, что в Цхинвале не было электричества и не было генераторов, которые способны запитать холодильники. Поэтому как только появлялась возможность трупы, которые оказывались на поверхности, вывозить во Владикавказ, в Джаву, это делали. http://www.echo.msk.ru/programs/tv/534264-echo/
Все-таки трудно поверить, что почти у тысячи погибших (или более) нашлись родственники, захоронившие их в "cадах и огородах". Тут нет никакого цинизма, просто констатация факта о неумении вести информационную войну со стороны российских СМИ.
DrakuLA_Vlad
20.08.2008, 22:34
И кто определит долю вины?
потомки. это я ещё в своём первом посте написал.
просто констатация факта о неумении вести информационную войну со стороны российских СМИ.
Имянно. Нет чтобы своими скоттиш-тайгерами их блоги загадить, ю-туб положить мувиками с моб. телефонов. Гордого орла Стиллавина из Пекину вместе с Усковым отозвать. Пущай в ДжиКю пару фоток тиснет.
Все-таки трудно поверить, что почти у тысячи погибших (или более) нашлись родственники, захоронившие их в "cадах и огородах". Тут нет никакого цинизма, просто констатация факта о неумении вести информационную войну со стороны российских СМИ.
Не стоит смешивать два вопроса в одном.
Кадры с могильными холмиками во дворах домов - это не информационная война. Это документальные доказательства наличия могил во дворах жилых домов.
Вопрос сейчас не в том хоронили ли осетины в Цхинвали во дворах своих домов убитых родственников. Этому есть сейчас многочисленные документальные доказательства.
Вопрос может быть о количестве убитых мирных жителей в Цхинвали. По количеству убитых мирных жителей Южной Осетии сейчас нет достаточных данных.
khodor,
Просто вопрос информационного обеспечения, считаю не менее важный, чем вопрос военный. И по идее начатся должно было с сенсационных кадров, как они эти грады на позиции выкатывали. Камеры скрытые в Цхинвале, да мало ли. Это же не 41-й.
Возможно не стоило называть цифры убитых сразу, или опровергать эти. Нет ничего хуже обвинений во лжи для России сейчас.
salamwam
20.08.2008, 22:52
Гордого орла Стиллавина из Пекину вместе с Усковым отозвать"Имянно-имянно". Все так, аки Вы "проспеллили", а "тако" же и про "паханов", кои на себя работу этих "разврат-шестерок" в первые самые трудные часы взвалили, а теперь "черепа" ломают, как бы выкрутиться.
"Хотели, как лучше, а получилось как всегда".©
Добавлено через 4 минуты
Вопрос может быть о количестве убитых мирных жителей в Цхинвали.Так о том и речь, представляете, какой "аргумент" для "иноСМИ"? Начали сообщения с "вранья", надо ли верить последующим "правдам"?
Начали сообщения с "вранья", надо ли верить последующим "правдам"?
Нет ничего хуже обвинений во лжи для России сейчас.
Это же надо какой дуэт. И назвать "Имянно".
Хочу также заметить, что этически разницы между 133 погибшими и 2000 нет. Все равно это преступление и наказание за него не должно стать менее суровым.
потомки. это я ещё в своём первом посте написал. Если потомкам позволят ЭТО сделать.
khodor,
Просто вопрос информационного обеспечения, считаю не менее важный, чем вопрос военный. И по идее начатся должно было с сенсационных кадров, как они эти грады на позиции выкатывали. Камеры скрытые в Цхинвале, да мало ли. Это же не 41-й.
Полностью с Вами согласен. Специалистов по пиар-технологиям с российской стороны не было. И сейчас не видно.
А с грузинской стороны... Чего стоят вчерашние телекадры, как российский танк мнёт грузинскую полицейскую машину. Можно себе представить ощущение, например, чеха, которому эти кадры напомнят вторжение советских войск в 1968 году...
И по идее начатся должно было с сенсационных кадров, как они эти грады на позиции выкатывали.
Если вспомнить телерепортажи в первый день, то таких кадров было не мало с грузинской стороны. Массированный обстрел Осетии грузинскими "Градами" - это я хорошо помню из репортажей с грузинской стороны. Грузинское руководство рассчитывало на победоносную войну (победителей не судят...), и на такие кадры, а также на победные заявления не скупилось. Ссылку уже приводил на аналитическую статью в "Коммерсанте" - там об этом вспоминают...
А по поводу, почему не было репортажей из Цхинвали - в интервью на "Маяке" это журналист Евгений Поддубный объясняет несколькими причинами. По памяти, например, такие причины:
1) неожиданность начала войны и отсутствие иностранных журналистов в Цхинвали - была лишь одна украинская группа,
2) жестокость обстрела и элементарная боязнь журналистов за свои жизни - не до репортажей было дело в самые тяжёлые моменты...
По поводу украинской группы тележурналистов.
Из интервью «Евгений Поддубный в гостях у Дмитрия Глуховского и Дмитрия Мириманова»
(Эфир передачи радиостанции «Маяк» 15 августа 2008 г., с 20.05 (мск)
Из части 2:
http://www.radiomayak.ru/player.html?aid=100996&id=153990&type=TVP&mode=0
Журналист Евгений Поддубный: Есть ещё одна очень показательная история лично для меня. Там находилась съёмочная группа одного из крупных украинских телеканалов. И…
Ведущий: Извини перебью. Какие были основные каналы там? То есть помимо российских, кого ты там видел? Какие там были журналисты ещё?
Журналист: Украинские.
Ведущий: И всё? То есть Россия и Украина, и всё?
Журналист: Да.
Ведущий: А Турции там не было?
Журналист: Турецкие журналисты подъехали уже когда всё немного успокоилось…
Там были украинские журналисты.
Ведущий: Что с украинскими?
Журналист: Дело в том, что у них на Украине конфликт этот освещался немного не так, как в России. Но группа, которая работала в Цхинвале, она постоянно доказывала своему руководству, что всё на самом деле так, как передают российские коллеги. И в какой-то момент, когда был второй штурм, там случилась такая…
Ведущий: То есть где-то по пути информация немножечко искажалась? По пути от корреспондентов…
Журналист: Они, нет, они постоянно убеждали своих руководителей, что это правда. А руководители говорили: нет-нет, может вы паникуете? Может вы просто поддались влиянию коллег? Ну, это тоже какая-то психология…
И вот, когда случился второй штурм города, они решили связаться с секретариатом президента Украины для того, чтобы эвакуироваться оттуда. Все мы люди, все мы боимся. И они действительно связались с секретариатом Виктора Ющенко, положили трубку и сказали: сейчас нам перезвонит министр обороны Грузии.
Мы как-то все пожали плечами, ну перезвонит, так перезвонит. Он действительно перезвонил через полчаса. И первый вопрос был: ваши координаты?
Там была такая сложная ситуация, и мы настолько насмотрелись на разрушения, на то, что случилось с городом, что даже сами украинцы не рискнули говорить наши точные координаты. Вот так. И назвали координаты здания, которое находится разрушенным, здания которое находилось на другой части города. Я уж не знаю, совпадение это или нет, но через 10 минут туда начали падать ракеты.
Ведущий: Ничего себе… То есть они сами себя спасли?
Журналист: Я не могу сказать, я не берусь утверждать, что это была спланированная акция. Там ракеты падали куда угодно и когда угодно. Но вот так случилось. После этого мы решили не просить никаких гуманитарных коридоров и надеяться только на себя.
А с грузинской стороны... Чего стоят вчерашние телекадры, как российский танк мнёт грузинскую полицейскую машину. Можно себе представить ощущение, например, чеха, которому эти кадры напомнят вторжение советских войск в 1968 году...
Как показывает практика, давление гусеничной техникой легковых авто - далеко не редкость. Там где появляются военные в значимых количествах - начинаются проблемы. Мне поляки рассказывали о том как в 2004 году на Голанских высотах танковая колонна израильтян не задумываясь снесла с дороги ООН-овский "Лендкруизер". Причем командир головного танка предупредил сразу что они на этом блокпосте не остановятся. "Лендкруизер" от столкновения с "Меркавой" улетел с дороги как кегля. И ничего. Потом израильские военные принесли извинения, выплатили стоимость машины. Их понять можно. В Меркаве помимо экипажа помещается 9 - 10 мотострелков, получить из плюху РПГ - оно не очень.
То что российская БМП кого-то помяла - явление заурядное для военного быта.
Так о том и речь, представляете, какой "аргумент" для "иноСМИ"? Начали сообщения с "вранья", надо ли верить последующим "правдам"?
Для этого должна быть независимая и честная позиция всех журналистов, да и каждого, кто считает себя объективным.
В первую очередь независимые западные СМИ должны напоминать, что есть правда. Кто, например, развязал войну, кто врал, что хочет мира, а готовился к войне, кто напал на миротворческий контингент, кто проявил жестокость по отношению к мирным жителям, с какой стороны погибших мирных жителей больше.
На все эти вопросы есть однозначные ответы. Именно эти вопросы для меня определяют ответ на "Кто виноват в войне".
Грузинские войска вновь обстреляли Цхинвали (http://news.mail.ru/politics/1959867/)
Короткая перестрелка завязалась на окраине столицы Южной Осетии недалеко от здания центральной республиканской больницы. Грузинские пулеметчики открыли огонь по городу, но тут же были уничтожены российскими миротворцами.
Перестрелка началась около 19:00 и длилась около трех-четырех минут, сообщает «Интерфакс».
На горном склоне был замечен грузинский пулеметный расчет, который первым открыл огонь и обнаружил себя. Одна из российских БМП немедленно открыла ответный огонь на поражение.
В результате перестрелки в городе никто не пострадал. Представители югоосетинских властей пока не комментируют эту информацию.
Жители грузинского города Поти протестуют против создания российского блокпоста (http://www.interfax.ru/news.asp?id=28282)
Тбилиси. 20 августа. INTERFAX.RU - Российские военнослужащие приступили к сооружению стационарного блокпоста на окраине города-порта Поти, заявляет МВД Грузии.
По данным ведомства, блокпост сооружается у железнодорожного моста и автодороги, ведущей в город, с целью контроля передвижения всех грузов. Как сообщают грузинские СМИ, население проводит в центре города митинг протеста, требуя вывода российских войск.
Между тем ранее, сегодня на брифинге в Москве заместитель начальники российского Генштаба Анатолий Ноговицын заявил, что мандатом российских миротворцев предусмотрено создание восьми
дополнительных постов в буферной зоне на территории Грузии в 40 км от Гори.
salamwam
21.08.2008, 00:06
Именно эти вопросы для меня определяют ответ на "Кто виноват в войне".Уважаемый khodor, Ваша позиция, конечно, заслуживает уважения, но, согласитесь, войну в "белых перчатках" давно никто не ведет (а было ли такое вообще?).
Лично для меня (только 18-го побывал в Беслане) вопрос "Кто виноват" тоже на "повестке дня" не стоит. Но как армия должна всегда быть готова дать отпор врагу, так и "бойцы СМИ", чиновники, дипломаты должны это делать быстро и эффективно. Об этом речь и идет, полагаться же на честь и совесть западных журналистов, то есть противника, как-то наивно, извините.:roll:
DrakuLA_Vlad
21.08.2008, 00:08
кто врал, что хочет мира, а готовился к войне, кто напал на миротворческий контингент, кто проявил жестокость по отношению к мирным жителям, с какой стороны погибших мирных жителей больше.
На все эти вопросы есть однозначные ответы. Именно эти вопросы для меня определяют ответ на "Кто виноват в войне".
А тех кто стоял за кулисами мы будем чествовать...
Кто, например, развязал войну
на этот вопрос нет ответа и не скоро он будет
А тех кто стоял за кулисами мы будем чествовать... О тех, кто стоял "за кулисами" мы никогда и ничего не узнаем. ИМХО
на этот вопрос нет ответа и не скоро он будет
Можно, конечно, закрывать на это глаза, если не хочется увидеть очевидное, если есть желание, чтобы виновным был не тот, кто развязал войну.
Я на свою память не жалуюсь, и хорошо помню заявления Саакашвили и других грузинских руководителей, что это они приняли такое решение.
Однако в ночь на пятницу, 08.08.08, через пару часов после того, как Михаил Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, грузинские войска начали обстрел, а затем и штурм Цхинвали. Еще 9 августа грузины этого не отрицали: к примеру, премьер-министр Грузии Ладо Гургенидзе в интервью газете "Коммерсантъ" объяснял, что "начать операцию по наведению конституционного порядка" Грузию вынудили массированные обстрелы грузинских сел осетинами. Однако уже на прошлой неделе Михаил Саакашвили стал утверждать обратное — будто бы бомбардировки Цхинвали и бои за Южную Осетию начали именно российские военные.
Ссылка (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011909)
Добавлено через 11 минут
полагаться же на честь и совесть западных журналистов, то есть противника, как-то наивно, извините.:roll:
Априори записывать сразу всех западных журналистов в противники?
Никак с этим согласиться не могу!
И это, конечно же, не соответствует действительности. Есть разные СМИ и разные журналисты. Большинство из них, уверен, не считают себя противниками России.
Если есть провалы в информационном обеспечении действий российской стороны - не надо эти провалы списывать на враждебность западных журналистов.
Выше перечисленные президенты никак не могли "радоваться" за весь народ своих стран, тем более это ни как не означает что эти странны готовы немедленно идти войной на Россию!
Народ, я имею в виду Литву, никто не спрашивает
И если США скажет идти войной-- поверьте мне пойдут :arr:
Добавлено через 2 минуты
То-то они войну СССР проиграли. Понятно в чем дело было. :)
Очень спорно:roll:
thankyou
21.08.2008, 02:04
-----
Добавлено через 6 минут
О тех, кто стоял "за кулисами" мы никогда и ничего не узнаем. ИМХО
Здесь на 6-й странице уже была ссылка кто виноват и что далее:
Ответ: Отношения с Грузией! Что происходит? часть 3 (Южно-Осетинский конфликт)
КАПКАН ДЛЯ РОССИИ
http://left.ru/2008/8/stolz177.phtml
дочитайте до этого места:
НБ. Что дальше?
ВШ. Саакашвили они скоро уберут. Для США – это давно бросовая фигура, его еще весной решили менять на Бурджанадзе, которую, чтобы не дискредитировать, на время увели в тень.
А всяким Дракулам скажу, что вы выступаете против тех, кто защитить уже себя не сможет даже словом - против мертвых. Убитых.
То, что у вас пока всё в порядке, пройдёт. Скоро. Суть вещей такова...
Approximator
21.08.2008, 02:21
Общался на днях с одним осетинским авторитетым (в некриминальном смысле, в местной диаспоре) товарищем, он вроде бы в теме относительно потерь.
Касательно потерь гражданского населения в ЮО.
Во-первых, никакого разделения на потери ополченец/мирный житель не существует.
Во-вторых, официальная цифирь (та, что ма-а-аленькая) это количество погибших, чьи тела либо в мограх, либо на них имеются документы (какой-то учёт они у себя там ведут) о погребении.
В-третьих, цифирь 1600-2000 взялась как разница из того списочного населения, которое на момент начала боевых действий оставалось, и того, что имеет место (с учётом беженцев) быть теперь...
Сами понимаете, что вне зависимости от того найдут их тела или нет, если этих "списочных" людей нет, то они погибли.
Общался на днях с одним осетинским авторитетым (в некриминальном смысле, в местной диаспоре) товарищем, он вроде бы в теме относительно потерь.
Касательно потерь гражданского населения в ЮО.
Во-первых, никакого разделения на потери ополченец/мирный житель не существует.
Во-вторых, официальная цифирь (та, что ма-а-аленькая) это количество погибших, чьи тела либо в мограх, либо на них имеются документы (какой-то учёт они у себя там ведут) о погребении.
В-третьих, цифирь 1600-2000 взялась как разница из того списочного населения, которое на момент начала боевых действий оставалось, и того, что имеет место (с учётом беженцев) быть теперь...
Сами понимаете, что вне зависимости от того найдут их тела или нет, если этих "списочных" людей нет, то они погибли.
мне кажется- это не меняет сути :quest: Каждая смерть- это трагедия
может начнете подводить итоги??
например:
Россия
1. Увеличила свой авторитет как военная держава, но потеряла авторитет как свободное нейтральное государство
2. Уже понесла экономические потери и к сожалению будет нести их и дальше с введением санкций америки
Грузия
1. Скорей всего потеряла Ю Осетию и Абхазию навсегда
2. Также понесла экономические потери и имидж государства
Америка
Получила удар по военному авторитету
Кто выиграл?
Если Южная Осетия и Абхазия получат независимость, то они... но вопрос в том, получится ли им получить право на самоопределение?
может начнете подводить итоги??
например:
Россия
1. Увеличила свой авторитет как военная держава, но потеряла авторитет как свободное нейтральное государство
2. Уже понесла экономические потери и к сожалению будет нести их и дальше с введением санкций америки
Грузия
1. Скорей всего потеряла Ю Осетию и Абхазию навсегда
2. Также понесла экономические потери и имидж государства
Америка
Получила удар по военному авторитету
Кто выиграл?
Если Южная Осетия и Абхазия получат независимость, то они... но вопрос в том, получится ли им получить право на самоопределение?
Россия была всегда свободной, а нетральной не позволяет ей быть статус (нейтральность-это положение между двух ******, а Россия сама кого угодно)
Америка сейчас в заднице, так что она не указ России
своими действиями Россия показа, что не надо медведя дергать за усы:arr::wow:
ВадимАчка
21.08.2008, 03:35
Кто выиграл?
Если Южная Осетия и Абхазия получат независимость, то они...
То они сядут на шею России и свесят ноги. Мы уже 15 лет содержим Абхазию - теперь добавим ЮО.
получится ли им получить право на самоопределение?
а так ли они его хотят? ведь самостоятельное государство уже не сможет пользоваться только бюджетом России, придется и самим что то делать - а как, забыли давно - только воевать и умеют.
Dana Dana
21.08.2008, 04:31
По горам, вы хоть сами себе представляете сколько идти придётся? И это с детьми, стариками и т.д. Вы хоть подумали перед тем как написать?
Расскажите это моей бабушке, той, которая за одну ночь в 1942 прошла 100 км от г.Воронежа до села. Зимой.Шла в валенках, но ноги поморозила. Потому что подошвы у валенок стерлись напрочь.
Вот так люди бегут от войны:
http://s58.radikal.ru/i162/0808/48/bbd909460cae.jpg
ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/_tinkerbell_/post60071982/
И сапоги мы будем мыть в Индийском океане!
А заодно и сами сполоснемся. Для нас это особенно актуально в период планового отключения горячей воды. :)
Иногда мне кажеться,зря русские на Шипке умирали...
P.C.Лотр,можно узнать ваш возраст?
Сорри за офф.
О, к чему далеко? Да и от фашистов Болгарию освобождать не стоило, тоже зря старались.
А возраст-то на кой? Прикидываете, кто кому наваляет при встрече?
Делаю ставку на ЛОТРа. :hehe:
Один день войны в Грузии обходится России в 2,5 миллиарда рублей
"Пятидневная война" обошлась России в 12,5 миллиарда рублей. К такому выводу по итогам экспертного опроса пришла "Независимая газета".
"По самым приблизительным оценкам, которые будут уточнены при появлении всех необходимых данных, на сегодняшний день расходы России на войну в Южной Осетии составили 2,5 миллиарда рублей в сутки", - сообщает издание.
ссылка: http://grani.ru/Politics/Russia/m.140325.html?0501
Dana Dana
21.08.2008, 04:34
а так ли они его хотят? ведь самостоятельное государство уже не сможет пользоваться только бюджетом России, придется и самим что то делать - а как, забыли давно - только воевать и умеют.
Хе-хе... а типа их будут спрашивать?
Вроде уже все решили:
В игре за власть, которая велась все последние годы, мало обращали внимание на желания, страхи и страдания жителей Южной Осетии и Абхазии. Если бы Саакашвили выиграл войну в Южной Осетии, то там дошло бы этнических чисток. Теперь из Южной Осетии изгоняют и устраивают бойню проживавшим там ранее грузинам. Поскольку существование Южной Осетии как независимого государства представить сложно, следующее грузинское правительство когда-нибудь де-факто признает ее союз с Северной Осетией, и Россия станет на пару квадратных километров больше. Как говорят: для России это не обязательно станет тактической выгодой, но благодаря потере Осетии Грузия станет стабильнее.
В Абхазии Россия также может потерять многое. Провинция обладает достаточным потенциалом, чтобы стать независимым государством. В отличие от жителей Южной Осетии абхазы не хотят быть поглощенными Россией. Но Россия не для того вела две кровавые войны в Чечне, чтобы теперь отпустить Абхазию в независимость, и тем самым создать риск разжигания новых конфликтов на Северном Кавказе. Как парадоксально это не звучит: если Запад хочет воспрепятствовать тому, чтобы Москва на неограниченное время превратила Абхазию в свой протекторат, то он должен сам требовать предоставления Абхазии независимости и содействовать этому.
ссылка: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243418.html
Осетию уже списали, как "лоскут", теперь будет разыгрываться вариант с независимой Абхазией.
Dana Dana
21.08.2008, 05:06
"Внешнеполитическое ведомство при Клинтоне и Буше действовало на основании двух ложных посылок, – говорит Мандельбаум. – Во-первых, что Россия по природе враждебна и что окончание холодной войны эту ситуацию, вероятно, изменить не сможет, следовательно, нужно расширять военный альянс в сторону ее границ. Несмотря на всю ханжескую болтовню насчет использования НАТО для продвижения демократии, экспансия альянса представляется осмысленной лишь как следствие уверенности в неизбывной агрессивности России – особенно с учетом того, что в присоединении к НАТО русским было отказано. Второе положение состояло в том, что Россия всегда будет слишком слаба, чтобы представлять собой угрозу для новых членов альянса, так что нам никогда не придется отправлять войска на их защиту. Никаких затрат с нашей стороны не потребуется. В обоих случаях они просчитались".
Без унижения, которое экспансия НАТО причинила России, невозможным оказалось бы возвышение выдвинутого Ельциным Путина. А пагубное пристрастие Америки к нефти помогло задрать цены до такого уровня, благодаря которому Путин получил возможность действовать исходя из этого унижения. Это решающая деталь
ссылка: http://www.inopressa.ru/nytimes/2008/08/20/17:38:06/friedman
thankyou
21.08.2008, 05:28
1. Россия никогда не хотела быть членом НАТО
2. Как отобрать у Снегурочки copy-paste?
3. Кто www.inopressa.ru помянет, "тому глаз вон".
У Америки дефицит бюджета при Буше стал -413 млрд. долларов. Как вы думаете, где они возьмут деньги, если, к примеру, вся компания Ford стоит всего 10 млрд., и General Motors еще пятерку? Что можно продать ненужного иностранцам? Нечего? Значит, снова найдут там, где зажигают войну среди местных ... Грузию уже принимают в НАТО...
ВадимАчка
21.08.2008, 05:40
1. Россия никогда не хотела быть членом НАТО
А прикольно было бы:)
2. Как отобрать у Снегурочки copy-paste?
лучше побольше думать над прочитанным в ее цитатах... тем более, что:
3. Кто www.inopressa.ru помянет, "тому глаз вон".
а почему, собственно - т.е. источники должны быть только те, которые устраивают одну из сторон?
если уже было - извиняюсь, но звучит более-менее честно .... http://www.novayagazeta.ru/data/2008/60/05.html
Dana Dana
21.08.2008, 05:42
А. ИЛЛАРИОНОВ: Поскольку это один из тезисов, тогда я немножко более подробно скажу сейчас, один из важнейших вопросов, который требует просто фактического уточнения для всей российской общественности, это вопрос о том, когда началась война. Официальные власти объявили, по сути дела, начало военных действий со стороны России после того, как прошло заседание СБ, на котором президент страны принял соответствующее решение, которое было также обнародовано по телевидению. Тем не менее, и после которых была показана соответствующая картинка о входе российских войск на территорию Грузии. На самом деле, существует огромное количество фактических подтверждений, которые, собственно, не опровергаются никем, что ввод первой колонны российских танков начался гораздо раньше, по крайней мере…
С. БУНТМАН: Раньше обстрела Цхинвали?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Есть просто факты о том, что бои под Джавой, за ключевой мост между Рокским перевалом и Джавой, по которым шли танки, шли в четыре утра, а по данным грузинским, их надо, конечно, проверять, но, тем не менее, они утверждают, что первая колонна из 150 танков и бронемашин пересекла границу в 23 часа 30 минут. Еще раз скажу, я не утверждаю, что эта информация является верной, надо проверять, тем не менее, они утверждают, наконец, есть достаточно большое количество подтверждений того, что, по крайней мере, передовые части 58-й армии находились в Цхинвали уже 7 августа.
С. БУНТМАН: Эта информация, у меня маленький вопрос до перерыва, эта информация с грузинской стороны появилась одновременно с событиями или уже после всего?
А. ИЛЛАРИОНОВ: Это хороший вопрос, я, к сожалению, не владею грузинским языком, не могу сказать об этом, когда она появилась.
С. БУНТМАН: Это очень важное уточнение, которое необходимо.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Я с вами полностью согласен, но если мы будем говорить об этом, уж если говорить, когда началась война, выясняется, что со стороны не России, не со стороны Грузии, а со стороны представителей Южной Осетии заявления о том, что началась война, прозвучали 4 августа, неоднократно, 3 августа, 3, 4, 5 августа на территории Цхинвали оказалось большое количество людей, которых там никогда не было, которые сообщали о том, что они приехали туда для того, чтобы участвовать в войне.
ссылка: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/
1. Россия никогда не хотела быть членом НАТО
У Вас избирательная амнезия?
У нас остается только один настоящий рычаг влияния. Он состоит в том, чтобы пригласить Россию вступить в НАТО.
Идея не нова. Когда-то ее открыто обсуждали в дипломатических кругах и на Востоке, и на Западе. На исходе 1991 года, в последние дни существования СССР, Борис Ельцин ошеломил саммит НАТО, прислав письмо с односторонней декларацией: "Сегодня мы поднимаем вопрос о вступлении России в НАТО". Тогда Ельцин, бросив перчатку Западу, назвал эту идею "долговременной политической задачей". Министры государств-членов НАТО, как написал тогда Том Фридман в New York Times, "слишком остолбенели, чтобы дать какой-либо связный ответ". В последующие годы, когда Ельцин со свойственной ему бравадой продолжал выдвигать этот план, Запад только мялся, подыскивая ответ.
За эту тему взялся даже Путин в свои первые дни работы в Кремле. В марте 2000 года в своем первом интервью иностранному журналисту – Дэвиду Фросту с BBC – Путин шокировал и своих недоброжелателей, и поклонников, заявив, что, по мнению России, можно говорить о более глубокой интеграции с НАТО, но лишь при том условии, если Россию будут считать равноправным партнером. На прямой вопрос, может ли Россия вступить в НАТО, Путин мгновенно ответил, что не видит никаких препятствий к этому. Он также сделал зловещее предостережение: любая попытка НАТО не допустить Россию к обсуждению расширения альянса на восток лишь спровоцирует сопротивление.
ссылка: http://glavred.net/archive/2008/02/29/111007-0.html
Dana Dana
21.08.2008, 05:44
а почему, собственно - т.е. источники должны быть только те, которые устраивают одну из сторон?
Ну, чтобы не мешать насладиться своими мечтами о присоединении Сев. Казахстана, Крыма. Литвы и побережья Индийского океана. А то так неприятно: только размечтаешься, а тебе - нелицеприятную действительность в нос тычут. :mad:
Dana Dana
21.08.2008, 05:51
Инициативу проявляет, как ни странно, родина того же Черчилля, устами которого была провозглашена «холодная война», что, в свою очередь, вызвало к жизни такую организацию, как НАТО. Премьер-министр Великобритании Тони Блэр выступает спикером Запада с позицией, прямо противоположной провозглашенной в 40-х годах прошлого века его знаменитым предшественником.
«План Блэра» означал ни больше ни меньше - подписание Россией Вашингтонского договора, который означает вхождение России в НАТО на правах полноправного члена. Влиятельная американская газета «Крисчен сайенс монитор» не скрывает своего восторга: «Вступление России в НАТО завершает процесс создания структуры европейских государств, которая в конечном итоге принесет постоянный мир... У Запада есть второй шанс навсегда завершить «холодную войну», покончить с разделом Европы».
После массовой апробации академическими кругами «план Блэра» вышел на рассмотрение на официальный уровень. Процесс обсуждения не преступил календарные рамки того злополучного 2001-го. Позицию Великобритании поддержали Италия и Испания. Сдержаннее были Франция и Германия.
Это была, наверное, ключевая точка бифуркации в тревожном и преисполненном множества новых вызовов формированию архитектоники новом постбиполярном мире и новом мировом порядке. Глобальная дилемма висела над притихшим миром до самого дня саммита глав государств - членов Североатлантического альянса. Человечество запомнит эту дату, ставшую точкой отсчета избранного геополитического вектора глобального развития, - 7 декабря 2001 года НАТО отказал России во вступлении в Альянс
ссылка: http://glavred.net/archive/2008/02/29/111007-0.html
Dana Dana
21.08.2008, 06:13
С. БУНТМАН: Мы продолжаем, Андрей Илларионов, у меня вопрос, мы сейчас продолжим разговор и о выводе войск, и о договоренности, это очень важные вещи, то, что Ирина мне задает, как вы относитесь к информации, что война должна была начаться 9 мая, т.е. была многочисленная информация, с грузинской стороны должна была начаться война, только, например, несколько действий России, в том числе, и сбитые самолеты, они предотвратили начало войны, начало активных действий со стороны Грузии.
А. ИЛЛАРИОНОВ: Вы знаете, я ничего не могу сказать по поводу 9 мая, но сейчас, уже ретроспективно просматривая информацию, которая специалистам, которые внимательно за этим следили в течение всего этого времени, мы видим, по крайней мере, несколько десятков сообщений о том, что военные действия могли, на самом деле, военные действия, основное количество предсказаний касается того, что военные действия должны были развернуться в августе. Я просто приведу пример, который, на самом деле, неоднократно уже использовался, один из высокопоставленных европейских дипломатов в разговоре с другим высокопоставленным российским дипломатом высказал свое пожелание, это было в начале июля, даже в середине июля, желание приехать в Грузию для как раз обсуждения вопросов урегулирования конфликтов в Осетии и Абхазии, на что высокопоставленный, да, естественно, говорили о том, что возможны ли военные действия, на что высокопоставленный российский дипломат сказал о том, что сентябрь – это будет уже поздно, вам надо ехать раньше. Открытым текстом, собственно говоря, если посмотреть публикации многих других специалистов, которые за этим внимательно следили, то о том, что военные действия будут развернуты летом этого года, знал, в общем, каждый. Надо сказать прямо, что готовились обе стороны, готовились к военным действиям. Готовилась и Россия, готовилась и Грузия. Готовились довольно солидарно, как мы видим, Россия подготовилась гораздо лучше, выведя 20-тысячную группировку непосредственно либо на плацдарм в Абхазии, либо заняв все перевалы на Кавказском хребте, возможно, даже…
А. ИЛЛАРИОНОВ: Я уже просмотрел новости сегодняшние, там есть в одной новости, речь идет о том, что войска выводятся на территорию Южной Осетии. О выводе войск, российских войск с территории Южной Осетии, ничего не говорится. Если это так, то я боюсь, я очень хотел бы, Сергей, оказаться на вашем месте и разделять вашу точку зрения, потому что в противоположном случае, т.е. в том случае, если окажется правильной позиция, о которой говорю сейчас я, то российские власти загоняют себя в ловушку, я прямо скажу, в западню, о которой, возможно, они еще не совсем догадываются, потому что в таком случае это означает, что в соответствии с пятым принципом, еще раз читаю его, вооруженные силы РФ выводятся на линию, предшествующую началу боевых действий. Если российские войска выйдут и останутся на территории Южной Осетии и Абхазии и скажут, что, собственно, в соответствии с этими шестью принципами мы оказались на линии, предшествующей началу боевых действий, то тогда это означает, что российские власти официально признают, что эти войска находились на территории Южной Осетии и Абхазии до начала боевых действий. И началом боевых действий будет признаваться пересечение административной границы Южной Осетии и Грузии.
ссылка (http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534948-echo/)
Dana Dana
Ваши посты у меня и раньше вызывали сомнения, лишний раз в этом убеждаюсь
Цитата:
Сообщение от ANGEL OF FIRE Посмотреть сообщение
По горам, вы хоть сами себе представляете сколько идти придётся? И это с детьми, стариками и т.д. Вы хоть подумали перед тем как написать?
Расскажите это моей бабушке, той, которая за одну ночь в 1942 прошла 100 км от г.Воронежа до села. Зимой.Шла в валенках, но ноги поморозила. Потому что подошвы у валенок стерлись напрочь.
Ничего не имею против Вашей бабушке, но КАК Вы представляете, чтобы за НОЧЬ пройти 100 км? При скорости 4-5 у человека? Даже если и бежать, такое старому да и любому человеку не под силу! В Чечне марш-броски делали не бабушки, и то мы за ночь проходили 30-40 километров.
ВадимАчка
21.08.2008, 06:24
Ничего не имею против Вашей бабушке, но КАК Вы представляете, чтобы за НОЧЬ пройти 100 км? При скорости 4-5 у человека? Даже если и бежать, такое старому да и любому человеку не под силу!
Ув. RZDAmur, ну а логика - бабушке в то время было сколько лет? Ночь зимой - со скольки до скольки? А стресс Вы учитываете?
Ув. RZDAmur, ну а логика - бабушке в то время было сколько лет? Ночь зимой - со скольки до скольки? А стресс Вы учитываете?
verzunov76
Пардон, забыл взять слово "бабушка" в кавычки. Ни стресс, ни тем более продолжительность ночи здесь роли не играет, Физически это не возможно. И потом я не собираюсь разбирать под микроскопом Dan -ин пост, высказал свое мнение и все.
thankyou
21.08.2008, 06:54
Ну что со Снегурочки возьмешь. Сказочница, как обычно.
С женщинами - не спорю.
*
Америка следующая страна, которая сломает зубы о Россию. Небыстро. Но мы и не торопимся.
Россия
1. Увеличила свой авторитет как военная держава, но потеряла авторитет как свободное нейтральное государство
Скаких это пор Россия была "нейтральным госсударством", если вспомнить все конфликты которые были на территории Европы, Россия выступала как миротворец, ну покрайней мере старалась выступать, та же Югославия, кто ввел своих миротворцев первыми? правильно Россия.
viz_nowacc
21.08.2008, 07:21
Кто выиграл?
Все-таки надо разделять понятия - "кто выиграл" и "кому выгодно". И рассматривать это, анализируя возможные варианты развития событий. Ведь дело могло повернуться по-разному. Про это уже много здесь написано было. И на это и был расчет у зачинщиков. А получилось - как получилось.
DrakuLA_Vlad
21.08.2008, 07:45
А всяким Дракулам скажу, что вы выступаете против тех, кто защитить уже себя не сможет даже словом - против мертвых. Убитых.
Послушайте, уважаемый. Я стерплю ваши слова только из уважения ко всем остальным присутствующим. В первый и последний раз. Я в принципе уже составил полное мнение о ваших интелектуальных способностях - пока оставлю его при себе. У меня один вопрос - покажите где это я против кого-то выступал кроме господ Путина, Медведева и Кокойты, которые я уверен не сделали всего возможного для предотвращения кровопролития. Найдите это в моих словах, пожалуйста, а то у меня что-то со зрением.
Ну что со Снегурочки возьмешь. Сказочница, как обычно.
С женщинами - не спорю.
Аргументы кончились? остались только оскорбления?
То они сядут на шею России и свесят ноги. Мы уже 15 лет содержим Абхазию - теперь добавим ЮО.
Есть опасение. Во всяком случае, такова ситуация в Африке, где как только белый буана уходит и перестает кормить и поить - начинается потасовка. Но опять же, единственный выход - контролированные финансовые вливания (винзаводики и что-то в подобном роде) с гарантией спокойствия в виде миротворческого контингента.
Модераториал.
Коллеги! Прошу прекратить дальнейшее обсуждение правдоподобности высказанного в посте Dana - Dana.
Это офтопик (да и не признак высокой культуры).
О числе погибших. Названа цифра 133. Так понимаю - это идентифицированные. Есть ли неопознанные, ненайденные, нераскопанные в завалах?
Lacrimosa
Lacrimosa dies illa,_____________________Полон слез тот день,
Qua resurget ex favilla__________________Когда восстанет из праха
Judicandus homo reus._________________Чтобы быть осужденным, человек.
Huic ergo parce, Deus,_________________Так пощади его, Боже,
Pie Jesu Domine,______________________Милостивый Господи Иисусе,
Dona eis requiem. Amen._______________Даруй им покой. Аминь.
http://voronsoft.com.ua/files/file37.html
ВадимАчка
21.08.2008, 09:37
контролированные финансовые вливания
ну Вы же понимаете, что сказали :), как там в рекламе сыра Хохланд....
гарантией спокойствия в виде миротворческого контингента.
международные миротворцы? или опять наши?
thankyou
21.08.2008, 09:48
В чём виноват?
В убийстве мирных жителей? Грузия. И чуть-чуть Россия.
В эскалации конфликта - только Россия. Конфликт готовился уже давно. Уже больше 3-х лет.
и ещё. В юриспруденции принято виноватым в первую очередь выставлять того, кому выгодно.
На данный момент не ясно кто и что выиграет в этой войне, но позиция у России как раз более выгодна. Об этом вы как раз здесь (на 5 первых страницах и написано).
?
международные миротворцы? или опять наши?
Я уже как-то об этом писал. Ими могли бы быть представители нейтральных по отношению к конфликту стран. Белоруссия, Казахстан, Германия, Испания, Гана, Индия, Китай. Чем больше, тем лучше. Или так - несколько стран от ШОС, несколько от НАТО (но не американские сателлиты) и пара нейтральных (кого-то из стран членов СовБеза ООН). Никаких украинцев, прибалтов, поляков.
Если не согласны - Россия оставит свой, усиленный тяжелой техникой и средствами ПВО, контингент.
Есть мнение ЕС есть над чем подумать.
Или так - несколько стран от ШОС, несколько от НАТО (но не американские сателлиты) и пара нейтральных (кого-то из стран членов СовБеза ООН). Никаких украинцев, прибалтов, поляков.
Если не согласны - Россия оставит свой, усиленный тяжелой техникой и средствами ПВО, контингент
А еще лучше - Российский контингент и зарубежные миротворцы (опять же кроме тех стран, которые отрицает ув. docNick) - в случае нападения на российские силы зарубежные наблюдатели это зафиксируют (это не провокация. возможно кто-то сочтет не гуманным оставлять людей "специально" для демонстрации агрессии оппонента, но сейчас речь идет о большой политике, а государства сейчас существуют ради себя и своего существования, а не для людей...).ИМХО
Никаких украинцев, прибалтов, поляков.
Однозначно. Присутствие таких "миротворцев" только усилит конфронтацию. Как это ни грустно...
Я уже как-то об этом писал. Ими могли бы быть представители нейтральных по отношению к конфликту стран. Белоруссия, Казахстан, Германия, Испания, Гана, Индия, Китай.
Полностью согласен. Мало того, считаю что ЕС должна была бы поактивней быть, а не герой Саркози уже во время как беда приключилась - за дело взялся. Были бы там французкие силы с мандатом ООН, пусть бы грузины их пообстреливали.
И вот если бы за года настырности РФ категорически отказывалась бы от присутствия там нейтральных сил - то тогда бы понятно было. А так беда РФ в этом конфликте в том что ей прихордится играть роль и заинтересованной стороны, и - нейтральной.
Но и с Грузии "нацискую Германию" не нужно лепить, а с Саакашвили - Гитлера. Пока, как бы жестоко, а то и преступно не действовала грузинская армия - она действовала на своей територии. Хотя, может уже не на своей, и хотя бы кто-то признал независимость Южной Осетии?
Мне кажется, что реальной победой России в диппоединке - был бы тот состав миротворческих сил, о котором я говорю. Наличие трений между РБ(АГЛ) и РФ существенный плюс. Оставление там российского контингента в одиночку - залог проигрыша информационных войн и продолжние провокаций.
Еще раз о СМИ
Не было никаких сомнений в тональности западных СМИ apriori. Но ещё раз подчеркну - информационные войны в плане стратегии и тактики мало отличаются от любых других войн. Если была подготовка к БД, то такая же подготовка должна была быть и к информационному обеспечению. У России нет 200 спутниковых телефонов или малогабаритных ретрансляторов для WCDMA нет у доблестной МТС? Повторю - видео грузинского обстрела Цхинвала должны были "положить" серваки ю-туба и гуглвидео своим массированнымпотоком. Мало выпускников англоязычных вузов для комментсов на крупных порталах ссылающихся на этот самый ю-туб? Я почему-то думаю, что если бы бредни об интернет-командах ФСБ были бы правдой - то так бы оно и было бы. Особенно если об этом подумать заранее.
Хотя кажется, я размечтался.
Об участии украинских военных в конфликте.
Мне кажется маловероятным подобное по ряду причин, первая из которых кадровый голод. Т.е. сегодня сложно набрать людей для любой миссии. После истории с пассажирским самолетом ПВО переведено в состав ВВС со всеми вытекающими. Сегодняшние маневры правительства с пенсиями ( в т.ч. и военными) не добавляют потенциальным участникам энтузиазма.
Во вторых, существенная часть украинских военных - последние выпускники советских и российских военных училищ. Воевать со страной, в которой прошли твои курсантские годы? Это как минимум психологическая травма.
В третьих, подобное сложно удержать в тайне. Ввиду вышеперечисленных причин в сочетании необходимостью соблюдения юридических тонкостей, такая сенсационная вещь была бы на устах у всех. Так что, отсутствие слухов будет тоже не на пользу этой версии.
Есть данные (на уровне разговоров), что офицеры силовых подразделений СБУ, СБ Белоруссии и Молдовы принимали участие в контртеррористической операциив Чечне, а украинские пограничники с опытом службы в горных районах - в Таджикистане. В порядке обмена опытом и т.п. Но СБУ организация с другим уровнем секретности, да и вообще - давно дело было, в прошлом веке. Одно дело силовики, а другое дело расчеты ПУ, операторы станций наведения. Да и не абы какие.
Формирование таких расчетов из числа отмороженых националистов - мне кажется нереальной задачей. Свежевышедшие в отставку офицеры имеют вполне приличную пенсию, для того чтобы ввязываться в такое мутное дело. Кухонная ненависть одно, а участие в полевой миссии - другое. И год не 1992-й. Опять же нужна огласка заранее.
Коротко говоря - вероятность подобного есть (если планировалось давно), но весьма небольшая.
Skynin
Но и с Грузии "нацискую Германию" не нужно лепить, а с Саакашвили - Гитлера. Пока, как бы жестоко, а то и преступно не действовала грузинская армия - она действовала на своей територии. Хотя, может уже не на своей, и хотя бы кто-то признал независимость Южной Осетии?
А вот обьясните мне, если не трудно, допустим грузинская армия действовала на своей территории, что они тогда добивались, когда уничтожали народ? Ну и кто после этого Саакашвили? Может ему нобелевскую премию дать за мир? И еще: баски тоже вроде не сильно горят желанием быть в составе (если не прав -поправьте) Испании, однако против них не применяют регулярные войска. Про Штаты вообще молчу, Ирак никак не тянет на 51 штат, однако это американцам совершенно не мешает совать нос повсюду
А вот обьясните мне, если не трудно, допустим грузинская армия действовала на своей территории, что они тогда добивались, когда уничтожали народ?
Кто установил что цель была - уничтожить народ?
Объясните мне про планы уничтожения.
Вот когда будет показано что цель грузинской армии была - уничтожение народа, тогда и про "нюрнберг для Саакашвили" можно будет говорить.
Даже на самом реальном процессе в Нюрнберге рассматривалась степень вины высших нацистов. И представляете, даже оправданные были! Нюрнбергский процесс (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нюрнбергский_процесс)
А тут, с 2000мя тысячами пустили эмоциональную утку, и все уже ясно, и с геноцидом осетин, и с целями грузинской армии, и даже замыслы Саакашвили - уже телепатированы (у меня вообще есть подозрение что перестрелка переросла в массированную со стороны грузин, о чем сообщили в Тбилиси, и там ответили - "ну раз уж начали, то поехали!". Хотя есть факты что грузины вполне готовились к военному варианту решения проблемы. На осень правда).
Да, забыл, для чернобелго зрения. Я не за Грузию и ее действия.
А всего лишь пытаюсь разобраться что там случилось.
И пока понял что есть две побрехеньки:
Россия первой напала на Грузию.
Грузия планировала геноцид осетинского народа и начала его осуществление.
И пока понял что есть две побрехеньки:
Россия первой напала на Грузию.
Грузия планировала геноцид осетинского народа и начала его осуществление.
Если с первой несложно, то по второй нужен реальный полномасштабный процесс международного уровня. Экспертизы и все остальное. Если Россия, доказав фактами этнические чистки выиграет его, все эти сказки про международную изоляцию сами утихнут.
Если с первой несложно, то по второй нужен реальный полномасштабный процесс международного уровня.
Полностью согласен. Но то что второе выяснить сложнее не означает что - уже выяснено.
Меня, как обычного обывателя и эгоиста вообще не это интересует.
А насколько верны утверждения что "Украина - следующая".
И если так легко россияне обвиняют в геноциде Грузию, то действительно, также легко можно и Украину обвинить в подобном в случае усиления сепаратиских настроений например в Крыму и репрессивной ответной реакции на это украинского государства.
Если Россия, доказав фактами этнические чистки выиграет его, все эти сказки про международную изоляцию сами утихнут.
Вот пусть и предоставит факты. Самой ведь выгодно - доказать фактами.
Кто установил что цель была - уничтожить народ?
Объясните мне про планы уничтожения.
Вот когда будет показано что цель грузинской армии была - уничтожение народа, тогда и про "нюрнберг для Саакашвили" можно будет говорить.
Да, забыл, для чернобелго зрения.
Уважаемый, даже я со своим черно-белым зрением это увидел. Тут уже столько об этом писали!
Наткнулся на интересные заметки в ЖЖ
Конечно НЕ истина в последней инстанции.
Как готовили и проводили блицкриг (http://aillarionov.livejournal.com/11183.html)
Начало августа:
В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей...
Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне...
5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.
6 августа запаниковали американцы... Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.
7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры...
Бросок грузинской армии на Цхинвал - не что иное, как истерика. По хорошему, у Саакашвили выбора не было, надо было атаковать Осетию и брать ее до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель. И Саакашвили ударил…
Скорее всего российские психологи четко просчитали Михаила Николаевича и выманили его…
Цхинвали: жертвы и разрушения (http://dolboeb.livejournal.com/1313947.html)
оценка Владимира Путина, заявившего 9 августа на совещании во Владикавказе, что в результате грузинского нападения на Цхинвали "десятки человек убиты, сотни ранены" (видел в комментариях людей, пытающихся домыслить, что Путин имел в виду лишь военные потери среди миротворцев; полная стенограмма совещания на сайте Правительства РФ никаких оснований для этих домыслов не даёт).
...
Не подтверждают очевидцы и многочисленных сообщений о полностью разрушенном городе Цхинвали, поступавших в начале войны — ни в целом, ни в частностях.
Очевидно, какая-то часть домов в городе разрушена, часть получила те или иные повреждения. Но город не стёрт с лица земли, как рассказывали ранее.
Конкретно не подтвердилось сообщение о том, что разрушена республиканская клиническая больница в Цхинвали (КП, например, сообщала со ссылкой на Интерфакс, что она разрушена полностью). Достоверно известно, что больница обстреливалась, и её корпуса получили повреждения. Не имел никакого развития сюжет о том, что что "под завалами городской больницы в Цхинвали, которая была разбомблена в первый же день военных действий Грузии против Южной Осетии, остаются более 150 раненых". Источником этой информации был комитет по информации и печати Южной Осетии.
DaCeLaXeVI
21.08.2008, 13:01
А насколько верны утверждения что "Украина - следующая".
И если так легко россияне обвиняют в геноциде Грузию, то действительно, также легко можно и Украину обвинить в подобном в случае усиления сепаратиских настроений например в Крыму и репрессивной ответной реакции на это украинского государства.
Эти утверждения не верны. Слухи эти преувеличены для того, чтобы бобыстрее вступить в НАТО - отработать свой хлеб. Может быть обвинения в геноциде и преувеличены (то что это называют геноцидом), но простым гразданам от этого не легче. Это я бы назвал уничтожение мирного населения. Грузинские вояки только и могут воевать так - бежали впереди танков, все побросали - вот это настоящие вояки.
DrakuLA_Vlad
21.08.2008, 13:09
?
Что же вы не процитировали весь мой пост? К каким конкретно моим словам относится ваш вопросительный знак?
jokerfox
21.08.2008, 13:14
Я считаю что всё что происходит в грузии является геноцидом маленьких народов. И что нарож сам имеет право выбора.
Эти утверждения не верны. Слухи эти преувеличены для того, чтобы бобыстрее вступить в НАТО - отработать свой хлеб.
Пока читая россиян - вижу что вполне - верны.
О планах же реальных руководства РФ - думаю Вы не в курсе. Поэтому только косвенно и можно что-то угадывать.
Может быть обвинения в геноциде и преувеличены (то что это называют геноцидом), но простым гразданам от этого не легче.
Знаете, если прокурор будет руководствоваться эмоциями родственников убитого, то справедливым судом такое действо назвать не получится.
Напомню, Карлу Дёницу дали 10 лет в Нюрнберге. Это тому кто руководил морскими силами нациской Германии. Мало погибло от его действий людей, что всего лишь 10 лет?
Это я бы назвал уничтожение мирного населения.
Есть убийство по неосторожности. Есть преднамеренное. Есть по халатности.
"уничтожение мирного населения" - это какое будет?
Грузинские вояки только и могут воевать так - бежали впереди танков, все побросали - вот это настоящие вояки.
Не военный эксперт. Из тех обзоров сугубо военных действий что читал, - оказались вполне хорошими солдатами. Не с российской армией конечно им тягаться.
Добавлено через 1 минуту
Я считаю что всё что происходит в грузии является геноцидом маленьких народов. И что нарож сам имеет право выбора.
Тогда что было в Чечне?
Напомню, Карлу Дёницу дали 10 лет в Нюрнберге. Это тому кто руководил морскими силами нациской Германии.
Дениц с 1943, до этого Редер. В общем-то все потрясающие атаки немецких подводников, "Худ", PQ-17 и проч. это про него. И он получил пожизненное!
Не буду больше отходить от темы. Простите великодушно.
Джон Стюарт о войне России с Грузией (http://narod.ru/disk/2168572000/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%20%D0%A1%D1%82%D1%8E%D0%B 0%D1%80%D1%82%20%D0%BE%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD% D0%B5%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D1 %81%20%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B5%D0%B9.f lv.html) Ещё Джон Стюарт о войне России и Грузии (http://narod.ru/disk/2168485000/%D0%95%D1%89%D1%91%20%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%20%D 0%A1%D1%82%D1%8E%D0%B0%D1%80%D1%82%20%D0%BE%20%D0% B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1 %81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B 7%D0%B8%D0%B8.flv.html)
Рок-группе играющей блэк-паган-тругот-металл требуются:
соло-гитарист, ритм-гитарист, бас-гитарист, ударник, клавишник, вокалист, ноты, аккорды, гармония, тексты песен, надувной Ленин, чаша Грааля и психиатр. :mad:
Дениц с 1943, до этого Редер. В общем-то все потрясающие атаки немецких подводников, "Худ", PQ-17 и проч. это про него. И он получил пожизненное!
Сорри за оффтоп:
КАРЛ ДЕНИЦ родился 16 сентября 1891 года в Грюнау под Берлином и был вторым и последним ребенком нженера-оптика Эмиля Деница, работавшего в знаменитой фирме Карла Цейсса в Йене
...
Дёниц вместе с другими 22 нацистскими лидерами предстал перед Международным военным трибуналом в Нюрнберге 20 октября 1945. Он пытался "откреститься" от обвинений на том основании, что не имеет к нацистским преступлениям никакого отношения.
Обвинение пришло к выводу, что, хотя Дёниц и является организатором и воспитателем германского подводного флота, он не был причастен к заговору с целью развязать агрессивную войну, не готовил и не начинал этой войны. Ему простили убийство моряков с подбитых его субмаринами военных и гражданских судов, но вменили в вину ответственность за гитлеровский приказ от 18 октября 1942, по которому захваченные экипажи союзнических торпедных катеров надлежало передавать в СС и расстреливать. Дёниц был признан виновным по 2 (преступления против мира) и 3 пункту (военные преступления) и приговорен к 10 годам тюремного заключения. Он отбывал срок в тюрьме Шпандау в Западном Берлине и был освобожден 1 октября 1956.
Хронос, биографии, К. Дёниц (http://www.hrono.ru/biograf/bio_d/denic.html)
(Несомненно все то, что касается Деница и Нюрнберга, но начинал войну гросс-адмирал Э. Редер, и его тоже освободили ли где-то в 1955-56 http://hrono.info/biograf/bio_r/reder.html. docNick )
Dana Dana
21.08.2008, 14:44
Ув. RZDAmur, ну а логика - бабушке в то время было сколько лет? Ночь зимой - со скольки до скольки? А стресс Вы учитываете?
Бабушке-то? 31 год был в 1942.
Да логика-то ясная: он бы не пошел.
Аргументы кончились?
А разве они когда-то были? Тут, похоже, не отмороженными ногами попахивает, а кое-чем повыше.
(у меня вообще есть подозрение что перестрелка переросла в массированную со стороны грузин, о чем сообщили в Тбилиси, и там ответили - "ну раз уж начали, то поехали!". Хотя есть факты что грузины вполне готовились к военному варианту решения проблемы. На осень правда).
Вот что говорит по этому поводу сам Саакашвили:
На вопрос о решении Грузии начать две недели назад наступление на осетинские позиции в Цхинвали, которое, как считают некоторые обозреватели, дало России повод для вторжения, он отвечает так: 'У нас не было выбора. Выбор был такой: либо сопротивляться, либо не сопротивляться - и наблюдать за тем, как Россия захватывает нашу территорию и движется в сторону столицы'. Амбиции России, объясняет он позднее, не ограничиваются Южной Осетией. 'Им нужна вся Грузия, - говорит Саакашвили, - они увидели, что мы здесь процветаем, и решили положить этому конец'. И конечно, существует также международное измерение. Русские, заявляет он, думают, что 'освобождают Грузию от нашего ужасного прозападного политического класса'. На самом деле, они надеялись на то, что российское вторжение заставить грузин подняться и свергнуть его, говорит Саакашвили. 'Это была их стратегическая ошибка. Политиков так не уничтожают. Это их только усиливает.'
'Что нам делать, просто наблюдать? Нас никто не простил бы за это. Я знаю, с этой армией воевать невозможно, но мы не могли просто уступить. У нас не было выбора.' Вместе с тем, он признает: 'У меня не было достоверных разведданных. Да и моих друзей тоже'. Саакашвили говорит, что ожидал нападения, но думал, что это произойдет двумя неделями позже в Абхазии, а не в Южной Осетии.
Сильно напоминает суворовский "Ледокол" с этим самым отсутствием выбора.
Dana Dana
21.08.2008, 14:54
К вопросу о том, сколько российских войск было в ЮО до начала конфликта:
В декабре 2007 г. Москва приостановила участие в договоре, требовавшем от нее сообщать о сосредоточении войск на приграничных территориях. А за два месяца до вторжения сотни военных строителей занялись ремонтом железнодорожных мостов, по которым позднее прошли российские войска.
ссылка: http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243448.html
Dana Dana
21.08.2008, 15:01
Нюхаем цветочки:
Кудрин выпал из обоймы
Белый дом разрушил иллюзии о существовании финансовой "большой восьмерки"
Госсекретарь США Кондолиза Райс заявила вчера, что финансовой «большой восьмерки» не существует и она сомневается, что эта «восьмерка» когда-либо появится. Между тем российские чиновники уже давно считают себя полноправными членами клуба G8. При этом глава Минфина Алексей Кудрин регулярно участвует в саммитах министров финансов ведущих промышленных стран, которые и принято считать саммитами «финансовой восьмерки».
Россия получила первый ощутимый удар от США за «чрезмерное применение силы» в Грузии. «Большой восьмерки» министров финансов не существует, и я сомневаюсь, что она будет», – заявила Райс в беседе с журналистами на борту самолета по пути в Брюссель на экстренное заседание Совета НАТО.
Эхо войны: Канада порвет отношения с "Газпромом" из-за грузино-осетинского конфликта
Коммерческие соглашения по газу между Россией и Канадой могут оказаться под угрозой из-за конфликта в Грузии. Об этом вчера заявил на пресс-конференции премьер-министр Канады Стивен Харпер. По его словам, Оттава намерена пересмотреть все аспекты сотрудничества двух стран, включая проекты в области СПГ, которые обсуждались на саммите "большой восьмерки" в России в 2006 году.
Как отмечает "Газета", речь идет о единственном пока проекте, реализуемом «Газпромом» в Канаде, - поставках СПГ на регазификационный терминал Rabaska. Предварительное соглашение на загрузку 100% мощностей было подписано недавно «дочкой» газовой монополии Gazprom Marketing & Trading USA. В перспективе «Газпром» хотел бы получить существенную долю в акционерном капитале Rabaska, и, согласно заявлениям сторон, предварительные договоренности на этот счет у холдинга уже имеются.
Ягодки покамест еще поспевают.
Минчанка
21.08.2008, 15:21
Коммерческие соглашения по газу между Россией и Канадой могут оказаться под угрозой из-за конфликта в Грузии. Об этом вчера заявил на пресс-конференции премьер-министр Канады Стивен Харпер. По его словам, Оттава намерена пересмотреть все аспекты сотрудничества двух стран, включая проекты в области СПГ, которые обсуждались на саммите "большой восьмерки" в России в 2006 году. Бедная Россия и Газпром. Помрут ведь:) Как Россия испугалась.... Все в панике. Толпы истеричных людей на улицах!!!:)
Dana Dana
Мадам!
Как Вы могли заметить, лично в Ваш ( пишу с большой буквы сквозь зубы) адрес я не позволял себе ничего.
Да логика-то ясная: он бы не пошел.
В отличии от вас я то как раз и пошел, если конечно вы читали всю тему. Так что подумайте, прежде чем писать, хотя.... вот здесь это верно, я догадываюсь,о ком это
Тут, похоже, не отмороженными ногами попахивает, а кое-чем повыше.
Ну а относительно
Нюхаем цветочки:
Ягодки покамест еще поспевают.
Судя по тому как вы "любите" Россию, цены вам не будет, когда придет время.
DrakuLA_Vlad
21.08.2008, 15:51
Коммерческие соглашения по газу между Россией и Канадой могут оказаться под угрозой
Я бы не очень доверял подобным заявлениям - их сейчас много. Потому что повод явно недостаточный для таких резких решений. Но всё равно удивляет такая вот позиция:
Бедная Россия и Газпром. Помрут ведь
Если у вас, уважаемая Заразочка, есть пара миллионов в оффшорных банках - не думайте, что они есть у всех. Финансовая изоляция - это серьёзно - не в том плане, что это полные кранты - это испытанная тактика ослабления будущего противника, перед конфликтом...
Approximator
21.08.2008, 15:57
to RZDAmur
Брат, всё-таки, если быть до конца справедливым, вы там (в Чечне) не на форсированном марше были, а по горам "ако кОзаки" скакали... плюс к горам, минус в скорости на обезвреживание и/или обнаружение растяжек, схронов и т.д., и т.п.
На марше, в полной заряженности, на равнинной местности вполне можно делать 6-8 км/ч.
Молодая женщина, в стрессовом состоянии, "по холодку" (кажется, зима "там" была), на легке, вполне может делать 9 км/ч.
У меня бабуля в годы войны (25-30 лет) с двумя большими мешками картошки из-за города (под Хабаровском поля, а до центра города как раз примерно столько и будет) день за днём (пока всю картошку на своём участке на собрала) по ходке делала... нет нашим людям равных по выносливости.
Граждане, ну хорош! Ни слова более. docNick
Сильно напоминает суворовский "Ледокол" с этим самым отсутствием выбора.
Вы поклонница сего автора? Тогда придется как-то приходить к выводу, что именно Путин посадил Саакашвили на трон.А может даже подкинул денег на "революцию роз".
Я уже как-то об этом писал. Ими могли бы быть представители нейтральных по отношению к конфликту стран.
А так беда РФ в этом конфликте в том что ей прихордится играть роль и заинтересованной стороны, и - нейтральной. Я может быть и не прав, но с моей точки зрения "нейтральных" стран и сторон здесь нет. И это действительно общая проблема - по сути сейчас нет реально работающих международных легитимных органов.
Кто в этом виноват - есть разные варианты. С моей точки зрения большая доля вины - США.
Сорри за оффтоп:
Тоже сорри. И кто интересно за них походатайствовал?
В частности Эрих Редер посидев какое-то время попросил его расстрелять.Отказали, сказали - не заслужил. А потом по состоянию здоровья. Про Деница тоже что-такое. Добавил ответ в Ваш пост, чтобы не плодить офтопик. docNick
Добавлено через 1 минуту
Я может быть и не прав, но с моей точки зрения "нейтральных" стран и сторон здесь нет. И это действительно общая проблема - по сути сейчас нет реально работающих международных легитимных органов. Кто в этом виноват - есть разные варианты. С моей точки зрения большая доля вины - США. Действительно, все мы плывем на одной лодке.
Approximator
21.08.2008, 18:07
Современная Южная Осетия вошла в состав Российской импении в 1801 году в составе Грузии.
Чтобы это утверждать, нужно знать состояние дел в области международных договоров, устанавливавших таковые границы, между Северной Осетией (вошедшей с 1767 по 1774 гг. в Российскую Империю).
А границы-то и не было. Было там владение абхазских князей.
Абхазия (читай абхазская аристократия) с начала последней четверти XVIII века искала покровительства под крылом РИ.
Владения абхазских князей на северном пограничьи Грузии де-факто к 1801 году не были подконтрольны кому-либо кроме этих же абхазских князей. И в таком состоянии к тому моменту пребывали не одну и не две сотни лет.
Если бы Абхазии удалось войти в состав РИ не в 1810 году, а ранее 1801 года, то и территория ЮО вошла бы (как владения абхазских князей) в состав РИ вместе с ними, а не с Грузией...
Надо учитывать реальность - Северное пограничье Грузии вообще было весьма расплывчатым понятием. И никаких границ кроме границ частных владений там не было.
После октябрской революции Южная Осетия стала частью Грузинской Демократической Республики.
Ага, и практически сразу обозначила свой автономный от Грузии статус...
Там ситуация прозрачная - когда-то на юг пришли осетины, обжили территорию (в т.ч., вероятно, вытесняя грузин, только это шибко давно было, чтоб это осетинам припоминать)...
Вот и случилось, что де-факто эта земля давным-давно (не две и не три сотни лет, а сильно больше пяти-шести сотен лет) уже не грузинская...
И несмотря на закадычную дружбу московской элиты с грузинской аристократией в былые стародавние времена, русским свои и касоги (абхазы), и ясыги (осетины) всё равно всегда были ближе...
Так что итог вышел вполне закономерный.
Так что итог вышел вполне закономерный. Вот только добавлю, что итоги подводить рановато.
Концерт в Цхинвали. Прямой эфир (http://news.mail.ru/culture/1962879/)
Сам же Гергиев сказал так: “Поток лжи, который извергает сегодня режим Саакашвили, не сможет скрыть преступления, совершенные им на Кавказе. Вся правда об агрессии режима Саакашвили против осетинского народа и российских миротворцев станет, в конце концов, достоянием мировой общественности”. “Мне не хотелось бы называть произошедшее только осетинской трагедией. Любой грузин, который погиб во время этой трагедии, это тоже огромная боль. Но, мне кажется, нет прощения тем нескольким людям, а может быть, даже одному человеку, который отдал приказ на начало такой операции. На уничтожение”, — добавил маэстро.
За день до войны США призывали Грузию отказаться от вторжения (http://www.utro.ua/news/2008/08/21/94536.shtml)
"США постоянно говорили Грузии, на протяжении долгого периода времени, что вопрос Южной Осетии нельзя решать военным путем. Буквально за день до начала военной операции мы сказали "не делайте этого!", это не в ваших интересах. Однако давление на Грузию было слишком сильным"
Какие споры..:roll: Вот читаю и думаю Всё таки какая у НАС страна была СССР!!:super: Посмотрите сколько НАС!! Сколько мнений Спасибо СССР! За то что МЫ Умеем думать!!! и ЧУВСТВОВАТЬ :) ....(Сорри за оффтоп!)
А как оно был она самом деле.. и что будет дальше:ex: . ..
Посмотрим..:quest:
За день до войны США призывали Грузию отказаться от вторжения "Не верю!"©
Зачем же тогда вооружали и поддерживали?
Минчанка
21.08.2008, 23:29
Зачем же тогда вооружали и поддерживали? Это деза. Ничего они не отговаривали. Лично думаю что война эта была намеренно сделана. США прекрасно знало, что Россия адекватно ответит. На это и был расчёт. Теперь у США почти развязанны руки по Ирану и ПРО в Польше уже есть (на волне истерии, Польша подписала-таки договор).
Грузию же США просто сдало. Грузия была принесена в жертву. Использовали и выбросили. Так США всегда поступает. Всё для выгоды себя.
Так всё лицемерно расчитали. Для США не существует жертв среди другово населения, чем население США. Надо будит - 20 000 уничтожат. Вот такая подлая у них политика.
M Yuriy M
22.08.2008, 00:18
За день до войны США призывали Грузию отказаться от вторжения
Штаты признают, что Грузия напала, а вчера по "Евроньюс" грузинская мадам утверждала, что это Россия напала, то есть они как бы защищались.
Дурдом по ним плачет (по правительству).
Фрагмент концерта в Цхинвали.
TVRIP_Вести_фрагмент.avi Size: 11MB (http://www.sendspace.com/file/2gbocu)
thankyou
22.08.2008, 00:53
Грузию же США просто сдало. Грузия была принесена в жертву. Использовали и выбросили. Так США всегда поступает. Всё для выгоды себя.
Так всё лицемерно расчитали. Для США не существует жертв среди другово населения, чем население США. Надо будит - 20 000 уничтожат. Вот такая подлая у них политика.
Процветающая американская империя не может по-другому.
В лучшем случае, мелкие страны становятся просто топливом в камине.
И трагедия, что крупные политики небольших стран не хотят посмотреть правде в глаза.
Страна в 330 миллионов всегда будет смотреть на каких-то "там" ... 3-5 миллионов "где-то" со снисхождением потому что "Это - не United States".
А что думают в Америке?
http://www.youtube.com/watch?v=61aU3uRarUM
Спешите видеть, а то "дерЬмоКритичный" уберет и этот ролик. Так же как и первый
Наткнулся на интересные заметки в ЖЖ...
5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал предателя Осетии Санакоева.
6 августа запаниковали американцы... Они заставили Саакашвили пойти на еще большие уступки – керосином пахло уже отчетливо.
ИМХО, эти заметки - явная натяжка и попытка обелить действия Саакашвили. Саакашвили как раз выдвинул перед вторжением в Южную Осетию дополнительные условия для переговоров.
Ранее переговоры между грузинами и осетинами проходили при обязательном участии России и ОБСЕ. Саакашвили потребовал проведения прямых переговоров, без наблюдателей от ОБСЕ и России. Осетины и раньше заявляли, что напрямую вести переговоры с Грузией не будут, только при участии наблюдателей.
Поэтому требование Саакашвили вести переговоры напрямую - это как раз было таким требованием, чтобы переговоры никогда не начались. Зачем ему нужны были переговоры, если было запланировано вторжение...
И это было именно требованием, а не предложением, поскольку Саакашвили никак не соглашался на присутствие наблюдателей от России на переговорах.
Но и с Грузии "нацискую Германию" не нужно лепить, а с Саакашвили - Гитлера. Пока, как бы жестоко, а то и преступно не действовала грузинская армия - она действовала на своей територии. Хотя, может уже не на своей, и хотя бы кто-то признал независимость Южной Осетии?
Полностью согласен, что из Грузии, из грузинского народа не надо. Даже хотя бы потому, что есть свидетельства, что грузинский спецназ не зверствовал по отношению к мирным жителям в Цхинвале.
Из всей Грузии в любом случае не надо.
НО зверствовали наёмники, направленные грузинским руководством в Южную Осетию. Если это будет доказано (свидетельства этому есть), то грузинскому руководству лежит прямой путь на скамью трибунала.
А довод, что "на своей территории" - не очень убедителен, в нацистской Германии была "хрустальная ночь" и многочисленные другие зверства по отношению к евреям, другим немцам в самой Германии. От того, что это было на их территории, эти зверства не перестали быть зверствами...
Вспомнился пример и из более поздней истории - горы трупов в Камбодже в конце 70-х при режиме Пол-Пота - тоже на "своей территории".
И совсем новейший пример. Саддама судили за то, что он травил газом граждан Ирака именно на своей территории.
По отношению к Саакашвили всё в этом случае зависит от уровня доказательств зверств, а без доказательств об этом говорить рано.
Dana Dana
22.08.2008, 06:33
Бедная Россия и Газпром. Помрут ведь Как Россия испугалась.... Все в панике. Толпы истеричных людей на улицах!!!
Что это Вы так за Россию обеспокоились? С Белоруссией вроде никто никаких контрактов расторгнуть не грозит.
Как Вы могли заметить, лично в Ваш ( пишу с большой буквы сквозь зубы)
Еще целы? или Вы только в интернете такой смелый, а в реале свои зубки дороже?
Судя по тому как вы "любите" Россию, цены вам не будет, когда придет время.
А Вашему квасному патриотизму уже сейчас цена - грош в базарный день.
2модераторы: господа модераторы, с уходом Виктора в вашем разделе хамство стало нормой общения?:arr::arr:
Если у вас, уважаемая Заразочка, есть пара миллионов в оффшорных банках - не думайте, что они есть у всех. Финансовая изоляция - это серьёзно - не в том плане, что это полные кранты - это испытанная тактика ослабления будущего противника, перед конфликтом...
А что Вас удивляет? О Беларуси в НАТО не толкуют, отчего б не повеселиться?
Российский фондовый рынок продолжает стремительное падение
На российском фондовом рынке после вчерашнего незначительного роста котировок, вновь продолжилось стремительное падение. К часу дня индекс РТС рухнул ниже отметки 1700 пунктов. Индекс ММВБ сократился почти на 1,5% до 1366.05 пункта. По оценкам аналитиков, дальнейшее развитие ситуации будет зависеть от «градуса напряженности» в отношениях России и Запада.
Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», лидерами падения на РТС стали бумаги «Роснефти» (-3,35%), «Газпрома» (-2,56%), Сбербанка (-1,87%). Менее значительные потери понесли акции «Норильского никеля» (-0,61%) и «Лукойла» (-1,02%).
По данным информационно-аналитического управления ММВБ, курс акций «Газпрома», «Норильского никеля», «Лукойла», «Роснефти», Сбербанка снизился на 0.93%, 0.207%, 1.861%, 2.602%, 1.666% соответственно.
ссылка: http://www.sps.ru/?id=227360&PHPSESSID=ef2ee84a65defad62758f48b21b72b57
По поводу соблюдения президентом Конституции Рф, демократы считают, что нарушение таки было:
Решение о применении военной силы за пределами территории Российской Федерации было принято в отсутствие согласования его Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, в нарушение подпункта «г» пункта 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации.
ссылка: http://www.sps.ru/?id=227329&PHPSESSID=c209fdbf330b9a6517746cdebd2e3b85
salamwam
22.08.2008, 06:58
По отношению к Саакашвили всё в этом случае зависит от уровня доказательств зверств, а без доказательств об этом говорить рано.Как мне кажется, в этой теме форума присутствует больше эмоций, нежеле доказательств и это больше соответствует формату обсуждения. Доказывать должен суд, буде такой состоится.
Немного истории:http://s56.radikal.ru/i153/0808/93/c91eaa62fe1f.jpg
Ктати, вопрос: Как думаете, господа, Ту-22, сбитый в Грузии, действительно выполнял "разведовательный полет"?
Как-то странно, неужто совсем тяжко с авиацией, что стратегический бомбер для этих целей задействовали. Вроде как А-50 еще один-два остались или уже на металлолом продали?
Что это Вы так за Россию обеспокоились? С Белоруссией вроде никто никаких контрактов расторгнуть не грозит.
А Вашему квасному патриотизму уже сейчас цена - грош в базарный день.
Еще целы? или Вы только в интернете такой смелый, а в реале свои зубки дороже?
Что-то Вы совсем от темы отходите и переходите к личностям, национальностям и гражданствам...
Как думаете, господа, Ту-22, сбитый в Грузии, действительно выполнял "разведовательный полет"?
В СМИ ведь сообщалось, что военные объекты Грузии уничтожались дабы прекратить агрессию против Ю.Осетии.
salamwam
22.08.2008, 07:23
В СМИ ведь сообщалось, что военные объекты Грузии уничтожались дабы прекратить агрессию против Ю.ОсетииПонятное дело, как "хед энд шолдерс" два в одном:Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации.при помощи него мы осуществляли разведкуhttp://www.rian.ru/defense_safety/20080810/150242864.html
Сам разведал, сам же и уничтожил? Или все-таки что-то одно?
Как сообщил РИА Новости начальник управления пресс-службы информации полковник Александр Дробышевский, в Южной Осетии применялся самолет Ту-22 разведывательной модификации.
Ту-22, сбитый в Грузии, действительно выполнял "разведовательный полет"?
Как-то странно, неужто совсем тяжко с авиацией, что стратегический бомбер для этих целей задействовали
Если честно, то я не совсем понял Вашего вопроса. Сначала спрашиваете, действительно ли бомбардировщик выполнял разведывательные функции, а затем сами же и отвечаете, что бомбардировщик на самом деле разведчик.
Сам разведал, сам же и уничтожил? Или все-таки что-то одно?
Вы спрашиваете у меня? Я не давал никакой информации). Все, что мной сказано - прочитано/увидено/услышано в СМИ и сделанные на этом основании выводы
Если Вы информированы по данному вопросу, то невижу ссмысла поднимать эту тему.
salamwam
22.08.2008, 07:34
то я не совсем понял Вашего вопроса.Вопрос был совершенно однозначен:
Действительно ли стратегический бомбер-ракетоносец выполнял разведовательный полет?
Я, например, в это верю с трудом. Стратегическому бомбардировщику в конфликте такого "уровня" делать было нечего. Поднять его на всякий случай могли, но отправлять на чужую территорию что-то новое в военной истории.
Поэтому и интересуюсь мнениями собеседников, остались ли у России, например, А-50, которые для разведки и нужны. Или "затыкали дыры" таким вот образом?
Ув. SetRuf, я пишу свое мнение, если бы у меня была "инфа" я бы ее выложил, а пока привожу официальное сообщение, в котором сомневаюсь, а не спорю лично с Вами.
thankyou
22.08.2008, 07:39
оффтоп: salamwam это же живопись! Картина маслом!
Спасибо за фотку! Взял себе!!! Калаши с аккуратно и не торопясь сдвоенными рожками, пофигисты в бронежилетах на заднем фоне, понимающие, что бояться нечего, славянин с по-детски преданным взором, папка от солнышка (съемки всё-таки), настоящие-полевые-цветы, ну там дорогущие часы (Vacheron Constantin?), очки (Prada?), ручки на чистой дорожке, чтобы фотка была хорошая и лицо получилось, и сам не поругал, ну и, собсно, мужичонка, на войну собрался, а похож то ли на Николаса Кеджа, то ли на TRUESakashvili...
Да... Америка это Show! Show must go on!
Чуть не забыл, тут. Вот биографию нашёл. Может, кому интересно:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Саакашвили,_Михаил_Николозович
salamwam
22.08.2008, 07:43
ну там дорогущие часы (Vacheron Constantin?), очки (Prada?), Ну уж такие подробности разглядеть....:cool:
salamwam, а почему Вы не можете поверить в
Ту-22 разведывательной модификации?
thankyou
22.08.2008, 07:47
Ну уж такие подробности разглядеть....
ну, там еще рубашка для наступлений... :hehe:
salamwam
22.08.2008, 07:54
а почему Вы не можете поверить вВообще-то я написал уже, потому что как-то странно "использовать спецназ для строительства палаточного городка".
Использование Ту-22 даже разведовательной модификации не производится непосредственно над территорией противника, он как и постановщик помех либо баражирует вдоль линии фронта, либо, при крайней необходимости, сопровождается таким экскортом, что сбить его практически задача архисложная.
Отсюда мое недоверие, высказывать слухи по поводу этого "сбития" я не хочу, а мнение собеседников мне интересно.
Dana Dana
22.08.2008, 08:43
Использование Ту-22 даже разведовательной модификации не производится непосредственно над территорией противника, он как и постановщик помех либо баражирует вдоль линии фронта, либо, при крайней необходимости, сопровождается таким экскортом, что сбить его практически задача архисложная.
Возможный ответ:
Архаичная структура вооруженных сил не позволяет проводить так называемую «объединенную» операцию, в которой силы всех видов вооруженных сил подчиняются единому командованию. В армии страны R сухопутные силы действуют сами по себе, авиация — сама по себе. Об авиации — вообще разговор особый. Можно только догадываться, что заставило использовать стратегический бомбардировщик Ту-22 для разведки или штурмовки тактических наземных целей. Такой же загадкой остается, почему авиация государства R не использовала средства радиоэлектронной борьбы для подавления средств ПВО страны G, в результате чего было потеряно несколько самолетов.
ссылка (http://ej.ru/?a=note&id=8331)
Ответ достаточно правдоподобный, если вспомнить, что творилось с координацией взаимодействия различных родов войск во время двух чеченских войн, вплоть до того, что работали на разных диапазонах связи.
Вобщем, то ли про эскорт забыли, то ли больше бомбить было нечем.
Еще больше похоже на правду поведение по принципу: "все, что есть в печи, на стол мечи".
Вот и "похвастались" горячей сдобой. :fool:
Dana Dana
22.08.2008, 08:55
Милитаризм расходный и доходный
В России, как сказал Василий Ключевский, государство пухло, а народ хирел. Однако психологически народ считал правильным именно это. О том и говорит знаменитое "не щадя живота своего". Россию не посрамить! Это не самопожертвование. Не живот возлагается на алтарь отечества, а отечество кажется собственным животом. Пусть в избе пусто, зато карта мира полна России.
Милитаристу нужна великая Россия. Если будет великая Россия, то щей всегда приобретем. Если приобретем щей, но величие России потеряем, то это бесславие и смерть. Смерть иллюзорная, конечно, но для милитариста она страшнее настоящей.
То, как сама российская власть пропагандирует среди россиян действия в Грузии, - яркое проявление расходного милитаризма. В стране с невероятным классовым расслоением, где уже, почти как в нищих латиноамериканских странах, большинство населения живет в десятки раз хуже меньшинства, где пенсии официально меньше прожиточного минимума, радостно сообщают о миллиардах, которые будут потрачены на "восстановление" новозавоеванных земель. Это не безумие: милитарист, который живет в однокомнатной хрущобе, в которой европеец и собаку не поселит, утешается тем, что Россия проявила свое величие.
Милитаризм действует как сильнейший наркотик, отупляя чувства и создавая иллюзорную реальность. Только вот графы "приход" и "расход" не бесконечны. Рано или поздно появляется горизонтальная линеечка "итого", одинаково беспощадная к любому милитаризму. Именно об этом говорится в Евангелии: "Сочти число зверя, ибо это число человеческое". Зверь не зверствует, зверствует человек, становясь милитаристом. Получает он от этого прибыль или разоряется, значения имеет так же мало, как забирает сексуальный маньяк у жертвы кошелек или отдает ей свой.
ссылка: http://grani.ru/Politics/Russia/m.140370.html
Использование Ту-22 даже разведовательной модификации
Все хочу узнать, это был оригинальный Ту-22 (с мотогондолами в корме)?
Dana Dana
22.08.2008, 09:00
Продолжаем поливать цветочки:
Кармен Ромеро, официальный представитель НАТО
Мы получили от русских по военным каналам извещение о том, что они решили приостановить все международное сотрудничество в военной области между Россией и странами НАТО до дальнейших указаний.
AFP, 21.08.2008
Власти России решили в одностороннем порядке прервать военное сотрудничество с Эстонией и Латвией. Соответствующие ноты были направлены российскими дипломатами оборонным ведомствам балтийских стран, сообщает Delfi.
И эстонская, и латвийская сторона прокомментировали случившееся одинаково. Представители обеих стран заявили, что прекращение военного сотрудничества почти никак не отразится на взаимотношениях с Россией, так как и ранее взаимодействие между оборонными ведомствами Эстонии и Латвии с Минобороны России было недостаточно тесным.
Господа модераторы! Если будете банить меня, то если можно за компанию с мадам, с чертом на аваторе. Интересно получается, развеял ее сказку о фантастической ночи ее "бабушки", она решила меня подначить, я бы промолчал, если бы не прошлые обстоятельства. Да, она мне не интересна, однако напрямую я ее не оскорблял
Еще целы? или Вы только в интернете такой смелый, а в реале свои зубки дороже?
А Вашему квасному патриотизму уже сейчас цена - грош в базарный день.
Из ее ротика это выскочило, и тут же кричит караул, что в разделе оказывается хамство процветает! Помогите ей если можете, вытащить бревно из глаза. Отвечать на ее оскорбления не собираюсь, убогим надо сочувствовать!
salamwam
Ктати, вопрос: Как думаете, господа, Ту-22, сбитый в Грузии, действительно выполнял "разведовательный полет"?
Как-то странно, неужто совсем тяжко с авиацией, что стратегический бомбер для этих целей задействовали
Да нет, все просто. Ту-22МР является разведывательной модификацией бомбардировщика Ту-22М3.
Вроде как А-50 еще один-два остались или уже на металлолом продали?
Ошибаетесь
По различных оценкам, на вооружении ВВС России находятся от 15 до 19 самолётов А-50
По сути это аналог американского АВАКСА
На войне как на войне. И кто понюхал пороха тот знает какое это дерьмо (извените за выражение).
Господа модераторы! Если будете банить меня, то если можно за компанию с мадам, с чертом на аваторе. Интересно получается, развеял ее сказку о фантастической ночи ее "бабушки", она решила меня подначить, я бы промолчал, если бы не прошлые обстоятельства. Да, она мне не интересна, однако напрямую я ее не оскорблял
Цитата: Еще целы? или Вы только в интернете такой смелый, а в реале свои зубки дороже?
Цитата: А Вашему квасному патриотизму уже сейчас цена - грош в базарный день.
Из ее ротика это выскочило, и тут же кричит караул, что в разделе оказывается хамство процветает! Помогите ей если можете, вытащить бревно из глаза. Отвечать на ее оскорбления не собираюсь, убогим надо сочувствовать!
Форумчане!
Я могу Вам помочь единственным способом. Любое сообщение касающееся обсуждения личностей будет удалено, вне зависимости от того, что ещё оно содержит.
Dana Dana! Ваши высказывания в адрес пользователя однозначно некорректны и оскорбительны. Это провокация и попытка дестабилизировать ситуацию в разделе. Любое продолжение этой беседы здесь в теме - подтверждение Ваших провокативных намерений. С удовольствием выслушаю все Ваши упрёки в модераторской теме.
Saken_double
22.08.2008, 10:23
По Евроньюс показали интервью Далай-ламы, так вот он считает, что столицей Евросоюза будет Москва и это знаковое событие.
По различных оценкам, на вооружении ВВС России находятся от 15 до 19 самолётов А-50
Боюсь спрашивать, что у них с ресурсом.
Так всё же, что там был за Ту-22? А то я в сетке все время натыкаюсь на тот с мотогондолами.
С опасением читаю посты отдельных авторов. Обеспечение боевого взаимодействия родов войск (а уж тем более видов вооруженных сил) - болото с кучей концепций. Я бы не брался так лихо судить.
Так всё же, что там был за Ту-22?
Какая разница? Он там был и был сбит. По моему техническому образованию такой тип самолетов недоступен для множества средств ПВО - может поэтому и был использован. А дискусии о том что применять а что не применять это тупик в дискусии.
Я еще раз повторюсь " на войне как на войне"
thankyou
22.08.2008, 10:57
Фото войны:
http://www.trud.ru/war/photo/080814/?jpg=55
Какая разница? Он там был и был сбит. По моему техническому образованию такой тип самолетов недоступен для множества средств ПВО - может поэтому и был использован.
Разница большая. Ту-22М3 способен выполнять бомбометание на предельно малых высотах. А тут начало обсуждаться применение кассетных боеприпасов. И не потому ли? Что этот самолет там делал? Кто его сбил и как? Это интересно. В том числе и потому, что муссируются слухи об украинских расчетах ПВО.
Ув. docNick
Боюсь спрашивать, что у них с ресурсом.
Не так все плохо:) Они приняты на вооружение в 1989 году. Также имеются и А-60.
С опасением читаю посты отдельных авторов. Обеспечение боевого взаимодействия родов войск (а уж тем более видов вооруженных сил) - болото с кучей концепций. Я бы не брался так лихо судить.
Проблемы есть, их сейчас никто не отрицает, сейчас России надо исходить из этого, как бы это не казалось фантастикой. Но факты и общемировая тенденция сейчас именно такова, что России надо позаботиться о себе, и с этим надо согласиться.
Вопрос времени, но столкновение не избежать, строго ИМХО
Действительно, на мировой арене четко прослеживается ряд тенденций, которые тем или иным образом затрагивают Россию. Во-первых, у абсолютного большинства государств планеты динамично растут военные расходы. По данным Боннского международного центра конверсии, они к 2007 году достигли рекордного показателя в 1,2 трлн. долларов. Причем с 2001 по 2007 год эти затраты в реальном исчислении увеличились на 30%. Естественно, увеличивается и экспорт вооружений.
Во-вторых, правовая система международной безопасности, базирующаяся на принципах Устава ООН, разрушается, а переговорные процессы по вопросам ограничения вооружений практически заморожены. В решении экономических, политических, территориальных проблем ставка делается на силу.
В-третьих, понижается порог применения ядерного оружия. США и НАТО расширяют перечень «угроз» и ситуаций, при которых они готовы пустить его в ход.
Так что новая всемирная гонка вооружений – на марше, холодная война обрела новое качество, и, похоже, человечество серьезно готовится к войне «горячей».
Как ни странно, в условиях фактически существующего однополярного мира инициатором этих опасных процессов является самая «цивилизованная» цивилизация – западное сообщество. Ставка на доминирующую военную силу определена «Стратегией национальной безопасности США», утвержденной Конгрессом Соединенных Штатов в 2005 году: «Обеспечить безопасный доступ (надо понимать – контроль – Л.И.) к ключевым районам мира, стратегическим коммуникациям и глобальным ресурсам». По сути, это новая формула американского мирового господства.
С приходом в Белый дом неоконсерваторов (2000 год) во главе с Джорджем Бушем-младшим была предпринята попытка решить проблемы однополярности в одиночку, без союзников, с опорой на собственную военную мощь. Однако, обжегшись в Ираке и Афганистане, Вашингтон вновь обратился к НАТО, вовлекая альянс в свою стратегию, усиливая его потенциал.
Пятеро ныне находящихся в отставке высокопоставленных военных (К. Науманн, в прошлом – начальник главного штаба бундесвера ФРГ и начальник военного комитета НАТО, Дж. Шаликашвили, экс-председатель Объединенного комитета начальников штабов США, а также бывшие начальники генеральных штабов Великобритании, Франции, Нидерландов) в начале текущего года по заказу Совета НАТО подготовили доклад-концепцию по изменению роли и задач альянса, расширению зоны его ответственности до планетарных масштабов. В этом многостраничном документе
– делается вывод о неспособности других (кроме НАТО) международных структур, включая ООН, управлять безопасностью;
– в качестве серьезного вызова безопасности Запада рассматриваются динамичное развитие азиатских стран и возрождение России;
– на первый план стратегии НАТО выдвигается борьба за обладание ресурсами (прежде всего энергетическими);
– оборонительный (реактивный) характер стратегии НАТО рассматривается как недостаток, который должен быть преодолен;
– ядерное оружие объявляется основным инструментом стратегии НАТО.
Причем авторы пытаются подвести под новинки этой стратегии прочную юридическую основу: «Упреждение рассматривается как легитимный шаг самообороны в рамках международного права». Объявляя, по сути, состояние войны, они заклинают: «Нет гарантий, что Запад выйдет победителем, если пустить ход развития событий на волю волн. Необходимо действовать прямо сейчас, безотлагательно».
Можно было бы оставить без внимания творение натовских отставников, если бы
– оно не являлось заказом структур альянса;
– его положения не подтверждались реальными действиями (военный бюджет стран НАТО вырос до 900 млрд. долларов, раскручивается процесс расширения альянса до пределов Восточной Азии, реализуется идея системы ПРО в Европе и т.д.);
– оно не затрагивало безопасности и интересов России.
Следовательно, можно сделать свой вывод: угрозы для существования Российского государства – налицо, они отнюдь не мифические, а реальные. И то, что нас еще «терпят», а не атакуют, объясняется в первую очередь существованием нашего ракетно-ядерного щита. Все остальное – имитация борьбы с международным терроризмом. А техника, прошедшая на параде 9 мая (за исключением, может быть, «Тополя»), – рекламная продукция «Рособоронэкспорта», поскольку некоторых показанных образцов ВВТ вообще нет у Российской армии, другие же – имеются в мизерных количествах. Тем не менее, налицо попытки руководства России в защите энергетических интересов и права элиты на суверенность апеллировать к военной силе.
«Новая Россия прекрасно осознает необходимость решительных действий, если она не хочет быть подавленной своим военным соперником – США. Россия все еще обладает оборонительными возможностями. Соперничество между этими государствами… главное в мировой политике. Для стратегов Вашингтона Иран и Сирия – лишь шаги на пути к большой финальной схватке против России… Цель стратегии Буша – контроль всех значимых нефтяных районов и важнейших газовых месторождений. Параллельно с этим возрастают претензии США на тотальное военное лидерство по отношению к России, как единственной угрозе глобальных амбиций США». В этих словах – позиция известного американского экономиста и публициста Ф. Уильяма Эндгаля, высказанная им на международной конференции в Мюнхене 13-15 октября 2007 года.
Итак, подводим промежуточный итог: мир милитаризуется, главным объектом глобальной драчки являются углеводороды, в борьбе за обладание которыми Запад готов широко использовать все средства вплоть до ядерного оружия. Россия как источник углеводородов и других ресурсов входит в число первоочередных объектов нового передела мира. Сдерживающим моментом для атаки против России являются остатки ядерного потенциала СССР.
Можно предположить, что к 2015-2020 годам ситуация в отношениях Россия – Запад возвратится к периоду до 1962 года, когда США, обладая ядерным превосходством и уверовав в недосягаемость своей территории для советских атомных бомб, открыто планировали ядерные удары по СССР. И только появление наших ракет на Кубе отрезвило американцев.
В то же время необязательно возможная атака против России будет вооруженной и тем более ядерной. Достижение решающего военного превосходства, девальвация российского ядерного потенциала с помощью глобальной системы ПРО и высокоточного ударного оружия, окружение РФ сетью военных баз и объектов – все это позволит оказывать мощное военно-политические давление на внешнюю и внутреннюю политику отечественной элиты.
Какую модель строительства армии избрать, к какой структуре Вооруженных сил стремиться, какую стратегию применить для защиты территории, государственности и интересов – эти вопросы требуют спокойного и глубокого осмысления.
В качестве центрального, видимо, стоит вопрос, готовиться ли к успешной обороне или же не допустить нападения? Очевидно, важнее второе. Как этого достичь? Только комплексом активных мер геополитического, военно-стратегического и военно-технологического характера. То есть сформировать условия, когда любому нашему оппоненту будет невыгодно нас атаковать.
Важнейшая проблема ядерного сдерживания – преодоление американской глобальной системы ПРО, ее наземного, морского и воздушно-космического элементов. К 2019-2020 годам Пентагон реально планирует получить возможность нейтрализации всей нашей триады: уничтожение обычными средствами (крылатые ракеты морского и воздушного базирования) слабо защищенных комплексов и пунктов управления, перехват ракет на разгонном участке, орбитальной траектории и надежный перехват прорвавшихся боевых блоков. Выделенные бюджетные суммы (277 млрд. долларов) говорят о серьезности американских намерений
Решение о применении военной силы за пределами территории Российской Федерации было принято в отсутствие согласования его Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, в нарушение подпункта «г» пункта 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации. Обсуждали уже.
Постановление
Совета Федерации Федерального Cобрания Российской Федерации
Об использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации и подразделений специального назначения за пределами территории Российской Федерации в целях пресечения международной террористической деятельности (http://www.council.gov.ru/lawmaking/sf/document/item/3662/index.html)
Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Разрешить Президенту Российской Федерации в соответствии с законодательными актами Российской Федерации использовать формирования Вооруженных Сил Российской Федерации и подразделения специального назначения за пределами территории Российской Федерации в целях пресечения международной террористической деятельности против Российской Федерации либо против граждан Российской Федерации или лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации.
2. Предложить Правительству Российской Федерации обеспечить формирования Вооруженных Сил Российской Федерации и подразделения специального назначения материально-техническими средствами, необходимыми для выполнения задач, указанных в пункте 1 настоящего постановления.
3. Настоящее постановление вступает в силу со дня его принятия и действует на период решения задач устранения угрозы осуществления за пределами территории Российской Федерации террористических актов против Российской Федерации либо против граждан Российской Федерации или лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Российской Федерации.
Минчанка
22.08.2008, 11:27
Если у вас, уважаемая Заразочка, есть пара миллионов в оффшорных банках - не думайте, что они есть у всех. Ну, спасибо за комплимент. К сожалению у меня нет пары миллионов в банках. Хотя нет, в белорусских рублях есть и даже больше. Притом намного.:)
Я, например, в это верю с трудом. Стратегическому бомбардировщику в конфликте такого "уровня" делать было нечего. Поднять его на всякий случай могли, но отправлять на чужую территорию что-то новое в военной истории. Просто мало опыта у России использования авиации, вот и не правильно послали самолёт. Нельзя посылать такие туши без авиационого прикрытия и тем более в зону действия ПВО. Этот самолёт мог действовать и с территории России, достал бы. Просто неправильно его использовали. Думаю Россия учтёт эту ошибку в будущем и таково больше не случится. На своих ошибках доходчивее просто учиться.
По различных оценкам, на вооружении ВВС России находятся от 15 до 19 самолётов А-50 После Грузинсково инцидента России надо увеличить штат таких самолётов. Мало их. Не хватит на все нужды. Да и вообще России стоило бы задуматься о том, что надо не хранить деньги в США, а использовать их в России. Хотя бы на усовершенствование авиации. А то старых самолётов куча, а новых нет. Так не навоюешься.
На войне как на войне. И кто понюхал пороха тот знает какое это дерьмо (извените за выражение). На войне вообще церемониться ненадо. Война всё спишит. Есть враг - его уничтожают. Есть союзник - его защищают. Вот и всё. А то развели тут какие-то детские иллюзии о невиновных.
По Евроньюс показали интервью Далай-ламы, так вот он считает, что столицей Евросоюза будет Москва и это знаковое событие. Если вдруг ссылочку на это видео найдёте - дайте посмотреть. Самой интересно уже увидить такое.
А вообще скажу я так. Если Россия и впредь будет оглядываться на Международное мнение, то грош тогда цена всей политики России. Есть мнение самой России и оно должно довлеть над всеми решениями самой России. Сначала Мы, потом они. Вот так и никак по-другому.
сейчас России надо исходить из этого, как бы это не казалось фантастикой. Но факты и общемировая тенденция сейчас именно такова, и с этим надо согласиться.
Прошу у всех прощения за офтопик, но немного о концепции взаимодействия. В НАТО только и разговоров что об interoperability. А США в Ираке показали, что это вполне возможно и без многотомных STANAG-ов. Взяли и создали CJTF-7, включив в нее не только новых членов НАТО, но и вообще стран к НАТО отношения не имеющих и имеющих в своем составе такие оригинальны подразделения как медико-инженерный взвод (у Таиланда). И показали, что такая конструкция ещё и может чего-то выполнять.
Когда пишут о том, что разгромили "отборную", "натасканную" армию это безусловно не так. Одна только череда видов стрелкового оружия, которую можно видеть на снимках, чего стоит. А боеприпасы под них? 7,62 под АК-47, 5,45 - под АКСУ и АКС(?), 5,56 под М16 и М4, и ещё вроде видел "Ингрэм" (а там вообще 9-мм "Парабеллум"), наверняка есть ПМ-ы (и АПС-ы). Мне так кажется, такая пересортица не способствует. Насчет остального в том числе отстутствии у грузин высокоточного оружия о котором твердят уж лет 15 в этой теме уже писали.
В отношении сбитого Ту-22 (М3!?) я бы наоборот не стал бы делать грандиозных выводов. В 1982-м в Ливии сбили 2 F-111, югославы - F-117, а дедусёк в Ираке вообще из берданки завалил "Апач". Правда, оказалось, что Апач немного сам упал, но не важно. Если есть ПВО, значит хоть раз да попадут.
Короче, думаю преуменьшать заслуги личного состава не стоит, но для ура-патриотизма нет особого повода. Грузинская армия - это не вермахт 1941 и не 101-ВДД.
Ну, спасибо за комплимент. К сожалению у меня нет пары миллионов в банках. Хотя нет, в белорусских рублях есть и даже больше. Притом намного.
Что да, то да. С миллионами у вас там все гут. Пока шел к ларьку думал куча денег. Оказалось - две баночки кока-колы.
Просто мало опыта у России использования авиации, вот и не правильно послали самолёт. Нельзя посылать такие туши без авиационого прикрытия и тем более в зону действия ПВО. Этот самолёт мог действовать и с территории России, достал бы. Просто неправильно его использовали. Думаю Россия учтёт эту ошибку в будущем и таково больше не случится. На своих ошибках доходчивее просто учиться.
??????????
После Грузинсково инцидента России надо увеличить штат таких самолётов.
??????????
Хотя бы на усовершенствование авиации. А то старых самолётов куча, а новых нет. Так не навоюешься.
Ох, чую, зреет новая доктрина Дуэ. Хотя если бы Вы заменили слово "авиация", на слово "авионика" Ваш пост имел бы совершенно другой смысл.
На войне вообще церемониться ненадо. Война всё спишит.
Но не стоит потом удивлятся, что то же самое будет использовано против тебя.
Если Россия и впредь будет оглядываться на Международное мнение, то грош тогда цена всей политики России.
Правильная, на мой взгляд, формулировка - учитывать и достигать своих целей именно с учетом последнего. Чтобы достигать этих целей меньшей кровью.
DaCeLaXeVI
22.08.2008, 11:44
Есть убийство по неосторожности. Есть преднамеренное. Есть по халатности.
"уничтожение мирного населения" - это какое будет?
ПРЕДНАМЕРЕННОЕ
Не военный эксперт. Из тех обзоров сугубо военных действий что читал, - оказались вполне хорошими солдатами.
Военный склад в Гори оставили - даже защищаться не стали - все потому что "оказались вполне хорошими солдатами"
На войне вообще церемониться ненадо. Война всё спишит. Есть враг - его уничтожают. Есть союзник - его защищают. Вот и всё. А то развели тут какие-то детские иллюзии о невиновных.
Полностью согласен. И теперь нечего скулить о том что его обидели, или не думали что будет уничтожена военная структура за пределами осетинского конфликта. ( хотя не ожидали )
А вообще скажу я так. Если Россия и впредь будет оглядываться на Международное мнение, то грош тогда цена всей политики России. Есть мнение самой России и оно должно довлеть над всеми решениями самой России. Сначала Мы, потом они. Вот так и никак по-другому.
:super: Абсолютно согласен!! Америки можно а Нам почему нет? Если действительно Россия будет отстаивать свои интересы ( не только военные) То всё сразу наладиться во всех направлениях.. Да и нам простым смертным полегче жить станет.. Вот смотрите даже если не дай бог в какой нить стране что то случится с "Амеркансом" что будет... всем понятно.. ТАк вот Надо чтоб у нас также было ,чтоб боялись или прежде чем сказать или что то сделать в отношении Росии и её граждан.. подумают раз 50.. Какая б жизнь настало бы:) (ОФФтоп:)
Минчанка
22.08.2008, 12:04
Абсолютно согласен!! Америки можно а Нам почему нет? Не Америке - США. Будьте точны. Америка это так же и Никарагуа и вские Чили:)
Вот смотрите даже если не дай бог в какой нить стране что то случится с "Амеркансом" что будет... всем понятно.. ТАк вот Надо чтоб у нас также было ,чтоб боялись или прежде чем сказать или что то сделать в отношении Росии и её граждан.. подумают раз 50.. Какая б жизнь настало бы Правильно сказали. Я лично приверженница мнения, что за убийство Руссково или гражданина РФ надо отвечать адекватно. Как Израиль например. Убили Руссково(гражданина РФ) - убить и убийц в любом случие и заказчиков если такие имеются. Надо вбить врагам в голову, что убийство Руссково(Российсково подданово), будет сразу замечено и кара будит незамедлительная. Только так.
В отношении же США и Грузии в данный момент надо придерживаться того же. Всему миру понятно кто на самом деле начал войну эту и уничтожение 1600 жителей Цхинвали всеми замечено несмотря на тот флуд, что несётся сейчас по телеканалам США. Все уже научены и прекрасно осознают кто прав на самом деле. Не зря даже Англия, этот "пудель привязанный к БТР-у США", и тот против высказался США. Это чего-то да говорит.
Время монополии "мнения" США на информативном поле прошло. Надо этим воспользоваться и впредь не давать возможности переигрывать себя информативно. Именно неподготовка к информативной войне сказалась на СССР - проиграли. Надо извлекать уроки.
Сейчас Грузия на весь мир кричит, что у них "небыло выхода" и "Русские во всём виноваты". Лично я бы не отвечала на это. Моська лает на Слона как-никак.
В отношении сбитого Ту-22 (М3!?) я бы наоборот не стал бы делать грандиозных выводов. В 1982-м в Ливии сбили 2 F-111, югославы - F-117, а дедусёк в Ираке вообще из берданки завалил "Апач". Правда, оказалось, что Апач немного сам упал, но не важно. Если есть ПВО, значит хоть раз да попадут.
Да не стоит ломать копья! Сбили-да, чем-вопрос другой. Вот как он там оказался, я например имею свою версию.
Правильно сказали. Я лично приверженница мнения, что за убийство Руссково или гражданина РФ надо отвечать адекватно. Как Израиль например
Так и должно быть! Израиль в этом плане- молодец. Когда в 1972 году( если мне не изменяет память) на Олимпиаде убили израильских спортсменов, Израиль в течении 20 лет!!!! искал всех причастных к этому преступлению, находил где-бы они не были и кем бы не были и всех уничтожил, причем все это было на государственном уровне. Израильтяне сразу всех предупредили, какой бы они не были национальности, не остановятся ни перед чем!! Браво такой стране!!
я например имею свою версию
Поделитесь?
DrakuLA_Vlad
22.08.2008, 12:33
А вообще скажу я так. Если Россия и впредь будет оглядываться на Международное мнение, то грош тогда цена всей политики России. Есть мнение самой России и оно должно довлеть над всеми решениями самой России. Сначала Мы, потом они. Вот так и никак по-другому.
И чем же мы тогда будем отличаться от тех же США и Грузии, которых вы тут хаете? Давайте тоже уничтожать мирное население Соединённых Штатов - война ведь всё спишет... Простите но это уже откровенный маразм...:( Я удаляюсь из этой темы...
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc.