Россия: прошлое [Архив] - Компьютерный форум NoWa.cc

Kosmit

21.03.2006, 11:17

Монах-прорицатель Авель: жизнь и пророчества о судьбах России

Иов Многострадальный

В статье "Таинственное в жизни Государя Императора Николая Второго" ее автор А.Д.Хмелевский писал: "Императору Павлу Первому Петровичу монах-прозорливец Авель сделал предсказание "о судьбах Державы Российской", включительно до правнука его, каковым и являлся Император Николай Второй. Это пророческое предсказание было вложено в конверт с наложением личной печати Императора Павла Первого и с его собственноручной надписью: "Вскрыть потомку нашему в столетний день моей кончины".

Документ хранился в особом зале Гатчинского дворца, где посредине на пьедестале стоял довольно большой узорчатый ларец с затейливыми украшениями.

Ларец был заперт на ключ и опечатан. Вокруг ларца на четырех столбиках, на кольцах, был натянут толстый красный шелковый шнур, преграждавший к нему доступ посетителям. Было известно, что в этом ларце хранится нечто, что было положено вдовой Павла Первого, Императрицей Марией Феодоровной, и что ею было завещано открыть ларец и вынуть в нем хранящееся в столетнюю годовщину со дня кончины Императора Павла Первого, и притом только тому, кто в тот год будет занимать царский престол в России. Павел Петрович скончался в ночь с 11 на 12 марта 1801 года. Государю Николаю Александровичу и выпал, таким образом, жребий вскрыть таинственный ларец и узнать, что в нем столь тщательно охранялось от всяких, не исключая и царственных, взоров.

"Когда Император Николай Второй был еще Наследником Престола, - пишет журнал "Литературная учеба", - он по воле своего отца совершил путешествие по странам Дальнего Востока. В Японии Наследник посетил кладбище наших моряков, и один старый японец, долголетний хранитель Русских могил, сказал ему спедущее:

- Высокий гость собирается посетить нашу древнюю столицу Киото, а возле Киото подвизается известный отшельник - монах Теракуто. Это подвижник, взору которого открыты судьбы людей. Для него нет времени, и он дает только признаки сроков.

По прибытии в Киото Наследник в штатском платье, сопровождаемый греческим принцем Георгом и переводчиком маркизом Ито, пешком отправился к Теракуто, жившему в роще. И вот что сказал Теракуто (выдержки из воспоминаний маркиза Ито, вышедших на английском языке):

"Так суждено свыше! Благословенна милость Неба за счастье, о котором не мог помыслить старый Теракуто. Опасность витает над твоей главой, но смерть отступит, и трость будет сильнее меча, и трость засияет блеском. Два венца суждены тебе - земной и небесный. Играют самоцветные камни на короне твоей, владыка могущественной державы. Но слава мира проходит, и померкнут камни на земном венце, сияние венца небесного пребудет во веки. Великие скорби и потрясения ждут тебя и страну твою. Ты будешь бороться за всех, и все будут против тебя. На краю бездны растут красивые цветы, дети рвутся к цветам и падают в бездну, если не слушают предупреждений отца. Ты принесешь жертву за весь свой народ, как искупитель за его безрассудства".

Через несколько дней после этого состоялось покушение на жизнь Наследника. Фанатик-японец ударил его саблей (самурайским мечом) по голове, причинив неопасное ранение, так как принц Георг, находившийся все время при Наследнике, отбил удар бамбуковой тростью. По повелению Александра Третьего трость, сыгравшая такую роль, была осыпана алмазами и возвращена принцу Георгу. Таким образом, трость оказалась сильнее меча, и трость засияла. Записи современников говорят, что после посещения отшельника Теракуто Наследник долгий срок был задумчив и грустен.

...11 марта 1901 года, в столетнюю годовщину мученической кончины державного прапрадеда своего, блаженной памяти Императора Павла Петровича, после заупокойной Литургии в Петропавловском соборе у его гробницы. Государь Император Николай Александрович в сопровождении министра императорского дворца генерал-адъютанта барона Фредерикса (вскоре пожалованного графским титулом) и других лиц Свиты, изволил прибыть в Гатчинский дворец для исполнения воли своего в Бозе почившего предка.

Умилительна была панихида. Петропавловский собор был полон молящихся. Не только сверкало здесь золотое шитье мундиров, присутствовали не только сановные лица. Тут были во множестве и мужицкие сермяги, и простые платки, а гробница Императора Павла Петровича была вся в свечах и живых цветах. Эти свечи, эти цветы были от верующих в чудесную помощь и предстательство почившего Царя за потомков своих и весь народ Русский. Воочию сбылось предсказание вещего Авеля, что народ будет особо чтить память Царя-Мученика и притекать будет к гробнице его, прося заступничества, прося о смягчении сердец неправедных и жестоких.

Государь Император вскрыл ларец и несколько раз прочитал сказание Авеля о судьбе своей и России. Он уже знал свою терновую судьбу, знал, что недаром родился в день Иова Многострадального. Знал, как много придется ему вынести на своих державных плечах, знал про близ грядущие кровавые войны, смуту и великие потрясения Государства Российского. Его сердце чуяло и тот проклятый черный год, когда он будет обманут, предан и оставлен всеми...

Но вставала в державной памяти его другая отрадная картина. В убогой монашеской келии пред Богосветлым старцем Саровским сидит двоюродный державный прадед его, Александр Благословенный. Перед образами ярко горят лампады и бесчисленные свечи. Среди образов выделяется икона Божией Матери Умиления. Благодать Божия почивает в келий. Тихо, как лесной ручеек, льется пророческая речь святого старца о грядущих судьбах Российских:

"Будет Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечет за то, что восстанут против этого Царя и его Самодержавия, все восставшие погибнут, а Бог Царя возвеличит..."

Еще не был прославлен пока Преподобный Серафим Саровский, но Синодом уже велись подготовительные к тому работы, и горячее желание Благочестивейшего Государя было близко к осуществлению.

В торжествах открытия мощей Преподобного Серафима, состоявшихся в Сарове 17-19 июля 1903 г., участвовала почти вся Царская Фамилия. Одна из монахинь Дивеевской пустыни матушка Серафима так описывает прибытие Государя и Семьи в Дивеево: "...поехали к Елене Ивановне Мотовиловой. Государю было известно, что она хранила переданное ей Н.А.Мотовиловым (1808-1879), "служкой" прославляемого Святого, письмо, написанное самим Преподобным Серафимом и адресованное Государю Императору Николаю Второму. Это письмо Преподобный Серафим написал, запечатал мягким хлебом, передал Николаю Александровичу Мотовилову со словами: "Ты не доживешь, а жена твоя доживет, когда в Дивеево приедет вся Царская Фамилия, и Царь придет к ней. Пусть она ему передаст".

Наталья Леонидовна Чичагова (дочь владыки Серафима (Чичагова), написавшего "Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря") вспоминала: "...Государь принял письмо с благоговением, положил его в грудной карман и сказал, что будет читать письмо после. Когда Государь прочитал письмо, уже вернувшись в игуменский корпус, он горько заплакал. Придворные утешали его, говоря, что хотя батюшка Серафим тоже может ошибаться, однако Государь плакал безутешно.Содержание письма осталось никому не известно".

По поводу этого письма участник Саровских торжеств 1903 года игумен Серафим пишет: "Преподобным Серафимом, еще при жизни, было написано по откровению Божию собственноручно письмо к тому Царю, которому будет суждено приехать в Саров и Дивеево, и передал его другу Мотовилову. Это письмо было вручено лично Государю Николаю Второму в Дивеево 20 июля 1903 года. Что было написано в письме, осталось тайной. Только можно предполагать, что святой прозорливец ясно видел все грядущее, а потому предохранял от какой-либо ошибки и предупреждал о грядущих грозных событиях, укрепляя в Вере, что все что свершится, свершится не случайно, а по предопределению Предвечного, дабы в трудные минуты тяжких испытаний Государь не пал духом и донес свой тяжелый мученический крест до конца".

Д.Ходнев свидетельствует (1967); "Незадолго до своей праведной кончины Преподобный Серафим Саровский вручил запечатанный пакет верующей и богобоязненной женщине, Е.И. Мотовиловой, наказав хранить его и передать тому Царю, который приедет в Саров "особо обо мне молиться;" Через семьдесят лет, в 1903 году, этот пакет был вручен Государю во время прославления Преподобного Серафима Саровского, - открытия его святых мощей. Это была рукопись Святого, в которой он подготовлял Государя к тяжким испытаниям. Тогда же и там же об этом устно поведала ему и блаженная Паша Саровская. Об этом рассказал мне мой отец, который тогда, в 1903 году, командуя Фанагорийским гренадерским Генералиссимуса Суворова полком, был в охране Царя в Сарове при открытии мощей Святого".

"Во время прославления в Дивееве жила знаменитая на всю Россию Христа ради блаженная Паша Саровская. Государь был осведомлен не только о Дивееве, но и о Паше Саровской. Император со всеми Великими Князьями и тремя митрополитами проследовали из Сарова в Дивеево, куда на торжество собралось около 200 тысяч человек.

Блаженная Паша, ожидая Государя, не велела готовиться особо, но попросила сделать из глины 9 солдатиков и сварить чугунок картошки в мундирах. Матушка игумения приказала вынести из келий блаженной все стулья и постелить большой ковер. Их Величества, Великие Князья и митрополиты едва смогли войти все вместе в эту маленькую келию. Паша, когда Государь вошел, взяла палочку и посшибала головки у всех солдатиков, предсказывая их мученическую кончину (на самом деле погибло 11 человек, ибо двое из близких царской семье пожелали остаться, и стать соучастниками страданий царственных мучеников), а к трапезе предложила картошку в мундирах, что значило суровость их последних дней. Потом блаженная сказала: "Пусть только Царь с Царицей останутся". Государь извиняюще посмотрел на всех и попросил оставить его и Государыню одних, - видимо, предстоял какой-то очень серьезный разговор.

Все вышли и сели в свои экипажи, ожидая выхода Их Величеств. Матушка игумения выходила из келий последняя и слышит, как блаженная Паша, обращаясь к Царствующим Особам, сказала: "Садитесь". Государь оглянулся и, увидев, что негде сесть, смутился, а блаженная говорит им: "Садитесь на пол". Великое смирение - Государь и Государыня опустились на ковер, иначе бы они не устояли от ужаса, который внушало то, о чем им говорила Паша Саровская.

Все, что она им сказала, потом исполнилось, т.е. гибель России, Династии, разгром Церкви и море крови. Беседа продолжалась очень долго. Их Величества ужасались, Государыня была близка к обмороку, наконец, она сказала: "Я вам не верю, этого не может быть!" Надо понять состояние Императрицы! Ведь это было за год до рождения Цесаревича Алексея, а они очень хотели иметь Наследника, и Параскева Ивановна (Паша) достала с кровати кусочек красной материи и протянула Императрице: "Это твоему сынишке на штанишки, и когда он родится, то поверишь тому, о чем я говорила Вам". - так описывает этот эпизод упомянутая нами выше "Летопись Серафимо-Дивеевского монастыря" (4.2), составленная по благословению и при участии митрополита Серафима (Чичагова) (1856-1937).

С этого момента Государь начал считать себя обреченным на эти крестные муки, позже говорил не раз: "Нет такой жертвы, которую я бы не принес, чтобы спасти Россию".

Александр Петрович Извольский (1856-1919), министр иностранных дел Российской Империи в 1906-1910-х годах писал в своих Воспоминаниях о вспыхнувшем в ночь с 19 на 20 июля 1906 года вооруженном бунте в Кронштадте: "...в тот день, 20 июля, когда мятеж достигал своего кульминационного пункта, я находился близ Императора в Петергофе... В окно виднелись линии укреплений... Мы явственно слышали звуки канонады... Я не мог подметить в его чертах ни малейшего признака волнения... После доклада Государь сказал: "Если вы и видите меня столь спокойным, то это потому, что я имею непоколебимую веру в то, что судьба России, моя собственная судьба и судьба моей семьи - в руках Господа. Что бы ни случилось, я склоняюсь перед Его волей".

Крестный путь Государю предсказал в своей келий и знаменитый старец Варнава из Гефсиманского скита близ Троице-Сергиевой Лавры, предрекая "небывалую еще славу царского имени его..." Николай Второй пришел к старцу с покаянием в начале 1905 года. О содержании беседы Императора со старцем Варнавой точных сведений нет. Достоверно известно лишь то, что именно в этот год Николай Второй получил благословение на принятие мученического конца, когда Господу угодно будет этот крест на него возложить"...

Настало Водосвятие 6-го января 1905 года. Загремел салют с противоположного берега. И вдруг близко просвистела картечь, как топором срубило древко церковной хоругви над головой Царя. Но крепкою рукой успевает протодьякон подхватить падающую хоругвь, и могучим голосом запел он: "Спаси, Господи, люди твоя..." Чудо Божие хранило Государя для России. Оглянулся Николай Александрович, ни один мускул не дрогнул на его лице, только в лучистых глазах отразилась бесконечная грусть. Быть может вспомнились ему тогда предсказания Преподобного Серафима и Авеля вещего. О том же крестном пути ему говорил в своей келий и великий подвижник наших дней, старец Варнава Гефсиманский, предрекая небывалую еще славу царскому имени его.

Спокойствие, с которым Государь отнесся к происшествию, грозившему ему самому смертию, было до того поразительно, что обратило на себя внимание ближайших к нему лиц кружавшей его свиты. Он, как говорится, бровью не повел и только спросил: "Кто командовал батареей?" И когда ему назвали имя, то он участливо и с сожалением промолвил, зная, какому наказанию подлежит командовавший офицер:

- Ах, бедный, бедный, как же мне жаль его!

Государя спросили, как подействовало на него происшествие. Он ответил:

- До 18-го года я ничего не боюсь.

Командира батареи и офицера, распоряжавшегося стрельбой, Государь простил, так как раненых, по особой милости Божией, не оказалось, за исключением одного городового, получившего самое легкое ранение. Фамилия же того городового была ... Романов. Заряд, метивший и предназначенный злым случаем царственному Романову, Романова задел, но не того, на кого был нацелен: не вышли времена и сроки - далеко еще было до 1918 года.

То, что не было видно куриному оку людскому, было прозреваемо царскими очами. И знал он, проходя по залам Зимнего Дворца при объявлении войны Германии, что начинается крестный путь его с семьей, что страшный враг стоит у ворот России, враг не столько внешний, сколько внутренний, потайной...

Возбужденные, все кидаются к нему и Государыне, обступая их кольцом, целуя руки им обоим и подол платья Императрицы, у которой по бледному, как мрамор, лицу катятся крупные как жемчуга слезы. Площадь Зимнего дворца, запруженная народом так, что нельзя дышать, оглашается единодушным и могучим, "Боже, Царя храни!". Как один человек, все на коленях. Так некогда встречали Христа Спасителя при Входе в Иерусалим с пальмовыми ветвями сыны Израиля, постилая одежды свои на Его пути и восклицая: "Осанна, Сыну Давидову!" - чтобы через несколько дней яростно кричать Понтийскому Пилату: "Распни, распни Его!" И это - его, Самодержца Всероссийского, торжественный вход в Иерусалим, преддверие его царственной Голгофы.

Тихо на площади. Знает Царь, что ждет его и Россию, но верит он, что Россия победно пройдет беды, верит в освобождение народа Русского от ига безбожного жидовского. К небу поднимаются ясные очи царские, и, широким крестом осенив себя, на удивление всем, твердо произносит он свою державную клятву:

"Не положу моего оружия до тех пор, пока хоть один враг останется на Земле Русской".

Многие и другие предсказания, несомненно, предопределяли поведение Николая Второго вплоть до мученического конца, который он предвидел. Французский посол при Русском Дворе Морис Палеолог писал: "Это было в 1909 году. Однажды Столыпин предлагает Государю важную меру внутренней политики. Задумчиво выслушав его, Николай Второй делает движение скептическое, беззаботное, - движение, которое как бы говорит: "Это ли, или что другое, не все ли равно?!" Наконец, он говорит тоном глубокой грусти:

- Мне, Петр Аркадьевич, не удается ничего из того, что я предпринимаю.

Столыпин протестует. Тогда Государь у него спрашивает:

- Читали ли Вы Жития Святых?

- Да, по крайней мере, частью, так как, если не ошибаюсь, этот труд содержит около двадцати томов.

- Знаете ли Вы также, когда день моего рождения?

- Разве я мог бы его не знать? - 6-го мая.

- А какого Святого праздник в этот день?

- Простите, Государь, не помню!

- Иова Многострадального.

- Слава Богу! Царствование Вашего Величества завершается со славой, так как Иов, смиренно претерпев самые ужасные испытания, был вознагражден благословением Божиим и благополучием.

- Нет, поверьте мне, Петр Аркадьевич, у меня более, чем предчувствие, у меня в этом глубокая уверенность: я обречен на страшные испытания, но я не получу моей награды здесь, на земле. Сколько раз применял я к себе слова Иова Многострадального: "Ибо ужасное, чего я ужасался, то и постигло меня, и чего я боялся, то и пришло ко мне" (Иов. 3,25).

...Доходили вести из Оптиной Пустыни. Важное пророчество было связано с именем иеромонаха Даниила (1837-1907), в миру Дмитрия Михайловича Болтова, автора пророческого полотна, написанного им незадолго до своей смерти. Сюжет картины взят из грядущих времен: на огромном холсте изображены Император, Императрица и Наследник, восхищенные на небеса. Сквозь облака, по которым они ступают, мчатся рои бесов, рвущиеся в ярости к Цесаревичу...

Позже, осенью 1909 года в Крыму произошел следующий, поразивший многих, случай, о чем долго говорили в Русском обществе: во время посещения Государем старинного Георгиевского монастыря близ Севастополя два глубоких старца-схимника, не покидавшие обычно своего затвора, вдруг вышли, приблизились к Государю, молча пали в земном поклоне, встали, перекрестились сами, а потом и Императора, - как бы предвидя в нем Святого Мученика, и так же молча удалились...

Граф Д.С. Шереметев так описывает происшедшее в Севастополе: "Этот случай имел место в разгар Великой войны, в 1915 году. Николай Второй вместе со своей супругой Императрицей Александрой Феодоровной и Августейшими детьми прибыли в Севастополь.

Государь, любивший после завтрака делать прогулки на автомобиле по окрестностям Севастополя неожиданно для всех отправился вместе с Императрицей в Георгиевский монастырь, где он раньше в прежние годы неоднократно бывал, но на этот раз никто в монастыре не был предупрежден и его никто не ожидал. Игумен и братия были очень удивлены и вместе с тем обрадованы Высочайшим посещением.

Мы вошли в церковь, после чего начался молебен. Стройные голоса монахов сразу изменили настроение: точно мы вошли после бури в тихий залив. Все было молитвенно, проникновенно и тихо. Вдруг за дверьми храма, весьма небольших размеров, раздался необычайный шум, громкие разговоры и страшная суматоха, одним словом, что-то такое, что не соответствовало ни серьезности момента, ни обычному монастырскому чинному распорядку. Государь удивленно повернул голову, недовольно насупил брови и, подозвав меня к себе жестом, послал узнать, что такое произошло и откуда это непонятное волнение и перешептывание; я вышел из храма, и вот что я узнал от стоявших вблизи монахов: в правых и левых скалах, в утесах, живут два схимника, которых никто из монахов никогда не видел, а о том, что они живы, известно только по тому, что пища, которая им кладется на узкой тропинке в скалах, к утру бывает взята чьей-то невидимой рукой.

И вот произошло невероятное событие, потрясшее всех монахов монастыря: два старца в одежде схимников тихо поднимались по крутой лестнице, ведущей вверх со стороны моря. О прибытии Государя в монастырь им ничего не могло быть известно, ибо и сам игумен и братия - никто не знал о посещении монастыря Государем, которое было решено совершенно внезапно, в последнюю минуту. Вот откуда произошло волнение среди братии... Я доложил Государю и увиден, что это событие произвело на него впечатление, но он ничего не сказал, и молебен продолжался.

Когда кончился молебен, Государь и Императрица приложились ко Кресту, потом побеседовали некоторое время с игуменом и вышли из храма на площадку перед храмом.

Там, где кончалась деревянная лестница, стояли два древних старца. Когда Государь поравнялся с ними, они оба поклонились ему в землю. Государь видимо смутился, но ничего не сказал и медленно им поклонился в ответ...

...Теперь, после всего происшедшего, думается, что не предвидели ли монахи-схимники своими мысленными очами судьбы России и Царской Семьи и не поклонились ли они в ноги Государю Императору Николаю Второму как Великому Страдальцу Земли Русской.

Уже позже слышал я от одного достоверного лица, которому Государь сам лично это рассказывал, что однажды, когда Государь на "Штандарте" проходил мимо Георгиевского монастыря, он, стоя на палубе, видел в скалах фигурку монаха, большим крестным знамением крестившего стоящего на палубе "Штандарта" Государя все время пока "Штандарт" не скрылся из вида..."

Завершить этот небольшой рассказ нам хотелось бы следующим пророчеством, сделанным как многие другие в присутствии свидетелей, а потому не вызывающим недоверия.

...Ее Величество, чтобы отдохнуть душою, поехала на один день в Новгород с двумя Великими Княжнами и маленькой свитой, где посетила лазареты, монастыри и была на службе в Софийском соборе. До отъезда Государыня посетила Юрьевский и Десятинный монастыри. В последнем она зашла к старице Марии Михайловне, в ее крошечную келию, где на железной кровати лежала много лет старушка. Когда Государыня вошла, старица протянула к ней свои высохшие руки и произнесла: "Вот идет мученица - Царица Александра!" Обняла затем ее и благословила.

Товарищ обер-прокурор Священного Синода князь Н.Д.Жевахов (+1938), побывавший у старицы в Новгороде буквально через несколько дней после посещения ее Государыней, вспоминал позднее: "...я расспрашивал ее о грядущих судьбах России, о войне...:

- Когда благословит Господь кончиться войне? - спросил я старицу.

- Скоро, скоро! - живо ответила старица. А затем, пристально посмотрев на меня чистыми бирюзовыми глазами, как-то невыразимо грустно сказала:

- А реки еще наполнятся кровью, еще долго ждать, пока наполнятся, и еще дольше, пока выступят из берегов и зальют землю.

- Неужели же и конца войне не видно? - спросил я, содрогнувшись от ее слов.

- Войне конец будет скоро, скоро, - еще раз подтвердила старица, - а мира долго не будет.

ИСТОЧНИК

Kosmit

21.03.2006, 11:38

Есть такая теория о подмене личности т.е. если бы не было Ленина то обязательно появился б какой то другой "Ленин", "Васин", "Танин"
В.И. Ленин (Ульянов, Бланк)
1923 г. (Горки)
http://img134.**************/img134/4505/1923leniningorky014no.th.jpg (http://img134.**************/my.php?image=1923leniningorky014no.jpg)http://img164.**************/img164/753/1923leniningorky025ql.th.jpg (http://img164.**************/my.php?image=1923leniningorky025ql.jpg)http://img164.**************/img164/7705/1923leniningorky039mg.th.jpg (http://img164.**************/my.php?image=1923leniningorky039mg.jpg)http://img134.**************/img134/8967/1923leniningorky049ov.th.jpg (http://img134.**************/my.php?image=1923leniningorky049ov.jpg)http://img103.**************/img103/9449/1923leniningorky050oh.th.jpg (http://img103.**************/my.php?image=1923leniningorky050oh.jpg)http://img81.**************/img81/1791/1923leniningorky082ln.th.jpg (http://img81.**************/my.php?image=1923leniningorky082ln.jpg)

Интересно что думал "вождь мирового пролетариата" в последние дни своей жизни?

glavin

22.03.2006, 10:07

Интересно что думал "вождь мирового пролетариата" в последние дни своей жизни?

Сомнительно мне, что он глубоко раскаивался в содеянном. Во-первых мозг его уменьшился до невероятных размеров, во-вторых, он еще был под влиянием этого мира, в-третьих, он так далеко зашел в своих грехах, что вряд ли мог вырваться из их объятия.
Вот сейчас он задумался, сейчас ему не позавидуешь...

Kosmit

22.03.2006, 10:14

Да что там мы сами до сих пор не понимаем, что сделали со своей страной. И несём за это наказание. Наши мозги тоже уменьшились в размерах. glavin, ты параллели не замечаешь?

glavin

22.03.2006, 14:19

Да что там мы сами до сих пор не понимаем, что сделали со своей страной. И несём за это наказание. Наши мозги тоже уменьшились в размерах. glavin, ты параллели не замечаешь?
Очень образно ты подметил, уменьшились и еще как наши мозги. Вот и моему сознанью гораздо проще обвинить во всем, что случилось с Царской Россией Ленина, наших дедов и прадедов, которые сбрасывали колокола с церквей, но не себя самого, своими мерзкими поступками сбрасывающего очередной колокол...

glavin

30.03.2006, 15:02

Если для кого-нибудь кажется, что богатая Царская Россия - это миф, придуманный в отместку большевикам, которые рисовали ее лапотной, безграмотной и нищей, тогда почитайте эту статью и вы увидите, что богатства Царской России - это реальность

Итак первые 2 части:

Русское золото
Документальная правда

ЧАСТЬ I.

СЕКРЕТНАЯ КОНВЕНЦИЯ

Золотой запас царской России не канул в Лету, не сгорел в пламени гражданской войны и даже не был «проеден» большевиками. Во всяком случае, далеко не весь. Он спокойно лежал в заграничных банках, принося доход всем, кроме России. Долгое время русское золото за рубежом считали просто легендой, красивой и таинственной, выдуманной белоэмигрантами, развенчанной позже большевиками и вновь подхваченной и взлелеянной горбачевской пропагандой. Оказалось, что «легенда» имеет такое документальное обеспечение, от обыкновенных расписок до полнокровных статей международных договоров, которому может позавидовать иной самый реальный и современный проект.

Однако в течение 80 лет на правительственном уровне наблюдалось полное или почти полное невнимание к этой проблеме. Потому и возвращение золота России «из дальних странствий», равно как и переговоры вокруг несметных сокровищ сопряжены с небывалыми трудностями. Царская Россия с трудом расставалась со своим золотым запасом, отправляя его в Европу и Азию. Во сто крат труднее будет обратный путь золота. Об этом свидетельствует, например, раунд российско-французских консультаций по «золотой» проблеме.

Французские авуары, впрочем,— не самый большой кусок российского золотого пирога. Не хватает еще как минимум пяти — английского, японского, чешского, словацкого и шведского. Из них первые два — самые крупные и аппетитные.

ЛиверпульскиЙ конвой

История английского золота восходит к Первой мировой войне, в частности, к октябрю 1914 года. Именно в этом месяце из Архангельска в Англию на британском военном транспорте в сопровождении крейсера «Дрейк» отправился таинственный груз. Это и была первая партия русского залогового золота стоимостью в 10 миллионов фунтов стерлингов.

В основе этой посылки или, как тогда писали, коносамента лежала секретная русско-английская конвенция, заключенная при участии Франции и предусматривающая закупку вооружений в Великобритании. Как ни странно, при всех ссылках на богатый и удачный для России 1913 год, к началу войны страна, по сути, оказалась не готовой и, прежде всего в области вооружений. Частный сектор, охвативший многие крупнейшие заводы-производители оружия и боеприпасов, не справился с госзаказом, и Россия оказалась в ситуации, метко определенной поговоркой: на охоту идти — собак кормить.

Итак, первый конвой должен был отправиться курсом на Ливерпуль с соблюдением всех мер предосторожности и секретности, что абсолютно не помешало германской разведке скрупулезно проследить весь его маршрут. У берегов Великобритании крейсер «Дрейк» напоролся-таки на щедро расставленные германскими подлодками мины и получил пробоину, серьезную, но не смертельную. Чудо или провидение позволили транспорту, имевшему в трюмах бесценный груз, в одиночку добраться до порта. Первый коносамент в пункт назначения прибыл.

Приключения, выпавшие на долю ливерпульского конвоя, были признаны и в России и в Англии нежелательными, а весь путь чрезвычайно опасным и рискованным. Поэтому следующие партии золота решено было отправлять кружным путем. Из Санкт-Петербурга на поезде золото шло до Владивостока, затем грузилось на японские военные транспорты и плыло в США или Канаду. Там снова перегружалось на поезд и пересекало Американский континент с запада на восток, где во второй раз грузилось на корабли и через всю Атлантику направлялось в Англию.

После ливерпульской было отправлено еще 4 партии золота: одна в 1915 году, две — в 1916 и последняя — в январе 1917 года буквально накануне Февральской революции. Все пять золотых коносаментов тянули по тем временам примерно на 80 миллионов фунтов стерлингов.

Время в пути одной посылки, если она шла вокруг света, растягивалось чуть ли не на год. Поэтому весь заказ на английское оружие, боеприпасы и амуницию не был ни оплачен, ни выполнен до октябрьского переворота. На деньги же, достигшие Англии вовремя, Россия просила, требовала (даже Великие князья лично побывали в Англии по решению тогдашнего «политбюро» — семьи Романовых), умоляла прислать оружие срочно, немедленно, в авральном порядке.

Английский рабочий в отличие от русского авралить не привык и не научен. Его не заставишь за просто так выточить 101 патрон вместо положенных 100. Поэтому заказ выполнялся в сроки, удобные для английского ВПК. Первая его часть пошла в Россию через Швецию, где и осела на складах на неопределенное время. Всю гражданскую войну большевики пытались забрать у шведов эту партию военного имущества, состоявшую из винтовок, патронов, пресловутых «буденовок» и кожаных курток. Частично это удалось. Так что именно в английской коже, предназначенной для танкистов, щеголяли в гражданку советские комиссары, а головные уборы красноармейцев с английским клеймом, но вполне революционным названием надолго вошли в российскую историю.

Две России на одно золото

Ситуация с английским золотом оказалась очень схожей с будущим японским вариантом проблемы: золото отправлено под военный заказ, заказ не выполнен или выполнен на смехотворную маленькую сумму, а деньги не возвращены под самыми разными предлогами.

В Великобритании все русское золото под военные заказы принял так называемый Английский банк. До установления дипломатических отношений между Россией и Англией в 1924 году этими авуарами распоряжался посол Временного правительства Набоков. Практика, распространенная в то время. Например, имуществом России во Франции распоряжался после революции посол Маклаков, а в США до 1933 года — тоже посол Временного правительства Бахметьев, под чьим началом был создан за рубежом Союз послов России, поддерживавший в определенной степени эмиграцию и явившийся своего рода воплощением концепции двух России — красной и белой. Помощь эмиграции была, впрочем, несущественной.

Доподлинно известно лишь, что на «грант» от русского золота за рубежом Деникин написал свои знаменитые «Очерки русской смуты».

Надо отдать должное большевикам: на переговорах в Генуе в 1922 году они поставили вопрос о русском золоте, перекочевавшем в Англию, Японию и Францию. На требование возвратить чужое Запад выдвинул контрпретензии: вернуть или компенсировать национализированное в результате революции 1917 года имущество. В ответ на эти претензии большевики потребовали возместить ущерб, нанесенный России интервенцией, выставив сумасшедший счет на 50 миллиардов долларов США. В итоге так и не договорились, кроме как о выплате части царских долгов по ценным бумагам и то — только государственным и только до 1914 года...

Николаевский коносамент

5 упомянутых выше золотых посылок не исчерпывают всего количества золота, ушедшего из России в Великобританию накануне революции. В одном из конвоев находился еще и личный коносамент Николая II и его жены Александры Федоровны. Он содержал 5,5 тонны золота.

По традиции царская семья имела личные золотые рудники. В царской России не было частных золотых рудников — была государственная монополия, как и на водку. Делалось единственное исключение для дома Романовых. Государь имел рудники на Алтае и даже когда передал весь Алтай в 1909 году под реформы Столыпину для переселения туда тогдашних «фермеров», рудники все же оставил за собой.

Ситуация 1916 — 1917 годов была крайне сложной для царской семьи, из-за чего отнюдь не спонтанным следует считать отречение Николая от престола 2 марта 1917 года. Не революция свергала царя. Против него выступала вся семья, вся иерархия русской православной церкви, все командующие фронтами и большинство сановников. Ему фактически был предложен путь английской королевы: царствовать, но не управлять. Самое же главное обвинение состояло в том, что Николай II начал в 1916 году сепаратные переговоры с Германией о мире. В Швецию отправились широко известные тогда в финансовых кругах России Рубинштейн и Симонов и начали готовить почву для подписания мирного договора. Кстати, и Распутин поддерживал этот мир, из-за чего его и убили, то есть, не за блуд, а за то, что влез в большую политику.

Весь мирный процесс был подготовлен в 1916 году, а Ленину позже осталось лишь подписать Брестский мирный договор. Именно об этой политической кампании Николая II Милюков в Думе сказал: это трусость или измена!

Сложившуюся ситуацию понимала значительно лучше своего мужа императрица Александра. В мемуарах Вырубовой, дамы, близкой в то время к царской семье, упоминается один разговор, в котором она говорит о необходимости иметь на всякий случай какой-то запас денег за рубежом. С этой целью решено было направить в Англию золото, которое осело не в Английском банке, а в небольшом банке братьев Беринг. Оно было отправлено с самой последней партией в январе 1917 года и добиралось в Англию почти 12 месяцев.

Примерно так выглядит сегодня ситуация с английским золотом российского происхождения. Что касается чисто царских 5,5 тонны, то, по некоторым данным, именно от него в пользу Англии отказались Шеварднадзе с Горбачевым. Вернее, не отказались, а расплатились им за царские акции, родив таким образом столь любимый всеми в советское время очередной «нулевой вариант» в политике.

Однако до сих пор не убывает претендентов на Николаевский коносамент. Среди них — растущие как грибы после дождя наследники царского престола. На это же золото претендовала очередная лже-Анастасия, якобы оказавшаяся в живых дочь Николая II. Она была хорошо подготовлена к суду. Единственное, в чем ошиблась дама, выступая перед английским правосудием, так это название банка, хранящего по сей день в своих подвалах неброские желто-красные слитки в стандартных ящиках по 60 килограммов каждый с клеймом государственного казначейства Российской Империи.

ЧАСТЬ II.

МЫ С ЯПОНИЕЙ ДРУЗЬЯ

Японское золото, колчаковское, семеновское, «белое», омское — все это говорилось в течение долгих лет Советской власти про одно и то же царское, вернее принадлежавшее и принадлежащее царской России ценное имущество, оказавшееся в Японии и мирно пролежавшее в банках Страны восходящего солнца более 80 лет. Срок — колоссальный. Проценты даже с одного золотого царского червонца, а также проценты с процентов и так далее за это время могли бы серьезно поправить финансовое положение любого нуждающегося гражданина. А если этих червонцев миллионы, то можно уже накормить досыта хлебом с маслом страну с многомиллионным населением.

«Подтягинский» контракт

Причина попадания в Японию солидного по тем временам куска золотого запаса России проста и понятна. 1916 год, Первая мировая воина в полном разгаре, успех сторон — переменный. В никому не известном бельгийском местечке Ипр немцы готовятся впервые в истории войн применить боевое отравляющее вещество в виде газа, который получит название иприт — эффект ошеломляющий. Талантливый русский генерал Брусилов уже вошел в историю своим знаменитым прорывом. А Япония сохраняет нейтралитет и готова помочь любой из сторон, например, оружием. Поиски Россией рынков вооружений пересеклись с японским предложением, и могучая восточная держава обратилась к своему еще более восточному соседу.

Совершенно официально был сделан заказ на большую партию пулеметов, артиллерийских орудий и боеприпасов. Заказ был вполне по силам японской промышленности, что и оформилось в соответствующее соглашение от 4 сентября 1916 года.

В качестве оплаты Россия посылала в Японию не золото в слитках и драгоценностях, а ценные бумаги — векселя и облигации, так называемое «бумажное» золото. Специальный пункт соглашения гласил: в случае невыполнения обязательств японской стороной она возвращает назад ценные бумаги либо их эквивалент в золотых японских йенах, долларах или другой валюте.

Благодаря большой работе, проведенной Международным экспертным советом по российскому золоту и недвижимости за рубежом, возглавляемым профессором Владленом Сироткиным, удалось с документальной точностью установить общую сумму соглашения: 70 миллионов золотых японских йен.

Ситуация далее как две капли воды похожа на английскую. Заказы были сделаны на 300 тысяч, доставлены на склады, но не отправлены. Итог: деньги Япония получила, заказ формально выполнила на совершенно мизерный процент от общей суммы соглашения, но остаток «забыла» возвратить по разным причинам. Это золото часто называют «подтягинским» по имени царского военного атташе в Японии в то время генерала М. Подтягина.

Колчаковские миллионы

Долгое время ходили легенды о том, что весь золотой запас России достался адмиралу Колчаку, что он его прятал-перепрятывал на необъятных просторах Сибири, что его то находили, то опять теряли. В общем — детектив. Но доля правды в этом есть, хотя и значительно меньшая, чем вымысел.

Считается, что адмирал захватил около половины оставшегося к 1918 году золотого запаса России. Не лично, хотя был Колчак храбр и хладнокровен в бою. Это сделали 6 августа 1918 года в Казани отряды полковника Каппе-ля, известного в советской истории в основном по фильму «Чапаев» и леденящей душу «психической» атаке каппелевских офицеров, сорванной Анкой-пулеметчицей да стремительным броском чапаевской конницы.

Каппель, получивший позже генеральские погоны (не за золото, кстати сказать, а за умелое руководство войсками), передал свой трофей формировавшейся тогда в Самаре Народной армии Комитета членов Учредительного собрания. Но Красная армия наступала, поэтому золото сначала перекочевало из Казани в Самару, затем через Уфу в Челябинск и Омск. Там в ноябре того же года оно и досталось Колчаку. Общий объем — примерно 500 тонн.

На вторую половину царской казны, которая осталась в Нижнем Новгороде и досталась ленинскому правительству, большевики успешно прожили всю гражданскую войну вплоть до нэпа, а также успели немного прикормить союзников, в частности, Германию.

Как ни странно, но, распоряжаясь доставшимся ему золотом, Колчак избрал путь, аналогичный большевистскому, то есть решил направить часть золота за границу для подкупа союзников. Ленин делал ставку на Германию, а Колчак — на Японию. Каждый хотел отправить «своим» по 4 эшелона. Ленин успел отправить в Германию 2 эшелона (около 93,5 тонны), которые достались французам. Колчак сумел отправить все 4 эшелона, 3 из которых дошли до Владивостока, а 4-й захватил атаман Семенов.

Во Владивостоке представители Колчака распродали все 3 эшелона на бирже цветных металлов по бросовым ценам. Но это было не все золото омского правителя. Вторая часть была отправлена уже непосредственно в Японию в качестве золотого депозита в Иокогамский банк, который в то время единственный занимался в Японии валютными операциями.

Считается, что колчаковского золота попало в Японию примерно 200 тонн плюс то, что захватил атаман Семенов, то есть еще примерно 60 тонн. Таким образом, актив можно оценить в 260 тонн.

Полюбовно или по-другому

Золото — металл презренный, но одновременно очень уважаемый. Поэтому претензии по золоту можно предъявлять всегда. По японскому золоту они обязательно, как считают представители Международного экспертного совета, будут выдвинуты. Есть все документы, все таблицы расчетов, учтены все счета соответствующих банков. Именно эти банки снимали с колчаковского золота каждые 10 лет проценты в сумме приблизительно 62 миллионов золотых йен, которые прямиком направлялись в казну Страны восходящего солнца.

Сами же японцы в течение долгого времени делали вид, что ничего о золоте не знают. Какой Колчак? Какая гражданская война? Первый раз слышим! Но, оказывается, с 1924 по 1941 год бывшие белые генералы, счастливо избежавшие за границей большевистских репрессий, судились с японским правительством, которое на процессе официально завило: золото есть, но не знаем, кому его отдать,— нет хозяина. Генерал Петров, начальник тыла армии атамана Семенова, выиграл процесс, но золота не получил, так как не имел доверенности от правительства России. И вряд ли Сталин дал бы ему такую доверенность.

Сегодня всеми документами и доверенностями для того, чтобы оспаривать имущество России у Японии, обладает Международный экспертный совет. Но не суд и даже не требование вернуть царское золото является главной его задачей. Мы, говорил председатель совета Владлен Сироткин, хотим для начала доказать японцам, и если надо, то через суд, что российское золото и сейчас находится в подвалах входящего в десятку крупнейший банков мира «Токио Мицубиси банка» — преемника Иокогама-банка. Что касается требований золота назад, то возможен так называемый «индонезийский» путь. Во время Второй мировой войны Япония захватила золотой запас Индонезии и даже вывезла его из страны. Индонезийцы сразу после войны предложили японцам переговоры по двум вариантам: полюбовно или по-другому. По-другому — значит со скандалом, шумом в прессе, судами и прочим. В итоге все обговорили полюбовно.

С российской стороны тоже пока выдвигается предложение рассмотреть проблему «полюбовно». Например, золото не вывозится, а на проценты от него создается, скажем, совместное предприятие или несколько, которые могут выпускать ценные бумаги, реализовывать всевозможные контракты, осуществлять инвестиции.

«Другой» путь, по мнению членов экспертного совета,— публикация архивов в прессе и суд, где будут расставлены все точки на «I». И в том и другом случае шансов у России достаточно много. Прецеденты были и не один. Кроме индонезийского золота, известны истории с золотыми запасами Эстонии, Литвы, Албании. Все они имели непростую судьбу, но желтые слитки вернулись на родину.

glavin

30.03.2006, 15:04

И последние 2 части
ЧАСТЬ III.

В ПАРИЖ ПО ДЕЛУ

В конце ноября 1996 года господин Черномырдин, он же бывший премьер, он же ЧВС и, как сегодня известно,— тяжеловес, собрался в Париж. Ровно на три дня, по делу. Его там ждали. Свой визит Виктор Степанович предварил очередным гениальным афоризмом: «Долги надо платить!» По окончании визита появился документ с длиннющим названием: «Меморандум о взаимопонимании между правительствами Российской Федерации и Французской Республики относительно окончательного урегулирования взаимных требований между Россией и Францией, возникших до 9 мая 1945 года». Эти требования — не что иное, как царские долги России. Виктор Черномырдин с суворовской стремительностью за три дня решил проблему с 80-летним шлейфом споров и дискуссий. Хотел, видимо, как лучше.

При всем уважении к международному документу словосочетание «окончательное урегулирование» легко можно подвергнуть сомнению. По разным причинам. Все рассмотреть достаточно трудно. Попробуем проанализировать такую: принципиально различный подход России и Франции к понятию «царские долги».

С французским максимализмом

В самом начале 1918 года ВЦИК РСФСР декретировал совершенно официально отказ от выплаты долгов «проклятого царского режима». Не понравилось это многим. В том числе французам. И в 1919 году они предъявили претензии, причем по максимуму. Во-первых, вернуть стоимость 10 миллионов русских государственных облигаций и акций частных русских компаний, банков и 147 городов Российской империи, проданных с 1880 по 1914 год во Франции на Парижской бирже ценных бумаг по средней цене около 500 золотых франков (около 100 долларов США в сегодняшнем исчислении) за штуку. Во-вторых, возвратить или компенсировать недвижимость в Москве и Петрограде, нефтяные разработки в Баку и Грозном, угольные и железорудные копи в Кривом Роге и Донбассе, а также инвестиции (Транссибирская магистраль, трамвай в Москве, Киеве, Одессе и др.).

Требуемая сумма общей компенсации непрерывно росла все 80 лет. Потомки держателей ценных русских бумаг и потомки владельцев недвижимости в России называют просто фантастическую цифру в 50 миллиардов долларов плюс еще120 миллиардов долларов процентов.

Заметим, что претензии «общественности» значительно, на несколько порядков выше, чем претензии французского правительства, которое практически сняло требования по недвижимости и инвестициям, оставив только ценные бумаги, и то не все, а лишь государственные облигации. Поэтому согласие Алена Жюппе, подписавшего Меморандум, довольствоваться лишь 400 миллионами долларов, да еще в рассрочку на четыре года, вызвало целую волну негодования лидеров общественных ассоциаций потомков держателей ценных бумаг и недвижимости. Господину Жюппе даже пригрозили судом. Действительно, 400 млн. трудно сравнить со 170 млрд.

Защита Чичерина

Российская сторона циркулярной нотой наркома иностранных дел Георгия Чичерина отказалась от своей непримиримой позиции не платить царские долги вообще, но согласилась обсуждать эту проблему, ограничившись историческими рамками 1880 — 1914 годов. Этот подход был в принципе принят Антантой.

Однако «красные» дипломаты не преминули на переговорах в Генуе, Гааге и Париже в 1922 — 1927 годах вычесть из суммы государственных долгов России 25 процентов, приходившихся на отделившиеся Польшу, Финляндию, Прибалтийские страны и Бесарабию. Это также было принято Францией и ее союзниками по Антанте.

То ли дипломаты тогда были великодушнее, то ли курс доллара выше и стабильнее, недоговариваться в 20-х было легче и быстрее, чем в 90-х годах. Факт выхода из СССР Украины, Молдовы, Азербайджана и других республик бывшего «великого и неделимого» сегодня во внимание почти не принимается. А зря, так как до 60 процентов французских ценных бумаг и инвестиций до 1914 года приходилось именно на южные регионы Российской империи.

Претензии по французской недвижимости и инвестициям были в определенной мере нейтрализованы в 20-х годах встречным иском России на 340 морских судов, угнанных бароном Врангелем в ноябре 1920 года из Крыма. Переговоры о возврате судов велись в течение 20-х годов. Но не принесли результата. В итоге около 70 процентов русских кораблей было просто продано французами на металлолом, а наиболее боеспособные суда оказались зачисленными в состав Средиземноморской военно-морской эскадры.

Молчание — золото

Меморандум был важной, но совсем не главной целью парижского визита бывшего премьера России в Париж. Во-первых, нужно было добиться снятия эмбарго на распространения на французской территории «еврооблигаций» Российской Федерации. Условием и было подписание Меморандума. Вторая цель — отсрочка по текущим платежам. Цифры там и там очень значительные. Кто ж тут будет вспоминать пикантные моменты вроде «ленинского золота», отправленного Владимиром Ильичом по Брестскому миру германскому кайзеру. В ноябре 1918 года после капитуляции Германии оно было захвачено французами в качестве военного трофея, трофея богатого и завидного — 93,5 тонны в слитках. Золото было вывезено во Францию с оговоркой в виде 256 статьи Версальского договора 1919 года. Это золото, говорилось в договоре, находится на временном хранении во Франции. Оно там так и находится по сей день. Потому что нет ничего более постоянного, чем временное хранение чужого золота. Сколько процентов «набежало» с той поры на столь почитаемый металл желтого цвета и как их использовали французы — речь на переговорах Черномырдина с Жюппе не шла. Промолчал Виктор Степанович ровно на 93,5 тонны, потому что хотя и был в Париже по делу, но совсем по другому.

ЧАСТЬ IV.

АПЕЛЬСИНОВЫЙ ГЕШЕФТ

1964 год в жизни Никиты Сергеевича Хрущева один из самых памятных. Широко по-русски отпраздновав семидесятилетний юбилей, он стал наконец Героем Советского Союза, добавив четвертую Золотую Звезду к своему необъятному орденскому иконостасу.

Октябрьский пленум ЦК КПСС того же года, таинственный и молниеносный, отлучил Хрущева от власти, поставив у руля Советского государства на 18 последующих лет Леонида Брежнева. Тогда же произошло еще одно событие значительно меньшего масштаба, если сравнивать с эпохальным пленумом, но более важное для России с точки зрения культуры и истории страны.

Грузите апельсины баржами

Это событие стали комментировать значительно позже, а тогда, в середине 60-х, просто не доходили руки, да и мало кто о нем знал. Суть его в следующем. Два замминистра правительства Хрущева — иностранных дел и финансов — подписали с полномочными лицами Израиля соглашение, уникальное по своей сути и не имевшее аналогов в истории дипломатии и торговли. Советская сторона продала израильской стороне недвижимость, находившуюся на территории Израиля, но принадлежавшую царской России.

Сумма сделки не имела серьезного значения для экономики СССР и была смехотворна по тем временам для межгосударственных отношений — 4,5 миллиона долларов. Изюминкой этого «гешефта» было то, что Израиль выплатил лишь малую часть стоимости контракта и то не золотом, не долларами и даже шекелями, а... апельсинами.

Старожилы помнят, что именно в том году ленивые южные российские порты чуть не захлебнулись от солнечных красивых и безумно вкусных плодов с малознакомым средиземноморским ароматом. Апельсины съели быстро, еще далеко на подходе к суровым северным широтам немереного Союза... Здания, к счастью, не все, перешли под юрисдикцию израильских властей.

Вторым пикантным моментом этой сделки является одна международная юридическая тонкость. Все проданные здания и, разумеется, земля не принадлежали Советскому Союзу, а являлись собственностью Российской империи, так как строились и покупались на деньги царского правительства, а часто и на личные пожертвования семьи Романовых. И уж кто-то, но не Никита Хрущев — мастер международных кризисов и виртуоз-селекционер от сельского хозяйства имел право распоряжаться этой недвижимостью.

Комплекс проданных зданий включал больницу, школу, несколько церквей и подворий (гостиниц), а также ряд других культовых и хозяйственных сооружений. Продана была лишь часть из примерно 40 объектов, возводившихся в Святой земле с середины XIX века при активной поддержке царского правительства, которое и субсидировало строительство. В Иерусалиме, а большая часть установленной собственности царской России обнаружена именно в Иерусалиме, находится собор Св. Троицы, церковь во имя Св. Царицы Александры и Дом духовной миссии. Принадлежность этих объектов императорскому правительству подтверждена «Списком русских учреждений в Палестине и Сирии», датированным 1903 годом и найденным в архивах внешнеполитического ведомства России при содействии историко-дипломатического департамента МИД РФ.

В той же позиции Списка значатся 3 подворья: Елизаветинское, Мариинское, Николаевское, 1 больница большая, 1 малая больница для заразных болезней, здание Генерального консульства. Управлялись эти объекты Императорским православным палестинским обществом и имели ту же принадлежность—правительственную. Список 1903 года был впервые опубликован в российской печати лишь в 1992 году. Он включает 37 позиций.

Частную собственность на Западе чтут

Когда речь заходит о русской недвижимости за рубежом, Израиль упоминается чаще всего потому, что все эти объекты расположены там компактно и более заметно. Но ведь есть еще, например, собор Св. Николая Угодника на юге Италии, который также является местом паломничества. Прекрасно сохранился до наших дней Свято-Пантелеимонов монастырь в Греции. В свое время там проживало до 12 тысяч монахов. Он вообще бесценен. И речь идет не только о земле и зданиях. До наших времен чудом буквально дошла богатейшая церковная утварь и гигантская библиотека, собиравшаяся с XII века.

Главный вопрос: что делать с русской недвижимостью за рубежом — стоит нынче, как ни странно, на втором плане. На первый план выдвигается проблема восстановления юрисдикции России над этой недвижимостью. Отказавшись в 1918 году платить царские долги и возвращать конфискованную недвижимость, Советская Россия автоматически отказалась от всего, что имела за рубежом. Об этом наследии вспомнили, как было сказано выше, лишь на Генуэзской мирной конференции в 1922 году. Но Ленин предпочел заключить сепаратный договор с Германией в Рапалло, хотя Чичерин уже был готов подписать Генеральное соглашение, то самое, которое, спустя почти 70 лет, подпишет Горбачев. В 1992 году это соглашение подтвердил во франко-российском договоре президент Ельцин.

Кстати, тем же французам хорошо известно, что дом под Парижем философа Николая Бердяева был завещан великим мыслителем Российскому государству. Там же, в окрестностях французской столицы, находится толстовский дом престарелых, принадлежавший княгине Мещерской. А в центре Парижа стоит пятиэтажный особняк, купленный в 70-е годы уже советским правительством. Или еще пример. Когда ушел в отставку премьер-министр царского правительства Сергей Вит-те, он получил высший орден государства — Св. Апостола Андрея Первозванного. В дополнение к ордену за счет государственной казны ему купили дачу в Ницце.

Можно быть уверенным, что на Западе хорошо помнят, что кому принадлежит, и просто боятся предъявления претензий. Потому что уважают частную собственность!

Будем надеяться!

Решение проблемы юрисдикции России над всей этой массой недвижимого имущества предполагает очень широкий подход. Помимо дореволюционной собственности, которая делится на церковную и светскую, есть ведь еще советская и российская. Увы, для решения вопроса в России никакого органа не создано. Серьезным прорывом в этой области могло стать принятие закона, проект которого под названием «О собственности РФ, находящейся за рубежом» несколько раз уже должен был обсуждаться в Думе. Обсуждение пока отложено.

Шаг вперед, пусть не самый значительный, сделало правительство Евгения Примакова, включив в антикризисную программу отдельный пункт: «... выяснить и доказать права собственности России на имущество СССР и Российской империи за рубежом».Что ж, как говорится, будем надеяться!

Но если все же предположить, что вопрос этот будет решаться в ближайшее или не совсем ближайшее время в пользу России, вот тогда и станет насущным второй вопрос, он же главный: что делать со всеми этими постройками, зданиями, земельными участками? Одна независимая американская риэлтерская компания решила то ли простого интереса ради, то ли будущей корысти для подсчитать, сколько же стоит то, что на Западе неразрывно связывают с домом Романовых, Русской православной церковью, одним словом, с Россией. Компьютер выдал: по нынешним ценам земля и здания, правопреемником и собственником которых — при определенных обстоятельствах — может считаться Россия, оцениваются в 300 миллиардов долларов. Сумма фантастическая. Собственность необъятная. Продать ее? Сдать в аренду иностранцам? Переселить туда российские учреждения? Открыть новые? Вариантов масса, увы, далеких от воплощения. Российская недвижимость из-за рубежа двигается к России пока очень медленно.

Владимир Щедрин

glavin

03.04.2006, 20:58

Вот некие свежие новости по теме царских и советских долгов
15:00 / 02.04 Россия готова предъявить претензии на ряд объектов царской собственности за рубежом.

Россия намерена предъявить права на некоторые объекты за рубежом, находившиеся в собственности не только бывшего СССР, но и Российской империи, сообщил управляющий делами президента РФ Владимир Кожин.

"Мы активно ведем поиск собственности не только советской, но и Российской империи. И есть достаточно серьезные наработки, когда мы будем предъявлять свои претензии на эту собственность", - сказал В.Кожин в интервью "Интерфаксу".

Он отметил, что успешные результаты таких действий уже есть и напомнил об истории с "Булгартабаком" - предприятием, которое было передано Советскому Союзу в порядке репараций после второй мировой войны. "Наши действия не позволили приватизировать "Булгартабак" болгарским властям без учета интересов РФ", - пояснил В.Кожин.

Одной из "тяжелых проблем, мешающих России навести окончательный порядок в ее собственности" В.Кожин назвал позицию Украины, которая единственной из бывших советских республик не соглашается на так называемый "нулевой" вариант (РФ берет на себя выплату всех советских долгов и одновременно получает всю собственность Союза за рубежом - "ИФ").

"Позицию наших украинских друзей мы считаем непонятной, неконструктивной, непоследовательной, она наносит вред нашим двусторонним отношениям и прямой экономический ущерб Российской Федерации", - заявил В.Кожин.

Тем не менее, по его словам, с 2000 года управление делами президента совместно с МИД провело большую работу по инвентаризации российской собственности за рубежом.

"Мы сегодня располагаем абсолютно достоверной, проверенной информацией о том, чем мы владеем, - сказал В.Кожин. - Создан электронный реестр. Нажимаешь кнопку - и у тебя на компьютере высвечивается: "Вьетнам, улица такая-то, здание такое-то, состояние такое-то, в нем находится то-то и то-то".

Он отметил, что доходность от использования загрансобственности, свободной от дипломатических целей, из года в год повышается. "Это десятки миллионов долларов, которые мы инвестируем в эту же собственность", - сказал управделами президента.

На вопрос, о возможности приобретения за рубежом дач бывших советских руководителей, В.Кожин отметил, что таких объектов в СНГ много и "некоторые страны, действительно, предлагают нам вернуться - и Белоруссия, и Киргизия, и Казахстан". "Но мы очень осторожно к этому относимся, и пока таких планов нет. Будем развивать то, что у нас есть. Например, Сочи", - сообщил управделами президента.

"Интерфакс"

glavin

06.04.2006, 12:05

В дополнение к прекрасной информации Северянина предлагаю отрывок из доклада судебного следователя по особо важным делам Н. А. Соколова, составленного по распоряжению вдовствующей Императрицы Марии Феодоровны (полный текст доклада http://www.romanov-center.ural.org/Documents/Sok.htm) и раскрывающего подробности кончины Государя и Его семьи

Господу угодно было в неисповедимых путях Своих прервать жизнь Святых Царственных Страдальцев в ночь на 4 июля 1918 года (по старому стилю). В эту ужасную ночь погибла Вся Августейшая Семья.

Ее погибель сопровождалась такими обстоятельствами.

21 июня областным советом были смещены комиссар Авдеев и его помощник Мошкин. Вместо русского рабочего Авдеева комиссаром был назначен еврей Янкель Хаимович Юровский, а помощником его - русский рабочий Никулин.

Политический преступник в прошлом, Янкель Юровский был одно время в Германии и умел говорить по-немецки. Это был злобный и деспотичный по характеру человек.

Он еще ухудшил положение Августейшей Семьи, в чем только можно было это сделать, и произвел с первого же дня своего прихода в дом следующее изменение: до Юровского охрана, состоявшая из русских рабочих-красноармейцев, помещалась в нижнем этаже дома, неся охрану и внешних и внутренних постов. Юровский в первый же день перевел эту русскую охрану в другой дом вблизи дома Ипатьева, а в нижнем этаже дома поселил 10 "своих" людей, приведенных им из чрезвычайной следственной комиссии, которые только и стали нести охрану внутри дома. Это были палачи при комиссии. Имена некоторых из них известны следственной власти, причем следственная власть в силу некоторых данных, установленных на предварительном следствии, убеждена, что большинство из этих десяти человек были немецкие пленные.

Только одно лицо из русских красноармейцев было близко к Юровскому и пользовалось его доверием. Это был начальник над красноармейцами... ...Павел Медведев.

2 июля Юровский приказал Медведеву увести из дома Ипатьева в соседний дом, где помещалась русская охрана, мальчика Леонида Седнева, что и было сделано...

...чера Юровский приказал Медведеву собрать в команде все 12 револьверов системы "наган" и доставить ему. Когда Медведев выполнил это, Юровский сказал ему, что ночью будет расстреляно все "Царское Семейство", и велел предупредить об этом красноармейцев, но несколько позднее, что и было выполнено Медведевым около 10 часов вечера.

Около 12 часов ночи, когда Августейшая Семья уже спала, сам Юровский разбудил Ее и потребовал под определенным предлогом, чтобы Августейшая Семья и все, кто был с ней, сошли в нижний этаж.

Августейшая Семья встала, умылась, оделась и сошла вниз. Алексея Николаевича нес на руках Государь Император.

Следственная власть убеждена, что предлог, под которым Юровский заманил Августейшую Семью в нижний этаж дома, состоял в необходимости якобы отъезда из Екатеринбурга.

Поэтому Августейшая Семья была в верхних платьях.

С Собой Они несли подушки, а Демидова несла две подушки. Спустившись по лестнице верхнего этажа во двор. Августейшая Семья вошла со двора в комнаты нижнего этажа и, пройдя их все, пошла по указанию Юровского в отдаленную комнату, имевшую одно окно с железной решеткой совершенно подвального характера.

Полагая, видимо, что предстоит отъезд, в ожидании прибытия экипажей Августейшая Семья попросила стулья. Было подано три стула...

...наты сели Государь Император и Алексей Николаевич. Рядом с Ним стоял Боткин.

Сзади Них у самой стены стояли Государыня Императрица и с Нею три Княжны. Справа от Них стояли Харитонов и Трупп. Слева - Демидова, а дальше за ней одна из Княжон.

Как только произошло это размещение, в комнату, где уже были Юровский, его помощник Никулин и Медведев, вошли упомянутые выше 10 человек, приведенных Юровским в дом.

Все они были вооружены револьверами.

Юровский сказал несколько слов, обращаясь к Государю, и первый же выстрелил в Государя.

Тут же раздались залпы злодеев, и все Они пали мертвыми.

Смерть всех была моментальной, кроме Алексея Николаевича и одной из Княжон, видимо Анастасии Николаевны.

Алексея Николаевича Янкель Юровский добил из револьвера, Анастасию Николаевну - кто-то из остальных.

Имеются указания, что слова Янкеля Юровского, обращенные к Государю, заключались в следующем: "Ваши родственники хотели Вас спасти, но им этого не пришлось, и мы должны Вас расстрелять сами".

Когда злодеяние было совершено, трупы Августейшей Семьи и всех других были тут же положены в грузовой автомобиль, на котором Янкель Юровский вместе с некоторыми другими известными лицами увез Их за город Екатеринбург, в глухой рудник, расположенный в лесной даче, принадлежавшей некогда графине Надежде Алексеевне Стенбок-Фермор, а ныне находящиеся во владении общества Верх-Исетских акционерных заводов.

Одновременно с доставлением к руднику трупов вся местность эта была оцеплена заградительными кордонами красноармейцев, и в течение трех дней и трех ночей не позволялось ни проезжать, ни проходить по этой местности.

В эти же дни, 4-6 июля, к руднику было доставлено, самое меньшее, 30 ведер бензина и 11 пудов серной кислоты.

Местность, куда были доставлены трупы Августейшей Семьи, совершенно определенно и точно установлена на предварительном следствии. Она вся подверглась самому тщательному, при участии особо доверенных лиц из воинских чинов, осмотру и розыскам.

Принимая во внимание данные осмотра этой местности и совокупность обнаруженных здесь нахождений, следственная власть не питает никаких сомнений и совершенно убеждена в том, что трупы Августейших Особ и всех остальных, погибших вместе с Ними, около одной из шахт сначала расчленяли на части, а затем сжигали на кострах при помощи бензина. Трудно поддававшиеся действию огня части разрушались при помощи серной кислоты.

На месте уничтожения трупов найдено много предметов, позволяющих без всякого сомнения признать этот факт. В кострищах, около них и в самой шахте обнаружены следующие предметы:

а) драгоценности и части драгоценностей:

одна из жемчужных серег (с бриллиантом наверху) Государыни Императрицы;

раздавленные и подвергшиеся действию огня части жемчужины от другой серьги;

изумрудный крест Государыни Императрицы, осыпанный бриллиантами;

большой бриллиант прекрасных свойств и большой стоимости, входивший в состав другого большого украшения Государыни Императрицы;

малые круглые жемчужины от ниток жемчуга;

осколки рубинов, аметиста и сапфира, причем последние весьма напоминают формой и цветом камень в перстне Государя;

б) части одежды, обуви и принадлежности одежды и обуви:

кусочки шинели, весьма напоминающие своим цветом и добротностью шинель Алексея Николаевича;

много кусков обгорелой обуви, причем в этих кусках обнаружено много винтиков, признающихся экспертами за принадлежность дорогой обуви благодаря их качеству;

пуговицы, петли, кнопки, крючки, причем некоторые из пуговиц индивидуальны: принадлежат к верхнему костюму Государыни Императрицы; кнопки - прекрасной французской работы; крючки и петли - типичные предметы, ставившиеся на их костюмы портным Бризак;

металлические части уничтоженных огнем корсетов: передние планшетки числом шесть; кости, пряжки и крючки от подвязок, шелк от корсетов; причем следствием установлено, что Государыня Императрица, носившая обыкновенно корсет, требовала этого неукоснительно и от Княжон, считая отсутствие его распущенностью; носила корсет и девушка Демидова; пряжки от корсетов (от подвязок) типичны по своим свойствам, они хорошей работы;

пряжка от пояса Государя Императора;

пряжка от пояса Алексея Николаевича, весьма индивидуальная;

три пряжки от туфель, из коих одна - от туфель Государыни Императрицы, а две парные - от туфель одной из Великих Княжон;

в) предметы и части их, принадлежавшие Августейшей Семье:

портретная рамочка, дорожная, складная, в которой хранился у Государя Императора портрет Государыни;

три образочка: Спасителя, Николая Чудотворца и Святых Мучеников Гурия, Авива и Самона, причем самые лики почти уничтожены кощунственными действиями, а на одном из образков сохранилась и подушечка с колечком для ношения его на груди;

серебряная рамочка от образочка работы петроградского мастера;

остатки рамочки другого образка;

Уланский юбилейный значок Ее Величества;

маленький флакончик с английскими солями;

типичный флакон зеленого стекла с Царской короной в разбитом на части виде;

множество стекол от других флакончиков с солями, от рамочек и украшений, имевших стекла;

прекрасно сохранившийся, несмотря на большой период времени, благодаря низкой температуре в шахте труп собачки Анастасии Николаевны Джеми, любимой собачки Государыни, подаренной Анастасии Николаевне в 1915-1916 годах одним из офицеров; эта собачка - очень маленькая, ниппонской породы; ее Анастасия Николаевна обычно носила на руках.

Кроме того, в кострищах и около них найдены: револьверные пули системы "наган", оболочки от пуль и множество расплавленного в огне свинца.

Наконец, найден человеческий палец и два кусочка человеческой кожи. Научная экспертиза признала, что палец этот отрезан от руки и принадлежит женщине средних лет, имевшей тонкие, длинные, красивые пальцы, знакомые с маникюром.

Перед самым оставлением г. Екатеринбурга в сем году, прервавшим, к сожалению, дальнейшие розыски, найдено много рубленых и, возможно, пиленых костей, природу коих надлежит определить в ближайшем будущем в условиях существующей возможности. Все кости подверглись разрушительному действию огня, но, возможно, и кислот.

Нахождение на руднике драгоценностей, частей их и пуль представляется следственной власти ясным.

Как видно из вышеизложенного, в момент отъезда Августейших Детей из г. Тобольска драгоценности были зашиты в лифчиках, в костюмах, в шляпах и частью были надеты Ольгой Николаевной на шею в сумочке. Представляется маловероятным, чтобы драгоценности вынимались из потайных мест в Екатеринбурге: самые условия ужасного режима в доме Ипатьева не могли позволить этого. Полагая, что Они отправляются из дома и города, Августейшая Семья и имелаих при Себе в том самом виде, как они были спрятаны в Тобольске. В момент убийства трупы не осматривались; злодеи спешили до рассвета увезти их из города. На руднике же, когда трупы были раздеты и одежда осматривалась (лифчики бросились в глаза своей тяжестью, так как в двух только лифчиках было весу девять фунтов), драгоценности, бывшие в лифчиках, были обнаружены. Лифчики разрывались. В то время наиболее мелкие драгоценности затерялись, были втоптаны в глиняную площадку, и, когда разрубались трупы, большая часть их была раздавлена и разрублена, как лежащая в верхних слоях площадки. Бриллианты, бывшие пришитыми вместо пуговиц, видимо, сгорели. Сохранившийся бриллиант был найден на самой грани костра втоптанным в землю. Он (его оправа) слегка подвергся действию огня.

Пули, оболочки от них и расплавленный свинец - результат выпадения некоторых из пуль, сохранившихся в организмах, на землю при расчленении трупов; некоторые из них попадали в огонь, и здесь свинец вытапливался из пуль, а оболочки сохранились.

Когда шло уничтожение трупов, охрана не снималась с постов при доме Ипатьева. Когда же все трупы были уничтожены, охрана была снята и большевики объявили в своих газетах и путем особых объявлений о "расстреле" Государя Императора и об "эвакуации" АвгустейшейСемьи в "надежное место", охрана была уже не нужна, так как уничтожением трупов они отнимали возможность опровергнуть их ложь.

С того времени они тщательно поддерживают, особенно в зарубежной прессе, версию об "увозе" Августейшей Семьи из России.

Сей доклад, по приказанию Ее Императорского Величества Государыни Императрицы Марии Федоровны, лично мне переданному Гвардии капитаном Павлом Булыгиным, составлялся мною, судебным следователем по особо важным делам Соколовым, по подлинным актам предварительного следствия, производимого мною согласно требованиям науки, совести и закона.

Я познаю, сколь горька истина о мученической кончине Августейшей Семьи. И я осмеливаюсь молить у Ее Императорского Величества Всемилостивейшей Государыни Ее ко мне милости простить мне сию горечь: тяжелое дело следователя налагает на меня обязанность найти истину, и одну только истину, как бы горька она ни была.

Не могу также умолчать перед Ее Императорским Величеством, что совесть моя и великое значение сего дела властно требуют от меня почтительнейше доложить Ее Императорскому Величеству, что сведения сии совершенно секретны. Сего требует, по разумению моему, благо нашей Родины: лучшими сынами Ее уже поднят стяг за честь Родины, но настанет великий час, когда поднимется и другой стяг.

Ему нужен будет добытый предварительным следствием материал, и его лозунгом будет: "За честь Императора!"

Судебный следователь по особо важным делам

СОКОЛОВ

Журнал Московской Патриархии. 1996. № 6, 7.

glavin

11.04.2006, 17:22

dgin,
Хорошие мысли, надо знать свою историю и знать тех, кто мешал строить нам свою жизнь

Еще один материал рассказывающий об убийстве Царской семьи, но не простом убийстве, а ритуальном. Т.е. идейные враги понимали, что убивали они не просто людей, а Веру, Царя и Отечество.
В отрывке прекрасно видна роль всех лидеров молодого большевитского государства в этой позорной странице истории
Убийство Императора Николая II и Его Семьи

Одним из самых чудовищных преступлений большевиков во главе с Лениным было зверское и ритуальное по своему содержанию убийство Императора Николая II и Его Семьи.

Убийство Императора Николая II, Царицы Александры Федоровны и их детей - сына Алексея и дочерей Ольги, Марии, Татьяны и Анастасии было организовано Лениным. Эта чудовищная акция была совершена в подвальном помещении Ипатьевского дома в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года.

Еще 10 марта 1918 года Ленин подписал постановление СНК «О высылке Михаила Романова, Н. Джонсона, М. Власова и П.Л.Знамеровского в Пермскую губернию», хотя известно было, что еще 9 марта 1917 года великий князь Михаил письменно отказался от престола. 12 июня «претендент» на царский престол Михаил Романов и его секретарь Н.Джонсон были насильственно увезены ночью из Пермской гостиницы на Мотовилихинский завод и там расстреляны. А затем опубликовали официальное сообщение об их бегстве.

В Алапаевске (в 150 км севернее Екатеринбурга) на окраине города содержались другие Романовы. Среди них были сыновья великого князя Константина - Иоанн и Игорь, великий князь Сергей Михайлович, 18-летний Владимир Палей, великая княгиня Елизавета Федоровна, родная сестра бывшей царицы. Всех их в ночь с 17 на 18 июля вывезли за город. Там выстрелом в голову был убит Сергей Михайлович, остальных же избили прикладами ружей и живыми сбросили в заброшенную шахту «Нижняя Селимская», находящуюся в 12 км от Алапаевска. Эту варварскую акцию тоже преподнесли как побег.

Позже, когда сведения о расстреле Царя и Семьи получили широкую огласку, появилась версия о самоуправстве местных властей, то есть Уральского Совета.

Абсурдность этой версии очевидна. Большевики Екатеринбурга без санкции Центра не решились бы осуществить эту акцию. Решение о расстреле Романовых было оформлено в стенах Екатеринбургского Совета, но ясно, что этому предшествовал приказ из Москвы.

Троцкий своем "Дневнике" пишет: "Я прибыл в Москву с фронта после падения Екатеринбурга. Разговаривая со Свердловым, я спросил: — А где царь?— Кончено, - ответил он, - расстреляли. - А где семья?- И семья с ним. - Все? - спросил я, по-видимому, с оттенком удивления. - Все! - ответил Свердлов. - А что? Он ждал моей реакции. Я ни- чего не ответил. - А кто решал? - спросил я. - Мы здесь решали. Ильич считал, что нельзя оставлять нам им живого знамени, особенно в нынешних трудных условиях". Комментируя это решение, Троцкий далее пишет: "По существу, решение было не только целесообразным, но и необхо- димым...".

Как в Перми, так и в Екатеринбурге чекисты прекрасно понимали, насколько они рисковали бы, ликвидируя Романовых без приказа из Москвы. Приказ же Москвы в Екатеринбург через Пермь был дан Свердловым, выполнявшим устное распоряжение Ленина.

М. В. Фофанова рассказывала: "Владимир Ильич... восторженно сказал: «...только послушайте, что пишет Нечаев! Он говорит, что надо уничтожить всю царскую семью. Браво Нечаев!" Сделав небольшую паузу, Владимир Ильич продолжил: То, что не удалось осуществить этому великому революционеру, сделаем мы".

В.Д. Бонч-Бруевич сообщил следующий факт: "...Совершенно забывают, - говорил Владимир Ильич, - что Нечаев обладал особым талантом... Достаточно вспомнить его ответ в одной листовке, когда на вопрос — "Кого же надо уничтожить из царствующего дома ?", Нечаев дает точный ответ: "Всю большую ектению". Ведь это сформулировано так просто и ясно.... Все знали, что на большой ектений вспоминается весь царствующий дом, все члены дома Романовых. Кого же уничтожить из них? — спросит себя самый простой читатель. - Да весь дом Романовых, — должен бы был дать себе ответ. Ведь это просто до гениальности.'"

Ленин был идейным организатором расстрела Романовых. Основными исполнителями были: Свердлов (Янкель Гаух-ман) - председатель ВЦИК, Шая Голощекин (Фрам Исаак) -член президиума Уральского Совета, Белобородое (Янкель Вайсбарт) - председатель Уральского Совета, Яков Юровский (Янкель Хаимович) - член Уральского Совета и главный убийца Царской Семьи, Войков (Вайнер Пинхус) - комиссар продовольствия Уральского Совета, бывший пассажир известного запломбированного вагона, Сафаров Г.- заместитель Янкеля Вайсбарта, также бывший пассажир запломбированного вагона.

Возможно, что Юровский, прошедший до революции соответствующий курс обучения в Германии, а также Войков и Сафаров, были давно нацелены Лениным на решение зловещей задачи убийства Романовых и именно с этой целью привлечены в число первых коммунистических бацилл, заброшенных в Россию.

Действительно, мировая закулиса давно готовила акцию убийства Романовых. Так еще в 1907 г. была выпущена так называемая новогодняя открытка, на которой Император Николай изображен в виде жертвенного петуха, приготовленного еврейским раввином для ритуального убийства.

После завершения своего страшного деяния убийцы докладывали правительству Ленина:

Секретная телеграмма Белобородова секретарю СНК Горбунову от 17 июля 1918 года гласит:

"Передайте Свердлову, что все семейство постигла та же участь, что и главу, официально семья погибнет при эвакуации".

В материалах следователя Н. А. Соколова сохранилась снятая с аппарата лента телеграммы, отправленной убийцами в Москву Ленину и непосредственному организатору убийства Свердлову: "Ваше приказание выполнено". Имеется также накладная на получение соляной кислоты, выделенной для уничтожения трупов исполнителю Юровскому.

Свидетельские показания

Ночью находившийся в Ипатьевском доме (или прибывший туда) отряд латышей, заменивший прежнюю стражу, получил предписание Юровского расстрелять всех заключенных.

Отрекшийся Император, его жена, сын, дочери и фрейлина были вызваны из спален под предлогом немедленной эвакуации из Екатеринбурга. Когда все они вышли к латышам, им объявили, что все немедленно будут расстреляны.

Из показаний М.Томашевского, данных комиссии И.А.Сергеева

В комнате, длиной в 8 и шириной в 6 аршин, жертвам некуда было податься: убийцы стояли в двух шагах. Подойдя к Государю, Юровский холодно произнес: "Ваши родные хотели вас спасти, но это им не удалось. Мы вас сейчас убьем".

Государь не успел ответить. Изумленный, он прошептал: "Что? что?" Двенадцать револьверов выстрелили почти одновременно. Залпы следовали один за другим.

Все жертвы упали. Смерть Государя, Государыни, трех детей и лакея Труппа была мгновенна. Цесаревич Алексей был при последнем издыхании; младшая Великая Княжна была жива: Юровский несколькими выстрелами своего револьвера добил Цесаревича; палачи штыками прикончили Анастасию Николаевну, которая кричала и отбивалась.

Из книги Р.Вильтона Последние дни Романовых

Когда все стихло, Юровский, Войков и двое латышей осмотрели расстрелянных, выпустив в некоторых из них еще по нисколько пуль или протыкая штыками.

Войков рассказывал, что это была ужасная картина. Трупы лежали на полу в кошмарных позах, с обезображенными от ужаса и крови лицами. Пол сделался совершенно скользкий... Спокоен был один Юровский. Он хладнокровно осматривал трупы, снимая с них все драгоценности...

Г.Беседовский На пути к Термидору.

Установив смерть всех, приступили к уборке... Помещение, в котором происходило избиение, спешно привели в порядок, стараясь, главным образом, скрыть следы крови, которую, по буквальному выражению рассказчика, «мели метлами». К трем (шести) часам утра все в этом отношении было закончено. Из показаний М.Томашевского, данных комиссии И.А.Сергеевз Юровский распорядился, и латыши стали выносить трупы через двор к грузовому автомобилю, стоявшему у подъезда. ... Тронулись за город в заранее приготовленное место у одной из шахт. Юровский уехал с автомобилем. Войков же остался в городе, так как должен был приготовить все необходимое для уничтожения трупов. Для этой работы было выделено 15 ответственных членов Екатеринбургской и Верхне-Исетской партийных организаций. Все были снабжены новыми остро отточенными топорами такого типа, какими пользуются в мясных лавках для разрубания туш. Войков, кроме того, приготовил серную кислоту и бензин...

Самая тяжелая работа состояла в разрубании трупов. Войков вспоминает эту картину с невольной дрожью. Он говорил, что когда эта работа была закончена, возле шахты лежала громадная кровавая масса человеческих обрубков, рук, ног, туловищ, голов.

Эту кровавую массу полили бензином и серной кислотой и тут же жгли. Жгли двое суток. Не хватало взятых запасов бензина и серной кислоты. Пришлось несколько раз подвозить из Екатеринбурга новью запасы... Это была ужасная картина, - закончил Войков. - Даже Юровский, и тот под конец не вытерпел и сказал, что еще таких несколько дней, и он сошел бы с ума.

Под конец мы стали торопиться. Сгребли в кучу все, что осталось от сожженных останков расстрелянных, бросили в шахту несколько ручных гранат, чтобы пробить в ней никогда не тающий лед, и побросали в образовавшееся отверстие кучу обожженных костей...

На верху, на площадке возле шахты, перекопали землю и забросали ее листьями и мхом, чтобы скрыть следы костра....

Г.Беседовский "На пути к Термидору"

Юровский уехал сейчас же после 6(19) июля, увезя с собой семь больших сундуков, полных романовским добром. Он, несомненно, поделил в Москве добычу со своими друзьями.

Войков не раз в кругу друзей, за бокалом, хвастался перстнем с дорогим камнем. А перстень был с руки одной из дочерей царя и появился у него после расстрела царской семьи. За этот подвиг его и назначили послом в Варшаве. До настоящего времени одна из станций Московского метро носит имя цареубийцы Войкова.

Мирек А. Красный мираж

Обращает на себя внимание следующий факт. Накануне убийства к месту казни из Москвы в отдельном поезде, состоявшем из одного вагона, прибыл человек с внешностью раввина "с черной, как смоль бородой". Представителем какого центра был этот человек, прибывший констатировать и принять совершенное, и не он ли оставил надписи на стенах помещения, где происходило убийство?

Первая из надписей гласит: "Валтасар был этой ночью убит своими слугами" (изречение из поэмы Гейне).

В некотором расстоянии от нее на обоях стены такими же чернилами и такими же толстыми линиями написаны какие-то знаки.

Полное раскрытие тайного значения надписи выражается так: "Здесь, по приказанию темных сил, царь был принесен в жертву для разрушения государства. О сем извещаются все народы".

Р. Вилтон "Последние дни Романовых".

Ритуальное убийство Царя - Помазанника Божия и его Семьи было совершено теми закулисными силами, которые еще в евангельские времена сознательно избрали свой путь: "кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27,25).

Это те, о ком Господь сказал: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."(Ин.8.44).

Октябрьский переворот разрушил Самодержавие и нанес огромный урон Православию - основам государственного и нравственного уклада России. После бесовщины октябрьского переворота безбожие стало стержнем новой советской религии (точнее, антирелигии), которая не умерла и поныне. Имя ей -коммунизм. Ленин в этой трагедии исполнил роль антихриста XX века.

Россия, пройдя сквозь годы сатанинского богоборчества, совершила путь на свою голгофу. В горниле страданий она обрела сонм новомучеников и исповедников, предстоящих пред Господом и непрестанно молящихся о ней.

Святые Царственные Мученики и все Новомученики земли Российской, молите Бога о нас!

glavin

27.04.2006, 18:07

Вот материал о Царской семье Романовых, о ее реабилитации в России

18.04.06 Невозможность реабилитации Царской семьи глава думского комитета по законодательству объяснил тем, она была расстреляна без приговора суда

"В данном случае о реабилитации как таковой речь не идет, — сказал глава комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников. — Что касается Царской семьи, их расстреляли без суда. Суд истории существует, и мы понимаем, что то, что произошло, — это бандитизм. Но реабилитировать можно только тех лиц, которые были признаны виновными по приговору суда. То же самое применительно и к белой гвардии".

Между тем, как сообщалось, адвокат императорского дома Романовых Герман Лукьянов обжаловал в суде решение Генпрокуратуры России об отказе в реабилитации последнего Русского царя и его семьи. "Мы подали заявление в Тверской суд Москвы, в котором оспариваем решение Генпрокуратуры, отказавшей в реабилитации членов царской семьи", — сообщил Г.Лукьянов. Адвокат считает необоснованным решение Генпрокуратуры, ссылаясь на прецедент, касающийся реабилитации членов династии Романовых, репрессированных большевиками в годы гражданской войны.

"Одним из оснований реабилитации государя-императора Николая II и членов его августейшей семьи, на наш взгляд, является тот юридический факт, что 9 июня 1999 года Генеральная прокуратура России реабилитировала членов Российского императорского дома Романовых — великих князей Павла Александровича, Дмитрия Константиновича, Николая Михайловича и Георгия Михайловича", — сказал Г.Лукьянов. В этой связи, по его словам, великой княгине Леониде Георгиевне — матери великой княгини Марии Владимировны — были выданы справки о реабилитации великих князей из Дома Романовых.

В Генпрокуратуре России ранее заявили, что над семьей последнего Русского царя была учинена расправа, но высказали убежденность в том, что нет правовых оснований для обращения в суд по вопросу реабилитации Николая II и членов его семьи, расстрелянных в 1918 году большевиками.

Седмица.Ru

glavin

04.06.2006, 14:41

За годы советской власти многим из нас внушили мысль о том, что до 1917 года Россией правили самодержцы-узурпаторы, набивающие свое брюхо и нещадно эксплуатировавшие свой народ. Недавно я прочитал книгу "Два монарха и таинственный старец Феодор Козьмич", о мистическом аспекте которой я уже частично говорил сегодня на ветке "Душа православная".
Книга, во многом является перепечаткой из какого-то дореволюционного издания. Автор явно не указан, в предисловии значится Александр Стрижев. Издана книга в 1992 г. Московской редакцией "Скит" по заказу Ставропольского краевого комитета Общества Красного Креста.
Первая часть книги посвящена народному царю - Императору Павлу Первому, пробывшему на троне 4 года, 4 месяца и 4 дня. Вторая и последующие - бродяге и скитальцу, старцу Федору Кузьмичу, в котором усматривается сын Павла Первого - император Александр Первый (Благословенный). Последняя часть - знаметиной "Молчальнице" Вере Александровне, в которой некоторые узнают супругу Алексадра Первого Императрицу Елизавету Алексеевну.
Многие, видимо, читали обо всем этом, а некоторым, наверное будет интересно, что коронация Павла Первого происходила в апреле 1797 года. По традиции все четыре подковы для коронации ковались только из одного и того же самородка русского серебра. Каждая подкова прикреплялась всего несколькими гвоздями с тем, чтобы при въезде в Москву конь потерял бы на счастье народное все четыре подковы..
И уже 5 апреля 1797 г. Павел издает царский манифест от трехдневной работе помещичьих крестьян в пользу своего господина и о непринуждении их к работе в воскресенье. Этим рескриптом Император сразу же возбудил к себе лютую ненависть крепостников-самодуров. Павел сделал многое с целью ослабления влияния тлетворного запада и Французской революции. Он запретил молодым людям учиться в заграничных заведения, на то свои есть. Он учредил Духовную академию и Военно-медицинское училище в Петербурге, устроил университет в Дерпте, закрыл много типографий, печатающих масонскую литературу, много принял мер по очищению русского языка от чуждых слов, в интересах народа ввел охранительную цензуру. Отодвинув екатерининских фаворитов и реформировав армию (из нее изгнано 430 офицеров), Павел впервые ввел строевой устав, укрепил дисциплину среди чинов, обязал носить дешевые удобные мундиры, а не шубы с муфтами. Для дворян ввел возможность телесного наказания. Император сократил число губерний, учредил Государственный вспомогательный банк для дворянства, издал указы о сбережении лесов от пожаров. При Павле укрепились финансы страны, сожгли бумажные деньги, а на смену им отчеканили серебряный рубль-крестовик с надписью "Не нам, не нам, а имени Твоему". На это дело пошло много дворцовой посуды и другого инвентаря. Жалобы людей Император разбирал сам, заставил сенаторов прилежнее заниматься делами. При Павле произошло добровольное присоединение Грузии, начались сношения России с Америкой. Павел выпустил манифест о Российском престолонаследии, с более поздними поправками действительный и поныне. Государственная дальновидность Павла высоко ставилась современниками. К нему с большим уважением относился Наполеон, считая Павла Первого самым сильным своим соперником в европейских делах.
Понятно, что все это вызывало лютую ненависть у врагов, зрел заговор, главным действующим лицом которого стоял особо доверенное лицо, Санкт-Петербургский военный губернатор П.А. Пален - человек коварный и очень хитрый. Он добился того, что все преданные Императору люди были оклеветаны и удалены из дворца. Когда Император, руководствуясь предупреждениями, прямо спросил Палена: "Говорят, вы тоже учавствуете в заговоре!". Любой нормальный человек на такой прямой вопрос потерял бы самообладание, однако Пален спокойно сказал: "Да! И не только участвую, а являюсь руководителем заговора. Все это для того, чтобы выявить всех врагов Вашего Императорского Величества!". Пален остался у власти. Начали распускать слухи о сумасшествии Императора. Заговорщики, которые хотели его убить, однако, тоже волновались. Для подстраховки Пален решил заручиться поддержкой цесаревича Александра. Пален неоднократно склонял Александра на участие в заговоре, но получал отказ. Под видом спасения государства от действий больного Императора, что якобы ему стало извесно об участии в заговоре Александра, что, якобы Павел собирается заточить Александра и его мать в крепость, что он уже вызвал на подмогу графа Аракчеева, и что он сегодня должен прибыть для спасения Императора, под обязательство, что с отцом и другими членами царской семьи ничего не случится, Александр дал согласие на участие в заговоре по устранению отца с престола. Аракчеев действительно прибыл во дворец, однако Пален организовал все так, чтобы его во дворец не пустили и чтобы единственная верная Императору Конная Гвардия генерала Саблукова в ночь убийства была отстранена от миссии охранения дворца. Пьяные заговорщики врываются в опочивальню Императора, и застигают его накрытым, как саваном, гобеленом "Школа в Афинах", подаренным четою Северных от Людовика XVI и Марии Антуанеты. Этот гобелен по распоряжению Павла был повешен как раз над дверью у потайного выхода. Один из заговорщиков ударяет его в висок золотой табакеркой, подарком Екатерины, все набрасываются на царя, а Пален мертвой хваткой впивается в горло.
11 марта 1801 года народный монарх был злодейски убит. Когда собрались все близкие для прощания с Императором, Императрица произнесла своему сыну Александру: "Что ж, поздравляю, теперь Вы Император!". От этих слов чувствительный Александр упал без сознания, звонко ударившись головой о пол.
Александр Первый глубоко переживал свое участие в заговоре. Однажды он принял решение покинуть Петербург и отправиться в Таганрог. Он заказал, на удивление всем, панихиду о себе, уехал ночью, долго оглядываясь, как бы прощаясь. В Таганроге держал очень маленькую свиту. По версии книги Император, подговорив несколько человек, особо приближенных, среди которых и лейб-хирург Императора Дмитрий Климентьевич Тарасов, он сделал так, что по официальной версии заболел и умер 19 ноября 1925 года, на самом деле хоронили подставное лицо, а сам он уехал, превратившись в бродягу, не помнящего свое родство, в последствии старца Феодора Кузьмича. Его за бродяжничество сослали в Сибирь, где он жил в абсолютной нищете, храня от всех свою тайну. Всю милостыню, которую из уважения к нему он получал, отдавал нищим, а себе ничего не оставлял. Выжил он благодаря помощи односельчан. Хотя старец и скрывал все, но многие видели в нем светские манеры, он обнаруживал знания всех дворцовых событий до мелочей, рассказывал в подробностях о триумфальном походе Императора Александра против Наполеона, а после смерти в 1864 году у него были обнаружены бумаги, касающиеся бракосочетания Александра со своей супругой.
Интересно то, что все те, кто были посвящены в тайну Императора Александра Первого впоследствии разбогатели, видимо это он так расплатился с ними за хранение тайны, а бывший лейб-хирург Тарасов, будучи религиозным, не служил панихид по Александру Благословенному (Первому) вплоть до 1864 года, года смерти старца Феодора Кузьмича, а затем служил панихиды ежегодно. И еще, он никогда не ездил служить панихиды в собор Петропавловской крепости, где погребены все наши государи.
И, наконец, также таинственно скончалась Императрица Елизавета Алексеевна, а появилась "Молчалница" Вера Александровна.
Так что, не все было просто в Царской России, как кому-то может показаться... И в рассуждениях о том, нужна или нет монархия, стоит задуматься, что лучше, власть, которая ни за что не в ответе, или власть, переживающая за свой народ и судьбу России

glavin

12.06.2006, 15:34

Прочитав сообщение Северянина, вспомнились слова П.А. Столыпина: "Дайте государству двадцать лет покоя, внутреннего и внешнего и Вы не узнаете нынешней России!" Эти пророческие слова были актуальны во все исторические времена, актуальны они и сейчас. Это прекрасно понимают враги России, поэтому такого времени не дают.
Это понимали враги и в начале века, что если у России будет такое время, то никакая революция не потребуется. Поэтому первое, что надо было сделать, убить те личности, которые не на словах, а на деле могли поднять Россию. И П.А. Столыпин был убит, но для истории страны он вошел в бессмертие.
Историческая роль Столыпина

В.В. Розанов

Что ценили в Столыпине? Я думаю, не программу, а человека; вот этого "воина", вставшего на защиту, в сущности, Руси. После долгого времени, долгих десятилетий, когда русские "для успехов по службе просили переменить свою фамилию на иностранную" (Известная насмешка Ермолова), явился на вершине власти человек, который гордился тем именно, что он русский и хотел соработать с русскими. Это не политическая роль, а скорее культурная. Все большие дела решаются обстановкою; всякая вещь познается из ее мелочей. Хотя, конечно, никто из русских "в правах" не обделен, но фактически так выходит, что на Руси русскому теснее, чем каждому инородцу или иностранцу; и они не так далеки от "привилегированного" положения турок в Турции, персов в Персии. Не в этих размерах, уже "окончательных", но приближение сюда - есть. Дело не в голом праве, а в использовании права. Робкая история Руси приучила "своего человека" сторониться, уступать, стушёвываться; свободная история, притом исполненная борьбы, чужих стран, других народностей, приучила тоже "своих людей" не только к крепкому отстаиванию каждой буквы своего "законного права", но и к переступанию и захвату чужого права. Из обычая и истории это перешло наконец в кровь, как из духа нашей истории это тоже перешло в кровь. Вот это-то выше и главнее законов. Везде на Руси производитель - русский, но скупщик - нерусский, и скупщик оставляет русскому производителю 20 проц. стоимости сработанной им работы или выработанного им продукта. Судятся русские, но в 80 проц. его судят и особенно защищают перед судом лица не с русскими именами. Везде русское население представляет собою темную глыбу, барахтающуюся и бессильную в чужих тенетах. Знаем, что все это вышло "само собою", даже без ясных злоупотреблений; скажем - вышло беспричинно. Но в это "само собою" давно надо было начать вглядываться; и с этою "беспричинностью" как-нибудь разобраться. Ничего нет обыкновеннее, как встретить в России скромного, тихого человека, весь порок которого заключается в отсутствии нахальства и который не находит никакого приложения своим силам, способностям, нередко даже таланту, не говоря о готовности и прилежании. "Все места заняты", "все работы исполняются" людьми, которые умеют хорошо толкаться локтями. Это самое обычное зрелище; это зрелище везде на Руси. Везде русский отталкивается от дела, труда, должности, от заработка, капитала, первенствующего положения и даже от вторых ролей в профессии, производстве, торговле и оставляется на десятых ролях и в одиннадцатом положении. Везде он мало-помалу нисходит к роли "прислуги" и "раба"... незаметно, медленно, "само собою" и, в сущности, беспричинно, но непрерывно и неодолимо. Будущая роль "приказчика" и "на посылках мальчика", в своем же государстве, в своей родной земле, невольно вырисовывается для русских. Когда, в то же время, никто русским не отказывает ни в уме, ни в таланте. Но "все само собою так выходит"... И вот против этого векового уже направления всех дел встал большой своей и массивной фигурой Столыпин, за спиной которого засветились тысячи надежд, пробудилась тысяча маленьких пока усилий... Поэтому, когда его поразил удар, все почувствовали, что этот удар поразил всю Русь; это вошло не основною частью, но это вошло очень большою частью во впечатление от его гибели. Вся Русь почувствовала, что это ее ударили. Хотя главным образом вспыхнуло чувство не к программе, а к человеку.

На Столыпине не лежало ни одного грязного пятна: вещь страшно редкая и трудная для политического человека. Тихая и застенчивая Русь любила самую фигуру его, самый его образ, духовный и даже, я думаю, физический, как трудолюбивого и чистого провинциального человека, который немного неуклюже и неловко вышел на общерусскую арену и начал "по-провинциальному", по-саратовскому, делать петербургскую работу, всегда запутанную, хитрую и немного нечистоплотную. Так ей "на роду написано", так ее "мамка ушибла". Все было в высшей степени открыто и понятно в его работе; не было "хитрых петель лисицы", которые, может быть, и изумительны по уму, но которых никто не понимает, и в конце концов все в них путаются, кроме самой лисицы. Можно было кой-что укоротить в его делах, кое-что удлинить, одно замедлить, другому, и многому, дать большую быстроту; но Россия сливалась сочувствием с общим направлением его дел - с большим, главным ходом корабля, вне лавирования отдельных дней, в смысле и мотивах которого кто же разберется, кроме лоцмана. Все чувствовали, что это - русский корабль и что идет он прямым русским ходом. Дела его правления никогда не были партийными, групповыми, не были классовыми или сословными; разумеется, если не принимать за "сословие"- русских и за "партию" - самое Россию; вот этот "средний ход" поднял против него грызню партий, их жестокость; но она, вне единичного физического покушения, была бессильна, ибо все-то чувствовали, что злоба кипит единственно оттого, что он не жертвует Россиею - партиям. Inde irae (отсюда гнев - лат.). единственно... Он мог бы составить быстрый успех себе, быструю газетную популярность, если бы начал проводить "газетные реформы" и "газетные законы", которые известны наперечет. Но от этого главного "искушения" для всякого министра он удержался, предпочитая быть не "министром от общества", а министром "от народа", не реформатором "по газетному полю", а устроителем по "государственному полю". Крупно, тяжело ступая, не торопясь, без нервничанья, он шел и шел вперед, как саратовский земледелец, - и с несомненными чертами старопамятного служилого московского человека, с этою же упорною и не рассеянною преданностью России, одной России, до ран и изуродования и самой смерти. Вот эту крепость его пафоса в нем все оценили и ей понесли венки: понесли их благородному, безупречному человеку, которого могли ненавидеть, но и ненавидящие бессильны были оклеветать, загрязнить, даже заподозрить. Ведь ничего подобного никогда не раздалось о нем ни при жизни, ни после смерти; смогли убить, но никто не смог сказать: он был лживый, кривой или своекорыстный, человек. Не только не говорили, но не шептали этого. Вообще, что поразительно для политического человека, о которых всегда бывают "сплетни", - о Столыпине не было никаких сплетен, никакого темного шепота. Всё дурное... виноват, всё злобное говорилось вслух, а вот "дурного" в смысле пачкающего никто не мог указать.

Революция при нем стала одолеваться морально, и одолеваться в мнении и со знании всего общества, массы его, вне "партий". И достигнуто было это не искусством его, а тем, что он был вполне порядочный человек. Притом - всем видно и для всякого бесспорно. Этим одним. Вся революция, без "привходящих ингредиентов", стояла и стоит на одном главном корне, который, может, и мифичен, но в этот миф все веровали: что в России нет и не может быть честного правительства; что правительство есть клика подобравшихся друг к другу господ, которая обирает и разоряет общество в личных интересах. Повторяю, может быть, это и миф; наверно-миф; но вот каждая сплетня, каждый дурной слух, всякий шепот подбавлял "веры в этот миф". Можно даже сказать, что это в общем есть миф, но в отдельных случаях это нередко бывает правдой. Единичные люди - плакали о России, десятки - смеялись над Россией. Это произвело общий взрыв чувств, собственно русских чувств, к которому присосалась социал-демократия, попыталась их обратить в свою пользу и частью действительно обратила. "Использовала момент и массу в партийных целях". Но не в социал-демократии дело; она "пахала", сидя "на рогах" совсем другого животного. Как только появился человек без "сплетни" и "шепота" около него, не заподозренный и не грязный, человек явно не личного, а государственного и народного интереса, так "нервный клубок", который подпирал к горлу, душил и заставлял хрипеть массив русских людей, материк русских людей, - опал, ослаб. А без него социал-демократия, в единственном числе, всегда была и останется для России шуткой. "Покушения" могут делать; "движения" никогда не сделают. Могут еще многих убить, но это - то же, что бешеная собака грызет угол каменного дома. "Черт с ней" - вот все о ней рассуждение.

За век и даже века действительно "злоупотреблений" или очень яркой глупости огромное тело России точно вспыхнуло как бы сотнями, тысячами остро болящих нарывов: которые не суть смерть и даже не суть болезнь всего организма, а именно болячки, но буквально по всему телу, везде. Можно было вскрывать их: и века пытались это делать. Вскроют: вытечет гной, заживет, а потом тут же опять нарывает. Все-таки революция промчалась не напрасно: бессмысленная и злая в частях, таковая особенно к исходу, при "издыхании" (экспроприации, убийства), она в целом и особенно на ранней фазе оживила организм, быстрее погнала кровь, ускорила дыхание, и вот это внутреннее движение, просто движение, много значило. Под "нарывным телом" переменилась постель, проветрили комнату вокруг, тело вытерли спиртом. Тело стало крепче, дурных соков меньше - и нарывы стали закрываться без ланцета и операции. Россия сейчас несомненно крепче, народнее, государственнее, - и она несомненно гораздо устройчивее, против других держав и инородцев, нежели не только в пору Японской войны, но и чем все последние 50 лет. Социально и общественно она гораздо консолидированнее. Всего этого просто нельзя было ожидать, пока текли эти нечистые 50 лет, которые вообще можно определить как полвека русского нигилизма, красного и белого, нижнего и верхнего. Русь перекрестилась и оглянулась. В этом оздоровлении Столыпин сыграл огромную роль - просто русского человека и просто нравственного человека, в котором не было ни йоты ни красного, ни белого нигилизма. Это надо очень отметить: в эпоху типично нигилистическую и всеобъемлюще нигилистическую, - Столыпин ни одной крупинкой тела и души не был нигилистом. Это очень хорошо выражается в его красивой, правильной фигуре; в фигуре "исторических тонов" или "исторического наследства". Смеющимся, даже улыбающимся я не умею его себе представить. Очень хорошо шло его воспитание: сын корпусного командира, землевладелец, питомец Московского университета, губернатор, - он принял в себя все эти крупные бытовые течения, все эти "слагаемые величины" русской "суммы", без преобладания которой-нибудь. Когда он был в гробу так окружен бюрократией, мне показалось - я не ошибался в чувстве, что вижу собственно сраженного русского гражданина, отнюдь не бюрократа и не сановника. В нем не было чванства; представить его себе осыпанным орденами - невозможно. Всё это мелочи, но характерна их сумма. Он занят был всегда мыслью, делом; и никогда "своей персоной", суждениями о себе, слухами о себе. Его нельзя представить себе "ожидающим награды". Когда я его слыхал в Думе, ложилось впечатление: "Это говорит свой среди своих, а не инородное Думе лицо". Такого впечатления не было от речи Горемыкина, ни других представителей власти. Это очень надо оттенить. Он весь был монолитный, громоздкий; русские черноземы надышали в него много своего воздуха. Он выступил в высшей степени в свое время и в высшей степени соответственно своей натуре: искусственность парламентаризма в применении к русскому быту и характеру русских как-то стушевалась при личных чертах его ума, души и самого образа. В высшей степени многозначительно, что первым настоящим русским премьером был человек без способности к интриге и без интереса к эффекту, - эффектному слову или эффектному поступку. Это - "скользкий путь" парламентаризма. Значение Столыпина, как образца и примеpa, сохранится на многие десятилетия; именно как образца вот этой простоты, вот этой прямоты. Их можно считать "завещанием Столыпина" и завещание это надо помнить. Оно не блестит, но оно драгоценно. Конституционализму, довольно-таки вертлявому и иногда несимпатичному на Западе, он придал русскую бороду и дал русские рукавицы. И посадил его на крепкую русскую лавку, - вместо беганья по улицам, к чему он на первых шагах был склонен. Он незаметно самою натурою своею, чуть-чуть обывательскою, без резонерства и без теорий, "обрусил" парламентаризм: и вот это никогда не забудется. Особенно это вспомнится в критические эпохи, - когда вдруг окажется, что парламентаризм у нас гораздо национальнее и, следовательно, устойчивее, гораздо больше "прирос к мясу и костям", чем это можно вообще думать и чем это кажется, судя по его экстравагантному происхождению. Столыпин показал единственный возможный путь парламентаризма в России, которого ведь могло бы не быть очень долго, и может, даже никогда (теория славянофилов; взгляд Аксакова, Победоносцева, Достоевского, Толстого); он указал, что если парламентаризм будет у нас выражением народного духа и народного образа, то против него не найдется сильного протеста, и даже он станет многим и наконец всем дорог. Это - первое условие: народность его. Второе: парламентаризм должен вести постоянно вперед, он должен быть постоянным улучшением страны и всех дел в ней, мириад этих дел. Вот если он полетит на этих двух крыльях, он может лететь долго и далеко; но если изменить хотя одно крыло, он упадет. Россия решительно не вынесет парламентаризма ни как главы из "истории подражательности своей Западу", ни как расширение студенческой "Дубинушки" и "Гайда, братцы, вперед"... В двух последних случаях пошел бы вопрос о разгроме парламентаризма: и этого вулкана, который еще горяч под ногами, не нужно будить.

Новое время, 8 октября 1911 г.

Добавлено через 5 часов 34 минуты 23 секунды
Кстати, в этот день в 1672 г. в Москве родился Император Петр Первый Алексеевич, сын Царя Алексея Михайловича и Царицы Натальи Кирилловны.

glavin

13.06.2006, 11:22

Вчера был день рождения императора Петра Первого.
Это личность не просто вошла, можно так выразиться ворвалась в русскую историю, поэтому мнение о ней весьма и весьма неадекватное.
Одни просто восторгаются гением Петра, "прорубившего окно в Европу". Причем поклонники Петра представляют самые разношерстные, можно сказать противоположные социальные слои. Им восторгались и монархисты и революционеры, но много и тех, которые весьма неоднозначно оценивают роль личности Петра в русской истории.
К ним относится старательно замалчиваемый в некоторых кругах русский писатель-философ Иван Лукьянович Солоневич, которому в этом году исполнилось бы 115 лет.
В своей книге "Народная монархия" в части пятой, посвященной Петру Первому (http://pms.orthodoxy.ru/abort/mr/books/history/library/narmon1.htm) он пишет по поводу "окна в Европу"
Именно по священным следам Петра потекли русские денежки во всякие Карлсбады и Мариенбады, построенные в основном за наш счет. И — еще за счет наших собственных курортов. Немцы смотрят и искренне умиляются: вот это был клиент! Вот он-то «прорубил окно в Европу». И в это окно русское барство понесло русские рубли, выколоченные из русского мужика. Экономическая база исторической оценки построена прочно.
Он даже считает, что произошла измена нации
Петр не только «прорубил окно в Европу», он также продавил дыру в русском общенациональном фронте. Дворянство устремилось в эту дыру, захватило власть над страной, и, конечно, для него было необходимо отделить себя от страны не только политическими и экономическими привилегиями, но и всем культурным обликом: мы — победители, не такие, как вы — побежденные.
Петр, по мнению Соленевича, задавил русскую культуру, взамен силой навязав иноземную
Потери русской культуры были чудовищны. Подсчитать их мы не сможем никогда. В стройке национальной культуры наступил двухвековой застой. То, что было создано дворянством — оказалось в большинстве случаев народу и ненужным, и чуждым. Но, — как и при всех революциях в мире — мы видим то, что осталось, ТО, что все-таки выросло, и не видим ТОГО, что погибло. Мы видим Ломоносовых, которым удалось проскочить, видим Шевченко или Кольцова, которые проскочили изуродованными, и мы не видим и не можем видеть тех, кто так и не смог проскочить. Мы видим растреллиевские дворцы, но тот русский стиль зодчества, который в Московской Руси дал такие «поразительные» образцы, заглох и до сего времени. Заглохла русская иконопись. (Не забудем, что по тем временам почти вся живопись была иконописью: и Рафаэль, и да-Винчи, и Микель Анджело были прежде всего иконописцами. — И.С.)
Самое интересное, что, как заявляет автор, он не копался в неизвестных страницах истории, он анализировал только общеизвестные факты.
Подводя итоги реформам Петра автор сводит их к таким выводам
Итак, если опереться на ряд частных и разрозненных показаний наших историков, то вообще содержание всей петровской реформы можно уложить в такую, примерно, формулировку:
Продолжено несколько более удачно техническое перевооружение страны. Разгромлен весь правительственный аппарат Москвы, опиравшийся на русское самоуправление, и заменен бюрократическим аппаратом инородцев.
Разгромлено патриаршество, замененное синодом.
Разгромлено купечество, замененное «кумпанствами».
Разгромлено крестьянство, попавшее в собственность дворянству.
Выиграло только дворянство: указом о единонаследии оно получило в свое распоряжение государственную землю и государственное крестьянство; указом о замещении престола оно получило в свое распоряжение престол. Дворянство и является тем социальным слоем, который, во-первых, прятался за судорожной тенью Петра и который, во-вторых, ставил этой тени литературные и другие памятники.
Очень негативно автор отзывается о переносе столицы России на задворки бездорожной страны, в град Санкт-Петербург, делая даже такие выводы
Впрочем, возможно, что и перенос царской резиденции был выдуман не Петром. В курсе профессора Филиппова, сказано — совсем мельком — следующее:
«Власть не господствовала над крепким, исторически сложившимся государственным слоем, а он сам держал ее в известном гармоническом (подчеркнуто профессором Филипповым) подчинении себе... Недаром поляки в Смутное время, видя плотность боярской и духовной среды, замыкавшейся около государя, считали необходимым для проведения своих планов вырвать царя из этой среды и перенести царскую резиденцию из Москвы куда-нибудь в другое место». (подчеркнуто профессором Филипповым).
Как видите, при Петре был просто реализован старый польский план. Царь был вырван не только из «среды», но, в сущности, и из России: тогдашний Санкт-Петербург Россией, конечно, не был. План врагов России был реализован одним из ее сословий.
В образе Петра автор видит редчайшее явление - монарха-революционера.
В этой связи очень интересны параллели между Петром и Сталиным
канонизация Петра характерна и для реакции, и для революции. И если вы внимательно всмотритесь в методы и реакции, и революции, то за прикрытием всяких пышных слов, за всякого рода идеологическими вывесками, предназначенными для простачков, вы найдете единую линию поведения.
Французская поговорка говорит: «Противоположности сходятся».
Реакция и революция есть по существу одно и то же: и одна и другая отбрасывают назад, иногда отбрасывают окончательно, как окончательно выбросила французский народ французская революция. И реакция, и революция есть, прежде всего, насилие, направленное против органического роста страны. Совершенно естественно, что методы насилия остаются одними и теми же: Преображенский приказ и ОГПУ, посессионные крестьяне и концентрационные лагеря, те воры, которых Петр приказывал собирать побольше, чтобы иметь гребцов для галер, и советский закон от 8 августа 1931 года, вербовавший рабов для концентрационных строек; безбожники товарища Ярославского, и всепьяннейший синод Петра, ладожский канал Петра (единственный законченный из шести начатых) и Беломорско-Балтийский канал Сталина, сталинские хлебозаготовители, и 126 петровских полков, табель о рангах у Петра и партийная книжка у Сталина, — голод, нищета, произвол сверху и разбой снизу. И та же, по Марксу, «неуязвимая» Россия — «неуязвимая» и при Петре, и при Сталине, которая чудовищными жертвами оплачивает бездарность гениев и трусость вождей. Все это, собственно говоря, одно и то же. Здесь удивительно не только сходство. Здесь удивительно то, как через двести лет могли повториться те же цели, те же методы, и — боюсь — те же результаты. И мы, современники гениальнейшего, можем оценить Петра не только по страницам Ключевского и Соловьева, а и по воспоминаниям собственной шкуры. Это, может быть, не так научно. Но это нагляднее. Как нагляден был портрет Петра Первого, висевший в кабинете Сталина.
Так что, почитайте книгу по данной выше ссылке, не пожалеете, там есть еще масса неординарных взглядов на другие исторические моменты русской истории

glavin

15.06.2006, 09:58

Сегодня, 15 июня, - день памяти замечательного выдающегося русского государственного деятеля, Президента Императорской Академии наук, поэта и драматурга Великого Князя Константина Константиновича ("К.Р."), скончавшегося 2 июня 1915 года.
http://www.rusk.ru/images/2006/2577.jpg
Внук Государя Императора Николая I, Великий Князь родился 10 августа 1858 г. Получив разностороннее домашнее образование, в течение 15 лет служил во флоте. Во время войны с Турцией (1877-78) в деле под Силистрией, ночью Великий Князь лично спустил брандер против вооруженного турецкого парохода у острова Гоппо на Дунае, за что был награжден был награжден орденом св. Георгия IV степени, "в награду отличной храбрости и распорядительности".,
В 1882 г. Великий Князь был произведен в чин штабс-капитана гвардии и в декабре 1883 г. зачислен в гвардейский Измайловский полк, в котором служил семь лет, командуя ротой Его Величества. С 1891 г. командир лейб-гвардии Преображенского полка. В марте 1900 г. Великий Князь получил назначение на должность Главного начальника военно-учебных заведений, а в 1910 г. становится генерал-инспектором всех военно-учебных заведений Империи.
Многогранна, многообразна и полезна была деятельность Великого Князя в должности Президента Императорской Академии Наук (С 1889). Не было вопросов, касающихся общественности, литературы, поэзии, искусства, художества, наук и техники, которые не вызывали бы интерес, горячее сочувствие и содействие Великого Князя.
Широко был известен Великий Князь и как замечательный поэт (писал под псевдонимом "К.Р." - Константин Романов). В своих поэтических произведениях он неизменно следовал классическим традициям, многие его стихи были переложены па музыку выдающимися композиторами конца XIX века, включая Чайковского. Также широко известна его драма "Царь Иудейский".

Сегодня также день памяти известного русского драматурга А.Н.Островского, скончавшегося 2 июня 1886 года.
http://www.rusk.ru/images/2006/3024.jpg
Он родился 31 марта 1823 г. в Москве в семье судейского чиновника. Получив серьезное домашнее образование, Островский некоторое время учился на юридическом факультете Московского университета, курс которого не окончил. Служил чиновником в судебных учреждениях.
Островский прославился как автор 47 пьес, среди которых наиболее известны "Доходное место", "Свои люди - сочтемся!", "Волки и овцы", "Гроза", "Лес", "Бесприданница" и многие другие. Драматург сумел создать грандиозное художественное полотно, изображающее жизнь различных сословий России второй половины XIX века. Островский также являлся одним из организаторов Артистического кружка, Общества русских драматических писателей и оперных композиторов, много сделав для улучшения положения театрального дела в России.
Известный русский писатель И.А.Гончаров так оценивал заслуги Островского: "Вы один достроили здание, в основание которого положили краеугольные камни Фонвизин, Грибоедов, Гоголь. Но только после Вас мы, русские, можем с гордостью сказать: "У нас есть свой русский, национальный театр". Он, по справедливости, должен называться: "Театр Островского".

glavin

16.06.2006, 07:48

Сегодня 16 июня. В этот день в 1908 г. был утвержден устав Всероссийского Национального Союза (ВНС) - крупнейшей русской националистической организации. Учредительный съезд ВНС состоялся 18 июня (1 июля) 1908 г. Первым председателем ВНС стал Сергей Васильевич Рухлов, будущий министр путей сообщения.
Главным идейным вдохновителем ВНС стал известный русский публицист М.О.Меньшиков, он же дал и название новой партии. Членами ВНС согласно уставу 1908 г. могли быть лица, "принадлежащие к коренному русскому населению или органически слившиеся с русским народом". При этом слияние это рассматривалось не в культурной, а в политической плоскости, подразумевая выдвижение на первый план общегосударственных интересов, т.е. членом ВНС мог стать и инородец, руководствующийся в своей деятельности интересами Российской Империи. После присоединения к ВНС думской фракции умеренно-правых (1909) во главе ВНС стал Петр Николаевич Балашев, занимавший этот пост до 1917 года.
Несмотря на то, что Союз являлся организацией монархической, его идеологи всегда отмежевывались от черносотенцев, считая организации последних лишь "грубым черновиком" подлинного национально-патриотического движения. Разделяя священную для всех монархистов уваровскую триаду - "Православие, Самодержавие, Народность", националисты видоизменили ее содержание, поставив на первое место народность, соответственно трактуя Православие и Самодержавие как формы, наиболее подходящие Русскому народу. Созданный не без содействия П.А.Столыпина, ВНС практически превратился в партию власти, поддерживавшей инициативы премьера, проводившего хоть и реформаторский, но строго национальный курс. Но после убийства Столыпина и последовавшей за ней либерализацией курса, ВНС вступил в полосу кризиса. В 1915 г. после возникновения Прогрессивного блока и отхода от Союза значительной части т.н. "прогрессивных националистов", ВНС как целостная организация перестал существовать.

glavin

19.06.2006, 09:54

Позавчера был день памяти царевны-мученицы Анастасии Николаевны, убитой извергами-большевиками
Святая Царевна-Мученица Анастасия Николаевна

В этот день в 1901 г. родилась младшая дочь Императора Николая II Царевна-Мученица Анастасия Николаевна (день памяти 17 июля).
http://www.rusk.ru/images/2006/3055.jpg
Великая Княжна Анастасия была самой младшей из дочерей в Царской Семье. По общему мнению, Ее отличали от остальных Царских детей особая жизнерадостность, живость и веселость. "Девочка-"сорванец", "Швибз", как называли Ее родные, может быть, и хотела бы соответствовать домостроевскому идеалу девушки, да не могла. Но, скорее всего, Она об этом просто не задумывалась, потому что основной чертой Ее не до конца раскрывшегося характера была веселая ребячливость", - писала о ней фрейлина Императрицы Юлия Ден. "Анастасия Николаевна всегда шалила, лазила, пряталась, смешила всех Своими выходками, и усмотреть за ней было нелегко", - вторила Анна Вырубова.
"Великая Княжна Анастасия Николаевна, несмотря на Свои семнадцать лет, была еще совершенным ребенком. Такое впечатление Она производила главным образом Своей внешностью и Своим веселым характером. Она была низенькая, очень плотная, - "кубышка", как дразнили Ее сестры. Ее отличительной чертой было подмечать слабые стороны людей и талантливо имитировать их. Это был природный, даровитый комик. Вечно, бывало, Она всех смешила, сохраняя деланно-серьезный вид", - отмечал генерал М.К.Дитерихс.
Но при всей живости своего характера, Анастасию Николаевну всегда отличали кротость и смирение, особенно явно выказанные в период заточения Царской Семьи. Ей было всего семнадцать лет, когда Ее настиг конец земной жизни в подвале Ипатьевского дома. Раненную пулями изверги докалывали Ее штыками...

glavin

28.06.2006, 10:34

Нам потихоньку вдалбливают, что русские - не совсем полноценная нация, не вписывающаяся в цивилизованный мир. Это и сейчас, это было и в царские времена. Ну все у нас не так, ну не такие мы, как все (а последнее точно). Однако русским есть чем и кем гордиться.
Вот, например, сегодня 28 июня мы отмечаем день памяти русского изобретателя, построившего первый в России паровоз и железную дорогу

Ефим Алексеевич Черепанов

Сегодня мы вспоминаем Е.А.Черпанова, выдающегося русского изобретателя, вместе со своим сыном Мироном построившего первый в России паровоз и железную дорогу.
http://www.rusk.ru/images/2006/3074.jpg
Ефим Черепанов родился в 1774 г. на Урале в семье крепостных крестьян, приписанных к Выйскому заводу Демидовых. Совсем молодым человеком он был принят на Выйский завод в качестве мастера-металлурга и вскоре обратил на себя внимание Демидовых своими незаурядными способностями. В 1807 г. Черепанов-старший был уже ответственным за устройство и исправность гидротехнических сооружений и водяных двигателей на всех девяти Нижнетагильских заводах. Родившийся у него в 1803 году сын Мирон с ранних лет пристрастился к "механическому искусству" и помогал отцу. В 1813 он в возрасте 12 лет "по причине высокой грамотности" был принят в контору Выйского завода.
В 1820 г. Ефим Черепанов построил свою первую опытную паровую машину. Постройка паровой машины стала возможной после создания Черепановым-старшим в конце 1810-х гг. при Выйском заводе "механического заведения", где под его руководством работали кузнецы, слесари и плотники. Со временем оно превратилось в "Выйскую машиностроительную фабрику". В 1821 г. Ефим Черепанов был направлен Демидовым в Англию для выяснения причин падения сбыта уральского железа. По его заключению, падение сбыта было напрямую связано с техническим отставанием производства. К 1824 г. Ефим Черепанов убедил Демидова заняться модернизацией и приступить к строительству паровых машин. Вскоре машина была готова и превзошла все ожидания. Отец и сын Черепановы стали готовить рабочие чертежи новой паровой машины и в 1826 г. получили согласие и 10 тысяч рублей на ее сооружение. Была создана 30-сильная паровая машина для медного рудника, а вслед за ней еще две, более мощные. Всего с 1824 г. Черепановы изготовили более 20 машин мощностью от 2 до 60 лошадиных сил.
Мечтая о постройке "паровых телег", отец и сын Черепановы приступили к сооружению паровоза. В августе 1834 г. первый русский паровоз был "пущен на колесопроводы". Он перевозил 3,5 т груза со скоростью до 15 км/ч по чугунной рельсовой дороге, проложенной на 800 м. В марте 1835 г. завершилось сооружение второго паровоза грузоподъемностью 17 т.; в нем были воплощены передовые технические идеи того времени. Благодаря Черепановым Россия стала второй страной в мире (после Англии), где строились свои паровозы. 15 июня 1842 г. Ефим Черепанов скончался, "выезжавши еще накануне смерти по делам службы"; сын всего на семь лет пережил отца и умер 5 октября 1849 г.

glavin

12.07.2006, 12:08

Предлагаю прекратить. если модератеры отклоняются от темы то тему пора закрывать. если пользователи провоцируют модератеров то пользователей пора наказывать.

Сказано правильно и справедливо, тема все-таки "Царская Россия", а в последних постах мы говорим о чем угодно, только не об этом.
Самое замечательное, что сказано о необходимости возврата к теме "Царская Россия" в ночь с 11 на 12 июля (28-29 июня по ст. стилю)
В ночь с 28 на 29 июня 1174 г. (по ст. стилю, который и был раньше) в своей великокняжеской резиденции Боголюбово под Владимиром был убит св. блгв. Великий Князь Андрей Боголюбский. Он родился около 1110 г. и был внуком Великого Князя Владимира Мономаха и вторым сыном Великого Князя Юрия Долгорукого.
http://www.rusk.ru/images/2005/1010.jpg

Cв. блгв. Великий Князь Андрей Боголюбский - первый русский Царь по духу, заложивший основы Великороссии и Государства Российского в целом, на которых утверждались все последующие русские Самодержцы.

Когда умер его дед, Андрею было около 15 лет, и он вполне мог слышать наставления Мономаха или читать их. Отношение к власти как к личной религиозной обязанности утверждалось трудно, взламывая многовековую привычку князей глядеть на Русскую землю как на совместное владение всего княжеского рода Рюриковичей. При таком порядке старший в роде одновременно являлся вел. князем и сидел на старшем - Киевском - столе. Остальные владели княжествами менее значительными в зависимости от степени своего старшинства. Внутри княжеского рода при этом не было места государственным отношениям - они принимали чисто семейный характер. Князь никак не был связан со своими временными подданными. Такой порядок был неудобен и сложен из-за вечных споров по поводу старшинства и попыток не в очередь занять тот или иной стол. Св. Андрей Боголюбский видел настоятельную необходимость сломать, упразднить этот родовой строй с тем, чтобы расчистить место единому Русскому государству.

Итак, родовая идея до того опустилась и обессилела, что спорный вопрос о старшинстве стал решаться избранием. Это был момент, когда проблескам монархического начала ясно стало угрожать начало княжеской владетельной аристократии. Андрей Боголюбский воспользовался избранием своим, но лишь для того, чтобы начать радикальную ломку старого строя на началах единодержавия.

Мстислав не мог устоять против коалиционной рати, предводимой сыном Андрея. В 1169 году Киев, упорно защищавший своего князя, был взят "на щит", и войско победителей подвергло его двухдневному грабежу. Этот поступок Андрея со стольным Киевом, как с градом завоеванным, был, очевидно, преднамеренным уроком, и Андрей довершил унижение удельной столицы тем, что оставшись великим князем, не поехал и Киев, и даже не взял его себе, а отдал младшему сыну своему Глебу.

Мы, белорусы, должны быть многим обязаны Андрею

Князь Андрей Боголюбский, задумав основать митрополию, независимую от Киевской, говорил своим боярам: “я всю Белую Русь городами и селами великими населил и многолюдною учинил”.

Но, конечно же, он шел дальше

Только что явившись в Суздальскую землю и провозглашенный Великим Князем, он самовольно делает столицей Владимир, к общему неудовольствию старших городов, Суздаля и Ростова, где были так сильны бояре и посадские "вечевые люди". Владимир же был из ничего создан самим Андреем и населен "мизинными", самыми незнатными, маленькими "сходцами" изо всех мест. Общее неудовольствие бояр, веча и князей не останавливали его. Он выслал вон своих братьев, изгнал недовольных старых бояр, и все более окружал себя новыми людьми. В 1160 г. он, пользуясь званием старшего князя, предъявил права на Новгород.

Преднамеченное, подчеркнутое самовластие вызвало жестокий бунт всех князей, как вызвало бунт Новгорода, как вызвало заговоры суздальских бояр.

Бояре суздальские ненавидели Андрея за умаление их власти и возвышение "мизинных" людей. Но и сами разночинцы, окружавшие Андрея, испытывали грозу с его стороны...Андрей был злодейски убит заговорщиками.

К слову небезынтересным будет и это откровение

“При дворе Великого Князя Андрея Боголюбского во Владимире в конце 12 века жили два еврея - Ефрем Моизич и Анбал Ясин с Кавказа, ключник Великого Князя: оба они были участниками заговора, который закончился убийством Андрея Боголюбского”.
(Ф. Кандель. Очерки времён и событий. Ассоциация “Тарбут” Иерусалим, 1988).

"Царская эпоха" началась с цареубийства и закончилась этим же

Его непосредственное убийство осуществилось пьяной толпой (с участием выкреста) и сопровождалось повсеместным восстанием, террором и убийствами власть предержащих ставленников князя (прообраз опричнины). Тело его несколько дней валялось на паперти храма, пока не нашелся игумен, осмелившийся отпеть убитого князя. Тем сильнее было всенародное покаяние: при внесении во Владимир честных мощей мученика плач был слышен в окрестных селах. Следом водворился и порядок.

Так что, если мы считаем себя людьми думающими, мы должны учиться у собственной же истории

glavin

13.07.2006, 09:55

Многие слышали о суворовских военных училищах, слышали и о нахимовских. Именно сегодня, 13 июля, день памяти великого русского флотоводца Нахимова, чьими трудами и подвигами укреплялась Царская Россия.

Павел Степанович Нахимов

Сегодня день памяти выдающегося русского флотоводца, победителя при Синопе, руководителя Севастопольской обороны во время Крымской войны П.С.Нахимова, скончавшегося от ран 30 июня 1855 г.
http://www.rusk.ru/images/2006/3123.jpg
Он родился 23 июня 1802 г. в селении Городок Вяземского уезда Смоленской губернии в семье офицера. Окончил Морской кадетский корпус (1818), служил на Балтийском флоте. В 1822-25 гг. совершил кругосветное плавание на фрегате "Крейсер" под командованием М.П.Лазарева. Участвовал в Наваринском сражении 1827 г., командуя батареей на линейном корабле "Азов". Во время Русско-турецкой войны 1828-29 гг. командовал корветом "Наварин" при блокаде Дарданелл. С 1829 г. командир фрегата "Паллада", с 1834 г. командир линейного корабля "Силистрия" на Черноморском флоте, в 40-х гг. во время Кавказской войны участвовал в высадке десантов и укреплении Черноморской береговой линии. В 1845 г. произведен в контр-адмиралы и назначен командиром бригады кораблей, с 1852 г. вице-адмирал, начальной флотской дивизии. Был ближайшим сподвижником адмирала М.П.Лазарева.
Во время Крымской войны 1853-56 гг., командуя эскадрой Черноморского флота, Нахимов обнаружил и заблокировал главные силы турецкого флота в Синопе, а 18 ноября 1853 г. разгромил их в знаменитом Синопском сражении. Вместе с адмиралом В.А.Корниловым подготовил Севастополь к обороне. Во время Севастопольской обороны 1854-55 гг. занимал должность командующего эскадрой, а с февраля 1855 г. после гибели адмирала Корнилова был назначен командиром Севастопольского порта и военным губернатором. Возглавляя героический гарнизон защитников крепости, проявил выдающиеся способности в организации обороны базы флота с моря и суши. Нахимов руководил формированием морских батальонов, строительством батарей, созданием и подготовкой резервов. Он непосредственно руководил боевыми действиями на главных направлениях, в том числе отражением атак противника. Храбрый и талантливый военачальник Нахимов пользовался огромным авторитетом у матросов и солдат. 28 июня 1855 г. при очередном приступе осаждавших Севастополь англо-французских войск Нахимов был смертельно ранен на Малаховом кургане пулей в висок и через два дня умер, не приходя в сознание. Погребен в Севастополе во Владимирском соборе рядом с погибшими до него героями Севастополя адмиралами В.А.Корниловым и В.А.Истоминым.
В приказе по гарнизону города о гибели Нахимова говорилось: "Не мы одни будем оплакивать потерю витязя без страха и упрека - вся Россия вместе с нами прольет слезы искреннего сожаления о кончине героя Синопского..."

glavin

18.07.2006, 14:42

Сегодня день памяти еще одного человека, который является гордостью Царской России - художника-живописца В.Д. Поленова
http://www.rusk.ru/images/2006/3160.jpg
Сегодня мы также вспоминаем русского живописца Василия Дмитриевича Поленова, скончавшегося в 1927 году.
Он родился 20 мая 1844 г. в Петербурге в семье известного историка, археолога и библиографа члена-корреспондента Императорской Академии наук. По окончании курса наук в петрозаводской гимназии записался в ученики Императорской Академии Художеств, обучаясь в которой в 1869 г. за картину "Иов и его друзья" получил малую золотую медаль, а в следующем году за полотно "Христос воскрешает дочь Иаира" - большую золотую медаль.
Окончив одновременно университетский курс по юридическому факультету в 1872 г., Поленов отправился за границу дополнять полученное в России образование. В 1876 г. художнику было присвоено звание академика. Возвратившись в том же году в Россию, Поленов вскоре отправился на театр Русско-турецкой войны, в продолжение которой состоял, для рисования и писания ее эпизодов при главной квартире Наследника-Цесаревича, впоследствии Императора Александра III. По окончании войны поселился в Москве, оттуда в 1884 г. сделал поездку в Константинополь, Палестину, Сирию и Египет.
Среди наиболее известных полотен художника: "Бабушкин сад" (187), "Лето" (1879), "Заросший пруд" (1880), "Христос и грешница" (1887), серия этюдов, написанных в путешествии на Восток (в Третьяковской галерее, в Москве) и некоторые другие.
Поленов также немало сделал для оживления интереса к русской национальной архитектурной старине, внес большой вклад в русский стиль внутри модерна, создав в соавторстве с В.М.Васнецовым эскизы церквей, построенных в Абрамцеве и Бехове под Тарусой. Много времени уделял Поленов и работе над театральными декорациями.
После революции художник жил в своей усадьбе Борок, как на островке старой Руси, занимаясь живописью и руководя деревенскими театральными кружками.
Русская линия

glavin

26.07.2006, 11:25

Сегодняшний день (13 июля по старому стилю) характерен тем, что это день памяти первого царя династии Романовых. В свое время его спас от смерти небезызвестный крестьянин Иван Сусанин

Царь Михаил Федорович

Сегодня день памяти первого Царя Династии Романовых Михаила Федоровича, скончавшегося в ночь с 12 на 13 июля 1645 г.
http://www.rusk.ru/images/2006/3214.jpg
С этими июльскими днями связано многое в жизни Царя Михаила. Он родился 12 июля 1596 г., венчался на царство 11 июля 1613 г., а скончался в ночь с 12-го на 13-е. Он был сыном Федора Никитича Романова (в иночестве Филарета, третьего Патриарха Московского) и Ксении Ивановны Шестовой (в иночестве Марфы), доводился двоюродным племянником последнему Царю Династии Рюриковичей Федору Иоанновичу. 21 февраля 1613 г. на Великом Земском Соборе, завершившем смуту на Руси, был "обран", как тогда выражались, Государем. В это время 16-летний отрок жил со своей матерью в селе Домнино, костромской вотчине Романовых, где едва не был убит поляками (спас Царя крестьянин Иван Сусанин), затем в Ипатьевском монастыре, близ Костромы. Юному царю досталась разоренная смутой страна. Государственная казна была пуста, в городах и весях разбойничали поляки и казацкие шайки, в Астрахани был Заруцкий с Мариною Мнишек, Смоленск был в руках поляков, Новгород - в руках шведов.
Однако постепенно дела пошли на лад. Стали истребляться разбойничьи шайки, Заруцкий вместе с сыном Марины Мнишек казнен, Марина посажена в тюрьму. В 1617 г. Россия заключила Столбовский мир со Швецией, по которому к ней вернулись захваченные шведами Новгород, Старая Русса, Ладога, Порхов и другие города, но Швеция сохранила за собой все побережье Финского залива, лишив Россию выхода к Балтийскому морю. Кроме того, шведам пришлось заплатить 20 тыс. рублей. В 1618 г. Россия заключила Деулинское перемирие с Польшей на 14 лет и 6 месяцев. В руках поляков остались Смоленск, Чернигов, Путивль, Новгород-Северский и другие Северские земли, но в 1619 г. вернулся из польского плена отец Михаила Федоровича митрополит Филарет, ставший вскоре Патриархом. С этих пор и вплоть до своей смерти в 1633 г. Патриарх Филарет правил страной совместно с Царем. Известный русский историк С.Ф.Платонов писал: "И вот началась энергичная и умелой рукой направленная работа над водворением порядка в стране. Все стороны государственной жизни обратили на себя внимание правительства. С участием Филарета начались заботы о финансах, об улучшении администрации и суда и об устройстве сословий. Когда в 1633 г. Филарет сошел в могилу, государство Московское было уже совсем иным в отношении благоустройства - не все, конечно, но очень много для него сделал Филарет". Возобновилось интенсивное строительство засечных черт против крымских татар, происходила дальнейшая колонизация Сибири. В 1618 г. основан Енисейск, в 1628 г. - Красноярск, в 1631 г. - Братский острог, в 1631 г. - Якутск, в 1636 г. - Тамбов и несколько других городов. В 1630-32 гг. правительство начало формирование регулярной армии, в том числе первых рейтарских (конных) полков.
Народ любил Михаила Федоровича, сказание XVII в. говорит о нем: "Был царь молод, когда сел на царство... но был добр, тих, кроток, смирен и благоуветлив, всех любил, всех миловал и щедрил, во всем был подобен прежнему благоверному царю и дяде своему Федору Ивановичу". Царь был женат дважды на княжне Марии Владимировне Долгорукой и на Евдокии Лукьяновне Стрешневой, имел детей Ирину, Пелагею, Алексея (будущий Государь Алексей Михайлович), Анну, Марфу, Ивана, Софью, Татьяну, Евдокию, Василия (все от второго брака). Умер в Москве и похоронен в Архангельском соборе Московского Кремля.

glavin

28.07.2006, 08:31

Сегодня праздник в честь Великого Князя земли Русской св. Владимира I Святославича - Красно Солнышко

http://www.my-shop.ru/_files/product/3/17/161072.jpg
ВЛАДИМИР СВЯТОСЛАВИЧ (ум. 1015, Берестов, под Киевом) - киевский князь с 980. Сын князя Святослава Игоревича и ключницы Малуши. Передав свои владения трем сыновьям, Святослав отправился в военный поход, из которого уже не вернулся. Владимир был посажен князем в Новгород. В 977 княживший в Киеве старший брат Ярополк напал на среднего брата Олега и убил его. Испугавшись за себя, Владимир бежал "за море", собрал отряд варягов, захватил Киев и после смерти Ярополка стал полновластным государем. Благодаря успешным походам против поляков, вятичей, ятвягов, хорватов, радимичей Владимиру удалось расширить пределы Руси, построить города-крепости на юге и юго-зап. на границах с печенегами, что позволило вести с ними упорную борьбу. Стремясь укрепить связь между частями своего гос-ва, Владимир на завоеванные земли сажал верных себе людей и сыновей (которых, по сообщению летописца, было 12), предпринял попытку создать в Киеве пантеон языческих богов для всеобщего поклонения. Но вскоре Владимир понял, что языческая вера не отвечает задачам его политики. В 987 или 988 В. крестился, получив имя Василий, после чего сделал христианство гос. религией, силой заставляя язычников отказываться от старой веры. Принятие христианства поставило Русь в ряд крупнейших европейских гос-в, способствуя распространению грамотности, книжности, искусства. Византийский император Василий II Болгаробойца за помощь Владимира в подавлении восстания в Малой Азии отдал ему в жены свою сестру Анну. Во время княжения В. Киевская Русь находилась в расцвете могущества, развивались ремесла и торговля, а Киев украсился многими каменными зданиями, среди которых находилась и знаменитая Десятинная церковь. Сам Владимир стал одним из героев многочисленных былин и сказок под именем "Владимира Красное Солнышко". Это ему служили богатыри Илья Муромец, Добрыня Никитич и другие защитники Руси. Незадолго до кончины Владимир стал свидетелем начинающейся феодальной раздробленности. Был причислен церковью к лику святых.

Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г.

Добавлено через 36 минут 44 секунды
В дополнение к изложенным материалам, вот ссылка на очень хороший сайт, на котором можно найти очень много сведений по знатным родам, дворянским и царским династиям, посмотреть генеалогическое дерево для множества знатных родов, почитать о многих исторических личностях
http://www.hrono.ru/geneal/geneal.html

С этого сайта я с удовольствием узнал, что великие князья Полоцкие и Витебские, т.е. мои земляки, начинают свою родословную от св. Великого Князя Владимира I - Красно Солнышко.
http://www.hrono.ru/geneal/geanl_rk_1.html
А также познакомился с генеалогическим деревом династии Романовых
http://www.hrono.ru/proekty/ostu/romanovs.gif

Как видно из таблицы, в вершине генеалогического дерева династии Романовых находится первый царь Михаил Федорович, память которого мы праздновали позавчера, а завершает - убитый большевиками император Николай II (все царствующие особы отмечены красной линией на концах которой - годы правления, штриховая линия свидетельствует о времени юридического права на правление, а не о фактическом правлении)

Kosmit

31.07.2006, 01:22

Вот наверное интересные фотографии.

25 августа в Санкт-Петербурге открывается выставка фотографий Пьера Жильяра ”Последние дни Романовых”.

В начале ХХ века швейцарец Пьер Жильяр (1879-1962) провел тринадцать лет при российском императорском дворе в качестве преподавателя пятерых императорских детей, к которым он очень привязался.

Положение Жильяра позволило ему разделять домашнюю жизнь императорской семьи, которую он не покидал до последних дней их ареста.

По причинам, неизвестным ему самому, он избежал смерти от рук революционеров и вывез из России сотни фотографий, сделанных им во время пребывания в России.

Это фотографии личного характера, показывающие домашнюю, каждодневную жизнь императорской семьи, без цензуры или манипуляций, и в манере весьма далекой от официальных портретов.

Выставка будет открыта до 20 сентября 2006 года в Государственном центре фотографии (СПб, ул. Большая Морская, 35).

После открытия выставки в Петербурге планируется выставочный тур проекта по музеям и выставочным залам городов России.

(ncprf.org)

24.07.2006

glavin

31.07.2006, 15:01

Хотелось бы, чтобы не было иллюзий по поводу настроений лучших людей до 1917. А то опять на те-же грабли. Россия к 1909г. практически полностью отреклась и от царя и от веры. Модным было критиковать бюрократов, требовать свободы, заниматься спиритизмом и пр., смаковать гадости публикуемые и разносимые о Семье.
Из недавнего прошлого ничего не напоминает?

Тех кто занимался спиритизмом, смаковал гадости и т.д. и т.п. я не имел в виду, когда говорил о лучших людях России. Я имел ввиду тех, кто отдавал жизнь за Веру, Царя и Отечество. Некоторым после 17 г. не стало места в России, а тем, кто остался - была уготована иная участь. Но страна всегда сильна лучшими людьми. Несмотря на старательное вытравливание этих святых понятий в 20 веке именно благодаря лучшим людям Россия их сохранила и они уже обретают новый смысл, новую силу.

Добавлено через 52 минуты 27 секунд
25 августа в Санкт-Петербурге открывается выставка фотографий Пьера Жильяра ”Последние дни Романовых”.

Спасибо, Kosmit, что вспомнил про этого прекрасного человека. Вот немного подробнее о нем.

Вечером 5(18) марта 1917 года Совет Министров Временного правительства постановил: арестовать Государя, Государыню и Августейших Детей. Их и придворных, которые пожелают остаться при них, заключить в Александровском дворце Царского Села.

Арест Государыни и Детей в Царском и Государя в Могилеве был осуществлен одновременно 8(21) марта.

Эти весенние дни обернулись своеобразным "детектором лжи" для очень и очень многих: они высветили тех, кто остался верен Богу и совести; и тех, кто, поправ все святое в своих душах, растаптывал души и жизни целых последующих поколений. И эти весенние дни навсегда разделили тех, кто до самой смерти, часто мученической, остался верен Государюи Его Святой Семье и тех, кто, "струсил, изменил, солгал".

Рядом с Царем остались немногие. Но это было золото, которое прошло очищение огнем. Государь и их имел в виду, когда говорил: "Мне не жаль себя, а жаль тех людей, которые из-за меня пострадали и страдают. Жаль Родину и народ!"

За близость к Августейшей Семье убиты большевиками: фрейлина графиня Анастасия Васильевна Гендрикова, гоф-лектриса Екатерина Адольфовна Шнейдер, генерал-адъютант Илья Леонидович Татищев, гофмаршал князь Василий Александрович Долгоруков, доктор Евгений Сергеевич Боткин, комнатная девушка Анна Степановна Демидова, дядька Наследника Клементий Григорьевич Нагорный, камердинер Иван Дмитриевич Седнев, камердинер Алексей Егорович Трупп, повар Иван Михайлович Харитонов, полковник Евгений Степанович Кобылинский, друг Цесаревича Леня Седнев.

В живых из лиц свиты, сопровождавших Государя в ссылку, остались немногие. Благодаря преподавателям Пьеру Жильяру и Чарльзу Гиббсу, камердинерам Алексею Андреевичу Волкову и Терентию Ивановичу Чемодурову, учительнице Клавдии Михайловне Битнер и полковнику Евгению Степановичу Кобылинскому мы располагаем драгоценными сведениями о Царственных Мучениках и Их святых спутниках по крестному пути. И сами они являли собой пример благородства, жертвенности и чести.

"Я особо полагаю себя обязанным отметить высокую степень личного благородства и глубочайшую преданность Русскому Царю и Его Семье двух лиц: воспитателя Наследника Цесаревича швейцарца Жильяра и преподавателя английского языка англичанина Гиббса".
Н.А.Соколов

Пьер Жильяр (Петр Андреевич) (1879-1962) - швейцарский подданный, высшее образование получил в Лозаннском университете по отделению классической словесности. Преподаватель французского языка Великих Княжон и воспитатель Наследника Цесаревича.

Не в пример многим русским (нашим, своим) сановникам, генералам и прочим, позволявшим себе с иронией, снисходительностью, а то и злобой отзываться о Семье, Пьер Жильяр говорил и писал о Царственных Мучениках с благоговением, любовью и глубокой печалью. Его служение памяти Царской Семьи поэт Сергей Бехтеев сравнил с апостольским.

Стихотворение, посвященное П. Жильяру я привел сегодня на ветке "Поэзия души"
http://www.nowa.ru/showpost.php?p=394222&postcount=109
Жильяр стал почти членом Царской Семьи и был незаменим и необходим в трагических обстоятельствах, которые сопутствовали Их жизни и до революций и, тем более, после. В своей книге он написал чудесные, благодарные слова о людях, окружавших Семью в последние месяцы: "Все, от генерала до простого матроса, без колебаний пожертвовали жизнью и мужественно пошли на смерть, а между тем этому матросу... стоило сказать одно слово, чтобы спастись: отречься от своего Государя. Этого слова он не сказал.

"Неоднократно подвергая свою жизнь риску, Пьер Жильяр всецело жертвовал собой для Семьи, хотя ему как иностранцу ничего не стоило уйти от Нее в первую же минуту".
Н.А.Соколов

Он не позволил себе долго предаваться отчаянию. С неукротимой энергией начинает бороться за право... погибнуть вместе с Семьей: пишет прошения в совдеп, через доктора Боткина обращается к комиссару Авдееву.

Доктор подкрепляет просьбы Жильяра собственным обращением в Областной Исполком: "... Я решаюсь беспокоить Исполнительный Комитет усерднейшим ходатайством допустить г.г. Жильяра и Гиббса к продолжению их самоотверженной службы при Алексее Николаевиче Романове. А ввиду того, что мальчик сейчас находится в одном из острейших приступов своих страданий, не отказать допустить их - в крайности же - хотя бы одного г.Жильяра, к нему завтра же". Обращение доктора проигнорировали, оба прошения Жильяра отклонили.

Жильяра еще и арестовали, когда он пришел в большевистский штаб, чтобы раздобыть пропуска для всех. Только благодаря "счастливому стечению обстоятельств" он смог вернуться к спутникам, почти потерявшим надежду увидеть его живым. "Несколько невыразимо жутких дней" они прятались в вагоне. Другая "счастливая случайность" помогла спастись - толпа беженцев, с которой удалось смешаться и незаметно пройти в город.

В феврале 1919 года Жильяр знакомится с Николаем Алексеевичем Соколовым и в первую же встречу слышит о гибели всей Семьи.

"... Я не мог поверить такому ужасу.
- Но дети, дети! - кричал я ему.
- Дети разделили судьбу родителей. У меня нет и тени сомнения".

Убежденность Соколова скоро подтвердили показания главных и неглавных убийц.

В марте 1920 года, в Харбине, после крушения правительства адмирала Колчака, Жильяр вновь послужил Семье. Вместе с генералом Дитерихсом и Н.А. Соколовым он спасал от наступавших красных следственные документы. Ночью, согнувшись под огромными чемоданами, генерал, два его офицера, следователь Соколов и Жильяр пробрались к поезду генерала Жанена, главы французской военной миссии. Не обошлось без погони - от неизвестных преследователей их выручили часовые генерала. Документы благополучно достигли Франции.

Ничто больше не удерживало Жильяра в России. Из дневника: "Екатеринбург!... С каким волнением я снова переживал в мельчайших подробностях тяжелые сцены, которые это название вызывало в моей душе. Екатеринбург - это было отчаянье при виде безплодности всех моих усилий, это была жестокая и грубая разлука; для Них это была последняя ступень Их долгого крестного пути, два месяца страданий, которые Им было суждено перенести до конечного избавления... У меня было чувство, что я исполнил по отношению к тем, с которыми меня связывали такие жгучие воспоминания, свой последний долг, сделал все, что мог там, где закончилась их трагическая судьба".

Из России Жильяр уехал не один. В 1922 году он женился на Александре Александровне Теглевой. Сашенька Теглева (1884-), потомственная дворянка, 17 лет была няней Детей, добровольно последовала за Ними в Сибирь. Всю жизнь свято хранила память о Них...

Вот вкратце о судьбе П. Жильяра в России. Информация из статьи Ольги Черновой "Фрейлина Рита, воспитатель Жильяр и учитель Гиббс
Из цикла "Великие души России".
http://www.rusk.ru/st.php?idar=8565

И еще. П. Жильяр - автор книги "Трагическая судьба Николая II и Царской Семьи".

В этой связи еще информация о злодейском убийстве большевиками Царской Семьи. Взято из статьи Бизюкина С.С., главного редактора сайта "Русский монархист" "Убийство в Екатеринбурге"

Убийство царской семьи было санкционировано СНК и ВЦИК. Начинается организованная подготовка к совершению преступления. 4 июля первый комендант «Дома особого назначения» А.Д. Авдеев под предлогом злоупотреблений смещается и заменяется Янкелем Хаимовичем Юровским, о чем в Москву была послана телеграмма (4). Как вспоминал сам Я.Х. Юровский: когда я вступил в должность, то уже стоял вопрос о ликвидации семьи Романовых» (5) . В соответствии с решением центра Уралсовет на своем заседании 12 июля принял постановление об убийстве, а также о способах уничтожения трупов, и 16 июля передал сообщение об этом по прямому проводу в Петроград. В данном случае мы не можем употреблять термин «казнь», т.к. «казнь – лишение жизни как высшая мера судебной кары» (6) , а никакого суда над императорской семьей не было.

По окончании разговора с Екатеринбургом Зиновьев отправил в Москву телеграмму следующего содержания: «Москва, Кремль Свердлову, копия Ленину из Екатеринбурга по прямому проводу передают следующее: сообщите Москву, что условленного с Филиппом суда по военным обстоятельствам не терпит отлагательства, ждать не можем. Если ваше мнение противоположно сейчас же вне всякой очереди сообщите. Голощёкин, Сафаров. Снеситесь по этому поводу сами с Екатеринбургом. Зиновьев» (7) .

Телеграмма была получена в Москве 16 июля в 21 час 22 минуты. Упоминаемый в ней Георгий Сафаров – член президиума Уралсовета и товарищ Председателя, видный большевик и знакомый Ленина по эмиграции. Фраза «условленный с Филиппом суд» – это в зашифрованном виде, очевидно, решение об убийстве Романовых, о котором условился Голощекин во время своего пребывания в столице. Однако Уралсовет просил еще раз письменно подтвердить это ранее принятое решение, ссылаясь на «военные обстоятельства», так как со дня на день ожидалось падение Екатеринбурга под ударами чехословацкого корпуса и казаков.

Позднее Л.Д. Троцкий вспоминал: «Белая печать когда-то очень горячо дебатировала вопрос, по чьему решению была предана казни царская семья… Либералы склонялись к тому, что Уральский исполком, отрезанный от Москвы, действовал самостоятельно. Это неверно. Постановление было вынесено в Москве» (8) .

Еще одно свидетельство того, что решение об убийстве было принято в Москве, записано поэтом Ф. Чуевым со слов В.М. Молотова, «который подтвердил перед смертью, что именно Ленин дал санкцию на ликвидацию последнего российского императора и его семьи» (9) Ответная телеграмма в Екатеринбург из Москвы от СНК и ВЦИК, то есть от Ленина и Свердлова, с утверждением этого решения была немедленно отправлена.

Можно ли было вывести Николая Александровича Романова и его семью из осажденного Екатеринбурга для того, чтобы предать его открытому суду, как об этом было объявлено ранее? Очевидно, да. Город пал спустя 8 дней после убийства семьи – срок для эвакуации предостаточный. Тем более, что самим членам президиума Уралсовета и исполнителям этой страшной акции удалось благополучно выбраться из города и добраться до расположения войск Красной Армии.

16 июля 1918 г . Романовы и обслуживающий их персонал легли спать, как обычно, в 22 часа 30 минут. В 23 часа 30 минут в особняк явились двое особоуполномоченных от Уральского совета. Они вручили подписанное исполкомом решение командиру отряда Ермакову и коменданту дома Юровскому и предложили немедленно приступить к исполнению приговора.

Разбуженным членам семьи и персоналу объявляют, что в связи с наступлением белых войск особняк может оказаться под обстрелом, поэтому в целях безопасности необходимо собрать вещи и перейти в подвальное помещение.

Семеро членов семьи – Николай Александрович, Александра Федоровна и их дети: Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия и Алексей, а также: доктор Боткин, лакей Трупп, фрейлина царицы Демидова и повар Харитонов, то есть все кроме поваренка Седнева, увезенного накануне из дома Ипатьева, спускаются со второго этажа дома и переходят в угловую полуподвальную комнату. После того как все вошли и закрыли дверь, Юровский выступил вперед, вынул из кармана вчетверо сложенный лист бумаги, развернул его и сказал: «Внимание! Оглашается решение Уральского совета рабочих, крестьянских и крестьянских депутатов…» - и как только прозвучали последние слова, раздались выстрелы. В час ночи 17 июля все было кончено… Список убийц из отряда особого назначения: Имре Надь, Хорват Лаонс, Ансельм Фишер, Исидор Эдельштейн, Эмиль Фекете, Витор Грюнфельд, Андраш Верхази, Сергей Ваганов, Павел Медведев, Никулин и Янкель Юровский (10).

В тот же день 17 июля 1918 г . из Уралсовета в Москву Свердлову была отправлена телеграмма, в которой говорилось о расстреле «бывшего царя Николая Романова, виновного в бесчисленных кровавых насилиях над русским народом… а семья эвакуирована в надежное место». Об этом же сообщалось 21 июля в извещении Уралсовета, опубликованном в Екатеринбурге. Однако вечером 17 июля в 21 час 15 минут из Екатеринбурга в Москву была отправлена зашифрованная телеграмма, текст которой впоследствии удалось расшифровать Н.А. Соколову – следователю, занимавшемуся расследованием убийства царской семьи непосредственно после перехода Екатеринбурга в руки белых:

«Секретарю совнаркома Горбунову (с обратной проверкой). Сообщите Свердлову, что всю семью постигла та же участь, что и ее главу. Официально семья погибла при эвакуации. Белобородов» (11) .(А.Г. Белобородов (Янкель Исидорович Вейсбарт) – председатель Исполнительного комитета Уральского совета (12) ).

Таким образом без суда император и 10 человек, окружавших его, были расстреляны совершено незаконно, по приказу из Москвы. Убийство царской семьи было закономерным актом складывавшейся большевистской системы. Она не могла развиваться, не убивая своих политических оппонентов, главными из которых тогда были члены царской семьи. «Приняв в свои арсеналы уголовные мафиозные методы борьбы (убийства, запугивание, шантаж и т.п.), большевизм еще в 1905-1907 годах кончился как идейное течение и превратился в уголовную мафию.

И еще о том, как могут сплетаться судьбы тех, кто готов был на жертву во имя спасения Царской Семьи и их палачей

В начале 30-х годов Я.М. Юровскому удалось достать книги Н.А. Соколова "Убийство Царской Семьи" и П. Жильяра "Трагическая судьба Николая II и Царской Семьи", которые он до самой смерти хранил в своем доме.

"Достав книгу Жильяра, Юровский как-то сказал об этом папе:
- Теперь никто не усомниться, что царя убил я. Вот, и Жильяр, прямо так и пишет об этом."

glavin

01.08.2006, 17:06

Сегодня вспоминается трагическая дата начала Первой мировой войны.

http://pobedaru.51.com1.ru/molitva/images/st_w260_faberov83-05.jpg
92 года назад, 1 августа (19 июля по ст.ст.) 1914 года, для России началась Первая мировая война. Тогда её прозвали Второй Отечественной... Спустя три с половиной года, 3 марта 1918, представители Совета народных комиссаров РСФСР – Сокольников (Бриллиант), Иоффе и т.п. подписали в Брест-Литовске условия мирного договора, по которому Россия сводилась до границ Московского царства XVII века. Ей запрещалось иметь военно-морской флот...

27 августа 1918, когда Германия начала терпеть сокрушительные поражения на Западном фронте, большевики подписали соглашение, по которому обязались выплатить Германии контрибуцию в 6 млрд. марок золотом. И только капитуляция Германии перед странами Антанты 11 ноября 1918 предотвратила полное выполнение Советской Россией данного обязательства, хотя вплоть до этого момента эшелоны с продовольствием, рудой и золотом из России регулярно шли в Германию.

Столь позорное завершение войны для России не было результатом военного поражения. Россия проиграла войну политически. И уже не царское, и даже не Временное правительство подписывало сепаратный мирный договор, а то, которое не имело ни морального, ни юридического права распоряжаться российским достоянием.

С Первой мировой войной, не самый удачный ход которой стал одной из основных причин революции 1917 года, связано множество исторических мистификаций массового сознания. Одна из них – России вообще не надо было вступать в войну. В доказательство такой точки зрения обычно приводят записку бывшего (в 1905‑06) министром внутренних дел П.Н. Дурново, который в феврале 1914 обрисовал Николаю II все невыгоды участия России в грядущей мировой войне на стороне Англии и Франции против Германии. Причём Дурново с пророческой точностью предсказал развитие событий в России в результате вступления в войну – и свержение монархии, и последующее падение буржуазного правительства. Вспоминают также завет Петра Аркадьевича Столыпина о «20 годах внутреннего и внешнего покоя» для России. Получается, будто Николай II ни с того ни с сего, игнорируя мнение мудрейших советников, взял да и вовлёк Россию в роковую для неё и него самого войну.

Когда так говорят, то обыкновенно забывают всю предысторию войны. Ухудшение отношений между Россией и Германией началось после 1904 года отнюдь не по вине России, а Германии, которая, пользуясь тяжёлым положением России вследствие войны последней с Японией, навязала нашей стране неравноправный экономический договор. В последующие годы Германия и её сателлит Австро-Венгрия настойчиво превращали в свою сферу влияния Балканский полуостров – зону жизненно важных интересов России. Случившееся накануне 1914 года фактическое превращение Турции в немецкую полуколонию поставило не только внешнюю торговлю России через Чёрное море, но и стратегическую безопасность нашей страны в невыносимые условия.

Германия давно готовилась воевать не с кем-нибудь, а именно с Россией. Немецкое общество было охвачено настроениями воинствующей русофобии и пангерманизма. Летом 1914 генерал Брусилов, отдыхавший тогда в Бад-Киссингене, стал свидетелем отвратительной сцены, когда под крики и улюлюкание захмелевшей от пива и шнапса толпы немецких курортников был сожжён деревянный макет Московского Кремля... В 1914 Германия выполнила программу перевооружёния, в то время как в России подобная программа должна была быть закончена только к 1917. Немецкий Генштаб, как теперь известно, принял твёрдое решение разгромить Россию до наступления этого момента.

События, предшествовавшие началу Первой Мировой, производят впечатление хорошо спланированной провокации, начиная с убийства австрийского эрцгерцога Франца-Фердинанда (осуществлённого сербской террористической организацией, имевшей тесные связи с международным масонством) и заканчивая обстоятельствами объявления войны Германией России. Ведь всеобщая мобилизация в России началась после того, как в немецких газетах по чьему-то приказу было напечатано ложное провокационное сообщение о начале всеобщей мобилизации в Германии! И когда правительство кайзера потребовало от России прекращения мобилизационных мероприятий, оно прекрасно знало, что немедленно отменить их невозможно. Воспользовавшись естественной задержкой российского ответа в такой ситуации, Германия и объявила войну, сумев представить этот шаг как превентивный. И до сих пор находятся люди (вроде С. Солдатова), которые верят в германскую версию, будто Россия была нападавшей стороной!

Очень влиятельные силы в мире задолго до 1914 подталкивали Россию и Германию к кровавому столкновению. И даже самый мудрый и сильный политик может оказаться бессильным перед обстоятельствами. Разве то, что сил и средств у Николая II оказалось в конечном итоге меньше, чем у международной финансовой олигархии, даёт нам право порицать его? Если для превращения в стабильную сверхдержаву России был нужен срок до середины 20-х годов, можно ли было надеяться, что враги России дадут нам его? Россия всегда воевала не тогда хотела, а когда её вынуждали к этому. И в 1914 перед страной встала смертельная альтернатива: капитулировать без боя перед требованиями австро-германского блока, тем самым исключив себя из числа великих держав (что, впрочем, не только не исключало революции, но, скорее всего, с неизбежностью вело бы к ней), либо ввязаться в войну, рискуя погибнуть со славой, но вместе с тем имея шанс на победу.
http://pobedaru.51.com1.ru/molitva/images/st_w260_faberovst_590_nikolaj_61.jpg
Что касается народных лишений во время Первой Мировой, то Россия испытывала гораздо меньшее напряжение, чем те же Франция и особенно Германия. Последняя с конца 1915 переживала, по определению Ленина, «гениально организованный голод». Гениально – в том плане, что тяготы продовольственной политики распределялись более-менее равномерно по всем классам общества, не вызывая поводов для недовольства, что и позволило Германии продержаться и воевать в этом плачевном состоянии ещё целых три года. Россия до 1917 испытывала гораздо меньшее падение жизненного уровня, чем основные воевавшие страны. Беспорядки в Петрограде, спровоцировавшие революцию, были вызваны не невозможностью достать хлеб, а появлением очередей за хлебом – такого раньше столичный обыватель не знал! Кстати, сами беспорядки были очень умело спровоцированы теми «общественными организациями», которые были ответственны за своевременный подвоз продуктов.

Людские потери России в Первой Мировой, хотя в абсолютных цифрах больше потерь любой другой страны (2‑2,5 млн.), относительно численности народонаселения были меньше, чем во Франции, Австро-Венгрии или Германии. У нас погиб примерно каждый 60-75-й, в Германии – каждый 30-й, во Франции – каждый 27-й. Резкое ухудшение социально-экономической ситуации в стране наступило только после Февральской революции, когда деревня практически перестала выбрасывать на рынок хлеб по нормированным ценам, а промышленность встала из-за нескончаемых забастовок.

Итак, дата политического проигрыша Россией Первой Мировой – 2 (15) марта 1917, дата отречения Николая II от власти. Можно ли сказать, что войну проиграл именно последний государь? Конечно, нет. Ведь он оказался вынужден капитулировать в борьбе не с внешним, а с внутренним врагом, врагом давним, коварным, дышавшим смертельной ненавистью не только к монархии, но и к исторической России и русскому народу. Но это, как говорится, совсем другая история. Здесь же, пожалуй, можно только привести слова историка Русского зарубежья С.П. Мельгунова, который, хотя в 1917 и был в лагере тех, кто считал, что сумеют без царя управлять Россией и привести её к победе, в эмиграции честно отказался от многих своих (навязанных обществом!) заблуждений:

«Никакая стихия не может оправдать тех, кто в революционную бурю взялись вести государственный корабль... Глубокой исторической фальшью звучит в наше время концепция, утверждающая, что революция была сделана во имя войны... Для успеха войны нельзя было сменять власть. Переворот дезорганизовывал, а не организовывал победу».

(Ярослав Бутаков. "Незаслуженно забытая война")
http://www.pravaya.ru/look/757?print=1

А по стране уверенной поступью шел Великий Октябрь!

glavin

07.08.2006, 15:48

Сегодня, 7 августа, - день памяти о двух исторических личностях, оставивших свой след в истории России

Александр Александрович Блок

В этот же день 1921 года скончался великий русский поэт А.А.Блок.
http://www.rusk.ru/images/2005/1907.jpg
Он родился 16 ноября 1880 г. Его отец - профессор Варшавского университета Александр Львович Блок (1852-1910) - принимал участие в патриотическом движении и был действительным членом Русского окраинного общества. С трех лет из-за развода родителей, жил и воспитывался у родителей отца, которые принадлежали к "сливкам" петербургской интеллигенции. Сочинять Блок начал уже в пять лет, поэтому неудивительно, что поэтическая экспрессия стала нормой его жизни.
В 1903 г. Блок женился на Любови Менделеевой, дочери великого русского ученого Д.И.Менделеева и в том же году вышел первый сборник поэта, написанный под впечатлением первой любви и первых месяцев счастливой семейной жизни. Блок экспериментировал в то время с поэтическим ритмом, изобретая все новые ми новые формы. Для него первостепенными в поэзии были звук и музыка стиха.
Первый сборник поэм Блока "Стихи о прекрасной даме" (1904), представляли собой платонический идеализм поэта, а в следующих поэтических сборниках Блока, "Город" (1908), и "Снежная маска" (1907), автор сконцентрировался на религиозной теме. Поздние поэмы Блока представляют собой смесь надежд и отчаяния автора относительно будущего России. В незавершенном "Возмездии", 1910 - 1921, проявилось крушение иллюзий автора по поводу нового большевистского режима. Стоит отметить, что Блок с оптимизмом воспринял Октябрьскую революцию 1917 г., возлагая большие надежды на новую власть, но довольно быстро наступило и разочарование в большевиках. Известна идейная характеристика Блока, которую дала близко знавшая поэта З.Гиппиус: "Ведь если на Блока наклеивать ярлык (а все ярлыки от него отставали), то все же ни с каким другим, кроме "черносотенного", к нему и подойти было нельзя". Блок продолжал верить в исключительную роль России в истории человечества. Подтверждением этого мнения стали работы "Родина" и "Скифы". Последним произведением Блока стала его самая противоречивая и загадочная поэма "Двенадцать" (1920), названная митрополитом Питиримом (Нечаевым) "русским Апокалипсисом".
Скончался Александр Блок 7 августа 1921 г. в Петрограде, оставленный многими друзьями молодости и лишенный последних иллюзий относительно новой власти. Известно также, что поэт принес посмертную исповедь, а оптинский прозорливый старец Нектарий по кончине поэта сказал: "Передайте его матери, пусть она будет благонадежна. Александр в раю".

Антон Иванович Деникин

Сегодня также день памяти одного из лидеров Белого движения генерала А.И.Деникина, скончавшегося в 1947 году.
http://www.rusk.ru/images/2006/3387.jpg
Он родился в 1872 г. в бедной семье отставного майора, в прошлом крепостного крестьянина. Окончив Киевское пехотное юнкерское училище и Академию Генштаба, Деникин был произведен в капитаны. Во время Русско-японской войны Деникин проявил отличные качества боевого офицера, дослужившись до звания полковника, и был награжден двумя орденами. Первую мировую войну он встретил в звании генерал-майора. В годы войны с немцами Деникин командовал бригадой, затем дивизией. Доблесть Деникина, проявленная в боях, высшие награды (два Георгиевских креста, Георгиевское оружие, украшенное бриллиантами) вскоре сделали его известным и популярным генералом.
По своим политическим взглядам, Деникин был умеренным либералом и сторонником конституционной монархии. Но в отличие от генералов Рузского, Алексеева и Корнилова, он не принимал участие в антимонархическом заговоре генералов.
После Февральской революции 1917 г. Деникин был назначен помощником начальника штаба при Верховном главнокомандующем, командовал Западным, потом Юго-Западным фронтом. Стремясь сдержать развал Империи, он требовал введения смертной казни не только на фронте, но и в тылу, поддержал Корниловский мятеж (за что был арестован). После бегства из Быховской тюрьмы Деникин, как и другие генералы, бежал на Дон, где принял активное участие в формировании Добровольческой армии.
После гибели Л.Г.Корнилова в 1918 г. Деникин занял пост Главнокомандующего вооруженными силами Юга России, фактически возглавив Белое движение в этом регионе. Имея 85-тысячную армию весной 1919 г. двинул Добровольческую армию в наступление, имея конечной целью взятие Москвы. Ему удалось занять Донбасс, выйти на стратегически важный рубеж: Царицын, Харьков, Полтава, взять Орел и практически подойти к Туле. Но оставшиеся до Москвы 200 верст Деникин преодолеть не смог. Армия Деникина, неся большие потери, вынуждена была отступать. Сдав командование армией барону П.Н.Врангелю, в 1920 г. Деникин на английском миноносце покинул Россию.
После эмиграции генерал проживал в Англии, Бельгии, Франции и США. Отказавшись от вооруженной борьбы с большевиками, Деникин написал 5-томное воспоминание-исследование "Очерки русской смуты", крупное военно-историческое исследование "Старая армия", работал над книгами "Путь русского офицера" и "Вторая мировая война. Россия и зарубежье", которые не успел завершить.
После нападения гитлеровской Германии на СССР, Деникин призвал эмиграцию к поддержке Красной армии (называя Гитлера "злейшим врагом России"), которую, как он полагал, после разгрома внешнего врага можно будет использовать для свержения коммунистической власти.
7 августа 1947 г., на 75-м году жизни, Деникин скончался от повторного сердечного приступа в госпитале Мичиганского университета (г. Анн Арбор). Последние его слова, обращенные к супруге Ксении Васильевне, были: "Вот, не увижу, как Россия спасется".
Прах белого генерала 3 октября 2005 г. был перезахоронен в некрополе Донского монастыря.

glavin

08.08.2006, 16:34

Как вы считаете, личность императора Николая II и Его смерть способствуют возрождению монархических настроений или порочат их?

Поддержку Kosmit. Конечно же способствуют и имеют высокий духовный смысл. Царь с санкскрита и арамейского языка переводится как защитник, покровитель и руководитель, а царство, соответственно, - это защита. Царь - защитник. И Россия приходит к убеждению, что сегодня у нее защитника нет. Но он ей нужен.
Если это интересно, можете почитать Беседу о Царе-искупителе Николае Втором
http://pravds.narod.ru/mayak/2005/1/2.htm

Kosmit

12.08.2006, 14:16

Фотографии палачей.
Яков Юровски (Убивал)
http://img226.**************/img226/1694/53937wv7.gif
Лев Давидович Бронштейн, сменивший имя на Лев Троцкий (Отдавал приказ)
http://img81.**************/img81/879/53936he3.jpg
Соломон Янкель, сменивший имя на Яков Свердлов (Отдавал приказ)
http://img85.**************/img85/7808/53935iw6.gif
"Не забудем, не простим!"
http://www.kuraev.ru/forum/images/53/53941.jpeg

Комиссия генерала Деникина приводит неполные цифры красного террора только за 1918-19гг. - 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.

Laudit

12.08.2006, 17:16

Комиссия генерала Деникина приводит неполные цифры красного террора только за 1918-19гг. - 1766118 россиян, из них 28 епископов, 1215 священнослужителей, 6775 профессоров и учителей, 8800 докторов, 54650 офицеров, 260000 солдат, 10500 полицейских, 48650 полицейских агентов, 12950 помещиков, 355250 представителей интеллигенции, 193350 рабочих, 815000 крестьян.

В данном случае, комиссии генерала Деникина верить нельзя. Ради военной пропаганды придумывалось что угодно, исходя из принципа: «чем страшнее, тем лучше». Европейские газеты вообще вовсю расписывали на полном серьезе, что большевики едят детей (+статистика и «рассказы очевидцев»), насилуют все что движется (детей, стариков со старухами и даже скот), у пленных живьем вырезают от языка до гениталий, проводят черные мессы и строят сатанинские храмы. В общем, обыкновенная лживая пропаганда.

Революцию начинали лучшие представители русского народа. На стороне красной армии сражалось больше офицеров, чем в Белом движении. Множество представителей дворянства, духовенства, казачества и других сословий выступили на стороне Революции.
Это говорит о многом.

И до появления Белого террора, Красного террора не было вообще. Абсолютно серьезно хотели вообще отменить смертную казнь и тюрьмы. Но после зверств «белых», позиция революционеров стала меняться. Тут сыграла свое - месть, страх пред контрреволюцией (оказалось что «белые» не склонны сюсюкаться), искреннее желание наконец сделать жизнь всех счастливее избавившись от врагов перемен.

Приведу некоторые примеры поведения «белых» и их пособников:

Г. Д. Виллиам. Побежденные. Берлин: Слово, 1922.

"Сначала матросов [пришедшие белые] постращали. Те сдуру остались: наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем… Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на том же месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было.

- И всё в спину, - со вздохом привосокупила хохлушка. - Они стоят, а офицер один, молодой совсем хлопчик, сейчас из револьвера щёлк! - он и летит в яму… Тысячи полторы перебили…
Старший сын улыбнулся и ласково посмотрел на меня.
- Разрывными пулями тоже били… Дум-дум… Если в затылок ударит, полчерепа своротит. Одному своротит, а другие глядят, ждут" (С. 227)

"Красных, взятых в плен, он, по его словам, приказывал "долго и нудно" бить, а потом "пускал в расход".
- Офицеров красных, тех всегда сам…
Он оживился и с засветившимся взором продолжал:
- Поставишь его, Иуду, после допроса к стенке. Винтовку на изготовку, и начинаешь медленно наводить… Сначала в глаза прицелишься; потом тихонько ведешь дуло вниз, к животу, и - бах! Видишь, как он перед дулом извивается, пузо втягивает; как бересту на огне его, голубчика поводит, злость возьмет:
два раза по нему дуло проведешь, дашь помучиться, и тогда уже кончишь. Да не сразу, а так, чтобы помучился досыта" (С. 254)

"- Подраненных не позволял добивать: пусть почувствует" (С. 254)

"Помню, один офицер из отряда Шкуро, из так называемой "волчьей сотни", отличавшийся чудовищной свирепостью, сообщая мне подробности победы над бандами Махно, захватившими, кажется, Мариуполь, даже поперхнулся, когда назвал цифру расстрелянных безоружных уже противников:
- Четыре тысячи!..
Он попробовал смягчить жестокость сообщения:
- Ну, да ведь они тоже не репу сеют, когда попадешься к ним… Но всё-таки…
И добавил вполголоса, чтобы не заметили его колебаний:
- О четырех тысячах не пишите… Еще Бог знает, что про нас говорить станут" (С. 255)

"К нам иногда заходил член военно-полевого суда, офицер-петербуржец… Этот даже с известной гордостью повествовал о своих подвигах: когда выносили у него в суде смертный приговор, потирал от удовольствия свои выхоленные руки. Раз, когда приговорил к петле женщину, он прибежал ко мне, пьяный от радости.
- Наследство получили?
- Какое там! Первую. Вы понимаете, первую сегодня!.. Ночью вешать в тюрьме будут…
Помню его рассказ об интеллигенте-зеленом. Среди них попадались доктора, учителя, инженеры…
- Застукали его на слове "товарищ". Это он, милашка, мне говорит, когда пришли к нему с обыском. Товарищ, говорит, вам что тут надо? Добились, что он - организатор ихних шаек. Самый опасный тип. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его слегка пожарить на вольном духу, как выражался когда-то мой повар. Сначала молчал: только скулы ворочаются; ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале... Удивительный аппарат этот самый мангал! Распорядились с ним после этого по историческому образцу, по системе английских кавалеров. Посреди станицы врыли столб; привязали его повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и - кругообразное вращение! Долго пришлось крутить. Сначала он не понимал, что с ним делают; но скоро догадался и вырваться пробовал. Не тут-то было. А толпа, - я приказал всю станицу согнать, для назидания, - смотрит и не понимает, то же самое. Однако и эти раскусили было - в бега, их в нагайки, остановили. Под конец солдаты отказались крутить; господа офицеры взялись. И вдруг слышим: кряк! - черепная коробка хряснула, и повис он, как тряпка. Зрелище поучительное" (С. 255-256).

"то, что творилось застенках контрразведки Новороссийска, напоминало самые мрачные времена средневековья. Попасть в это страшное место, а оттуда в могилу, было как нельзя более легко. Стоило только какому-нибудь агенту обнаружить у счастливого обывателя района Добровольческой армии достаточную, по его, агента, понятию, сумму денег, и он мог учредить за ним охоту по всем правилам контрразведывательного исскуства. Мог просто пристрелить его в укромном местечке, сунуть компрометирующий документ, грубейшую фальсификацию, - и дело было сделано.
Грабитель-агент, согласно законам, на сей предмет изданным, получал что-то около 80 процентов из суммы, найденной при арестованном или убитом "комиссаре"" (С. 259-260)

из книги А. Литвина "Красный и белый террор. 1918-1922 гг." М., 2004

1) ген. В. С. Денисов: "Трудно было власти… миловать не приходилось… Каждое распоряжение - если не наказание, то предупреждение о нем… Лиц, уличенных в сотрудничестве с большевиками, надо было без всякого милосердия истреблять. Временно надо было исповедовать правило: "Лучше наказать десять невиновных, нежели оправдать одного виновного" (С. 180).

2) 29 апреля 1920 г. Врангель приказом потребовал "безжалостно расстреливать всех комиссаров и коммунистов, взятых в плен" (С. 187)

3)"Бывший председатель Таврической губернской земской управы В. Оболенский пришел к выводу о том, что при Врангеле "по-прежнему производились массовые аресты не только виновных, но и невиновных, по-прежнему над виновными и невиновными совершало свою расправу упрощенное военное правосудие" (С. 188)

4) "Генерал Кутепов прямо говорил, что "нечего заводить судебную канитель, расстрелять и… все" (С. 189)

5) штаб-ротмистр Фролов: "за сочувствие большевизму пришлось расстрелять всех мужиков от 18-ти до 55-летнего возраста, после чего пустить "петуха". Убедившись, что от Каргалинска осталось пепелище, мы пошли в церковь" (С. 168).

6) "12 октября 1919 г. генерал К. В. Сахаров (1881-1941), командующий Западной армией, издал приказ, требовавший расстрела каждого десятого заложника или жителя, а в случае массового вооруженного выступления против армии - расстрела всех жителей и сожжения селения дотла" (С. 173)

7) американский генерал В. Грэвс "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами" (С. 174)

Ратибор

12.08.2006, 18:00

Да ладно уж.Понятно , что к Русскому народу они никакого отношения не имеют.Но в то время царская семья была знаменем Белогвардейцекв и что бы выбить это знамя и идею у них . как раз и надо было их убрать(конечно так это не стоило делать) просто изолировали бы подальше и получше.А вот так убивать.Ну , что сейчас спорить.Белые тоже многих бы под землю отправили добейся они победы.Это история и сейчас только и остаётся спорить СТОИЛО или НЕТ.Хотя и это неблагодарное дело.Зачем заниматься язвокопанием своей истории.Все дрегие народы всё плохое похеривают и стирают со своей истории , только мы начали себя хаяться и всё плохое на показ выставлять.ЧТо за глупость такая , непойму.

badochik

12.08.2006, 22:53

Отречения Государя не было!!!

Уже 85 лет живет ложь о так называемом "отречении" последнего русского Царя Николая II, которое произошло 2 марта 1917 года. Ненависть к Государю объединила всех врагов православной России, прикрывавшихся лозунгами свободы и демократии. Показательно, что к их стану попытался присоединиться даже Великий Князь Кирилл Владимирович. В день, предшествующий "отречению" Николая Александровича, 1 марта 1917 года всем начальникам частей Царскосельского гарнизона были разосланы записки следующего содержания: "Я и вверенный мне Гвардейский экипаж вполне присоединились к новому правительству. Уверен, что и вы, и вся вверенная вам часть также присоединятся к нам".

Командир Гвардейского экипажа свиты Его Величества контр-адмирал Кирилл.

Позже, нацепив красный бант, этот член Императорского Дома лично привел Гвардейский экипаж в распоряжение председателя Государственной Думы Родзянко, который впоследствии назвал поступок Великого Князя "Явным нарушением присяги Государю Императору".

Отмечая этот довольно известный исторический факт, мы просим читателя повнимательнее отнестись к поступку еще одного члена Императорского Дома, суть которого можно сформулировать так: человек отдал то, чего не имел.

В Петрограде 3 марта 1917 года к Великому Князю Михаилу Александровичу пришла кучка предателей Родины — масонов. Они внушают ему, что хотя Николай II отрекся от престола в его пользу и Великий Князь может именоваться теперь Императором Всероссийским Михаилом II, однако... председатель Государственной Думы Родзянко и председатель Совета Министров князь Львов уверены, что в этом случае "все офицеры и члены дома Романовых будут немедленно вырезаны в Петрограде" (Никитин Б. Роковые годы. Париж. 1937 г.). Существенное дополнение вносит Керенский: "...я не ручаюсь за жизнь Вашего Высочества!" То, что случилось потом, описывает В. Шульгин:

"Великий Князь встал. Все поднялись. "Я хочу подумать полчаса... Великий Князь вышел в соседнюю комнату... Великий Князь вошел... Это было 12 часов дня... Мы поняли, что настала минута. Он сказал: "При этих условиях я не могу принять Престола, потому что..." Он не договорил, потому что... заплакал" (Шульгин. Дни. Белград. 1925).

И вот финал. Великому Князю подали заранее составленный масонами текст отречения, в котором были так необходимые для них слова: "...прошу всех граждан Державы Российской подчиниться Временному Правительству, по почину Государственной Думы возникшему и облеченному всею полнотою власти..."

Таким шулерским приемом верховная власть, не подчиненная ничьему суду, юридически являющаяся инстанцией последнего решения, была вырвана из рук Российского Государя кучкой самозванцев, прикрывшихся словами о благе народа.

Читателю, слабо знакомому с порядком престолонаследования в России, постараемся разъяснить, в чем состоит суть шулерского трюка, к которому прибегли заговорщики. С точки зрения юридической, ...акт 3 марта был противозаконным. Масонские правоведы осознавали несовместимость данного акта с Основными законами Российской Империи. Автор рескрипта великого князя Михаила Александровича об отречении от престола масон Набоков впоследствии признавался: "Передача престола Михаилу была актом незаконным. Никакого юридического титула для Михаила она не создавала". Но на основании этого акта Временное правительство узурпировало не только исполнительную, но и законодательную власть, присвоив себе права Самодержца. Таким образом, оно стало само издавать законы и само их исполнять" (Платонов О. А. Терновый венец России. Т. 1. М., 1997).

Что же имел в виду Набоков? 5 апреля 1797 года Павел I подписал Указ о престолонаследовании, ликвидировавший то неопределенное положение, в котором находился русский Императорский престол в результате петровского законодательства, позволявшего Государю назначать себе преемника, исходя из личных соображений. В этот же день был издан и другой акт - Учреждение об Императорской Фамилии.

Ставя закон о престолонаследовании выше воли монарха, Павел выражал веру не в наделенного страстями и способного ошибаться человека, а в Промысел Божий. В силу этого закона Николай II не имел права лишать престола своего сына Алексея и "через его голову передавать власть брату Михаилу Александровичу. Конечно, царевич Алексей имел право самостоятельно отказаться от вступления на престол. Но только тогда, когда ему исполнилось бы 16 лет (в марте 1917 года ему было лишь 13). Понимая все это, Великий Князь Михаил Александрович обязан был настаивать на правах Алексея Николаевича на престол, а себя считать лишь правителем Государства - до совершеннолетия законного наследника. Однако он поступил проще: отрекся и за себя, и практически за всю императорскую фамилию. На всякий случай Великий Князь решил "подстраховаться и забронировать" себе место в высшем эшелоне власти, если тот удастся оборудовать на европейский "демократический" манер. Он заявил, что готов принять Верховную власть, если на это будет воля Учредительного Собрания.

Возникает естественный вопрос: так почему же сам Император Николай Александрович пошел на нарушение Основных законов? Он же их отлично знал. Почему он отрекся в пользу Михаила Александровича?

Ответ простой: никакого отречения Государя Николая Александровича не было!

В 1924 году в Софии вышла из печати знаменитая работа профессора Зызыкина М. В. "Царская власть и закон о престолонаследовании в России". Позволим себе обширную цитату из указанной книги.

"Выше воли царствующего Императора стоят все статьи Основных законов, которые констатируют Царскую власть как определенное учреждение - священный чин, регулируют порядок ее преемства и устанавливают требования, неразрывно связанные с понятием Царской власти. Во всех проявлениях своей власти Император связан самим принципом своей власти.

То же относится и к отречению от престола Императора. О нем ничего не говорят Основные законы и не могут говорить, ибо, раз сами Основные законы исходят из понимания императорской власти как священного сана, то государственный закон и не может говорить об оставлении сана, даваемого Церковью. Как для снятия присяги, для оставления монашества, так и для снятия царского сана надо постановление высшей иерархической власти. Так и бывало на практике. Когда надо было присягать Императору Николаю Павловичу, после присяги ошибочно принесенной Вел. Кн. Константину Павловичу, то Митрополит Филарет предварительно снял ту первую присягу. Когда Императору Павлу предложили отречься от престола, он категорически это отверг и погиб от заговорщиков. Когда Император Николай I вступил на престол, то он заявил, что "то, что дано мне Богом, не может быть отнято людьми", и с опасностью для жизни 14 декабря 1825 года личным примером отваги спас Царский трон от заговорщиков. Когда Император Николай II 2 марта 1917 года отрекся за себя от престола, то акт этот юридической квалификации не подлежит и может быть принят только как факт в результате революционного насилия" (стр. 178—179).

Благочестивые московские государи могли оставлять престол лишь в свой смертный час, принимая схиму. Но Николай II, исходя из соображения об императорской власти как священного чина в ответственнейший период российской истории принял мужественное решение о грандиозной перестройке всего государственного здания на духовных началах. А успех намеченного плана всецело зависел от удачного выбора Патриарха, чин которого следовало воссоздать на Руси. В марте 1905 года Государь известил членов Священного Синода: "По соглашению с Императрицей я оставляю престол моему сыну (родившемуся в июле 1904 г. - А. Р.) и учреждаю при нем регентство из Государыни Императрицы и брата моего Михаила, а сам принимаю монашество и священный сан, с ним вместе предлагая сея вам в Патриархи".

Увы, подвиг Государя не был оценен собравшимися. Между ними и сердцем Государя с той поры "утвердилась непроходимая стена, и веры им в сердце Его уже не стало, оттого, что сердце царево, истинно в руце Божией, и благодаря происшедшему въяве открылось, что иерархи своих искали в патриаршестве, а не яже Божиих, и дом их оставлен был им пуст. Это и было Богом показано во дни испытания их в России огнем революции. Чтый да разумеет" (Лк. 13, 35) (Сергей Нилус. На берегу Божией реки).

Прошло ровно 12 лет. Снова март, но уже 1917 года. Государь - Помазанник Божий на псковской земле, на которой некогда родился Креститель Руси. Но он, человек, соединяющий в себе двойную и могущественную власть самодержца и Верховного главнокомандующего, находится в плену. Он изолирован от Ставки, от верной присяге армии, от русского народа. Его надежно охраняет командующий Северным флотом генерал Рузский - масон, угодливо выполняющий приказы своих хозяев, поставивших целью полную ликвидацию русского исторического строя и ликвидацию монархии. Государь не имеет возможности отправить телеграмму помимо генерала Рузского. Не имеет возможности связаться с внешним миром. Ему доставляются только сведения, пропущенные командующим Северным фронтом. Он не имеет возможности покинуть Псков.

В столице заседает Государственная Дума. Керенский призывает к "физическому устранению Царя", поясняя, что с Царем надо сделать то же, "что совершил Брут во времена древнего Рима". Заговорщики, окружавшие Государя, упорно лгут ему, что положение очень плохо и иного выхода, кроме отречения, нет. Боясь, что Царь поднимет армию, объявит бунтовщиков вне закона, военной силой подавит измену, генералы лгали, что надежных военных частей нет, беспорядки охватили большую часть России, и в частности Москву. К сожалению, Государь еще не знает о том, что начальник его штаба генерал Алексеев - государственный изменник, по сути дела отстранивший Царя от контроля над армией и захвативший власть в свои руки. Повторяю - Государь этого еще не знает. Он еще надеется на своих верноподданных, верит, что поддержка придет. Обратите внимание на это важное обстоятельство, которое существенным образом влияло на действия Государя. Как подчеркивалось выше, права на отречение от престола, согласно Основным законам, он не имел. Это понимали и те, которые требовали от него отречения. Николай Александрович видел, что им нужна бумага за его подписью. И после мучительных раздумий Государь эту бумагу им дал. Возникает вопрос: а если бы не дал? Поступил бы так, как Император Павел? Но в итоге это ничего бы не изменило. Павел знал, что на трон взойдет его сын Александр и Россия не погибнет. Убив Николая II, изменники легко сочинили бы любую легенду о его трагической гибели (фронт, все-таки) и фальшивую бумагу состряпали бы.

Владыка Нафанаил (Львов) в своем Слове о Царе мученике отметил: "Он до конца пронес Крест Своего Царственного служения, до тех пор, пока все кругом не восстало против Него в подлом изменническом бунте и дальнейшее Его Царское Крестоношение потеряло смысл, либо, если можно губить и против воли губимого, то нельзя спасать против воли спасаемого".

В первоначальном документе, составленном Государем, речь идет о том же варианте, что и в 1905 году: престол передается сыну Николая Александровича Алексею, до совершеннолетия которого регентом должен быть брат Царя Михаил Александрович. Вариант этот, однако, озадачил заговорщиков. На вопрос Государя о том, позволят ли им с Государыней быть рядом с сыном до его совершеннолетия, был дан категорический отказ. И вот тогда появился окончательный вариант, который именуется "Манифестом" об отречении. Суть рассуждений предателей нам стала известна из воспоминаний одного из самозванцев, именовавших себя представителями Государственной Думы, В. В. Шульгина: Михаил может отречься от престола... Малолетний наследник не может - его отречение недействительно... Если новый Государь воцарится, присягнув конституции... Михаил может присягнуть... Малолетний Алексей - нет...

Процитируем того же Шульгина: "...мне пришло в голову еще одно соображение, говорящее за отречение в пользу Михаила Александровича. Отречение в пользу Михаила Александровича не соответствует Закону о престолонаследовании. Но нельзя не видеть, что этот выход при данных обстоятельствах имеет серьезные удобства. Ибо, если на престол взойдет малолетний Алексей, то придется решать очень трудный вопрос, останутся ли родители при нем, или им придется разлучиться. В первом случае, т. е. если родители останутся в России, отречение будет в глазах тех, кого оно интересует, как бы фиктивным... В особенности это касается Императрицы... Будут говорить, что она так же правит при сыне, как при муже... Если же разлучить малолетнего Государя с родителями, то это может очень вредно отразиться на нем. На троне будет подрастать юноша, ненавидящий все окружающее, как тюремщиков, отнявших у него отца и мать..."

В ленинградском Музее революции хранился долгие годы документ, именуемый подлинником отречения Николая II. Его фотокопии приводятся в различных изданиях. Но это не подлинник, а дубликат акта, подписанного Государем под давлением заговорщиков. По словам Шульгина, подлинник был напечатан на машинке: "Это были две или три четвертушки - такие, какие, очевидно, употреблялись в Ставке для телеграфных бланков". Подпись была сделана карандашом. Проанализируем этот факт. Николай Александрович, будучи старшим сыном наследника престола, с детства был "обучен царству". Помимо общеобразовательного курса, наследник получил юридическое и высшее военное образование. Его преподавателями были выдающиеся профессора высших учебных заведений. Государь знал в совершенстве и строго соблюдал требования Императорской канцелярии. Согласно этим требованиям подлинник любого Царского Указа писался Государем собственноручно чернилами на специальной гербовой бумаге. Публикуются фотокопии "отречения" Государя, напечатанного на машинке, а не писанного собственноручно. Да и на тех листочках, о которых говорит Шульгин, текст тоже был напечатан на машинке. Подпись можно подделать, а весь текст не подделаешь, графологи сразу определят фальшивку. Законно предположить, что Николай Александрович умышленно пошел на такое, недопустимое даже в менее ответственных случаях нарушение требований ведения документации, чтобы дать сигнал верным ему людям о том, что у него вырвана власть.

Документ, о котором мы говорим, адресован не народу России, а начальнику штаба Верховного Главнокомандующего генералу Алексееву. Не зная о предательстве последнего, Государь телеграммой этой старается, очевидно, привлечь на помощь верных присяге воинов. Странно, что многие исследователи долгие годы не обращали внимания на адрес: Ставка, Начальнику Штаба. Документ, лукаво именуемый "Манифестом", в мартовских газетах 1917 года был опубликован с фальсифицированной шапкой: "Манифест. Мы, Божией Милостью Николай Вторый...", как это было действительно принято в Императорских манифестах.

Комиссия по канонизации вынуждена была признать: "...факт отречения Императора Николая II не может считаться вероучительным или каноническим нарушением в силу отсутствия соборно принятых Православной Церковью установлений, которые бы определяли возможность отречения от престола помазанного на Царство православного Государя".

Таким образом, и с юридической точки зрения, и с точки зрения Церкви и после 2/15 марта 1917 года Николай II оставался носителем царского сана. Враги России хорошо понимали, что убивают не Великого Князя, а русского Царя. Пора бы и нам это осознать!

"К сожалению, до сей поры, несмотря на все бесчисленные беды и скорби, которые выпали на долю русского человека после развала православной России, несмотря на страшные, кровавые испытания, последовавшие за революцией 1917 года, значительная часть общества по-прежнему бесконечно далека от здравой оценки событий отечественной истории ХХ столетия. Более того, сама эта история настолько мифологизирована, что даже специалисту порой бывает трудно понять - где же правда..." (Митрополит Иоанн. Русь Соборная. С.-Петербург, 1995, стр. 138).

Зная правду об "отречении" Государя Императора Николая Александровича, мы должны всеми возможными нам способами защищать его имя от хулы, возводимой на него врагами православной России. Предавшие Государя основоположники белого движения объявили Николая Александровича виновником всех тех бед, которые обрушились на Россию. В 1937 году в Америке был издан альбом "Белая Россия". Автор его С. В. Денисов пишет: "Решающим моментом Русской революции явился Акт отречения Государя Императора Николая II за Себя и за Сына - Наследника в пользу своего брата Великого Князя Михаила Александровича". Ему вторит автор обвинительной статьи, опубликованной в 1956 году (Издание Русского Общевоинского Союза. Париж): "Вспомним Петра Великого в часы стрелецких бунтов; или в то время, когда внезапно Карл поворотил и перенес войну на Украину, или во время Прутского сидения и несчастья..." Что ж, вспомним. Можем вспомнить и другие позорные страницы из истории правления этого так восхваляемого автором Государя. Но далее автор вопрошает: "Отрекся ли бы от власти Царь Алексей Михайлович во время разинского восстания? Отрекся ли бы Петр Великий, уступая бунту стрельцов? Императрица Екатерина во время пугачевского восстания? Император Александр III при каких бы то ни было обстоятельствах?.." Чушь несусветная! Но, к сожалению, и здесь, в России, приходится слышать подобное. Не станем тратить времени на пересказ или цитирование домыслов "отечественного" происхождения. Гораздо важнее донести до сознания русского человека правду как об отречении, так и об убийстве нашего Государя мученика и Его Августейшей Семьи. Причем ритуальный характер убийства старательно скрывается.

Хотим привлечь внимание читателей к фактам появления множества самозваных претендентов на Российской престол. Опасность этого явления, к сожалению, мы недооцениваем. Размер газетной статьи не позволяет осветить данную тему подробнее. Однако необходимо все же остановиться на претензиях на русский престол потомков Великого Князя Кирилла Владимировича.

Вновь обратимся к Основным законам Империи. Как известно, в Англии, Испании, Норвегии, Швеции члены царствующих фамилий могут заключать браки, полноправные для своего потомства, с людьми, даже не принадлежащими к дворянству. Чем это иногда заканчивается, мы узнаем из рассказов пронырливых журналистов... В России Великим Князьям и Великим Княжнам неравноправные браки были категорически запрещены. Однако в сентябре 1905 года внук Императора Александра II Великий Князь Кирилл Владимирович, нарушив и церковный запрет, и запрет Императора Николая Александровича, тайно обвенчался в православном храме в Германии с разведенной Великой герцогиней Гессенской, принцессой Викториею-Мелитою Саксен-Кобург-Готской, дочерью Великой Княгини Марии Александровны (дочери Александра Второго). Новые супруги были двоюродными братом и сестрой. Спустя два года, Государь простил нарушителя закона и повелел: "Супругу Его Императорского Высочества Великого Князя Кирилла Владимировича именовать Великой Княгиней Викторией Феодоровной (она в 1906 году приняла Православие, уже после вступления в брак) с титулом Императорского Высочества..." Как Кирилл Владимирович "отблагодарил" своего Императора, мы рассказали в начале статьи; он фактически предал своего Государя.

Когда события в Петрограде стали разворачиваться не по задуманному предателями плану, Кирилл, спасая свою беременную жену и двух дочерей, сбежал в Финляндию. Из Финляндии - в Швейцарию. Потом - во Францию. Там он в 1924 году провозгласил себя Главой Императорского Дома. Его сын, князь Владимир Кириллович, проживавший в Испании, в 1948 году тайно женился на дочери бывшего уездного предводителя дворянства в Тифлисской губернии князя Георгия Александровича Багратиони-Мухранели Леониде Георгиевне. Мать ее - Елена Сигизмундовна Золотницкая была дочерью тифлисского еврея, что послужило причиной изгнания будущего отца Леониды Георгиевны из отчего дома. Глава Испанского государства генерал Франко и все родственники князя были в ужасе от предполагавшегося брака. В эмигрантских кругах задавали вопрос: можно ли "исторически, юридически, биологически и пр. объяснить - каким образом князь Владимир Кириллович мог жениться на княжне (значит, - девушке...) Багратиони, когда эта особа забыла даже и число, и имена своих любовников..." (Из письма Ив. Мальцева редактору "Русский Новостей" А. Ступницкому). Дело в том, что до знакомства с Владимиром Кирилловичем Леонида Георгиевна была замужем за еврейским коммерсантом М. Кирби, родила от него дочь и перед войной развелась с ним. А банкир М. Кирби до брака с Леонидой Георгиевной был женат на дочери Янкеля Шиффа, на деньги которого делались все русские революции. Как известно, именно по его указанию свершилось злодейское убийство Царской семьи в 1918 году.

Синод Русской Православной Церкви Заграницей запретил венчание. Тогда князь и господа Кирби спешно уехали в Швейцарию и там, во время поста, венчались в греческой церкви. Единственный ребенок от этого брака Мария Владимировна в 1976 году выходит замуж за принца Гессен-Дармштадского Франца-Вильгельма Гогенцоллерна. По настоянию Владимира Кирилловича он принимает Православие и имя Михаила Павловича. Совершенно незаконно ему присваивается титул Великого Князя. После развода в 1986 году принц обратно перешел в протестантскую религию и вернул свое родовое имя.

Предвидя начало новой династии Гогенцоллернов-Романовых, Владимир Кириллович провозгласил свою дочь единственной наследницей Российского престола. Поэтому Мария Владимировна без стеснения называет себя "государыней", а сына Георгия - "наследником". Летом 1997 года Гогенцоллерны попытались было привести Гогу к присяге родине царей Романовых в Костроме, но получили серьезный отпор.

17 марта 1997 года на конференции, посвященной 80-летию со дня отречения Государя Императора Николая II, выступил господин А. А. Собчак, экс-мэр Санкт-Петербурга, член клуба "Ротари", масонского клуба "Магистериум", член масонской комиссии "Большая Европа". Он потребовал не подсчитывать количества еврейской крови у самозванцев, рвущихся на Российский престол. Вскоре стало известно, что со стороны ряда депутатов появились обращения к президенту Ельцину принять на себя роль регента при "особе его императорского величества государя" Георгия. Президент "задумался", но не решился на эту авантюру.

Подведем итоги. Ссылаясь на волю Государя Николая Александровича и "отказ" Великого Князя Михаила Александровича от престола за себя и фактически за весь Императорский Дом, враги России объявили о ликвидации монархии. Но это действие, так же как и все последующие смены форм верховной власти в России - нелегитимны. Единственной законной формой верховной власти в России продолжает оставаться и поныне Самодержавная Монархия. Речь может идти лишь о конкретном носителе ее. Назвать имя нового Государя Российского может по воле Божией только Земский Собор, как это уже было в 1613 году.

И, уповая на Господа, мы молимся: "...сокруши и разори жертву беззаконную на земле Российстей бесовом приносимую, и даруй нам на последние времена Царя православного и Самодержавное царствие его в щит, ограждение, сохранение и спасение Церкви Святей своей".

Анатолий РОМАНЕВИК,
г. Щербина Московской обл.
rv.ru

glavin

14.08.2006, 08:20

12 августа - день рождения "Пресветлого Отрока" Цесаревича-Мученика, Великого Князя Алексея Николаевича, сына Государя Императора Николая II.

http://www.rusk.ru/images/2006/3401.jpg

Он родился в разгар войны с Японией 30 июля 1904 г. и прожил всего 14 лет. Но даже за этот отрезок времени судьба не была к нему благосклонна. Жизнь наследника была полна страданий - с рождения он страдал от гемофилии. Болезнь воспитала в Цесаревиче огромную силу воли и сострадание к людям. Сейчас можно только предполагать, какой была бы стала Россия, если бы Великий Князь Алексей стал ее главой. С ранних лет он отличался очень сильным характером и железной выдержкой. Цесаревич говорил: "Когда я стану Царем, не будет бедных и несчастных".
Но, готовясь стать во главе великой Российской Империи, он стал невольным свидетелем ее заката. Последние месяцы своей жизни, находясь в заключении в Екатеринбурге, Великий Князь Алексей не мог ходить. Однажды он сказал: "Я понял, что такое ложь. Если бы я стал Царем, никто не посмел бы мне соврать. Я бы навел порядок в этой стране". Но его словам не суждено было сбыться. На расстрел Цесаревича нес на руках собственный отец - Император Николай II...

Добавлено через 4 минуты 56 секунд
12 августа - день памяти еще одного замечательного человека, своим умом и руками принесшего честь и славу Царской России - Ивана Петровича Кулибина - выдающегося русского механика-самоучки, скончавшегося в 1818 году. Фамилия Кулибин, стала символом всех талантливых людей (самородков) России.

http://www.rusk.ru/images/2006/3407.jpg

Он родился 10 апреля 1735 г. в Нижнем Новгороде в семье мелкого торговца мукой. С детства Кулибин в свободное от помощи отцу время, предавался любимому занятию: выдумыванием и постановкою разных замысловатых флюгеров, меленок, толчей и особенно устройством деревянного механизма домашних стенных часов. Чувствуя нехватку образования, полученного у дьячка, юноша стал восполнять его из книг. Вскоре он открыл часовую мастерскую и стал значительно преуспевать в часовом деле. Постоянно изучая физику и математику, изобретатель усовершенствовал свое мастерство и создал часы собственной конструкции. Благодаря денежному содействию нижегородского торговца M.А.Костромина, Кулибину удалось осуществить устройство весьма сложных часов, имевших форму яйца: в нем ежечасно растворялись маленькие царские двери, за которыми виднелся Гроб Господень, с вооруженными по сторонам воинами. Ангел отваливал камень от Гроба, стража падала ниц, являлись две мироносицы; куранты играли три раза молитву Христос Воскрес и двери затворялись; весь механизм состоял из с лишком 1000 мельчайших колесиков и прочих механических частей!
Купец Костромин, разглядевший талант Кулибина не побоялся вложить средства в его изобретения. В 1768 г. изобретатель был представлен Императрице Екатерине II, посетившей Н.Новгород вместе с изобретенными им часами, телескопом, микроскопом и электрической машиной. А в 1769 г. Императрица назначила его заведующим механической мастерской Петербургской Академии наук. В течение 17 лет самоучка из "глубинки" руководил мастерскими Академии и воплощал в жизнь свои новые изобретения: необычные мосты, прожектор, повозка-самокатка, "механические ноги" (протезы), лифт, семафорный телеграф, секретный телеграфный код, машину для добычи соли и многое другое.
Кулибин - символ русского изобретательства - в конце жизни увлекся созданием вечного двигателя и, потратив все свои сбережения на несбыточную мечту, умер в бедности.

А сегодняшний день напоминает еще об одном сакральном движении, наделавшем много бед в истории Царской России.

Указ о закрытии масонских лож

1 августа 1822 г. (14 августа по новому стилю) появился Высочайший указ Императора Александра I о закрытии в России масонских лож. Указ гласил: "Все тайные общества, под каким бы наименованием они не существовали, как-то масонских лож, или другими, закрыть и учреждение их впредь не позволять". Особое внимание уделялось государственным служащим: от всех чиновников требовалось откровенное признание состоят ли они в ложах, члены лож должны были дать подписку о выходе из масонства, в случае отказа они немедленно увольнялись с государственной службы.

LYV

16.08.2006, 15:22

Ратибору - по поводу семьи, как знамени.
Россия отреклась от Императора в 1917 и Белое движение воевало под лозунгами Учредительного собрания.
Северяниу- потому и будет Царь в России, что страдания Святой Семьи освятили будущее царство. Если бы боролись за Себя и лили кровь, опорочили бы идею монархии навсегда.

Kosmit

16.08.2006, 19:38

smiga_big,
http://www.nowa.ru/showpost.php?p=334884&postcount=104
Тут вот ссылочка на жизненную трагедию Графа Толстого.

glavin

17.08.2006, 16:47

Монархия это форма правления, основывающаяся на передачи власти по наследству. Такая форма существует, например, в Японии, Англии, Швеции, Италии. А самодержавие это просто неограниченная власть одного человека (сам держит всю власть), т.е. попросту выражаясь диктатура.

Уважаемый smiga_big! Видимо мы пользовались разными источниками, когда имели в виду самодержавие. Вот мой

Большой энциклопедический словарь:

САМОДЕРЖАВИЕ - монархическая форма правления в России. В 16-17 вв. царь правил вместе с боярской думой, в 18 - нач. 20 вв. - абсолютная монархия. (см. Абсолютизм, Автократия).

Как видим не абсолютная власть была у самодержца в 16-17 вв.

А Вы, возможно пользовались этим

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова:

САМОДЕРЖАВИЕ, самодержавия, мн. нет, ср. (полит. ). Система государственного управления с неограниченной властью монарха. Все более широкие массы народа приходили к убеждению, что выход из невыносимого положения только один - свержение царского самодержавия. История ВКП(б). …Быстрый переход войск на сторону рабочих решил судьбу царского самодержавия. История ВКП(б).

А неограниченная власть одного человека - это самовластие, не надо путать с самодержавием.

Монархия – это форма государственного правления, в которой источником власти является Бог (самодержавие) или сам носитель государственной власти (самовластие), а основанием власти служат ее нравственный авторитет в обществе и традиция, в силу чего власть наследственна и неотторжима.

Поэтому власть Сталина, Путина и иже с ними никакого отношения к самодержавию не имеет. Я - за самодержавие. И всевозможные коституционные монархии не приемлю. Императору Николаю II также предлагали такой вариант монархии, где монарх - свадебный генерал, Он отверг это и предпочел отречение от престола, но не допустить клоунаду в стране.

Не забывайте, что эта институция содержится на деньги налогоплательщиков и ОНИ должны быть согласны, чтобы ИХ деньги использовались на содержание монархии. Именно этого не может случится в современной России - любой из претендентов на престол будет иметь авторитет в народе стремящийся к минус бесконечности, тем паче у интеллигенции... Так что действующая на сегодня схема с авторитарным правлением выбираемого (все таки выбираемого ) президента, по моему оптимальна для современной России. Как никак все таки существует возможность смены президента при МАССОВОМ недовольстве его политикой.

Царь - защитник. Когда народ осознает, что ему нужен такой защитник, общественное мнение изменится. Но повторяю, защитник, с соответсвующими правами, а не артист, играющий в праздичных церемониях роль царя.

Moishaya

18.08.2006, 22:10

Уничтожение России было предрешено незадолго до 1905 года пятью американскими евреями-миллиардерами, членами американской масонской ложи.
Эта ложа состоит исключительно из евреев и является центром управления всем мировым масонством. Здесь был выработан план разрушения России и, прежде всего, уничтожение Династии Романовых.Деньги были даны евреями Исааком Мортимером, Шустером, Руном, Леви и Я.Шиффом. Эти средства должны были служить для пропаганды, а миллионы еврейских тел – возбудить мировую прессу, к стати сказать созданную и контролировавшуюся ими же, против царизма.

Это же надо! В весьма толковом изложении событий, такой вывод. Продолжение "протокола сионских мудрецов", мацы с кровью младенцев, теперь оказалось, что задача мирового еврейства-убийство Ромновых. Это идиотство даже как то опровергать ниже достоинства любого мыслящего человека.

LYV

21.08.2006, 16:56

smiga_big, "Путин .. На Николая I, Александра II, Александра III, Николая II действительно мало похож.. Трудно представить крестящимся, молящимся, ...и крестами на шее. Это факт....
Вы желаете этому одному человеку жить в роскоши и ни в чем не нуждаться, считать себя помазанником божьим на земле, исполнителем его воли. Зато наш самодержец будет жить, как божок в земном раю: ни в чем не будет нуждаться."

Во-первых Путин молится и крестится-источник-СМИ.
Во вторых, истинный смысл самодержавия не в мирских радостях, а в отцовской ответственности за каждого живущего в стране.
Монархия не совершенна на столько, на сколько люди не верят, что нет власти не от Бога.
А с точки зрения материалиста в России с ее средней отрицательной годовой температурой и самой обширной территорией с невозможным или рискованным земледелием главным условием успешного управления является максимальная концентрация власти. Сталин это наглядно продемонстрировал. Так что выбирать надо между диктатором и самодержцем.

Moishaya

21.08.2006, 19:40

Ага! :super:
Почему "не прошла"? Демократии надо учится, ну не может государство НИКОГДА за свою историю не нюхавшего демократии и не знающем с чем это едят за 15 лет научится ЭТОМУ! Вспомните сколько лет Петр I ломал Россию ставя ее на новые рельсы, при том какими средствами. А теперь хотим толъко гуманными методами научить ее демократии за 15 лет. А выборность президента обладающего исключительной властью как никак огромный скачок к демократии исходя из того откуда мы стартовали...
Я в принципе предпочитаю эволюцию какой то бы небыло революции - даже Великой Демократической Революции не приемлю...
Я полностью согласен. Ведь вполне очевидно, что в такой стране как Россия ничего быстрого позитивного невозможно. Все прожекты что то быстренько сделать-демагогия для получения голосов. Абсолютно ясно, что скорость движения нужно измерять расстоянием, откуда стартовали и куда пришли. Это и есть результат. Ничего хорошего от быстроты быть не может. Сколько можно на одни и те же грабли наступать. Цена за скорость изменений, просто человеческие жизни. Революция Петра,кроме прочего была связана и с репрессиями (стрельцы), расколом (староверами и новыми репрессиями). Постепенное позитивное развитие России сейчас очевидно-можно сравнить с Украиной, где такого развития практически нет. Не надо уподабливаться молящемуся, который проситу Б-га терпения-Молю, дай мне только терпения,только терпения. И ПОБЫСТРЕЕ!!!!

LOTR

22.08.2006, 13:41

Вы ошибаетесь. Мы пробовали демократию в 1920-1930 гг. Тогда простым крестьянам дали возможность выбирать себе глав советов, быть церкви в селе или нет, какую форму владения землей выбирать и т.д.
Думаю не о том речь - я говорю о демократии, как о форме управления государством. Тогда же в России официально и номинально действовала ДИКТАТУРА пролетариата. Население страны не имело возможности влиять на политику госудраства и выбирать правителей. То о чем Вы говорите это малюсенькая отдушина в ТОТАЛИТАРНОМ государстве.... Секретарей комсомола и пионервожатых тоже "выбирали" ... :-)
Факт, что в России демократии не было НИКОГДА, так что прежде чем ее осуждать может стоит сначала попробовать.

Kosmit

22.08.2006, 18:39

LOTR

22.08.2006, 19:40

Уважаемые вы забыли что в России все воруют.
Не ворует только тот кому принадлежит всё.
Неужели вы и вправду думаете что возможно демократия в нашей стране?
То что принадлежит всем, не принадлежит никому.
И выборы ничего не дадут, потому что те кто идёт в политику 99% профессиональные воры. И что мы будем избирать? Никогда на Руси такое не пройдёт. Стране нужен человек который будет хозяином и любить свою страну, у которого дед был хозяином в стране, отец. Вот только тогда человек будет любить эту землю. Только с младенчества воспитанный в этой любьви. Всё остальное ерунда.

Извиняюсь, может не стоит спорить с модератором :cool: Но в Вашем мнении довольно много противоречий.
1. В России ВСЕ!!! воруют (может быть следует исключить тут присуствующих? :7: ) кроме того кому принадлежит все. - А как же право частной собствености? Вы тоже воруете? - уверен, что нет. Значит в Росси не ВСЕ воруют. Как минимум оди такой есть. :xe
2. Вы априори отрицаете героизм всех русских сложивших головы за Россию, потому что они ЛЮБИЛИ эту землю. Они что, только за деньги или из под нагайки дрались за Россию. Заметьте, что нередки случаи в истории когда профессиональные воры демонстрировали любовь к своей земле.
3. Даже "хозяин", который любит свою землю может оказатся на столько некомпетентным, что преведет ее к банкроту - только любить недостаточно, нужно еще и уметь управлять!

subvic

22.08.2006, 20:09

...
Вы априори отрицаете героизм всех русских сложивших головы за Россию, потому что они ЛЮБИЛИ эту землю. Они что, только за деньги или из под нагайки дрались за Россию. Заметьте, что нередки случаи в истории когда профессиональные воры демонстрировали любовь к своей земле...
И от чего это Вы сделали такой вывод на основании позиции Kosmit. "Это уже явный перехлест. Очень прошу вернуться всех к теме. Мы говорим о ЦАРСКОЙ РОССИИ.

Kosmit

23.08.2006, 15:07

Немного истории
Исполняющееся в этом году 200-летие основания города Новоархангельска - некогда центра Русской Америки - вновь возвращает нас к тем временам, когда Аляску уступили США за смехотворно малую сумму в 11 млн рублей (7,2 млн долларов). Гектар оценили в 5 копеек! Произошло это 20 июня 1867 года. История продажи Аляски известна и неизвестна одновременно. Для нас она покрыта мраком и тайной. Зачем? Почему?

Известно, что на уступке Аляски и Алеутских островов настаивал брат царя - великий князь Константин Павлович. Очень влиятельный, очень либеральный. Морской министр, наместник Польши, председатель Государственного Совета. Ему помогали убедить государя члены великокняжеского кружка - министр финансов Рейтерн, управляющий морским министерством Краббе, посланник в Вашингтоне бельгиец Стекль. Практически не возражал и министр иностранных дел Горчаков. И вот что странно: к обсуждению не допустили Российско-американскую компанию (РАК), которая и управляла Аляской, других министров, членов Госсовета, сенаторов. Они узнали о продаже из иностранных газет.

В XIX веке государства торговали землями. Но только находясь в крайности, под угрозой военного нападения или в результате войн. США так и "покупали" их у Франции, Испании, Мексики. Бряцая оружием, нападая на заведомо слабейшего и не ища благовидного предлога для вторжения.

Неизвестно, что в действительности заставило царя отказаться от своих американских владений, составлявших 6% тогдашней российской территории (1,5 млн кв. км, 1,1% всей суши Земли). Доводы, которые тогда использовались, - несерьёзны, легковесны: "управляющая компания (имелась в виду РАК. - Авт.) не приносит существенной пользы акционерам"; надо "сосредоточить внимание на развитии Приамурского края"; "сохранение этих владений принесёт вред дружественным нашим отношениям к Соединённым Штатам"; "в случае войны колонию нет возможности защищать".

130 лет Аляска была русским владением, и ни одно государство на неё не нападало и не думало нападать. На Русскую Америку казна отпускала по 200 тыс. рублей в год, что при 400-миллионном тогдашнем бюджете не было непосильной ношей. Да и убыточность Аляски, о чём толковали сторонники её продажи, весьма сомнительна. Добыча одного лишь морского зверя приносила доход до 150 млн рублей ежегодно.

Так и кажется: хлопотуны говорили одно, думали другое, желали третьего. Министр финансов Рейтерн в 1866 году "кстати" доложил царю, что России грозит чуть ли не "дефолт" и ей никак не обойтись без иностранных займов. Стекль уверял, что и за 5 млн Аляску никто не купит. А великий князь, как оказалось, втихую спекулировал акциями Российско-американской компании.

"Дружба с США"? Она закончилась сразу же, как только договор о продаже был ратифицирован. И больше никогда не восстанавливалась. Приамурский край практически не развивался чуть не до 30-х годов следующего века, пока там уже в другую эпоху не стали возводить Комсомольск-на-Амуре. Деньги от продажи Аляски вообще не потребовались, да и не дошли до государственной казны России. Из оговоренных 7,2 млн долларов примерно 1,5 млн были потеряны на обменных банковских операциях (ими занимался посланник Стекль), 200 тысяч ушли на взятки американским сенаторам, чиновникам и газетчикам; остальные деньги и золото, которые должен был доставить в Петербург почему-то английский барк "Оркни", утонули вместе с кораблём в Балтийском море. Кто знает, были ли они в его трюмах на самом деле? К тому же после всех формальностей и получения премиальных сумм исчез русский посланник Стекль, хлопотавший о договоре.

И в итоге у России не оказалось ни оборотистого посланника, ни золотой монеты, ни Аляски, ни дружеских отношений с США. Напротив, она вскоре получила войну с Японией, не имея даже в 1904 году на Тихом океане оборудованных военно-морских баз. Гавань Владивостока замерзает, а в Порт-Артуре её вообще не было. А сохрани мы свои владения в Америке, как знать, быть может, история Дальнего Востока, да и всемирная история шли бы по иным, гораздо более благоприятным для России сценариям?

Дальнейшие события показали, что США заключили самое дальновидное в их истории внешнеполитическое соглашение, а Россия - самую опрометчивую сделку. Всё то, что русские землепроходцы, промышленники, моряки и православные миссионеры на протяжении почти 150 лет создавали в Новом Свете для России, даром досталось янки и было ими эффективно использовано. Аляска теперь - это четверть всех подземных и морских богатств США. Занимая выгодное военно-стратегическое положение, Аляска вместе с Алеутскими островами и Гавайями (в своё время Россия и от них отказалась) обеспечивают преобладающее влияние Вашингтона на севере континента и на пути к азиатскому рынку, являясь оплотом его доминирования в Тихом океане. Казалось, весьма поучительная для нас история. Но в XX веке ситуация повторилась. Причём дважды.

Один раз в виде фарса. Когда большевики, не успев взять власть в 1917 году, "уступили" Финляндию (около 340 тыс. кв. км). В этом решении, тоже келейно принятом, не так трудно разглядеть циничное желание иметь под боком у Петрограда, тогдашней русской столицы, дружественное государство, где при неудаче "мировой революции" её вожди могли получить надёжное политическое убежище. Убежище не потребовалось, зато настоящая себестоимость этой уступки стала понятной через 22 года. Ведь не будь её, не было бы финской войны. Да и фронт Великой Отечественной, если бы она вообще началась, вряд ли дошёл до Ленинграда. Сколько миллионов русских жизней было бы спасено!

Второй раз территории России отдавались в виде трагедии, хотя это и выглядело незатихающим гулянием, "праздником демократии", "гибелью тоталитаризма". Беловежский сговор 1991 года. Распад государственности, существовавшей 1100 лет.

В Америке были потеряны 3,2 млн кв. км. (половина из них в 1824 и 1825 годах уступлены даром Великобритании и США под предлогом выравнивания владений). Малонаселенные (меньше тысячи русских жителей) колонии, ещё не разведанные, не обустроенные, Бог знает где расположенные, по понятиям того времени. В 1991 году уступались исконно русские территории, с половиной населения страны, с развитыми наукой, промышленностью и земледелием. Стратегически необходимые для её выживания. Всего - 5,5 млн кв. км. Площадь десяти Испании, пятнадцати Германий или семнадцати Италий.

Если до этого распада производственный потенциал СССР был равен примерно 60% потенциала США, то теперь он снизился до 3%. Да, у нас ещё остаётся 17 млн кв. км территории, но из них 11 миллионов - вечная, непригодная для заселения мерзлота. А более или менее приспособленных для жизни человека земель всего 6 млн кв. км. Но они расположены в относительно суровом климате с неустойчивыми урожаями на одиннадцати часовых поясах по 56-му градусу северной широты. На изготовление одинаковых продуктов и изделий на Русской равнине приходится затрачивать в два, три, пять раз больше времени и сил, чем в Калифорнии, Ломбардии или Провансе, в долинах Теннеси, Рейна, Сены или По. Имея 100 лет назад 17% суши, Россия обладала 10% населения Земли и 9,5% общемирового производства, 20 лет назад - 16,5% суши, 6,4% населения и примерно 15% ВВП, а теперь на 13% суши проживает меньше 2,5% населения и производится не более 1,5% ВВП.

Уступка 1867 года - ошибка, в которой Александр II - очевидная жертва сговора своих приближённых, преследовавших корыстные цели, жертва доверчивости и самообмана. Ошибка лучше преступления, но всё-таки там была допущена ошибка. Уступки 1991 года - заведомо подготовленный заговор, в целях которого его участники нисколько не заблуждались и к ним умышленно стремились. И жертвой его стала Россия и её народы, русский - прежде всего.

С безвозвратной утратой Аляски приходится смириться - она продана без каких-либо оговорок, словно обычный ярмарочный товар. С "независимостью" Финляндии - тоже, хотя она и обошлась России не менее чем в 2 миллиона жизней. Но есть Хельсинкский договор, заключённый в 1975 году, которым установлена незыблемость существовавших тогда государственных границ в Европе.

А вот Беловежский пакт 1991 года висит в воздухе. Он нелегитимен. Его никто и никогда не ратифицировал. Стало быть, он не обрёл законную силу. Да и цена его невероятно высока - жизнь страны. В результате его преступной реализации Россия в 10 раз сократила свою долю в мировой производственной деятельности и почти в 20 раз уменьшила стратегический потенциал. Демографические потери -16 миллионов человек - такова его цена за 13 лет.

subvic

23.08.2006, 17:00

Ратибор, Вот и приведи интересные факты, к примеру из мемуаров Баранова, по Продаже Аляски.
А по поводу Сталина, то я имею ввиду именно неприемлимость агрессивного тона.
Кстати, по моей семье Сталин сильно прошелся. А там были и простые ремесленники, и блестящие офицеры, и простые молоденькие учительницы. И тем не менее, я не начинаю "разборки поколений".
Только не начинайте дискуссию по Сталину прямо сейчас. Вопрос не решен.

LOTR, а вот в этом, что когда кто нибудь покушается на землю Родины, ее защищают, а не продают, ты прав абсолютно.

Ратибор

23.08.2006, 17:43

subvic тебе , ты просил по Аляске.
http://battles.h1.ru/prodaza_aliyski.shtml

glavin

23.08.2006, 17:54

Здесь завязался было разговор о демократии. Скажу и я свое мнение по поводу этого явления, как формы правления государством.
Мне в слове "демократия", демо-кратия, народо-властие, смущает первая половина. В оригинале было слово "демос", что значит "народ" и правильнее было бы писать "демоскратия", но слово "демон" тоже начинается на "демо", вот и стоит поразмыслить, чья это власть де-факто.
Есть хорошие работы авторитетного знатока России И.А. Ильина.
Вот здесь приводится отрывок из работы "О грядущей России"
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/ilin/i_ogr_6.htm
В этом отрывке дано очень хорошее определение сущности демократии:

все формально свободны, все формально равны и все борятся друг с другом за власть, ради собственных интересов, прикрываемых общею пользою.

Разве правильность этих слов не подтверждается состоянием демократии в современной России, да и в других странах, очень даже демократических?

Вот слепок нашего демократического общества?

Что же касается качества всех этих "желаний", планов и затей у всех этих "единомышленников", а особенно мотивов и намерений всех этих "голосователей", то до них никому не может быть дела: все это ограждается неприкосновенною "свободою", ненарушимым "равенством" и "тайною" голосования. Каждый "гражданин" как таковой заранее считается разумным, просвещенным, благонамеренным и лояльным, неподкупным и "почтенным"; каждому дается возможность обнаружить все свои "доблести" и прикрыть словами о "публичном благе" все свои замыслы и затеи. Пока не пойман - он не вор; пока не взят с поличным - он требует к себе всеобщего уважения. Кто еще не попался на месте преступления (напр., предательства, иностранного шпионажа, вражеской агентуры, подготовки заговора, взятки, растраты, подлога, шулерства, торговли девушками, выделки фальшивых документов или монет) - тот считается политическим "джентльменом" независимо от своей профессии и полноправным гражданином ("про его художества все знают, да не докажешь"). Главное: "свобода", "равенство" и "счет голосов". Государство есть механическое равновесие частных (личных и партийных) вожделений; государство строится как компромисс центробежных сил, как лицедейство политических актеров. И политика должна двигаться "по равнодействующей" (по паралеллограмму сил!) взаимного недоверия и состязающихся интриг...

И эта демократия очень опасна для государства и ее жителей

Свобода слова, союзов и оружия только выражает и осуществляет свободу мнений...

Понятно, что все это сразу обезоруживает государство перед лицом его врагов и разлагателей; и в то же время обеспечивает этим врагам и разлагателям полную свободу и безнаказанность. Государство и правительство обязаны обеспечивать народу свободу соблазняемости, а разлагателям и предателям - свободу соблазнения; естественно, что очередное голосование подводит итоги - успеху обеспеченного соблазна. И такой порядок будет продолжаться до тех пор, пока соблазн не подорвет самую идею голосования и самую готовность подчиняться большинству (ибо согласно недавно высказанной революционной формуле бельгийца Шпаака: "меньшинство не обязанно подчиняться большинству"): тогда голосование будет заменено восстанием, и сорганизовавшееся тоталитарное меньшинство захватит власть.

И вот под этими словами И.А. Ильина я готов подписаться

формальная свобода включает в себя свободу тайного предательства и явного погубления

Так что, мое мнение, - не надо издеваться над Россией и придумывать некие "демонократические" формы правления, она этого может не вынести.

sskkru

23.08.2006, 18:31

Аляску уступили США за смехотворно малую сумму в 11 млн рублей (7,2 млн долларов)В те времена эта сумма не считалась смехотворной. Почему-то автор статьи этого не знал или не хотел знать.
Не знает автор и таких исторических фактов: россия через посредников заплатила крупную сумму взяток американским чиновникам за то, чтобы абсолютно невыгодная для америки сделка совершилась.
До сих пор у американцев актуальна фраза/поговорка "аляску купил", означающая невыгодную или бесполезную сделку.

Ратибор

23.08.2006, 18:50

Это Аляска - то невыгодна?А золото , что там было , разве в расчёт не берётся , да годичный улов рыбы у Аляски стоит больше чем та сумма с переволдом на нынешний курс.
В те времена эта сумма не считалась смехотворной. Почему-то автор статьи этого не знал или не хотел знать Даже по тем временам это мало было за такую территорию.

LOTR

23.08.2006, 18:54

Мне в слове "демократия", демо-кратия, народо-властие, смущает первая половина. В оригинале было слово "демос", что значит "народ" и правильнее было бы писать "демоскратия", но слово "демон" тоже начинается на "демо", вот и стоит поразмыслить, чья это власть де-факто.

:нет :нет Не знаю, впервые встречаю такое, чтобы игра слов приводилась как аргумент в дискусии :7:
Может все ВЕЛЬможи потомки ВЕЛЬзевула, а
АДминистраторы и АДмины :cool: тайные пособники АДа....

Вот интересный казус, царей на Руси выбирали на царство - т.е. монархия устанавливалась демократическим путем. А возможен ли обратный процесс - чтобы те, кто выбирал царя (имею в виду как институцию) сняли его с трона (без революции имею в виду)

glavin

23.08.2006, 20:25

Не знаю, впервые встречаю такое, чтобы игра слов приводилась как аргумент в дискусии
Может все ВЕЛЬможи потомки ВЕЛЬзевула, а
АДминистраторы и АДмины тайные пособники АДа....

Вы явно передергиваете. Речь не идет о простых, однородных словах, в которых прочитываются некие характерные для других слов сочетания, а о сложных словах, в состав которых входят определенные слова.
Если Вы заметили, аргументы я привел после. И они полностью подтверждают мысль, что многие слова имеют мистический смысл.
Как корабль называют, так он и плывет. (помните капитана Врунгеля с его "Бедой"?)

Вот интересный казус, царей на Руси выбирали на царство - т.е. монархия устанавливалась демократическим путем. А возможен ли обратный процесс - чтобы те, кто выбирал царя (имею в виду как институцию) сняли его с трона (без революции имею в виду)

Не стоит фантазировать по поводу власти в государстве Российском. Все, похоже, давно забыли, а может и мало кто знает, что все мы еще до сих пор находимся под клятвой, данной народом на соборе 1613 г. на верность Романовым, которую никто не отменял. Вот здесь я привел этот документ полностью
http://www.nowa.ru/showpost.php?p=427076&postcount=346
А в этой ветке дам такую цитату
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.

И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем,

И клятва эта вечная, распространяется и на нас

Да будет твердо и неразрушимо в будущая лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.

Так что любые речи о какой-либо иной власти подпадают под клятвоотступничество и проклятье

LOTR

23.08.2006, 21:13

Вы явно передергиваете. Речь не идет о простых, однородных словах, в которых прочитываются некие характерные для других слов сочетания, а о сложных словах, в состав которых входят определенные слова.
Если Вы заметили, аргументы я привел после. И они полностью подтверждают мысль, что многие слова имеют мистический смысл.

Ничуть. Чтобы вести нормальный диалог нужно говорить на одном языке. Вы видвинули гипотезу, что слово демократия имеет мистический смысл. Так как я не смыслю в мистике ни бельмеса, совсем естествено спросить про словарь мистических слов. Иначе выходит, что Вы решаете, какие слова мистические в одностороннем порядке - тут явный непорядок :xe

А все таки Романова ВЬIБИРАЛИ на царство - значит пришел он к власти демократическим путем. Не правда ли должен быть механизм ухода династии от власти тоже мирным демократическим путем?

А про клятву, что то чересчур мудро. По моим понятиям клятва это всегда ЛИЧНЬIЙ акт. Невозможно кому бы то ни было клясться в чем нибудь от моего имени или чтобы я клялся от чужого. Как Вам понравится, если я дам какую либо клятву от Вашего имени?
В Вашем утверждении к тому же существует внутреннее противоречие.
Если такая клятва на соборе была (я не сомневаюсь в Ваших данных), то зачем потом при последующих царях снова заставляли клясться на верность следующим Романовым. Извините, но клясться дважды в одном и том же - нонсенс.

Moishaya

24.08.2006, 03:08

"Демократия ужасна, но лучшего еще никто не придумал"- так или примерно так говорил У. Черчилль.
На счет избрания Романова, оно было абсолютно гениальным выходом из сложившейся тогда обстановки. Но это было избрание династии Романовых. А следовательно никто не мог гарантировать, что его потомки будут соответствовать предку, того, кого заслуженно избирали. Естественно клялись верности. Я бы не стал из этого делать "слона". Клялись далекие предки, а еще более далекие клялись в чем то другом. А в пионерах клялись то же во всю. Я не стороннник клятвопреступлений, отнюдь, считаю не то что клятву, а слово надо сдерживать, данное непосредственно. Наследовать клятвы, мне кажется несколько сомнительным. Вполне понимаю, что существуют выраженные монархические взгляды. Однако неизбежно есть и противники этих взглядов. Учитывая угрозу, что престолонаследие может обеспечить властью абсолютно неподходящего наследника, я считаю монархию ущербной. Абсолютную монархию разумеется. История России, это доказала, в полном обьеме. Мне вообще кажется, что настойчивое долбление на счет вины народа по-поводу трагической гибели царской семьи-удобная сторона медали. А на обороте-вина царя, именно трагически убенного Николая 2го. Лично и непосредственно. Но, предполагаю эмоциональные возражения, под монархическим знаменем, кто мы такие, что б судить " помазанника б-го". Даже не пытайтесь меня убедить, что династия выбранная людьми может претендовать на такую формулировку. Просто вдумайтесь, компания, отнюдь не праведников, не мудрецов, выбрала кого то, что б обрести стабильность, в собственных интересах.. Не хочу заостряться на этой теме. Вопрос один, требования к царю как к человеку имеют право на существование или нет? Если "да", то примените эти самые требования к Николаю по-поводу 5 января. ( хотя бы)
Если я не монархист, то еще в большей степени противник великих вождей. Это абсурд. Власть портит людей, даже хороших. Никто не даст гарантии, что этот самый вождь не воспользуется все полнотой власти для утверждения собственной династии ( Корея итд). Вождизм, мне претит больше, чем монархия. А демократия вполне заслуживает той критики, что тут прозвучала. Причем все три варианта на мой взгляд доказанно ущебны, многократно доказанно. Как быть? На самом деле уже все было, в услових абсолютно немыслимых, но было." Время Судей".

Добавлено через 7 минут 19 секунд
Заранее приношу извинения тем, кому мой пост читать было неприятно. Я ни в коей мере не хотел кого либо обидеть или отвратить от участия в разделе. Наличие полярных мнений, только усиливает интерес.
С ув. ко всем авторам постов.

glavin

24.08.2006, 07:59

Прежде чем поговорить о затронутых проблемах, которые требуют некоего осмысления, дам материал о замечательном человеке - Николае Степановиче Гумилеве.

В этот день, 85 лет назад, 24 августа 1921 года было вынесено постановление о расстреле известного русского поэта Н.С.Гумилева.
http://www.rusk.ru/images/2006/3484.jpg
Он родился 3 апреля 1886 г. в Кронштадте в семье корабельного врача. Детские годы провел в Царском Селе, где в 1903 г. поступил в гимназию, по окончании которой уехал в Париж, в Сорбонну. В Париже Гумилев принялся за издание журнала "Сириус" (в котором дебютировала Анна Ахматова). В 1908 г. вышла книга поэта "Романтические цветы" с посвящением будущей жене А.Ахматовой (тогда Анне Горенко). Вернувшись в Россию, он поселился в Царском Селе, был зачислен в Петербургский университет (учился на юридическом, затем на историко-филологическом), но курса не окончил. Войдя в литературную жизнь столицы Гумилев публикуется в различных журналах, а с 1909 г. становится одним из основных сотрудников журнала "Аполлон", ведя раздел "Письма о русской поэзии". Сборник стихов "Жемчуга", вышедший в 1910 г. сделал Гумилева известным поэтом. В 1911 - 1912 гг. поэт организовал "Цех поэтов", в недрах которого зародилась программа нового литературного направления - акмеизма.
1914 год и сопутствовавшая ему Первая мировая война внесла решительные изменения в судьбу Гумилева. Ранее навсегда освобожденный от воинской службы, он в первые же дни войны ушел добровольцем на фронт. Сражаясь в составе лейб-гвардии уланского полка, поэт уже к началу 1915 г. был награжден двумя Георгиевскими крестами, а к 1916 г. произведен в прапорщики. Несмотря на участие в боях, Гумилев не прекращал литературной деятельности, издав сборник "Колчан", пьесы "Гондла" и "Отравленная туника", цикл очерков "Записки кавалериста" и др.
В 1918 - 1921 гг. Гумилев по праву считался одной из наиболее заметных фигур в литературной жизни Петрограда. В 1921 г. он возглавил Петроградское отделение Союза поэтов. Однако уже 3 августа того же года поэт был арестован по обвинению в участии в антисоветском заговоре. Позднее, из материалов следствия стало ясно, что арестовали Гумилева за то, что он "не донес органам советской власти, что ему предлагали вступить в заговорщическую офицерскую организацию, от чего он категорически отказался". 24 августа 1921 г. Гумилев был приговорен к расстрелу. Точная дата гибели поэта неизвестна, по словам Ахматовой, казнь произошла близ Бернгардовки под Петроградом.

orchild

24.08.2006, 08:51

На других ветках заходит разговор о том, какой должна быть власть в государстве Российском. Но ведь Господь сказал: "Богу-Богово, Кесарю-кесарево". Ни о какой другой власти, как о власти Божьей на небе и Кесаря, т.е. царя на земле он не упоминал. А мы пытаемся изобретать велосипед.
Но многие забывают, что на нас всех лежит грех неверности династии Романовых, т.е. мы до сих пор находимся под воздействием клятвы, которую никто не отменял, ибо эта клятва была дана нашими предками перед Богом. Это еще и штрих к разговорам, стоит ли каяться русским людям за революционные последствия и Богоотступничество.

Уважаемый Владислав, Вы определенно проповедуете психологию рабства.

Меня удручает тот факт, что мышление некоторой части населения современной России не слишком отличается от мышления рабов (или крепостных людей), которые не верят в возможность освобождения от хозяина и не могут даже помыслить как же без него будет существовать общество. При этом они просто забывают для чего собственно государство человеку было (и пока еще) необходимо. А необходимо оно для обеспечения социальных гарантий, а так же служит гарантом безопасности, за что каждый отдельный индивид вынужден расплачиваться ограничением своей свободы. Вы же предлагаете отдать государству, нараяду с религией, еще и право оставаться силой, подавляющей личность, указывающей как думать, где жить и что делать.

По моим понятиям клятва это всегда ЛИЧНЬIЙ акт. Невозможно кому бы то ни было клясться в чем нибудь от моего имени или чтобы я клялся от чужого. Как Вам понравится, если я дам какую либо клятву от Вашего имени?

Абсолютно согласен.

В династии Романовых были личности немало сделавшие для России и они достойны уважения, но не до такой степени, чтобы возрождать монархию.

LOTR

24.08.2006, 10:27

У нас уже как-то сформировался коллектив интеллигентных людей,обвинения со стороны всяких обывателей и продажных писак и интеллигентов.

:xe :xe No comment :xe :xe

Хочу развить одну мысль, которая надеюсь заставит задуматся приверженцев вождизама и абсолютной монархии (для меня лично это почти синонимы). Я уже говорил, что демократии нужно учится. Прежде писавшие абсолютно правы, что необразованные, темные люди получат и соответствующую демократию - поэтому их так легко и обманывать. При том под "образованные" имею в виду не литературу, математику, физику и т.д., а общественные науки - социологию, право (и особенно историю права) и т.п. Я убежден, что недостатки демократии обратно пропорциональны уровню образованности населения. Поэтому как правило все тоталитарные режимы (вкл. современные) сильно заинтересованы в ограничении доступа населения к информации. Вспомните жесткую цензуру при монархии и коммунистах. Самодержцам и вождям намного выгоднее и легче иметь в подчинении необразовнную темную массу, чем миллионы думающих людей с тысячами различныхх мнений, способные видеть и комментировать недостатки и ошибки в решениях правителей.
И наконец еще один вопрос к приверженцам тоталитарного государства. Не думаете ли вы, что при таком государстве этого форума просто бы не было. Возможность публично выражать свои мысли, а так же иметь БЕЗНАКАЗАННЬIЙ доступ к чужим мнениям одно из основных достижений демократии...

glavin

24.08.2006, 10:56

Чтобы вести нормальный диалог нужно говорить на одном языке. Вы видвинули гипотезу, что слово демократия имеет мистический смысл. Так как я не смыслю в мистике ни бельмеса, совсем естествено спросить про словарь мистических слов. Иначе выходит, что Вы решаете, какие слова мистические в одностороннем порядке - тут явный непорядокСофистикой занимаетесь, уважаемый glavin? Ну, ну. В любом случае, это не власть помазанника божьего.

После таких замечаний придется более детально углубится в природу происхождения слова "демократия" и правильно ли мы ее понимаем.
Итак, греческое слово "демос" означает народ; слово "кратос" выражает силу, власть. Если перевести буквально, то получается народовластие, или сила народа. Звучит красиво, привлекательно для всех слоев населения. Но, возникает вопрос, правильно ли мы понимаем значение слова "демос"?

Толпа, чернь – вот подлинный смысл, внутреннее содержание этого слова. Церковно-славянский язык – это калька, это почти точная копия языка греческого. И, как в славянском языке слово ”чернь” –производное от черный (я не хочу называть дальше), точно также и в греческом ”демос” – производное от ”демон”, то есть”диавол”. Если буквально, дословно перевести, что же означает слово”демократия”, то получится: ”власть толпы, движимой диаволом”.

Как видим, не очень уже получается красиво и привлекательно. Но об религиозном аспекте я постараюсь коснуться в Православной ветке, а здесь приведу слова Михаила Осиповича Меньшикова из его работы "Что такое демократия"
http://www.russdom.ru/mom/m1/m122.html

Чтобы понять, что такое был знаменитый афинский демос, нужно читать не трагиков, а Аристофана. Помню мое великое изумление, когда я впервые познакомился с его комедиями. Из них выступает живой, неприкрашенный народ греческий во всей своей невзрачной натуре. У меня нет здесь Аристофана, и я его не могу цитировать. Народ свободный, но даже в такой небольшой массе граждан - 20-30 тысяч человек, - что это была за пошлая толпа! Сколько невероятной грубости, цинизма, жадности, раболепия, трусости, суеверия самого темного и разврата самого неистового - и где же! У самого подножья великого Парфенона и боговидных статуй!

Как видим, картина, характеризующая демос, аналогична предыдущей.
Чтобы глубже разобраться в этом вопросе давайте обратимся к серъезной работе И.Н. Андрушкевича "КРАТЧАЙШИЙ ТОЛКОВЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ"
http://www.cadet.ru/lichno/andrushkevich/polit.html

В Древней Греции слова "демос", "этнос", "плефос", "охлос" и, даже, "полис" были до некоторой степени синонимами. Однако, между этими выражениями имелись и несомненные смысловые различия. Конечно, сегодня невозможно уловить все нюансы первоначального значения этих слое, особенно после их многовекового употребления в совершенно разных исторических обстоятельствах и после многих злоупотреблений ими.

Все же очевидно, что понятие "этнос" шире и полнев "демоса". Этимологически слово "этнос" связано с "нацией" и с "народом". Выражение "демос* (в византийско-русском произношении "димос") в древности стояло ближе к "полису", чем к "этносу". Так, например, "димархос" и "по-лиархос" (или "попитархес") являются почти равнозначущими титулами. Но все-же "полиархос" — это префект, или "градоначальник" всего города или всего государства, в то время как "димархос" это лишь начальник или глава одного из "димов" Афин, а в элленистическом Египте губернатор одной из областей. Этим словом "димархос" переводился римский титул "трибу нус плебис", трибун плебса (но не всего народа, "популуса").

Другими словами, понятие "народ" несомненно шире и полнев понятия "демос". Посему и "народный строй" это такой строй, в котором органически так или иначе принимает участие весь народ, а не только какое-то "большинство" народа. К народному строю ближе всего подходит определение "политии", данное Аристотелем, как строя в котором конституционно сочетается политическая вопя большинства с политической волей меньшинства. В демократическом же строе власть принадлежит большинству, которое, хотя и формально обязано уважать гражданские права меньшинства, отнюдь не обязано делиться с ним властью.

Как видим, демократия уже не получается власть народа, а только власть какой-то части. Но проследим мысль автора дальше

По своей целенаправленности, все три правильных режима ("орфас попитияс"), т. е. монархия, аристократия и полития, являются народными, так как по самому своему определению, сформулированному в "Политике" Аристотелем, отличаются тем, что служат всему народу, в то время как три искаженных режима ("паре-квасис"), т. е. тирания, олигархия и демократия, служать главным образом благу самих носителей власти.

Вот и стало все на свои места. Монархия, которая существовала до демонократической власти была действительно народной, любой человек, любого сословия при этой власти мог расчитывать на содействие и справедливость.

А вот откуда пошло слово "государство"

Государство" происходит от русского слова "государь", являющегося сокращением славянского слова ”господарь”.

А по сему, становится очевидным, кто должен управлять нашим государством, если мы действительно хотим народной власти.

Уважаемый Владислав, Вы определенно проповедуете психологию рабства.

Надеюсь, и Вы, уважаемый orchid, теперь согласитесь, что я проповедую не психологию рабства.
Психологию рабства проповедуют те, для кого дороги песни: "Вставай, проклятьем заклейменный!". Потому что проклятьем заклейменный - это демон, де-моно, то есть – разъединение. Мы знаем как рабы его проливали кровь неповинных людей, как они издевались над собственным народом, в богатейшей стране устроив голод. Они кричали: "Мы не рабы, рабы не мы!", но де-факто были рабами, рабами и остались
Напоследок, цитата из другого источника
http://tradicia.soborspb.ru/histori/preobrazim/18_Kara-Murza_gr.voina.htm
Во второй половине ХХ века народ России существовал как советский народ. На разрушение духовного и психологического каркаса этого народа была направлена большая кампания, названная "перестройкой". Демонтаж народа проводился сознательно, целенаправленно и с применением сильных и даже преступных технологий. Предполагалось, что в ходе реформ удастся создать новый народ, с иными качествами ("новые русские", "средний класс"). Это и был бы демос, который должен был получить всю власть и собственность. Ведь демократия - это власть демоса, а гражданское общество - "республика собственников"! "Старые русские" ("совки"), утратив статус народа, были бы переведены в разряд быдла, лишенного собственности и прав.

glavin

24.08.2006, 12:26

У каждой системы есть недостатки. Но возврат в средневековье не лучший ваыход.
Простите, но этой мысли я не понял. Монархия - это возврат в средневековье?
Но тогда скажу, что демократия была еще в Древней Греции. По Вашей логике, все демократические государства находятся в дремучем состоянии? Тогда это можно расценить как неоценимую услугу с Вашей стороны для поддержания моей точки зрения. Благодарю.

LOTR

24.08.2006, 14:25

После таких замечаний придется более детально углубится в природу происхождения слова "демократия" и правильно ли мы ее понимаем.

По моему, нет необходимости в иначе интересном, екскурсе в историю произхождения слова демокрация. Чтобы правильно понимать СОВРЕМЕННОЕ значение этого слова достаточно спросить дядю Google или посмотреть в энциклопедию Британика. Вот демоническая теория демкортии определенно что то новое для меня. Жаль только, что никогда не приходилось встречатся с демонами и привидениями. Интересно было бы с ними обсудить здесь дискутируемые вопросы....
Последний раз повторяю: я сторонник самоуправления. Без государства, чиновников, тюрем, полиции и т.д.

Ну это мы уже проходили - Анархия - мать порядка! Да здравствует батько Махно...

Кстати, лично я отнюдь не сторонник "вождизма",
Извините, но я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имел в виду кого нибудь конкретно - все написано "в принципе". Когда обращаюсь к кому нибудь конкретно обычно делаю цитату или конкретное обращение.
Толпа, чернь – вот подлинный смысл, внутреннее содержание этого слова.

Совершенно не согласен, что народ и толпа/чернь синонимы. И я и Вы являемся частью народа - я лично себя чернью не считаю......
Информация бывает разная. Когда я говорил, что в КНДР нет Интернета, потому что он бы разрушил их государство и культуру, то я имел в виду прежде всего разврат, которого сегодня в Интернете предостаточно.
Думаю, что совершеннолетним людям нет проблем смотреть на все, чти их интересует в Интернете и в других местах. Что будут смотреть несовершеннолетние - дело их родителей, школы и в общем той среды в которой они растут. По моему все здесь пишущие совершеннолетние..???? Если сравнить такие две страны как Швеция и КНДР и критерием "успеха" данной страны взять качество жизни населения (этот критерий совершенно точно определен ЮНЕСКО - статистический эжегодник), то определенно отсуствие защиты от разврата в Швеции привело ее к многократно большему успеху чем защищенная КНДР...
Кому нужны Ваши "тысячи различных мнений", если по крайней мере 999 из них являются ложными?
Вы уверены, что способны "видеть и комментировать недостатки и ошибки правительства"? Знания права тут недостаточно - нужно знать законы политической экономии.
Тысячи различных мнений увеличивают в тысячи раз вероятность того, что среди них окажется то самое - правильное одно.
Да, я уверен, что Я способен видеть ошибки правительства. По крайней мере люди с которыми я работаю считают меня не плохим специалистом в теории управления... и в ее приложении в системах управления качеством. Принципы управления однаковы для сложных систем (государство тоже является сложной системой)
Если серьезно. Вы не покушаетесь на основы этого строя. А если начнете диссидентствовать, за Вами установят слежку и, возможно, Вы окажетесь на Лубянке один на один со следователем. Это без всяких шуток.
LOTR, я вижу, Вы слишком подозрительный человек. Я вот противник сегодняшнего строя, но даже я не так боюсь репрессий с его стороны, как Вы.
Я очень сожелею, что у Вас сложилось такое СОВЕРШЕННО неправильное впечатление. Человек я напротив более доверчивый, чем подозрительный. Сегодняшний, а и прошлый строй в России, как и ФСБ мне по шапке. Просто я ФИЗИЧЕСКИ не в России (даже и не руссий :-)) Я совершенно не боюсь, что русские спец службы устроят за мной слежку и что я вдруг окажусь на Лубянке.
Если кому интересно (секрета из этого не делаю) то я болгарин, живу и работаю в Болгарии (но не в болгарской компании), окончил русскую школу в Софии... ЧЕСТЬ ИМЕЮ :-))
Здесь к слову пришлось - у нас в Болгарии довольно любопытный опыт возвращения к власти бывшего монарха... :-))) - хозяина :-)))
И отвечаю на еще один выше заданный мне вопрос - ПРЕДПОСЛЕДНИЙ раз я голосовал как раз за ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ;-) К счастью демократия дает возможность исправлять такие ошибки :-))

lisek

24.08.2006, 16:51

А мне вот почему то кажется что мы вернулись сейчас даже не в средневековье, а ещё раньше, к временам падения рима
http://alter.sinor.ru/lisek/images/02/moscow_.gif (http://alter.sinor.ru/lisek/lisek_xp.exe)
Программа (http://alter.sinor.ru/lisek/lisek_xp.exe) математического моделирования цивилизации ведет расчет границ государства со столицей в Москве

Благодаря специфическому географическому расположению и двухтысячелетнему циклу моренообразования (http://alter.sinor.ru/lisek/images/center.gif) Москва стала второй после Рима "вечной" столицей великих империй. Подобно терявшему фокус Риму, Москва оставляла позиции не сразу, а в течение столетий:
1. В пик своего могущества на рубеже XVIII-XIX веков Златоглавая шутя пережила тогдашний парад планет-гигантов в области летнего солнцестояния, отделавшись легким испугом в лице Наполеона и демократов (тогда они назывались декабристами).
2. Следующий парад первой половины XX века, теперь уже в области зимнего солнцестояния расколол ее было на республики, но самосборка империи произошла буквально за пятилетку.
3. В конце XX в произошел очередной летний парад, теперь уже расколовший страну основательно и более, чем на два десятилетия. Разумеется, Москва восстановилась, и ее рука держала империю почти столетие, но столетие последнее.

Именем объективных законов природы события развивались приблизительно по Римскому сценарию. Последний век Златоглавой столицы ознаменовался преобладанием руководящих кадров из северо-восточной части страны (той, что ближе к полюсу холода Афроевразии). Армия все более комплектовалась сибирскими солдатами и офицерами. С одной стороны, северо-восток превращался в единственную опору столицы, а с другой, столица все более и более зависела от него, уже не приказывая, но смиренно уповая на высокий гражданский менталитет и великодушие северян. Однако, так не могло продолжаться вечно и встал вопрос о переносе столицы ближе к вечной мерзлоте. Сначала преобладали предложения сделать как Иван Грозный, немцы и американцы, - просто вынести столицу из душного перегретого мегаполиса на свежий прохладный воздух подмосковного поселка. История умалчивает, состоялся ли русский Вашингтон и надолго ли, известно лишь, что в конце концов столица переехала на Урал, но почему-то не закрепилась там, а через время обосновалась в Сибири. Таким образом, было три столицы и три России: рабофедальная Киевская, индустриальная Московская и постиндустриальная N-ская.
Питеру привет :)

glavin

25.08.2006, 07:53

Давайте лучше о хорошем. Вот сегодня, например, день памяти человека, имя которого стало широко известным всем путешественникам

Иван Федорович Крузенштерн

Сегодня мы вспоминаем мореплавателя, совершившего первую российскую кругосветную экспедицию, адмирала И.Ф.Крузенштерна, скончавшегося 160 лет назад, 12 августа (25 августа по новому ст.) 1846 года.
http://www.rusk.ru/images/2006/3486.jpg
Он родился 8 сентября 1770 г. в Эстонии в дворянской семье. Окончив Морской кадетский корпус, принял участие в ряде морских сражений, получив звание лейтенанта. В 1793-99 гг. Крузенштерн добровольцем проходил службу на английских судах в Атлантическом и Индийском океанах, а также в Южно-Китайском море, по завершении которой представил проекты кругосветных плаваний для прямого торгового сообщения между российскими портами на Балтике и на Аляске. В 1802 г. Крузенштерн был назначен начальником первой русской кругосветной экспедиции.
В начале августа 1803 г. экспедиция Крузенштерна вышла из Кронштадта на двух парусных шлюпах - "Надежда" и "Нева". Главная цель плавания заключалась в исследовании устья Амура и соседних территорий для выявления удобных мест и маршрутов снабжения товарами русского Тихоокеанского флота. Суда впервые в истории Русского флота пересекли экватор и направились на юг. Совершив путешествие, Крузенштерн впервые заснял около 1000 км берегов Сахалина и в конце лета 1806 г. вернулся в Кронштадт. Участники первой российской кругосветной экспедиции внесли значительный вклад в географическую науку, стерев с карты ряд несуществующих островов и уточнив положение существующих. В 1806 г. Крузенштерн стал почетным членом Петербургской Академии наук.
В течение 1809-12 гг. Крузенштерн опубликовал трехтомное "Путешествие вокруг света...", переведенное в семи странах Европы, и "Атлас к путешествию...", а в 1813 г. был избран членом академий и научных обществ Англии, Франции, Германии и Дании. Адмирал (с 1842 г.) по праву считается одним из основоположников отечественной океанологии.

А вот еще интересный факт, хотя и не хороший, из истории России, произошедший именно 25 августа (12 августа по ст.ст.)

В этот день, 100 лет назад, в 1906 г. было совершено злодейское покушение на жизнь председателя Совета министров Петра Аркадьевича Столыпина. Его дача на Аптекарском острове в Петербурге была атакована террористами в присутственное время. От взрыва бомб более 20 человек были убиты, более 30 ранены, в их числе сын и дочь Столыпина. Среди погибших и пострадавших были в основном простые люди (прислуга, охрана, а также всевозможные просители), но были и видные правые деятели, в их числе Пензенский губернатор С.А.Хвостов, активный участник монархического движения, члены Русского Собрания князь Н.В.Шаховской и генерал-майор А.Н.Замятин.
В связи с терактом Русское Собрание направило обращение к главе правительства, в котором, в частности говорилось: "Выражая ненависть и отвращение революционным палачам, адскими снарядами ужасно убивающим верных слуг родины, члены Русского Собрания считают нравственным долгом сказать Вам, что никакие послабления и уступки правительства революционным партиям не остановят их кровавой деятельности по разрушению России, никакие самые либеральные законопроекты не удовлетворят анархистов, социалистов, демократов и сепаратистов. Единственное средство и единственная в данную минуту обязанность правительства - немедленно всею государственною мощью властно обуздать крамольников и рассеять их преступные организации и сообщества. Но карать должно не только рядовых слуг революции, слепых фанатиков и безумных юнцов, должно извести самый корень измены, найти и покарать руководителей и вдохновителей революции...
Во всех кровавых событиях последних лет и подстрекателями, и организаторами, и исполнителями сплошь и рядом являются евреи. Русское Собрание указывает, что повсеместно, где только евреи проживают, они сделались ненавистными христианам, оскорбили самые святые их чувства и всячески истязали мирное население. Поэтому озлобление против евреев повсеместно возросло до крайней степени напряжения... Дарование евреям полного равноправия, несомненно, вызовет ужасающий взрыв народного гнева и мести по всей Империи".

Moishaya

25.08.2006, 16:27

Я постараюсь обобщить все , что было сказано по- воросам управления, власти, различных моделях этой власти.
Люди, стремятся к порядку и свободе одновременно. Согласитесь, что это так. разделение неизбежное только по степени желания- кто то хочет больше порядка, кто то больше свободы. Сами же эти понятия вступают в неизбежное противоречие. Чем сильнее порядок, тем меньше свободы и наооборот. В этом смысле США распологает преимуществом различных законов в разных штатах. В одних свобод больше, следовательно порядка меньше. А есть и напротив-до сих пор в некоторых штатах свирепствует " сухой закон", как пример.( Я сам не очень жалую США, но нужно быть обьективным). Что обеспечивает свободу выбора, где , собственно жить. Люди сами выбирают, имеют возможности выбора.

Moishaya

25.08.2006, 18:40

Где это и в какие времена было лучше посредственным людям?Ну-ка скажите , приведите , так сказать , примерчики...
Так и со Сталиным будет
Я привел 2 цитаты. Собственно в них и вопрос и ответ. Полагаю следует избегать( к сожалению) обсуждение таких личностей как Ленин, Сталин, Троцкий. К сожалению, потому, что я как раз читал труды этих людей, потратил не мало лет, что б сложить свое мнение именно по-их работам, а не как нибудь иначе. Для меня это был единственный путь сложить непредвзятое мнение. Любой другой путь, получение предвзятого мнения. Именно по-этому желание Ратибора устроить полемику на тему Сталина, вижу крайне опасным.

sskkru

25.08.2006, 19:23

Чтение последних страниц темы навеяло несколько мыслей. Прошу заранее прощения за их отрывочность.:4:
Человеческое общество на пути своего исторического развития проходило много этапов: от первобытнообщинного строя, через рабовладельческий, феодальный до капитализма/социализма.
Основоположники исторического материализма показали, что на этом пути общество постепенно все больше освобождало людей. Это было необходимо, т.к. несвобода человека сдерживала политическое и экономическое развитие общества. Непонятно, почему сомнения по поводу того, идти ли по пути демократическом развития, периодически возникают. И это после того, когда рухнула страна, построенная на несвободе, рухнул блок, который эта страна собирала и удерживала силой? Рухнула без внешнего вторжения, к которому она готовилась и ждала. Осуждается демократия выходцами из страны, которая рухнула только потому, что сменилось руководство, которое в соответствие с традициями выбиралось "подковерным" способом. Неужели исторический опыт ничему не научил? Зачем же с ностальгией вспоминать о "колоссе на глиняных ногах"?
В той стране, "которую мы потеряли", в 1936 году была принята конституция (которую окрестили сталинской). Эта конституция декларировала 12 (если я не ошибаюсь) прав и свобод. Больше не было ни в одной конституции мира. А что имели реально?
Лично мне не важно, смогу ли я реально стать президентом. Для меня более важно иметь возможность создать для себя и своей семьи нормальные условия для жизни. А как будет называться этот строй, мне не важно. Я не хочу, чтобы мне указывали за кого голосовать, какие продукты питания нужно покупать, в какую одежду одеваться, на какой машине ездить, в каком городе жить...
А именно это сейчас и происходит, например, в Беларуси, которая пытается реанимировать советскую модель развития. А Россия и другие страны СНГ смотрят на нее с некоторой завистью (или это мне показалось). Например, сегодня под угрозой лишения лицензии частному торговому предприятию навязывают список товаров с квотами, которые обязательно нужно выкупать. Так куда движемся? Назад в будущее или вперед в прошлое?
От ограничения свободы больше всего страдают люди законопослушные, как это ни парадоксально звучит. Убивать, воровать, насиловать не разрешает закон ни в одной стране, но происходят эти явления повсеместно. Я это к тому, что ограничение свободы, к сожалению, действует избирательно и именно против тех, кто приносит государству и обществу наименьший вред, против тех, кто на виду и не скрывается.
У свободы личности должны быть границы - свобода другой личности. И никаких других...
Означает ли усиление порядка автоматически уменьшение степени свободы общества. Думаю, что нет. Все зависит от того, какие законы этот порядок охраняет.
Думаю, что будущее России и других стран бывшего союза заключается в том, чтобы учиться всему лучшему, что есть в мире. Не забывать свой собственный исторический опыт и делать из него выводы. И поменьше оглядываться с ностальгией в прошлое, которое уже не вернешь (по крайней мере в том же виде).

Moishaya

25.08.2006, 21:24

Ленин хотел, чтобы каждая кухарка разбиралась в государственных делах и сама управляла в своем дворе и районе. Сталин понял, что это просто невозможно в силу дикого невежества большей части народа. И ввел в стране диктатуру.
Мы все же договорились избегать именно этого направления. Ни к чему хорошему сие не приведет. Судите сами-лично я считаю высказанное Вами чудовищной ложью, чушью ,и про того ,и про другого. И прекрасно знаю происхождение этого мнения. Кроме всего прочего я 1935 го года рождения и рассполагаю опередленным опытом жизни в "огромном счастье под управлением вождя и учителя". Все эти вопросы меня лично черезвычайно интересовали. На столько, что я и выбрал гумманитарные факультеты. Уверяю Вас, если Вы действительно считаете так как приведено в цитате, разговор на эту тему приведет только к обострению, именно к такому, которое следует избегать.

LOTR

25.08.2006, 22:27

Уверяю Вас, если Вы действительно считаете так как приведено в цитате, разговор на эту тему приведет только к обострению, именно к такому, которое следует избегать

Вот се этим не могу согласится. Это русская (советская) история, все это было и не думаю, что следует закрывать для обсуждения что бы то ни было... Конечно обсуждение должно быть интелигентным, без взаимных обид и грубостей (для этого ведь и существуют модераторы ;-))
Здесь на форуме узнал, что служба безпеки Украины опубликовала секретные материалы ГПУ по голодомору в 30ых. Читаю с огромным интересом, к сожалению времени мало.... :-((
Материалы вот здесь (просто забыл где точно на форуме его нашел)
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article;jsessionid=698C61DF845D3C7D3F72A261C87475F 3?art_id=49757&cat_id=53076

odokna

26.08.2006, 00:07

Ну не только в Беларуси. В США, например, тоже. Там тоже людям через TV и рекламу вдалбливают, за кого голосовать, какие продукты покупать, одежду, машину и т.д. Это общемировая современная проблема.
Вдалбывают, но при этом оставляют право выбора, а еще если человек
имеет собственное мнение, то на него никакая реклама не повлияет.
Два предложения противоположного содержания, поэтому я Вас не вполне понял.
Все понятно. Сделать выводы из нашей истории, чтобы не повторять ошибок, и перестать жить в СССР (многие до сих пор не могут поверить в его развал), прошлое не вернешь, нужно идти вперед, Рухнула она потому, что не была такой авторитарной, как, например, США, где всего две партии могут прийти к власти. КГБ не защитил строй, которому он присягал, потому, что не был таким всесильным, как ЦРУ. Насчет того, что СССР "готовился" к внешнему вторжению, позволю категорически не согласиться. Это Иран и Корея сегодня готовятся к вторжения, потому и разрабатывают атомное оружие. У нас оно было, поэтому надобности в подготовке никакой не было.
Не считая, что у нас "единогласно" всегда приходил к власти КПСС.
В СССР была армия больше чем во всей Западной Европе, огромные
деньги вбухивались в разработку и изготовление нового оружия.Человечество объективно движется к коммунизму. Оно развивает производительные силы, устанавливает все более тесные связи между людьми и готовит реальную почву для общества объединившихся людей.
Но природа и экология при этом заходят в полный тупик. Поэтому можно смело утверждать, что мы движемся прямо в ад.
Отсюда вывод Коммунизм - ад?:super:

И в заключении.
Многие знают притчу, о том как Моисей водил свой народ по пустыне
40 лет (точно не помню), но для чего? Для того, чтобы народ забыл (чтобы
выросло новое поколение) свое рабское положение в Египте (в нашем
случае свою "счастливую" жизнь)

sskkru

27.08.2006, 00:45

Да потому, что демократия ни к чему хорошему человечество так и не привела...Слово демократия обозначает общие принципы построения государственной власти. Очень многое зависит от конкретной реализации. Только-что вернулся из поездки в Италию. Был в Польше, Германии, Австрии. Очевидно "плохого" не заметил. По крайней мере в глаза не бросается. В своей стране до сих пор наблюдаю последствия диктатуры. Причем не столько в экономике, сколько в умах. Лично для себя сделал вывод не в пользу последней. Но никому не хочу и не могу навязывать свого мнения. Для того, чтобы сравнивать, нужно иметь возможность посмотреть и оценить самому, а не из СМИ.
Сталин понял, что это просто невозможно в силу дикого невежества большей части народа. И ввел в стране диктатуру. И это было куда лучше демократии безграмотных крестьян...Этот вывод означает, что в России до 1917-го не было талантливых руководителей и интеллигенции? Или к тому моменту, как "Сталин понял", их в стране по тем или иным причинам практически не осталось?
...Не может демократия нормально работать. Это миф, который нужно развеять..Хотелось бы понять на каких конкретных странах это доказано и по каким параметрам эта оценка производилась?
...Рухнула она потому, что не была такой авторитарной, как, например, США, где всего две партии могут прийти к власти...Вы хотите сказать, что СССР был менее авторитарным потому, что в нем только одна партия могла прийти к власти?:7:
...КГБ не защитил строй, которому он присягал, потому, что не был таким всесильным, как ЦРУ...КГБ всегда играл ведущую роль в госпереворотах в союзе. Поэтому Брежнев и последующие руководители сознательно ослабляли комитет, дабы обезопасить себя от неожиданного ухода с поста "по болезни". Я как раз и вел речь о системных просчетах при построении государства, построенном на "дворцовых интригах".
...Страна рухнула, потому что руководители были дураками и не могли решать государственные и экономические проблемы...Это говорит от том, какой существовал механизм отбора руководителей и о критериях этого отбора.
...Ну не только в Беларуси. В США, например, тоже. Там тоже людям через TV и рекламу вдалбливают, за кого голосовать, какие продукты покупать, одежду, машину и т.д....Вы не поняли...Я не про рекламу, а про конкретные указания так называемой "вертикали власти" конкретным предприятиям в виде вполне натуральных на ощупь писем с предупреждением о лишении лицензии в случае, если не будут выполнены условия.:cool:
...Человечество объективно движется к коммунизму....Возможно, я недопонимаю смысл слова объективно, но большая часть стран, которые стремились к построению коммунизма сейчас не строят даже социализм. И это объективная реальность (не считаю Кубу и Северную Корею).
...Если каждый будет думать только о себе и своей семье, то общество развалится на части...Вспомнился диалог из к/фильма "Москва слезам не верит": в ответ на предложение "Давайте дружить домами", был ответ "Есть встречное предложение - давайте дружить семьями". Будет благосостояние в семьях - будет крепнуть и богатеть государство.
...Два предложения противоположного содержания, поэтому я Вас не вполне понял.Уроки из прошлого нужно извлекать, а не пытаться его реанимиовать. В этом и был смысл. Возможно я неточно выразился.:4:

qwerty_

27.08.2006, 08:37

Извините, что влез может быть не в тему.
Но у меня сложилось мнение, что этого словоблудия и по телевизору достаточно. Товарищи - защитники комунистического строя,а как быть с этим:
- денежная реформа 1947 г., когда у народа отобрали последнее (чем Вам не реформа Павлова 1991 г., или не обвал 1998г.)
- выдача ползарплаты не деньгами, а облигациями на восстановление нархоза в 1940-е - 1950-е годы, которые валялись у нас дома до 1990-х годов,
- продналог на подсобные хозяйства во времена Хрущева,
- низкие пенсии нашим дедам и бабкам работавшим при Сталине (мой дед начал работать в 14 лет на стекольном заводе (1928г.) - вручную выдувал бутылки, чем Вам это не детский труд в СССР, которого официально не было, прошел войну, всю жизнь работал на вредном производстве и получил пенсию 70 советских рублей; бабка начала работать в 15 лет на торфоразработках, всю жизнь работала, даже на пенсии - пенсия 50 руб.)
И о чем тут желеть развалился СССР ну и черт с ним, вперед смотреть надо, а не назад. По меньше философии, а побольше примеров из жизни конкретных людей, вот что надо рассматривать.

Для справки, репрессии мою семью не затронули.

LOTR

28.08.2006, 12:14

Здесь началась было интересная и интелигантная дискусия, жаль что нарушили хороший тон... :-(
Мне непонятна ностальгия некоторых к комунистическому (социалистическому) периоду в истории России. Выражение Россия (СССР) была/стала великой державой мне не совсем понятно. В чем выражается "величие"? В количастве магатонных боеголовок? В количестве танков? В милионах под ружьем? Сильно сомневаюсь. По моему величие выражается в умении строить автомобили добивающиеся завния лучший автомобиль года в мире, в умении сделать жизненый уровень людей в государстве таким, чтобы каждый тратил несколько тысяч $ в месяц и зарабатывал чуть побольше, чтобы жить в этом государстве стремились сотни милионов людей в мире, а не бежали из него (в свое время я служил пограничником) - тогда это держава будет по праву называтся "великой"....
Я изрядн помотался по миру и по моим наблюдениям люди одобряющие коммунистическую идею (не говорю о России), это в основном неудачники, не успевшие найти свое место в жизни. Люди же активно работающие, творческие личности, не говоря уже о тех успевших приобрести какую то собственность в лучшем случае приемлют социалдемокрацию. Не знаю в России публикуется ли такая статистика, но в Болгарии приверженцы социалистического строя это 87% пенсионеров, иждивенцев и людей без профессии. Среди работающих их около 7%.....
Для меня немного странно большое число приверженцев коммунизма в России, имея в виду, что русский народ это народ больше всего пострадавший от коммунистов. При том большинство управляющих были как раз не из русских - грузины, прибалты, поляки, украинцы...

Ратибор

28.08.2006, 15:45

Почему "считает" - в конкретном случае речь идет об объективных фактах из официальных русских источников. В результате репрессий и искусстевнно вызваного голода В МИРНОЕ время в СССР погбило более 30 миллионов человек. Действительно слово "пострадали" в случае не совсем точное - точное слово это ГЕНОЦИД.
А можно узнать откуда вы взяли это всё?Какое искусственное вызванное бедствие-голод?И где и когда это в СССР погибало 30 000 000 человек?Может проясните?Эта чепуха уже просто надоела.ТО . говорят , что 20 000 000 сидело надора , что является просто бесстыдным обманом.То говорят , что все всё боялдись и чуть ли не по домам сидели и тряслись , что бы за ними не приехали....

subvic

28.08.2006, 15:55

...... В том-то и дело, что простой русский народ сегодня не считает, что он "пострадал от коммунистов". Так считает за него зарубежная интеллигенция.
А сами русские сегодня много говорят (на улице, на кухне) о том, что Россия идет к гибели, а во власти находятся откровенные враги и народа и самой России. К сожалению, на Западе этого не знают или же просто не понимают.
По поводу первой мысли. Ну вот я, простой русский человек, да и великое множество знакомых мне простых русских людей, хорошо знают, свою историю, хорошо знают, что происходило в гражданскую, в 20-30х годах, в Великую Отечественную войну,в последующие годы. Да и не забыли мы это сегодня.
По поводу второй мысли, насчет продвижения России к гибели. Да нет, конечно. Горбачевско-Ельцинский провал мы уже миновали. Я не говорю, что сегодня все хорошо, нет конечно. Просто не ныть про гибель нужно, нужно работать.

LOTR

28.08.2006, 16:42

А можно узнать откуда вы взяли это всё?Какое искусственное вызванное бедствие-голод?И где и когда это в СССР погибало 30 000 000 человек?Может проясните?

Цифры нашел в трудах Р. Медведева (и в других местах тоже - кое где они даже выше).
Про "голодомор" можно прочитать здесь:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk...7&cat_id=53076
здесь конкретные документы - продолжаю читать с интересом...

odokna

28.08.2006, 17:00

Категория людей, как Ратибор и smiga_big относятся к тем, которые слышат только, то что им выгодно (приятно) слышать и что либо доказать
просто нереально. Тема жертв СССР поднималась на форуме многократно,
так нет же "неправда - либо американцы придумали, либо нимцовочи,
чубайсовцы, либо евреи с хохлами".
Товарищы, Коммунисты, Строители "светлого будущего" угомонитесь, хватит бить себя в грудь и бежать на бариккады. За 70 лет у вас получилось только разграбить и ввести в убожество население. Очень
жалею о том, что в 91-м всех "бывших" не отстранили от гос. дел, а так
лет 10 потеряли, как пить дать. Ведь, что получается, кто управлял
страной до тот и остался после, таких как Немцов к сожалению были
единицы и тем указали на свое место.
Недавно попалась на глаза версия разпада СССР от Е.Гайдара, где
сказанно, что СССР равалилось в 1985 году, когда Эмираты подняли
добычу нефти в 6 раз и ст-ть ее упала в 3 раза, страна которая занималась только продажей сырьем (конкурентного с западным рынком ничего небыло) не смогла выдержать такого удара, из под ног советского рубля выбили табуретку и винить в этом никого ненадо, виновато в этом только правительство старперов МОГУЧЕГО СССР.

Продолжение следует...
__________________________________________________ ______________

sskkru

28.08.2006, 23:33

...СССР равалилось в 1985 году, когда Эмираты подняли
добычу нефти в 6 раз и ст-ть ее упала в 3 раза...Насколько я помню (нет времени копаться в официальных цифрах, важен порядок) барель нефти упал менее 10 долларов. Кроме этого удара, имхо, было еще два не менее мощных: антиалкогольная компания, выбившая чуть меньше половины бюджета тотально пьющей страны и открытие шлюза для обналичивания безналичных денежных счетов (безналичные деньги ценились гораздо меньше).

odokna

29.08.2006, 00:17

Да?Интерессно о себе такое узнавать)))Что о себе ещё я услышу? Тут , дорогой товариСЧ , мы обсуждаем , а не навязываем факты , прошу на будущее это учесть.У каждого свой взгляд на вещи , если не соглассен - опровергни.А бросаться словами типа "было" , "знаю" , "читал" это всё ветер...
Связываем с этим
А можно узнать откуда вы взяли это всё?Какое искусственное вызванное бедствие-голод?И где и когда это в СССР погибало 30 000 000 человек?Может проясните?Эта чепуха уже просто надоела.ТО . говорят , что 20 000 000 сидело надора , что является просто бесстыдным обманом.То говорят , что все всё боялдись и чуть ли не по домам сидели и тряслись , что бы за ними не приехали....

1 Сообщение от LOTR,
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk...7&cat_id=53076
2. Тема из форума, где ув. товарисч Ратибор, также участвовал
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk...7&cat_id=53076

В деревнях смертность достигла предельной точки весной 1933 года. К голоду добавился еще тиф; в селах с населением в несколько тысяч человек насчитывалось не более нескольких десятков выживших. Случаи каннибализма отмечены как в докладах ОГПУ, так и в донесениях итальянских дипломатов из Харькова.
"Каждую ночь в Харькове собирают 250 трупов умерших от голода или тифа. Стало замечено, что большое число из них не имеет печени, и эти деяния приняли солидный размах. Полиции удалось схватить охотников за печенью, которые признались, что готовят из этого "мяса" пирожки и торгуют ими на рынке"14.
В апреле 1933 года писатель Михаил Шолохов, проехав по многим станицам Кубани, написал два письма Сталину, в которых подробно рассказал о том, как местные власти изымают под пытками все колхозные запасы, оставляя крестьян голодными. Он просил первого секретаря послать на Кубань продовольственную помощь. В своем ответе писателю Сталин изложил свою позицию: крестьяне справедливо наказаны за то, что бастуют и саботируют, они, оказывается, "ведут тихую тайную войну против советской власти не на жизнь, а на смерть"15. Только в 1933 году миллионы крестьян умерли от голода, а советское правительство продолжало поставлять зерно за границу; восемнадцать миллионов центнеров пшеницы были вывезены ради "нужд индустриализации".

Отрывки из письма И.Сталину, посланного автором "Тихого Дона" Михаилом Шолоховым 4 апреля 1933 г.
т. Сталин!..
Вешенский район не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян не потому, что одолел кулацкий саботаж и парторганизация не сумела с ним справиться, а потому, что плохо руководит краевое руководство...
В последнем декабре районный комитет партии для ускорения кампании хлебозаготовок присылает уполномоченного тов. Овчинникова... Он провел следующие мероприятия, о разумности и законности которых судите сами; 1) приказал изъять весь хлеб по всем хозяйствам района, в том числе и выданный в счет аванса по трудодням; 2) задолженность каждого колхоза по хлебозаготовкам приказал разверстать по бригадам с тем, чтобы те разверстали по дворам.
Какие же результаты дали эти мероприятия? Когда начались изъятия, крестьяне начали прятать хлеб и зарывать его... Найдено зерновых 5930 центнеров...
...И вот теперь о методах, которые использовали, чтобы получить эти 593 тонны, часть которых была зарыта еще в 1918 г.
Сажание в "холодную". "Есть яма?" - "Нет". - "Ступай, садись в амбар!" Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия - январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили. "Скажешь, где яма?" "Нет". "Опять подожгу".
В Наполовском колхозе уполномоченный РК, кандидат в члены бюро РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку, потом "прохладиться" выводили на мороз и запирали в амбар...
В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы из дробовиков.
Примеры эти бесконечно можно умножать. Это - не отдельные случаи загибов, это - узаконенный в районном масштабе "метод" проведения хлебозаготовок...
Если все описанное мною заслуживает внимания ЦК, пошлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачить всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района... Только на вас надежда.
Ваш Михаил Шолохов
(Архив Президента Российской Федерации (в дальнейшем - АПРФ), 45/1/827/7/22)

Дабы не бросаться словами "было" , "знаю" , "читал"
даю ссылку на полный вариант реферата.

http://www.bankreferatov.ru/viewfile/AB5B1059622765DFC32568EB00400FD8/GOLOD.DOC

А это по теме ГУЛАГа

http://www.bankreferatov.ru/viewfile/0CBAC76F56995371C325677C006E2ED6/gulag.doc

Распад СССР.
отягощенная грузом многочисленных неразрешимых противоречий, советская система оказалась объективно не готова к глобальным переменам в характере и тенденциях развития мировой экономики, а экономический кризис, разразившийся в стране в конце 80-х – начале 90х гг. и приведший к распаду СССР, был обусловлен многолетней неэффективной экономической политикой, проводимой руководством страны. Это привело к экономическому истощению государства, к дискредитации социалистического способа производства и всей мировой социалистической системы.

Полная версия (рекомендую всем оч. интересно)

http://www.bankreferatov.ru/db/GetAFile?Open&UNID=3AF9668613A5F13EC3256FBB006998DB&Name=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4%20%D0%A1 %D0%A1%D0%A1%D0%A0%2F%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%8 2%D0%B0..doc

Ратибор

29.08.2006, 07:06

Распад СССР.
отягощенная грузом многочисленных неразрешимых противоречий, советская система оказалась объективно не готова к глобальным переменам в характере и тенденциях развития мировой экономики, а экономический кризис, разразившийся в стране в конце 80-х – начале 90х гг. и приведший к распаду СССР, был обусловлен многолетней неэффективной экономической политикой, проводимой руководством страны. Это привело к экономическому истощению государства, к дискредитации социалистического способа производства и всей мировой социалистической системы я бы по другому сказал.Просто неспособность ГорбачОва к внутренним саботажам.Именно сам себя уничтожили , так как внутренних врагов перестали сажать , а давали им портить всё и хаить направо и налево всё.Вот , они пришли к власти и что?Стало лучше?Вспомни первые года , да и не только первые . России?Как было?Тут вопрос к Smiga_big надо переадрессавать , он лучше это время опишет.

smiga_big

29.08.2006, 08:52

Почитал Ваши сообщения, друзья, и пришел к выводу, что писать на эту тему не имеет смысла.
Во-первых, Вы оперируете ненадежными или сомнительными источниками (Р.Медведев и интернет-источники). А эти источники противоречат даже друг другу. Взять хотя бы вопрос о количестве "жертв сталинских репрессий". Одни называют цифру 30 млн., другие 50, Солженицын - 65, Яковлев - 95. Просто запутаться можно и не знаешь, кому верить. Хотя есть архивные данные, опубликованные историком Земсковым еще в 1992 году, когда был открыт доступ к архивам. Можете поискать их в Интернете. Этим цифрам можно доверять, т.к. они опираются на архивные данные и были опубликованы профессиональным историком с соответствующим опытом.
Во-вторых, каждый из Вас защищает здесь собственное социальное положение. LOTR работает в иностранной компании и, очевидно, прилично зарабатывает. Ратибор, наверное, более скромный человек. Модераторы, живущие в столицах, ближе по благосостоянию к LOTRу. Но никто из Вас, кроме, пожалуй, Ратибора, не спрашивает мнение простых людей, которых большинство.
Я живу в небольшом городке Краснодарского края и могу ответственно сказать, что большая часть людей моего региона (5,5 млн. человек) насторена против нынешней системы, США и западных ценностей. Но никому из вас до этого нет никакого дела. Вы за этих людей решаете, что лучше, а что хуже.
Поэтому можно спорить до потери пульса, и каждый останется при своем.
Я предупреждал Ратибора, что интеллигенция будет поднимать шум по поводу Сталина. Как он мог убедиться, шум поднимается по поводу вообще советской жизни и советского строя. Поэтому, лично я предлагаю уйти от этого безконструктивного диалога на какую-нибудь более перспективную тему.
Предлагаю обсуждать проблему современной демократии и ее перспективах в России. Это непаханное поле, и каждый тут может высказать свое личное мнение. И по актуальности эта тема в первых строчках.
С уважением ко всем участникам.

odokna

29.08.2006, 10:50

Такие темы нужны, поскольку узнается мнение народа.
Я живу в небольшом городке Краснодарского края и могу ответственно сказать, что большая часть людей моего региона (5,5 млн. человек) насторена против нынешней системы, США и западных ценностей. Но никому из вас до этого нет никакого дела
Мне лично интересно кто как думает, конечно переубедить вряд ли
возможно, но в тоже время люди, которые зайдут в эту тему смогут
почерпнуть для себя, какую то информацию, сделать свои выводы.
По поводу большая часть людей моего региона (5,5 млн. человек) насторена против нынешней системы, США и западных ценностей.
На это влияет СМИ (у кого то свои убеждения). В начале 90-х американцы, западная европа, были красавцами, но со временем курс поменялся (как сейчас модно у политиков "восстановление Российской Империи") и все они стали врагами, также сюда можно добавить и "неугодных" императору или его окружению - Украину, Грузию, Молдову. Я не люблю США, но я их уважаю, за их отношение к своим гражданам, за патриотизм к своей стране. Чего у нас к сожалению не наблюдается.
Я житель Украины, никакого негатива к России здесь нет, как это утверждают некоторые. Но в России, почему то час от часа всплывают
темы - о. Тузлы, п-ов. Крым, газ (подороже бы продать, чтоб скорее
загнулись) ущемление русскоязычного населения, НАТО и т.п.
Товарищи призываю хватит искать врагов.

LOTR

29.08.2006, 16:26

У меня к Вам вопрос: если Ленин был таким чудовищем, то почему он до сих пор на Красной площади?

Я лично видел фотокопию документов германского генштаба, где указывалось обеспечить беспрепятсвененый проезд Ленина с целью подрывной работы в России и возможным ее выходом из войны. Были и документы о финансировани его работы германским генштабом. Я по ненемецки не понимаю - мне перевели друзья. Сожалею, что не сделал копию, но это было где то в 92-93 году...

Ратибор

30.08.2006, 17:14

Уникального автора в пример привел Ратибор - Гоблина. Хотелось бы в последний раз видеть подобные "авторские" ссылки. Неужели именно в количестве миллионов погибших людей в СССР дело? Вот если бы погибло 30 млн, тогда это значимо, а если бы погибло даже всего 30 человек? Что, лес рубят - щепки летят?
А разве я тут начал подсчОт погибших или сидевших?
насчОт примера Гоблина , я это просто для примера привёл и насчОт исорического факта не претендую.Хотя тут есть люди , что вообще приводят цитаты или ссылки на таких авторов , которым не то что верить нелдьзя, а вообще дажедля публикации нельзя.
А вообще уважаемый subvic , не хочу с вами спорить .Вы Модератор это уже говорит о том , что споры бесполезны , да ещё и то , что вы сами свою позицию не высказываете , а только спрашиваете.
п.с.кстате , subvic , не могла бы вы перестать редактировать мои сообщения , вы искажаете их смысл этим.

subvic

30.08.2006, 18:36

Ратибор, С большим удовольствием перестану редактировать. Только чур, условие! Написав пост на нашем разделе, Вы, дружище, проверяете его и, если нужно, правите его сами. Правку для Вас я буду вести лишь в случае определенных нарушений правил, если таковые будут. (Пожалуйста проверьте несколько постов сегодняшнего дня). Специально проверил все свои правки для Вас - Не было ни одного нарушения смысла высказываний. Последнее, я ,к сожалению, выжден не ударяться в бой, хотя мне и хотелось бы высказаться по очень для меня интересным темам.... Пытаюсь балансировать на грани интересов и Ваших, и других форумчан . Не знаю, может быть я и не прав. Но с другой стороны, если я модерирую темы, то наверное не должен давить каким-то мнением. Воюйте дальше.

Ратибор

30.08.2006, 21:13

Да нет , как раз мнение каждого и интерессно , а то получается что мы ваше не знаем.Вы как бы просто присутствуете...Так что лично был бы очень обрадован узнав вашу позицию вопросов этих тем , что тут обсуждаются.:cool:

glavin

07.09.2006, 09:41

Сегодняшний день знаменателен тем, что именно в этот день (25 августа по ст.стилю) началось покорение Кавказа русскими войсками

Покорение Кавказа
http://www.rusk.ru/images/2006/3580.jpg
В этот день 25 августа 1859 г. Русскими войсками под командованием князя А.И.Барятинского был взят последний оплот сопротивления на Кавказе - аул Гуниб, Легендарный Шамиль, более двадцати лет воевавший с Россией стал пленником Русского Царя. Кавказ был покорен. Знамя Шамиля князь Барятинский подарил своему ближайшему сподвижнику - генералу и известному консервативному публицисту Р.А.Фадееву.
После своего пленения Шамиль не сомневался, то будет казнен - мысль о пощаде к нему Русского Царя была несовместима с верованиями фанатика-магометанина. Но Шамилю не только сохранили жизнь, ему со всем семейством предоставили дом в Калуге, во дворе дома построили мечеть, выделили 15 тысяч рублей годового содержания и определили сына в Пажеский корпус. Такое великодушие было непостижимо Шамилю и вскоре чувство беспредельной благодарности к своему Высокому Покровителю сменило былое чувство ненависти.
Через несколько лет Шамиль написал Царю: "Ты, Великий Государь, победил меня и кавказские народы, мне подвластные, оружием; Ты, Великий Государь, подарил мне жизнь; Ты, Великий Государь, покорил мое сердце благодеяниями. Мой священный долг как облагодетельстванного дряхлого старика и покоренного Твоею великою душою, внушить детям их обязанности пред Россиею и ее законными царями. Я завещал им питать вечную благодарность к Тебе, Государь, за все благодеяния, которыми Ты постоянно меня осыпаешь. Я завещал им быть верноподданными Царям России и полезными слугами новому нашему отечеству.
Успокой мою старость и повели, Государь, где укажешь, принести мне и детям моим присягу на верное подданство. Я готов принести ее всенародно. В свидетельство верности и чистоты моих помыслов я призываю Всемогущего Бога, великого пророка Его Магомета и даю клятву пред недавно остывшим телом моей наилюбимейшей дочери Нафисат на священнейшем Коране. Соизволь, Государь, на мою искреннюю просьбу".
А через несколько лет после принесения присяги на верность Царю Шамиля пригласили на свадьбу Цесаревича Александра Александровича в 1866 г. в качестве почетного гостя, где он сказал во всеуслышанье: "Старый Шамиль на склоне лет жалеет о том, что не может родиться еще раз, дабы посвятить свою жизнь служению Белому Царю, благодеяниями которого он теперь пользуется".

В этот же день, 25 августа 1915 г. была подписана программа Прогрессивного блока, который заключили с левыми фракциями умеренные (октябристы) и даже часть правых (националисты во главе с Шульгиным и Савенко). Октябристы и часть националистов стали на путь предательства государственных интересов, с этого момента Госдума превратилась в штаб по подготовке государственного переворота. Без августа 1915 г. был бы невозможен февраль 1917 г.

glavin

08.09.2006, 09:54

8 сентября (26 августа по ст. ст.) произошел ряд событий, которые вошли в историю России

Память Бородинской битвы

В праздник Сретения Владимирской иконы Божией Матери в 1812 г. состоялось знаменитое Бородинское сражение, решившее судьбу Отечественной войны 1812 года. Хотя после кровопролитного сражения, в котором видимой победы не одержала ни та, ни другая сторона, русские войска отступили, Бородинское поле стало символом русской славы, русской победы. Бородинская битва сделал возможной победу России в войне. Потому "недаром помнит вся Россия про день Бородина".

В день Бородинского сражения смертью храбрых пали два генерала-героя Отечественной войны А.И.Кутайсов и А.А.Тучков.

Александр Иванович Кутайсов родился 30 августа 1784 г. и был сыном фаворита Императора Павла I, в короткий срок превратившегося из пленного турка и брадобрея в графа.
http://www.rusk.ru/images/2006/3581.jpg
Начав действительную военную службу начал в 1799 г. Кутайсов в годы войны с Францией в 1806 - 1807 гг. был уже генералом и особо отличился при Прейсиш-Эйлау (1807), где, командуя артиллерией правого фланга по собственному почину перебросил на левый фланг три конно-артиллерийские роты, чем решил исход боя. За сражение под Фридландом получил золотую шпагу с надписью "За храбрость". Во время Отечественной войны 1812 г. Кутайсов был назначен начальником артиллерии всей Русской армии, отличился в боях при Островной и Смоленске. В начале Бородинской битвы генерал вместе с А.П.Ермоловым повел войска в контратаку на "батарею Раевского", в которой погиб.

Александр Алексеевич Тучков родился 7 марта 1777 года.
http://www.rusk.ru/images/2006/3582.jpg
Начав службу капитаном 2-го артиллерийского; батальона, к 1799 г. Тучков был произведен в полковники. В 1806 г. за отличия при Гуттштадте награжден орденом Св.. Георгия 4-й степени. Прославился своей отвагой в сражениях при Янкендорфе, Гейльсберге, Фридланде. Тучков также был участник Русско-шведской войны 1808-09 гг., некоторое время занимая пост дежурного генерала при главнокомандующем армией М.Б. Барклае-де-Толли. В мае 1809 г. Тучкову было поручено командовать авангардом в корпусе генерала П.А.Шувалова. Во время Отечественной войны 1812 г. Тучков отличился в боях под Витебском, Смоленском, Лубине. Во время сражения при Бородине во время пятой атаки французов на Багратионовы флеши, взяв в руки знамя, генерал повел в контратаку Ревельский полк и был смертельно ранен.

Петр Николаевич Нестеров

В этот же день, 26 августа 1914 года пал в бою, совершив таран легендарный русский летчик П.Н.Нестеров.
http://www.rusk.ru/images/2006/3583.jpg
Он родился 15 февраля 1887 г. в семье офицера-воспитателя Нижегородского кадетского корпуса. Окончив сей кадетский корпус по 1-му разряду, Нестеров получил следующую характеристику начальства: "идеальный тип будущего офицера с ярко выраженными моральными качествами и храбростью, могущего увлечь за собой своих подчиненных в бою." Продолжив обучение в Михайловском артиллерийском училище, через два года подпоручик Нестеров был назначен в 9-ю Восточно-Сибирскую стрелковую артиллерийскую бригаду.
С 1910 г. Нестеров всерьез увлекся нарождавшейся авиацией, став членом Нижегородского общества воздухоплавания. А уже в 1911 г. Нестеров поступил в Петербургскую офицерскую воздухоплавательную школу. За одиннадцать месяцев, полагающихся на обучение, Нестеров сумел достичь многого. Человек ищущий, патриот, искренне болеющий за успехи отечественной авиации, он не был удовлетворен современными методами пилотирования. Нестеровскую идею поворота аэроплана с креном, не говоря уже о его высказываниях, что самолет может сделать в воздухе "мертвую петлю", не только конструкторы, но и товарищи считали сумасбродством. Но он сумел доказать обратное.
Вскоре Нестеров зарекомендовал себя как летчик-экспериментатор, неоднократно нарушая старые "каноны" пилотирования. Весь мир поразила совершенная им в 1913 г. "мертвая петля". Нестеров в серьез подумывал над тем, чтобы выйти в отставку и целиком посвятить себя конструированию самолетов, но в 1914 г. началась Первая мировая война.
Летчик и в боевых условиях продолжал совершенствовать тактику ведения ночной разведки, искал новые способы боевого применения авиации, осуществлял бомбометание, да так эффективно, что австрийское командование обещало крупную денежную награду тому, кто собьет аэроплан Нестерова. 26 августа 1914 г. прославленный ас в последний раз смело поднял против неприятеля свой самолет. Маленький моноплан Нестерова выследил и настиг более мощный по величине и по скорости "альбатрос" врага. Свидетель тарана писал: "Нестеров зашел сзади, догнал врага и, как сокол бьет неуклюжую цаплю, так и он ударил противника". Громоздкий "альбатрос" продолжал некоторое время лететь, потом повалился на левый бок и стремительно упал. Не спасся и Нестеров.
В день похорон Нестерова около ста тысяч киевлян провожали своего любимца в последний путь. Никольский собор не мог вместить желающих, когда отпевали героя.

В этот день 65 лет назад, 8 сентября 1941 года, началась 900-дневная блокада Ленинграда.

Добавлено через 5 минут 33 секунды
И еще один формальный аргумент против изучения православия в государственных школах. Как известно школы содержатся на налоги ВСЕХ налогоплательщиков, так что не очень справедливо, чтобы мусульмане, атеисты и т.д. платили за изучение православия....

Уважаемый LOTR! Простите, но это очень сомнительный аргумент. Дело в том, что большинство Российских налогоплательщиков - православные. Почему православные верующие должны содержать учителей, проповедующих безбожие? Разве не справедливо, чтобы деньги православных пошли на православное обучение?

Комбат

09.09.2006, 16:05

ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ЭКОНОМИКА.

В период между 1890 и 1913 гг. русская промышленность учетверила свою производительность. Её доход не только почти сравнялся с поступлениями, получавшимися от земледелия, но товары покрывали почти 4/5 внутреннего спроса на мануфактурные изделия.
Ага, а отставание от США и Англии увеличилось.
Ну да ладно к цифрам

Уровень цен на основные продукты по состоянию на 1.01.51 г. к ценам на 1.01.46 г.:
Страна Хлеб (%) Мясо (%) Масло (%) Сахар (%)
СССР 39 42 37 49
США 128 126 104 106
Англия 190 135 225 233
Франция 208 188 192 370

Из таблицы видно, что цены на основные продукты питания за 5 послевоенных лет в СССР снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах (в двух из них - США и Англии - не было войны на их территориях) эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. О чем это говорит?

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала.

Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. - при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. Без всякой внешней помощи. Сами.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно - до 1954 г. - снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.

Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза (в 1940 г. - 180 на 1000; в 1950 - 81 на 1000) и, продолжая снижаться, была самой низкой в мире до конца 80-х годов. (В 1993 г., детская смертность в России: 220 на 1000 - одна из самых высоких в мире).

Число врачей в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных работников в 1950 г. возросло по сравнению с 1940 г. в 1,5 раза и продолжало расти до конца 70-х годов.

Число научных учреждений в 1950 г. увеличилось на 40% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов.

Число студентов вузов в 1950 г. увеличилось на 50% по сравнению с 1940 г. и продолжало увеличиваться до 70-х годов. И так далее.

С 1946 г. в СССР были развернуты работы:

1) по атомному оружию (атомную бомбу США сделали в 1945 г. И испытали ее на жителях японских городов: 6 августа 1945 г. на жителях Хиросимы - погибло и было ранено более 140 тысяч человек; 9 августа 1945 г. - на жителях Нагасаки - погибло и было ранено более 70 тысяч человек; в последующие годы от последствий этих взрывов умерли еще сотни тысяч японских граждан. Мы сделали атомную бомбу в 1949 г. и подобного "испытания" на людях, естественно, не производили; водородную бомбу США испытали в 1952 г., мы - в 1953);

2) по ракетной технике;

3) по автоматизации технологических процессов (в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов);

4) по внедрению новейшей вычислительной техники (в 1950 г. создана первая ЭВМ);

5) по космическим полетам (в 1957 г. мы запустили в космос первый в мире спутник Земли, в 1961 г. - первого человека);

6) по газификации страны;

7) по бытовой технике (с 1951 г. начался массовый выпуск новейших радиоприемников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее; старшее поколение советских людей может засвидетельствовать, что наши часы и фотоаппараты пользовались уже в 50-е годы огромным спросом у иностранцев как высококачественные и самые дешевые - как, между прочим, и всевозможные аптечные лекарства: они буквально расхватывались - тоже за высокое качество и дешевизну).

Таким образом, в СССР за одну пятилетку - с 1946 по 1950 г. - в условиях жестокого военно-политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира (по ее инициативе) без какой либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.

Вот что писали в 1952 г. капиталистические экономисты. Англичанин Ф.Линдсей: "Россия переживает чрезвычайно бурный экономический рост"; американец А.Ноув: "Советский экономический вызов реален и опасен". (А в 1958 г. будущий президент США Дж. Кеннеди, выступая в Конгрессе, отметил большое отставание американцев от советских в области космических исследований как следствие отставания их от нас в системе образования, медицины и науки).

Значит, наша экономика шла верным путем 35 лет (с 1917 по 1952 г.) - через две войны по 4 года (8 лет), после которых восстанавливалась по 4 года (8 лет), итого 35-16-19 лет. Всего девятнадцать лет чистого строительства социалистического общества!

Почему мы повернули начиная с Хрущева я объяснять не буду.

В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там тогда японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о "японском чуде": "Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста никогда не достигали, вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".

Подчеркну главную мысль: мы отставали на 100 лет.

Наиболее известным лауреатом Нобелевской премии по экономике является В.В.Леонтьев – американский экономист русского происхождения. Эту премию он получил за разработку способов планирования капиталистической экономики.
В начале перестройки он приезжал в СССР, просил, убеждал, уговаривал: ”Не трогайте Госплан и Госснаб, не разрушайте то, что кормит и содержит страну!”. Но кто мог его слушать? Секретари обкомов? Разве он был нужен нашему дорвавшемуся до власти тупому и продажному бюрократическому аппарату? Все разгромили, все уничтожили – могучую страну, мощную экономику.
Оцените и условия, в которых мы работали. На таких географических широтах и в таком климате в других странах люди либо вообще не живут, либо практически не занимаются сельским хозяйством. Две тяжелейшие разрушительные войны на своей территории, отвлекавшие огромные трудовые ресурсы и повлекшие за собой уничтожение национальных богатств. Только Великая Отечественная война унесла треть тех богатств, что накопили все наши предки начиная от Рюрика.
Можно поражаться и восхищаться упорству наших дедов и отцов, которые в этих неимоверно тяжелых условиях воевали, строили и создавали. То же они делали и раньше, но именно плановая экономика существенно повысила эффект от их работы. Это послужило примером и для других стран, Запад попытался тем или иным путем тоже планировать свою экономику.
Но ведь нельзя слепо копировать, нужно понимать смысл того, что ты делаешь. Скажем, после войны изрядно обнищавшая Великобритания стала по примеру СССР национализировать целые отрасли экономики, не понимая, что в экономике СССР главное не то, что она государственная, а то, что плановая. А для создания плановой экономики, повторяю, не имеет значения, какое это предприятие: государственное или частное. Главное, чтобы все предприятия действовали по единому плану, а не в слепой анархии рынка. В результате гораздо более разрушенный Советский Союз отказался от карточек в 1947 году, а Великобритания – лишь в начале 50-х.
Гораздо более осмысленными можно считать действия японцев, которые не стали увлекаться национализацией, а планово сосредоточили усилия на приоритетных отраслях: металлургии, кораблестроении, электронике.
В ходе перестройки советская экономическая наука была раздавлена аппаратными академиками, но кое-кто из ученых все-таки уцелел. Дадим слово нашим экономистам, сначала Алексею Пригарину: ”Часто можно слышать такой довод: после крестьянской реформы 1861 года Россия начала развиваться ускоренными темпами и, мол, безо всякого социализма она вошла бы в число развитых стран. Но вот что показало совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР. На старте в 1861 году душевой национальный доход России составлял примерно 40 процентов по сравнению с Германией и 16 процентов по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913 году – уже только 32 процента от уровня Германии и 11,5 процентов от американского уровня. Значит, разрыв увеличился. Поэтому слова о вековой отсталости России не были только образным выражением.
Прорыв из этого тупика обеспечили Октябрьская революция и победа народа в гражданской войне. Только после этого экономика страны начала развиваться высокими темпами. Быстрее всего развивалась промышленность. В 1913 году на долю России приходилось лишь немногим более 4 процентов мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9 процентов от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в остальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 30-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5 процентов. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла уже 14,5 процентов. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку – 20 процентов, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.

smiga_big

10.09.2006, 00:22

Спасибо Комбату за его аргументы в пользу СССР. Примечательно, что никто из модераторов не взялся с ним спорить. Куда уж против фактов идти!
Сколько священников на Руси? Сколько из них по сёлам в полуразрушенных Храмах. Сколько из них не отреклись от веры, и за это были убиты при революции? Скольких из них были сосланны.
Никто этого не знает. Поэтому и выдумывают из головы цифры и несут всякий бред.
Попов убивали не за "веру", а за участие в Белом движении. Точно также, как красных убивали не за их "идею", а за то, что они революцию с оружием в руках защищали. Попы в Гражданскую тоже снимали рясы, брали в руки винтовку и шли в атаку на красных - отнюдь не за веру и царя, а за обеспеченную жизнь в своем полуразвалившемся храме.
Ну ладно об этом. Ну а многие замечательные люди я думаю тоже в Бога верили.
Никто с этим не спорит. Лев Толстой верил в Бога. Однако попы почему-то отлучили его от своей Церкви. И сегодня отказываются принимать обратно. Поэтому я думаю, что за пределами Церкви БОЛЬШЕ замечательных людей, чем среди всех ее иерархов и паствы.
Всё таки должны ли русские изучать Законы Божии, и всю историю Православия? Должны ли они знать заповеди? Должны ли дети выходя из школы знать что такое грех?
Дети сегодня еще не выходя из школы, грехом начинают заниматься. Вот беда. А старомодное православие молодежь совсем не привлекает. Поэтому вряд ли оно способно увести детей от куда более привлекательных грехов.
А неужели нет на свете чего-то более привлекательного, чем вера и религия?
Как вы все, уважаемые, к любви относитесь? Может, ОНА есть спасение от всех грехов? Может ее надо преподавать в школе (звучит, конечно, невероятно!) и стремиться к ней всей душой всю свою жизнь?
"Понапрасну словом красным
Мы дела свои вершим,
Понапрасну пламень ясный
Во спасение души.
...
Каждый день - подарок неба,
Каждый миг - игра судьбы;
Стань таким, каким ты не был,
Иль останься тем, кем был.
В вечный путь, не зная срока,
Сам себя благослови -
Есть же где-нибудь дорога
ОТ ЛЮБВИ К ЛЮБВИ!"
(К.Никольский "От любви к любви")

Moishaya

10.09.2006, 09:56

Я с удовольствием прочел. С удовольствием, потому, что обычно со сторонниками СССР иметь дело тяжело. Со сторонниками И.В. Сталина- практически невозможно -в основном грубость, агрессия, догматизм, и абсолютная уверенность, " что если враг не сдвается, его уничтожают". С определением во враги всех тех кто не согласен. Именно по-этому тяжело общаться. При нормальном диалоге, где есть АРГУМЕНТАЦИЯ, совершенно другое дело. Отельное спасибо Комбату. И далее, его пост потдержали сторонники, даже поэтически. То что модераторы не стали спорить, совсем не примечательно,они сперва проснулись, потом ОЧЕНЬ внимательно читали, а потом осмысливали прочитанное. Еще как даже поспорим, особенно методом " против фактов не попрешь". Но все же начну то же с поэтической цитаты. " Коль доведется сдохнуть в ссылке мне , То будет больше чугуна и стали, На душу населения в стране" Теперь к фактам,тем что перечислены. Где вы их взяли?????? Из отдела пропаганды? Я 1935 года рождения, я застал многие из упомянутых дат в весьма сознательном возрасте. Так когда была отмена карточной системы в СССР?? В 1947 году? Это безумное вранье, абсолютное и категоричное. Причем такой отмены не было вообще нигде, включая Москву. Исключение составляла только номенклатура пайковая, где была градация на пайки разной категории и еще пАйки( с другим ударением) Эта строчка, что выдана за " факт", страшная ложь. Я СВИДЕТЕЛЬСТВУЮ. В 1949 году, у меня были украдены карточки на всю семью. И мне трудно обьяснить что это значит и невозможно забыть. За то хочется взять свою трость и посетить того , что такое, видимо официально утверждал. ( Больная, личная тема затронута, простите). ""3) по автоматизации технологических процессов (в 1946 г. была пущена первая автоматическая линия, в 1948 г. автоматизировано управление 25 крупнейшими ГЭС, в 1949 г. пущен первый завод по производству автоматов);""" Это что? А завод Генри Форда? """(с 1951 г. начался массовый выпуск новейших радиоприемников, фотоаппаратов и часов, телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее""""" На счет фотоаппаратов марки ФЭД, ну как же ,как же.Часы были неплохие,потому, что как и ФЭДы делались на военных предприятих(вместе с лучшими во все времена оптическим биноклями), и у этой хорошей продукции "массовости" собственно не было уж точно. Кому были доступны ФЭД и "коммандирские "часы. Что до """""телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее""""", это откровенно смешно, с 51го года. Только от пропагандисткого " массового" производства, до массового потребления 10-15 лет. Я помню МосквичТ-1, Ленинград_ Т2, КВН, наконец и помню когда они начали появляться. В Москве конечно все раньше, только не для всех. И что значит современных, когда сравнивать никто не мог ( и попробывал бы). По всему спектру товаров народного потребелния, можно только стыдиться, а не гордиться. Именно стыдиться, потому, что при конкурентной науке и военной технике, упомянутые товары были убожеством. Как и все товары широкого, народного потребелния. Скажу больше, мой отец с гордостью написал в Америку, что приобрел телевизор ( КВН). С гордостью, потому, что одним из 1х. И получил поздравления и непонятные вопросы, про цветноые телевизоры и варианты кабельного вещания, выбора программ. Эх.. Думаю вполне довольно будет на счет " фактов". Но я предлагаю иной подход к теме, которая, боюсь может обостриться.( Я сам завожусь на откровенную ложь). Вопос можно поставить АБСОЛЮТНО иначе, для сторонников и противников СССР. Например: считаете ли вы что нибудь из времен СССР, успешным, благополучным, правильным. Что конкретно нравилось, привлекало, из того времени. У меня лично не мало подобного, хотя я противник.

Комбат

10.09.2006, 10:25

Известный отечественный мыслитель А. Зиновьев пишет о нем следующее: "В России после 1917 года был осуществлен величайший в истории человечества социальный эксперимент – впервые в истории был построен ком¬мунистический социальный строй в огромных масштабах, и этот строй сохранялся в тяжелейших условиях и в непрерывной борьбе с превосходящими по силам врагами в течение семи десятилетий. Этот эксперимент заслуживает самого пристального объектив¬но-научного исследования хотя бы просто как гигантский исто¬рический феномен. А между тем все сказанное и написанное о нем, за редким исключением, есть идеологическая фальсификация как со стороны его защитников, так и со стороны его врагов" (Зиновьев А. Русский эксперимент. М.,1995. С.6).
Но никто не будет спорить, что СССР был сверхдержавой опрежающей США в космонавтике и по уровню жизни пик в нашей стране тоже приходится на СССР, а не на разрушенную Россию.
В следующий раз инфу надо бысверять, но тем е менее она взята из разных источников и едва ли её всю кому-нить удастся опровергнуть.

subvic

10.09.2006, 10:33

Спасибо Комбату за его аргументы в пользу СССР. Примечательно, что никто из модераторов не взялся с ним спорить. Куда уж против фактов идти!...
По поводу фактов - их то я и не заметил, но прочитаю еще раз внимательно. Теперь для Вас, лично.
Уважаемый smiga_big, давненько к нам не заходили, я уж и забывать Вас начал. Вы видимо забыли, что модераторы не спорят с Вашим мнением, спорят форумчане (надеюсь Вы позволите нас отнести к форумчанам??), но при нарушении правил форума, мы - модераторы, либо корректируем, либо удаляем посты. Т.е. мы и модераторы и просто форумчане одновременно, так получается.
Кстати, Вы сами иногда подвергались коррекции, но ведь Ваше мнение, высказываемое в том, либо ином посте, при этом, нами не искажалось. Хотелось бы, что бы и Вы, так же, как и уважаемый Комбат, высказываясь чрезмерно горяче порою, САМИ ОЧЕНЬ БЫСТРО ПРАВИЛИ СВОЙ ПОСТ.
Ну, а что касается спора с тем либо иным мнением форумчан. Спорить естественно будем, если посчитаем это нужным. ТОЛЬКО ПОЧИТАЙТЕ НАШИ ПОСТЫ ВНИМАТЕЛЬНО, неужели мы, даже оспаривая Ваше, либо чье то мнение, позволяли себе некоректные высказывания??!! Надеюсь, что Вы все поняли. Почему не в личку. Пусть это прочитает еще кто- нибудь из любителей "экстремального написания".

Комбат

10.09.2006, 11:10

Что до """""телевизоров, холодильников, стиральных машин, пылесосов и так далее""""", это откровенно смешно, с 51го года. Только от пропагандисткого " массового" производства, до массового потребления 10-15 лет.
10 мая 1932 года завод 'Коминтерн' приступил к выпуску первых 20 советских телевизоров.
1955-1956 гг. - начало массового выпуска отечественных телевизоров и вхождение телевизора в среднюю московскую семью
1957 г. - образован Комитет по радиовещанию и телевидению при Совете Министров СССР (Гостелерадио СССР)
Сейчас мало кто знает, что первое в мире телевизионное изображенние получил 91 год назад, 9 мая 1911 года, профессор Петербургского технологического института Борис Розинг. Его ученик, русский изобретатель Владимир Зворыкин эмигрировал в 1919 году в США и в 1928 году получил там первый патент на цветной телевизор.
Первые опытные телевизионные передачи в СССР были осуществлены 2 мая 1931 года. Изображения передавались с их разложением на 30 строк и при таком качестве изображения иногда было трудно понять, что происходит на экране. Однако, телевизионные устройства совершенствовались и уже к 1937 году были выпущены телевизоры в 343 строки изображения, что позволило в 10 раз улучшить качество "картинки". Телепередачи, как рассказывают специалисты, "уже постоянно смотрел сам товарищ Сталин".
Настоящий бум по производству отечественных телевизоров начался в 50-е годы минувшего столетия. Пожилые люди помнят, как соседи вечерами "набивались" в квартиры жильцов, хозяева которых приобрели телевизор. И неважно, что экран был менее нераскрытой школьной тетрадки, а перед ним - для увеличения изображения - красовалась стеклянная линза, заполненная водой. Люди поражались, что "к ним в дом пришло бесплатное кино".
В 1967 года началась эра цветного телевидения. К 1985 году работали уже 5,5 тыс ретрансляторов, "телемания" охватило всю страну. К 1990 году СССР по выпуску телевизоров занимал 3 место в мире, уступая лишь США и Японии, и выпуская до 10 млн телевизоров в год.

Moishaya

10.09.2006, 12:21

"1955-1956 " Но уже не с 51 года и " началось вхождение в среднюю московскую семью. Реально с 59го., что позволяет написать с 50х годов. Пожилые люди действительно помнят, бум и столпотворение в домах где был " ящик"-начло 60х годов. И дальше "В 1967 года началась эра цветного телевидения" Наверняка! Эра началась, а реальные ЦТ когда стали доступными ( по-очереди!!)? 75й -77й годы. Эра дошла до людей лет через 10." Крым 206" чудо советской техники, очень даже помню. Но, если я верно понял смыл статьи сводится, что СССР по- телевещанию и обеспечению телевизорами как то адекватен Зап. Европе и Америке? Вы это утвердаете? На 74й год приходилось 34 региональных транслятора, соответственно уже наличие нескольких каналов. "х цт и 1 го местного( ограниченного по- времени предельно). На 700 в Америке + кабельное. Или количество телеприемников как то совпадало? 3 е место в мире сказать удобней, чем сказать долю мирового производства. БСЭ тут очень деликатна. Приводя цифры , к СССР добавили страны восточной Европы( а в эти страны докупались телевизоры на Западе). Но даже при этой деликатности, отставание на душу населения приличное. А это выгодоне обьедение для показателей. Реально сравнение с Америкой и Зап. Европой на это год было в 6 раз меньше на душу населения. Или качество, и аппаратов и изображения? В чем смысл столь бравурных данных приведеных в предыдущем топе?

Комбат

10.09.2006, 15:04

Но, если я верно понял смыл статьи сводится, что СССР по- телевещанию и обеспечению телевизорами как то адекватен Зап. Европе и Америке? Вы это утвердаете?
Я этого не утверждал, но тем более Россия сейчас производит ещё меньше, а качество телевизоров того времени с современными сравнивать некорректно. Мы просто догняли вот и все. Просто я хотел показать, что даже цветному ящику США обязаны русскому человеку. Но ведь не в телевизорах же счастье, а к примеру по количеству каллорий на душу населения в 1989 году мы опережали США. Моя главная мысль, что тем не менее телевизор это наше изобретение. Например мой отец занимался радиолюбительством и не помню когда собрал приемник на транзисторах - в эпоху ламповых: т. е. у людей был интерес не тока ТВ с компом, отношение к чтению вообще было другое. ПРО УБОГОСТЬ СОВРЕМЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ Я РАССКАЗЫВАТЬ НЕ БУДУ. А к примеру в 1973 году был в Японии (как моряк) и счастье телевидение с рекламой ему не доставило, хотя кроме как на японском вещание было а англ..

Я не знаю насчет 59-го, но в 1-м современном журнале было упомянуто 55-56 и вообще мне неудобно спорить с человеком возраст которого сильно отличается от моего.

Ну поехали далее
Я - сторонник СССР
Вы - противник СССР
Я привык к распросам разных мнений и понял одну простую вещь у людей разных поколений и разных слоев общества отношение разное, в сторону какой версии склоняется большинство я промолчу.

Самая главная мысль: мы были отсталой аграрной страной в начале XX века на уровне жизни начала XIX века - самый высокий уровень смертности в Европе и потом мы начинаем догонять - у США (а Западной Европе с созданием НАТО США и помогали) было колоссальное преимущество, если не верите можете посмотреть статистику продолжительности жизни - в начале 70х она у нас была почти такой же как в США. США после Второй Мировой войны - наворовавшаяся держава, в т. ч. нашего золото - они продавали свою продукцию во время ВОВ 28 (!) странам мира, включая фашистов, обогащенные золотыми лихорадками, разными рода махинациями и т. п. (срыв валюты в 1998 в нашей стране, а до этого во всей Азии, кроме Китая одна из таких). ЭТ несравнимое преимущество и абсолютно не пострадавшая, а обогатившаяся во время двух мировых войн - это невозможно сравнить с некоторог рода займами - займы США сейчас в 3(!) раза больше их ВВП.

Только экономика СССР, правительство СССР ставили себе такую цель (обеспечить товаром каждого своего гражданина). Разумеется, эта цель достигалась поэтапно. Например последовательно ставились цели: обеспечить всех хлебом, обеспечить всех мясом, обеспечить всех крышей над головой. Для достижения этих целей строились элеваторы, хлебозаводы, мясокомбинаты. Соответственно строились цементные заводы, домостроительные комбинаты, заводы по изготовлению оборудования. В более поздний период ставились цели обеспечить каждого радиоприемниками, черно-белыми телевизорами, и т.д. Соответственно подсчитывались население, число семей, срок эксплуатации бытовой техники, мощность заводов-производителей, доходы населения, цены на товары.
Для того чтобы советские люди, те, кто захочет, могли отдохнуть на юге, планировалось строительство дорог, аэродромов, самолетов, вагонов, автобусов, соответственно строились заводы по обеспечению материалами, комплектующими и энергией этих заводов, строились заводы по производству стали, алюминия, открывались угольные и рудные шахты, то есть делалось все, чтобы позволить каждому советскому человеку добраться в любой уголок своей страны без особых технических и экономических проблем.
Ведь это не так давно было – московские гастрономы, забитые товарами, списки обязательного ассортимента на стенах и продавцы, как каторжные, бросающие очереди тонны отечественных продуктов: круп, колбас, консервов и много того, от чего ломились полки магазинов. Промтоварные магазины были забиты советскими холодильниками, телевизорами, радиоприемниками, часами, костюмами, рубашками, тканями, и все это по вполне доступным почтг для каждого ценам. И главное здесь не то, что цены были невысокими, это вторично, главное, что экономика производила почти все виды товаров, рассчитанных (спланированных) на покупку абсолютно всеми гражданами СССР, а не в расчете только на людей с деньгами, как на Западе.
Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. Рост масштабов общественного производства, увеличение его технологической и организационной сложности, рост культурного и квалифицированного уровня народа должны были сопровождаться адекватными изменениями системы управления экономикой страны.
Но, заметьте, даже в период так называемого застоя развитие страны по-прежнему шло быстрее, чем развитие капиталистического мира. Так, за 1981–1985 гг. валовый национальный продукт СССР возрос на 20 процентов, США – на 14 процентов, Франции и Италии – на 8 процентов, ФРГ – на 6 процентов и только Японии – на 21 процент”.
Россия производит 17,9 % мировой машиностроительной продукции”, из них 22 % мирового производства металлорежущих станков, 46 % комбайнов, 11,3 % оборудования для пищевой промышленности, 63,2 % энергетического оборудования, 27 % самолетов, до 50 % военной техники, 21 % грузовых автомобилей и только 4,8 % легковых.
Таким образом, наша страна является одним из крупнейших поставщиков машиностроительной продукции. И хотя Россия производит лишь 17,9 % машиностроительной продукции, а капстраны – 73,1 % (без КНР), о чрезвычайно высоком качестве нашего оборудования свидетельствует то, что на нем работает 35 % базовых отраслей промышленности КНДР, 36 % – Индии, 45 % – Ирана, 65 % - Пакистана, 20 % - Турции, 50 % - Алжира, 25 % -Египта, 50 % – Ливии. А это отнюдь не отсталые страны... Страна произвела в 1990–1991 гг. (в год) 13,2 млрд квадратных метров ткани, или 37,8 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 32 кв. м на человека). В том числе 75 % мирового производства льняных тканей, шелка. 12 %, хлопчатобумажных 13 %, шерстяных – 19 % – 2,6 кв. м на человека (для сравнения: ФРГ – 2,4 кв. м, США – 0,7 кв. м).
Трикотажных изделий в СССР было произведено 22 % мирового, т.е. в 2,5 раза больше Японии.
Чудовищный дефицит обуви стал уже притчей во языцах, но ведь у нас в стране производится 27 % мирового производства кожаной обуви, в 4 раза больше, чем в КНР, в 6 раз больше, чем в США, в 3 раза больше, чем в Японии.
Вот вам и нехватка. Даже в 1991 г. в стране возросло производство стиральных машин на 5 %, магнитофонов на 8 %, пылесосов на 7 %, мясорубок на 3,5 %, магнитол на 3,4 %, швейных машин типа ”Зигзаг” на 2 %, а остальное осталось примерно на уровне 1989- 1990 гг. СССР произвел 9- 10 млн телевизоров (10,9 % мирового производства, ФРГ – 5 млн, Япония – 12 млн). Электропылесосов – 6 млн шт. (12,4 % мирового производства, Япония – 6,6 млн, ФРГ – 4,6 млн). Утюгов мы производим 16 млн шт. (15 % мирового производства), холодильников – 6,5 млн шт. (17,4 % мирового производства, Япония – 5 млн), стиральных машин – 6 млн (12,6 % мирового производства, Япония – 4 млн, ФРГ – 2 млн), фотоаппаратов – Змлн шт. (4,4% мирового производства), часов – 72 млн шт. (17,1 % мирового производства)”.

Добавлено через 17 минут 19 секунд
3 е место в мире сказать удобней, чем сказать долю мирового производства. БСЭ тут очень деликатна. Приводя цифры , к СССР добавили страны восточной Европы( а в эти страны докупались телевизоры на Западе).
Теперь я понимаю, что имею дело с человеком, котры свято ненавидит свою Родину, если для него она пишется с большой буквы как её ненавидели Ельцин, Гайдар, Чубайс и др. деятели, но я привожу информацию не из БСЭ, а ваще из газеты Правда.
http://news.pravda.ru/society/2002/05/10/40910.html
Вообще так можно и спор закончить. Никаких добавок стран Восточнной Европы я не знаю, да и страны Восточной Европы живут раздельно - причем тут СССР? Откуда такая информация?[I][B]

http://www.opec.ru/comment_doc.asp?d_no=42011 - 1 советский рубль = 100 путинских

Комбат

10.09.2006, 15:28

http://www.anadyr.org/20050311220050965.html - О советском рубле и российском рубленке

Комбат

10.09.2006, 15:32

Таков нынче стиль руководства нашей страны – крепить свои успехи мифами, а все неудачи валить на советских вождей и обещать народу скорое построение коммуни..., пардон – капитализма. Хотя власти сами не верят в это, но пытаются нас обратить в эту лживую веру. Ведь все знаковые демократы и либералы, стоящие ныне у вертикали власти, сами вышли из рядов КПСС. Им хорошо известно, что падение любой политической системы начинается с развенчания ее идеологии – успехов. Поэтому правителям приходится муссировать иллюзии, будто ситуация в стране улучшается вследствие их умелых действий. Хотя на самом деле, если такое и случается, то, либо вследствие уменьшения вреда, причиняемого властью, либо в результате ее полного бездействия. Очень показательно, как во время обсуждения бюджета-2005 министр Кудрин требовал в стенах Думы: «Нельзя повышать зарплату и пенсии, потому что тогда в стране начнется инфляция». Смешно и грустно, если вспомнить о более 120 млрд. долларов, вложенных в западную экономику. Это их имел в виду Путин, когда говорил на своей пресс-конференции о наших рекордных золотовалютных резервах. Почему-то либерал Кудрин ни разу не высказал мысли о том, чтобы для борьбы с инфляцией нарастить выпуск товаров. Нищенские зарплаты населения – главное средство наших либералов в борьбе с инфляцией. А со вступлением России в ВТО, наше «самоварно-матрешенчное» товарное производство само загнется на мировом ринге производителей. Правда, еще раньше, не доходя до ринга, замертво рухнут наши сельхозпроизводители – от одного вида своих соперников. И вся наша сельхозпродукция сходу вернется в 1750 год, куда уже вернулись наши овцы и козы! А это еще не менее 10-15 млн. новых русских, которые перейдут на натуральное хозяйство и подножный корм. Или пополнят ряды продавцов свежего воздуха. Потому что в развитых странах самим некуда девать свои продукты. Там перепроизводство. Им как воздух нужны новые рынки сбыта. А кроме газа и нефти, нам не с чем идти в ВТО. Но это сырье у нас всегда будут покупать и без всякого вступления. Так кто и зачем за обмороженные уши нас тянет в ВТО? Почему этот важнейший шаг страны не вынесен на референдум или хотя бы на широкое обсуждение?

Это не монетизация льгот, это гораздо хуже. А во сколько раз хуже, лучше «дотумкайтесь» сами, не слушая министров. Ведь счастлив тот, кто сам постигает тайную суть вещей. При внимательном анализе темпов производства становится абсолютно ясно, что основные параметры нашей экономики середины 80-х годов не будут достигнуты к 2030 году. И реальные доходы населения не сильно будут отличаться от сегодняшних доходов. Это мое, субъективное, мнение основано не на кофейной гуще. Даже министр финансов Кудрин в ноябре признал, что «период высокого роста зарплат заканчивается». Честно сказать, я даже не ведал, что наша страна жила в периоде высокого роста зарплат. Да и народ, если бы знал заблаговременно, то вовремя успел бы насолить бумажной капусты про запас. Прямо в бочках из-под апельсинов. Не, ну я прямо торчу со смеха от этих слов министра. По его заявлению, теперь «реальный рост заработной платы в течение ближайших 10 лет составит 7,8% исходя из роста ВВП в 5-7% ежегодно». Расшифрую, что это значит. Это значит, что реальный рост благосостояния населения и борьба с бедностью консервируются на долгие годы. Просто наши политики по привычке не говорят об этом прямо. А играют с народом в темную и разводят его, как чай в стакане. Бойтесь этих нанайцев, дары приносящих... Чтобы народу, который выбрал «Аншлаг» и пепси, была понятна суть нашей экономики, я постараюсь доходчиво объяснить происходящие в ней процессы. Для начала напомню, что основной целью реформ было – оздоровление экономики через передачу неэффективной госсобственности эффективным собственникам. Это – заявленная программа государства. Только не путайте слова: государство и страна. Страна – народ, дом, мать, Родина. Государство – надстройка (крыша). В социально-развитых странах – крыши не текут. Почему же у нас после развала страны – потекло все? Это мы и попытаемся выяснить. Ведь без основательной позиции в отношении прошлого, просто-напросто, нет будущего. Чтобы не попадаться на удочку либеральных шарлатанов от экономики, типа Ясиных-Колбасиных, морочащих людям головы, ответы на эти вопросы следует черпать из других источников, не замутненных либеральной мутью. Поэтому я пользовался только данными наших экономистов из РАН и данными западных экономистов по аналогичной тематике. А также статистическими данными СССР, которые сверял с рассекреченными материалами ЦРУ о показателях экономического развития СССР и США. Это лишний раз убедило меня, что расхождения всех основных показателей СССР и США у независимых источников - ничтожно минимальные. Для наглядности, давайте взглянемте на наши и американские показатели за 1987 год. В тот год ВВП СССР составил $2375 млрд. В США = $4436 млрд. Но тут надо учесть, что в СССР была дешевая энергия. Поэтому ВВП СССР будет выше, если учесть разницу цен на энергию в США. Также надо напомнить, мы на тот год обгоняли США: по производству чугуна и цемента - вдвое, золота в 2,12 раза, по картофелю в 4,75 раза; по молоку в 1,6 раза. А также по нефти, газу и еще ряду важных позиций. Но СССР существенно отставал от США по производству автомобилей и строительству жилья. Но и тут есть объективные причины – на территории США не было ни одной разрушительной войны. И надо особо подчеркнуть, что СССР и США в разгар "холодной войны" несли одинаковые военные расходы. Внимательно вникните в эти расходы.
По подсчетам Агентства по Контролю за Вооружениями: в 1985 году США потратили на военные нужды $209.71 млрд. или $868 на душу населения. Военные расходы СССР в этом же году составили $215.97 млрд. или $767 на душу населения. То есть больше чем США! Прикиньте эти расходы, чтобы лучше понять – какими деньгами располагала наша страна. Но ведь помимо этих трат, СССР еще кормил полмира нищих стран. И рост нашей экономики был стабильный. В том смысле, что экономика быстро возвращалась после потрясений (войн) к прежним показателям. Вся статистика свидетельствуют о росте производительности в нашей стране с 1928-1987 гг. К началу перестройки промышленное производство в СССР составляло 52% от уровня США, но с учетом поправок на энерготарифы – 58%. За этот период ВВП на душу населения вырос в пять раз. Даже в разгар «холодной войны», когда Советский Союз нес тяжелые военные расходы – темпы роста нашей экономики оставались положительными. Таким образом, эти данные указывают на то, что советская экономика, при всех ее недостатках, была стабильной. И, самое главное, – национально ориентированной. Потому что руководству страны тогда просто некуда было бежать из страны. Поэтому, тот период времени, который реформаторы назвали «застой», по своим достижениям - им может только сниться. Кстати: еще недавно постсоветская Россия, жила с госбюджетом в $20 млрд. долларов! Это почти в 11 раз меньше, чем СССР ежегодно тратил на одну лишь оборону. И это сотворили те, кто и сегодня с высоких трибун повторяет, что мы – Великая Держава... Для сравнения – США ежегодно расходует на содержание тюрем $30 млрд. Такова в сопоставимых ценах величина нашего величия. Потому советую ортодоксальным «либерастам» – купите себе козу у Гайдара, и «парьте» ей мозги. Теперь о самом главном, ради чего я, собственно говоря, все это и рассказывал. Если заглянуть в недавнее прошлое, то можно узнать, что 18-20 лет назад доходы на душу населения нашей страны, с учетом показателей экономики, почти ничем не отличались от доходов американцев. В смысле, они были всего в два или в два с половиной раза меньше. Проще говоря, в процентном выражении доходы от ВВП на душу населения нашей страны, тогда примерно соответствовали аналогичным доходам населения США. К примеру, предположим, что американец в 1985 году выловил 1 тонну рыбы и заработал на этом $1000. В это же время советский рыбак, допустим, поймал только 0,5 тонны рыбы и заработал на этом 400 руб. Хотя американец за эту рыбу получил бы $500. Но весь фокус состоит в том, что по паритету покупательской способности, советский рыбак мог тогда купить на 400 рублей товара ровно столько же, сколько бы американец его купил на $500.
Поэтому с конца 70-х годов, показатели покупательской способности доходов на душу населения в СССР в долларовом эквиваленте составляли примерно половину душевого дохода американцев. А именно: по разным источникам, включая ООН, наши среднегодовые доходы на душу населения, по реальному уровню паритета покупательской способности с 70-х годов до 1987 года – в долларовом эквиваленте варьировались от $6 тыс. до $7 тыс. в год. Если исходить из этих показателей, то выходит, что в среднем мы до 1987 году имели доходы от $500 до $583 в месяц! В том смысле, что мы ежемесячно тогда в долларовом эквиваленте покупали товаров и пользовались бесплатными услугами: медицина, лекарство, путевки, проезд, образование, льготные тарифы на свет, ЖКХ и т.д. – от 500 до $583 в месяц! По мировым ценам! Говоря словами нашего президента, такая внушительная сумма вырисовывается «в реально располагаемых доходах населения»? Так ли это было на самом деле – мы поговорим чуть ниже. Для наглядности тут уместно привести несколько высказываний высших лиц государства. На той пресс-конференции Путина, перед которой даже ему не удалось получить точной статистики, Владимир Владимирович все-таки кое-что сообщил. «На душу населения в 2004 году, - сказал он - ВВП составит около 4 тыс. долларов США, если говорить в долларовом эквиваленте. Это более чем в два раза больше, чем в 2000 году, и почти в три раза превышает показатель 1999 года». Обратите внимание на этот важнейший для населения показатель - $4тыс на душу. Из этого заявления можно сделать вывод, что в 2000 году ВВП на душу населения составлял $2тыс. В 1999 - $1333. Здесь явно что-то сильно не стыкуются цифры. Потому что еще в августе на заседании правительства вице-премьер Александр Жуков назвал другую цифру. Цитирую по ИТАР-ТАСС: «К концу текущего - началу следующего года Россия может приблизиться к показателю ВВП на душу населения в размере $10тысяч». И министр финансов России Кудрин чуть позже говорил о $9 тысячах? Ничего себе – статистические погрешности у первых лиц нашего государства! Хотя, в принципе, у нас каждый считает, как считает нужным. Поэтому и я продолжу считать как надо. На встрече с журналистами 29.11.04 г, Кудрин подробно рассказывал о темпах роста наших зарплат на многие годы вперед. В частности он говорил и о том, что наш ВВП на душу населения, по паритету покупательной способности, уже в полтора раза больше, чем в Китае. И в три раза больше, чем в Индии. "По качественным показателям мы стоим несколько выше этих двух стран, но это в три раза меньше, чем в ведущих странах "большой восьмерки", - отметил тогда министр. Запомните этот момент – в три раза меньше, чем в развитых странах.

Тогда же министр Кудрин доложил нам, что Россия по уровню ВВП на душу населения по состоянию на 2003 год – выйдет на уровень Германии уже в 2010 году. А по паритету покупательной способности наших с немцами зарплат, по заверению министра, мы достигнем их уровня только в 2028 году. Но на это заверение министра не стоит обращать внимание. Оно из той же серии трепотни Чу-беса про две «Волги» на ваучер. Как никак, они - идейные единомышленники. Поэтому скорее мы на этих «Волгах» приедем в свои отдельные бесплатные квартиры, которые каждой семье еще Горбачев обещал построить к 2000 году. По-сути, слова министра Кудрина о 2028 годе – это наш приговор, без права на досрочное улучшение жизни. Хотя к тому времени, не только все кобылы и ослы передохнут, но и Кудрина никто не вспомнит. Даже по отпечаткам пальцев. Но главный смысл этого заявления министра финансов РФ состоит в том, чтобы наш народ потуже затянул пояса, набрался терпения и уповал на тот лохматый год. Дескать, авось вы и впрямь начнете жить тогда так, как жили немцы в 2003 году. Ни хрена себе рынок! Получается, что в 2010 году по ВВП на душу населения – Россия и Германия сравняются. Но население нашей страны и близко не будет жить как немцы, а будет оставаться жить по российским понятиям. И только в 2028 году, с махонькой долей вероятности, наш народ, возможно, начнет жить, как жили немцы 25 лет назад! Но и этого не будет. Уверяю. Забывчивому народу следует растолковать, что вообще означает – ВВП на душу населения? Это означает, что народ любой страны своим трудом создает материальные и духовные ценности, добывает рыбу или полезные ископаемые на определенную сумму. К примеру, сейчас, по заявлению Кудрина ВВП России составил $1,3 трлн. Вот если этот $1,3 трлн. разделить на население нашей страны, то на каждого будет приходиться по $9 тыс. Таким образом, если у нас рынок, то мы уже сейчас должны жить только на треть хуже, чем живут в ведущих странах "большой восьмерки»! И даже лучше, чем в СССР. Потому что ВВП СССР в 1987 году составлял $8363 доллара на душу населения. Но из этой суммы, каждая советская душа тогда еще ежегодно отдавала минимум по $750 на военные расходы. И еще примерно долларов по $300 с наших душ тогда уходило, на поддержание в теле душ черных, желтых и белых братьев по планете. А постсоветская Россия на свою армию расходовала мизер. Поэтому военное бремя для населения нашей страны, все постсоветские годы было необременительно. К тому же о сегодняшних ценах на нефть в советское время и помыслить было невозможно. Поэтому в силу всех этих благоприятных причин, наш ВВП на душу населения, уже в полтора раза больше, чем в Китае - с учетом численности населения. И в три раза больше, чем в Индии. Об этом министр финансов заявил 9.02.05 г. на прошедшей конференции "Роль России в международном бизнесе". И, что характерно, эти цифры соответствуют действительности. Таким образом, можно говорить о том, что, по классификации Всемирного банка, Россия уже находится во второй группе стран. Таких стран, как Южная Корея, Испания, Чехия и т.д. Но только по уровню жизни подавляющего большинства жителей нашей страны, мы второе десятилетие остаемся жителями захолустных стран. Или я ошибаюсь? Ведь власть так не думает, судя по заявлению Кудрина, об окончании высокого роста зарплат. Давайте вспомним, что на эту тему говорил Путин на своей декабрьской пресс-конференции. «Как вы знаете, - сказал он в начале своего выступления - с 1 января 2005 года минимальный размер оплаты возрастет на 20 процентов, с 600 до 720 рублей». А следом продолжил: «и должен сказать, что впервые мы начали планировать вот такие повышения на два года. К маю 2006 года минимальный размер оплаты труда должен вырасти до 1100 рублей, таким образом, рост в этой сфере составит за полтора года где-то 83 процента. Разумеется, хотелось бы еще больше, но, повторяю, темпы, тенденция, на мой взгляд, являются положительными». М-да...

Вот так плановое повышение! За последние годы реформ – на 120 рублей ($4)! Я прямо как-то не въезжаю в эту плановую тему. Не пойму, почему, когда наш МРОТ был 600 руб.($21), то в Украине он составлял $35? В Казахстане $38? И даже после планового повышения нашего МРОТ на $4 он, почему-то, остается страшнее украинского. Поэтому меня и мучает вопрос – действительно ли президент Путин все делает для блага народа? И почему тогда он, обладая абсолютной властью в стране, не может повысить минимальные зарплаты населению, хотя бы не до трех тысяч долларов, как думцам и своим чиновникам, а раз в двадцать поменьше. И среднюю зарплату поднять, хотя бы до $600? Разом! С помощью цивилизованных Законов, проведенных через пластилиновую Думу! И не надо их выдумывать в «тугодумной» Думе. Проще их перевести с языков стран «большой семерки» для нашей махонькой «восьмерки». Потому что в странах ЕС наемные работники получают более 50% от ВВП. В США – более 60%! Таким образом, с учетом нашего ВВП, средняя зарплата наших наемных работников уже должна быть не меньше $1 тысячи! В месяц! Если у нас рынок, а не рабовладельческий строй. Тогда президенту России не придется говорить слова, унижающие нашу страну и нацию: «хотелось бы еще больше, но, повторяю, темпы, тенденция, на мой взгляд, являются положительными». А на взгляд цивилизованного народа? И даже затурканного? К слову, на конференции 9.02.05 г, министр Кудрин сообщил бизнесменам, что "у нас есть возможность к 2025-2030 годам опередить некоторые страны "большой восьмерки" по ВВП на душу населения". Заметьте – только по ВВП. Фактически же, простое население страны будет продолжать находиться на положении самой дешевой рабсилы среди цивилизованных стран. Интересно узнать – почему же мы имеем возможность, опережать развитые страны по ВВП на душу населения, но не имеем возможности, соответственно, повышать благосостояние населения? Ведь с учетом фактора ВВП, население России сегодня являются одним из самых бедных на всем евразийском пространстве – от португальского мыса Рока до чукотского мыса Дежнева. Включая большинство стран Америки и Азии. Почему? Об этом министр Кудрин высказался на встрече, но не с бизнесменами, а раньше, с журналистами, 29.11.04 г. Тогда он начал свое выступление такими словами: «Меня часто спрашивают, когда же российскому человеку станет жить лучше? Действительно, мы все больше говорим о приростах, о темпах, а вот когда же лучше станем жить?» Следом Кудрин раскрыл главные причины того, почему мы не живем лучше. Теперь держитесь за стул, не то свалитесь от этих причин. По либеральному мнению министра финансов Кудрина, причины нашей дрянной жизни проистекают из-за того, что в нашей стране ТРАДИЦИОННО низкие зарплаты. И, как объяснил Кудрин, на их ВЫРАВНИВАНИЕ в основном и уйдет ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ!

Ничего себе национальные традиции – платить народу по рабским тарифам! Во-первых, Кудрину пора знать, что старые традиции похоронены в Беловежской пуще. С того дня похорон, мы живем в новой стране – Российская Федерация. Во-вторых, с брежневских времен не было в нашей стране таких традиций. Поэтому эти феодальные традиции, возродили циничные реформаторы. И, в-третьих, что же это за ельцинская загогулина, на выравнивание которой уйдут десятки лет? С 1992 года по 2028 год! Во, какими временными масштабами мыслят либеральные министры! По их понятиям 36 лет – дополнительное время! А по историческим часам, это время в полтора раза больше времени смены одного поколения (36:25). Самое поразительное, что и за этот срок они ничего не выровняют. Потому, что процветание народа возможно только за счет его труда, а не манипуляций продуктами этого труда. Но для наглядности, все-таки представим, что нам, каким-то чудом, подфартит. И мы в 2028 году заживем, как жили немцы четверть века назад. Но ведь и немцы по своим доходам уже не будут жить 2003-им годом. В тот призрачный 2028 год, по паритету покупательной способности наших доходов с немецкими доходами, мы все равно будем отставать от их уровня жизни минимум на четверть века! Фактически, это отставание уже становится необратимым. Не надо забывать, что скоро стране понадобятся колоссальные средства на модернизацию основных фондов. Наследие советской промышленности не может вечно работать в аварийном режиме. Только для стабилизации состояния в ЖКХ, по оценкам Госстроя, на начало 2004 года требовались разовые затраты в размере 160 млрд. долларов. Эта сумма на четверть больше, чем все наши золотовалютные резервы! И вся эта громадная сумма теперь ложится на плечи населения. Ведь с 1 июля 2005 года прекращает действовать норма закона о госрегулировании тарифов ЖКХ на электро- и теплоэнергию. Все это отходит в частные руки. Поэтому через годик-два все коммунальные тарифы будет утверждать частник. Таким образом, понятие 100% оплаты услуг ЖКХ становится величиной бесконечной, а не фиксированной. Все эти тарифы будут зависеть от глазомера нового собственника. Но ведь и на другие загибающиеся отрасли тоже потребуются колоссальные деньги. И на перевооружение армии тоже понадобятся средства. Если, конечно, мы не хотим, чтобы международные террористы и наши союзники по борьбе с ними не застали нас когда-нибудь врасплох. Ведь наши, некогда самые защищенные, границы, в одночасье оказались самыми не защищенными. Об этом президент еще в сентябре заявил, когда произошла трагедия в Беслане. Тогда же он сказал, что только «на создание новых, современных и реально защищенных границ уйдут многие годы и потребуются миллиарды рублей». А общая протяженность наших рубежей составляет почти 61 тысячу километров. Конечно, такую протяженную границу за дешево не обустроишь. Даже если мы начнем оборудовать нашу сухопутную границу не современными средствами защиты, а примитивными ловушками, вроде ловчих ям, самоловных петель или волчих капканов, то и такое оборудование нам влетит в копеечку. Даже если мы, ради экономии, расставим по периметру наших внешних границ всего лишь по одному волчьему капкану на километр, то и тогда, как не экономь, а 22 108 капканов – нам все-таки придется вынуть и положить у нейтральной полосы. На их приобретение и расстановку, тоже потребуются годы и деньги. А доходы от нефти - весьма не устойчивые, и на все нужды их просто не хватит. Поэтому и дополнительное время, которое правительству нужно на «выравнивание» зарплат – всего лишь одна из приманок для народа. Похожая на ту, которую каюры привязывают на шесте впереди собак, чтобы они лучше бежали. Поэтому все правительственные побасенки про далекую сладкую жизнь – опиум для народа. Его распространяют не только либеральные министры, но и наркокурьеры из СПС. Даже гнилые «Яблочники» приторговывают этой дурью в уличных пикетах и в своих региональных «наркоточках». Ведь они-то прекрасно знают, что нашу горбатую экономику ни одной могилой не выпрямишь. Чтобы это лучше понять, представьте себе экономику СССР в образе этакой русской красавицы – двухметрового роста. К тому же она не только красавица, комсомолка, но и серебряная чемпионка мира по экономической борьбе. Вот этакую красавицу, чьи дети могли спокойно отстегивать только на оборону по $767 с носа и еще кормить полмира оборванцев, начали реформировать разные рихтовщики. А теперь представьте себе, будто наша красавица в 1985 году обманным путем попала, допустим, в банду «Черная кошка», где тогда глумился горбатый главарь. Там он через пару лет, начал ее стройные линии горбатить под свою фигуру. И с помощью подручных сгорбил ее стан примерно до 1,6 метра. В связи с чем, она из второй красавицы в мировой экономике, стала походить на задрипанную экономку из банды горбатого. Такой она оставалась у горбатого главаря до тех пор, пока не попала в руки младореформаторов. Проще говоря, в руки садистов, называвших себя тогда – «шокотерапевтами». Эти «шоковики» тоже сходу принялись ее выравнивать – уже под свои фигуры. Для начала они огрели экономку по хребту кувалдой, с целью придать ей прежнюю осанку. Да так огрели, что она тут же сложилась в три погибели и стала ростом меньше метра. В таком положении она оставалась до 2000 года. К этому времени в реанимации страны, сменился лечащий состав «шоковиков». И в исламском мире уже начал воду мутить командировочный Бен Ладан. Все это только пошло на пользу нашей экономике. Потому как цены на нефть устремились вверх. От мощной нефтяной инъекции нашей больной значительно полегчало. Она начала раздвигать ножки и ручки, да хлопать нефтяными глазками. Скоро она перестала ходить под себя. Но так и не отвыкла кормиться из чужих рук, да слушать вредные советы из Вашингтона. Хотя надо признать, что от усиленной нефтяной диеты, тело больной заметно выпрямилось. Теперь ее макушка от пола находится, где-то на уровне метра полтора. В медицине такой процесс, вообще-то называют не ростом, а выпрямлением позвоночника. А в нашей либеральной экономике, все наоборот: выпрямление называют ростом, а обнищание населения – выравниванием зарплат. На этих сравнениях легко понять, что при такой скособоченной экономике народ не может жить материально лучше, чем 20 лет назад. Это – аксиома. Ведь еще с 1988 года началось стремительное падение производства. Об этом очень подробно описал Гайдар в своем журнале «Коммунист», когда он еще сам ходил в товарищах. По приведенным в журналах показателям, нетрудно убедиться, что в нашей стране переломный спад производства, приходится на рубеж 1988 и 1989 годов. В 1990 году процесс падения производства только ускорился. Теперь вы понимаете, почему наше правительство сегодня сравнивает свои экономические показатели со сгорбаченными показателями 1990 года? Хотя все экономические показатели Российской федерации должны сравниваться не с 1990 г., а, максимум, с 1987 г. Это - чтобы не заниматься профанацией и лакировкой. Ведь не мог же Хрущев сравнивать экономические достижения 1960-го года, с аналогичными показателями 1945 года? Но и при таком очковтирательстве правительства, результаты реформ просто ошарашивают своей катастрофичностью. Яркий пример тому - золотой ливень, обрушившийся на Россию. В развитых странах (включая арабские, где правят законы шариата), при такой удачной ценовой конъюнктуре прибыль, тем или иным образом, досталась бы и большинству. Но сверхдоходы от нефти в России, наоборот ухудшили жизнь народа. Внутренние цены на бензин за прошлый год выросли на треть (31,3%) и стали выше, чем в Нью-Йорке. Как будто его оттуда начали к нам возить! И газ, похоже, теперь в наши дома поступает с Гренландии. Про рост цен на электричество вообще отдельный разговор. Цены на свет стали такими, будто все объекты РАО ЕЭС Чубайс вывез в Антарктиду. И теперь через провода выкачивает последние деньги из России. А это тянет за собой рост цен на все товары. Поэтому цены при Путине выросли в 3,5 – 4 раза! Но чтобы проверить изменение цен за последние годы, не надо заглядывать в официальную статистику. Напрягите память, посмотрите квитанции за квартирную плату, свет, телефоны. А я просто беру журнал «Оптовик» за сентябрь 1999 года, специально раздобытый для этой цели и смотрю цены. Напомню, что в это время Путин уже считался приемником Ельцина. Вот при каких ценах на Черкизовскую продукцию – он стал «приемником»: колбаса диетическая вареная 1 с – 31 руб.; докторская в/с – 51; в пузыре - 53; вареная в/с – 47; краковская п/к – 63; зернистая в/к – 66 и т.д. Смотрим другие товары: яйцо стол. 1-й кат. – 8 руб.; 2-й - 7; отборное – 9; куры – 27; окорочка -21; потроха -15. Мясо: вырезка говяжья кг – 45 руб.; 1-й,2-й,3-й сорт – от 42; свинина отеч. – 25; импортная - от 22. Молоко: домик в дер. 3,2% - 10; сгущ.- 8. А теперь каждый читатель, может самостоятельно вычислить разы настоящего роста в своем магазине не отходя от прилавка. При этом надо учесть, что, за последние пять лет, доллар вырос всего-то на 3-4 рубля! На этих наглядных примерах видно, как власть манипулирует сознанием общества, когда говорит о том, что рубль крепнет и покупательная способность его растет. На самом деле рубль на глазах дряхлеет. Его реальная покупательная способность за последние пять лет уменьшилась 3,5 – 4 раза. Поэтому 1 рубль в январе 2005 года, стоит не дороже 35 копеек 2000 года. Однако, чтобы еще лучше понять ту клоунаду, которую правители ласково величают реформой страны, нужно результаты их реформ с чем-то сравнить. Для этого и надо выяснить – почему в СССР были низкие цены, при деревянном-то рубле? Как вообще себе можно представить, что советский рубль был деревянным?

Комбат

10.09.2006, 15:34

Ведь СССР по экономическим показателям был второй супердержавой мира? А это значит, что экономическую мощь СССР – его богатство, признавали во всем мире. Поэтому и валюты: рубль/доллар должны быть эквивалентны этому богатству. Это же так просто понять! Ведь абсолютно неважно – как и кто называет дензнаки разных стран. Главное их платежеспособность – обеспеченность. Во всем мире богатство оценивается по его наличию. А измерять его можно хоть в чем – от этого наличие богатства не меняется. Вспомните мультяшку про удава, которого мерили в слонах, мартышках и попугаях. И длина того удава, по-разному менялась в единицах измерения. Но от этого же его натуральная длина не уменьшилась в слонах и не увеличилась в попугаях. Точно также можно начать мерить мощность машин не в лошадиных силах, а в ослиных или в слоновьих. От этого тоже мощность и ценность машин не изменится. Но вот почему-то советский рубль в подобных сравнениях, у реформаторов выходит деревянный, по отношению к валюте капстран? В смысле, что он ни черта не стоил. Это самая настоящая манипуляция общественным сознанием. Поэтому либеральные экономисты на невыгодные им темы о советской экономике и рубле предпочитают строить из себя коренных жителей Антарктиды. Ведь даже беглый взгляд на показатели покупательской способности сегодняшних доходов населения заставляет оглянуться на советские аналогичные показатели. И сразу становиться очевидной вся ложь о деревянном рубле, который якобы ничего тогда не стоил. Поэтому давайте узнаем всю правду о советском рубле и о его российском «рубленке». Ни для кого уже не секрет, что деревянным рубль начал делать товарищ – тамбовских товарищей – Горбачев. И об этом очень подробно рассказывал «товарищ» Гайдар в том же журнале «Коммунист» №2 за 1991 год. Цитирую: «По данным западной финансовой статистики, - писал тогдашний член КПСС Гайдар - валютные резервы СССР за 1990 год сократились почти втрое (с 14,4 до 5,1 миллиарда долларов). С конца 1989 года сначала тихо, как о слухе, затем все громче в мире заговорили, что Советский Союз начал срывать сроки платежей. Завоеванный десятилетиями финансовой респектабельности кредитный рейтинг страны рушится на глазах». Какие еще нужны доказательства, что до перестройки у СССР был мировой рейтинг финансовой респектабельности – платежеспособности? Но чтобы окончательно в этом убедиться, я решил более внимательно ознакомиться с «жизнью» деревянного рубля. Задание-то это, в общем-то, простое, но семантика тут весьма запутана. А в нашей справочной литературе так все заумно расписано. Будто их авторы писали не справки для обычных людей, а составляли кроссворды с ребусами для Эйзенштейна и Сахарова. По крайней мере, у меня создалось такое впечатление после того, как я перелопатил горы букварей на тему рубля и доллара. Мне даже одно время начались сниться цифры про тройские унции с плавающими курсами твердых и мягких валют. Ей-богу! От таких справочников голова опухнет. Хотя каждому человеку, надо до всего пытаться доходить самому. Ведь счастлив тот, кто сам постигает тайную суть вещей. Такому человеку трудно морочить голову тем, кто извлекает из этого прибыль. Поэтому лучше самому понять и осмыслить, почему тонущий курс доллара – называют плавающим? Кто и почему привязал к нему наши золотовалютные резервы? Почему и зачем твердый советский рубль называют мягкой валютой и еще дразнят его – деревянным? И тогда вам самим будет легко понять, что на самом деле означает повышение зарплат, пенсий, пособий в реальном выражении, как сейчас принято говорить в правительстве. Поэтому, как говаривал Маяковский, давайте и мы воспаленной губой припадем и попьем из реки по имени «Факт»! Для начала, образно говоря, нужно эксгумировать расчлененный труп настоящего советского рубля, чтобы по этим останкам, установить прижизненное его здоровье и причины трагической смерти. После кропотливого изучения всех доступных материалов по этому делу, я пришел к заключению: советский рубль до 1987 года был на 100% платежеспособным и обеспеченным. В золотом и товарном выражении. Его официальный обменный курс рубль/доллар устанавливался распоряжением советского правительства с учетом корзины мировых валют. И Госбанк СССР эффективно пользовался этим установленным курсом в своих расчетах. И всегда реагировал на колебания доллара. Поэтому рубль, продавался иностранцам из расчета официального курса. К примеру, приезжающим в союз иностранцам, в конце 1979-80 годов – 1 руб. продавался за $1,53. Но этот курс был установлен не от балды. В чем сейчас нас убеждают те, кто сами от фонаря устанавливает курс российского рубля. А в 1980 г. рубль/доллар стоил ровно столько, насколько он был тяжелее доллара – в золотом выражении. В этом несложно убедиться. Поскольку и сегодня рубли не обращаются на золотом рынке, то их вначале надо уравнять с долларами, затем перевести в золотой эквивалент. Для этого достаточно узнать за нужный год – стоимость тройской унции золота в долларах и внутренний обменный курс. Поэтому, когда пришло время Х, я пальчиком понажимал на разные кнопочки калькулятора и выяснил, что рубль тогда был тяжелее доллара на 0,035747 грамма золота. А, сверив эту арифметику с товарным рынком Америки-80, по простенькой схеме товар/цена и по такой же схеме в СССР-80, я понял главное – советская власть не раскидывалась деньгами в капиталистов. Объясню проще – на тот период эквивалент советского рубля по покупательной способности соответствовал $1,53. Это говорит о том, что за 1 руб. в СССР можно было купить, к примеру, палку колбасы. А американец за такую же колбасу у себя дома, должен был выложить $1,53. И в СССР на $1,53 он мог купить нашей рублевой колбаски ровно столько, сколько бы купил ее у себя в штатах. И ни грамма больше. Вследствие этого о российском церебральном «рубленке», я теперь могу сказать одно, что он со своим врожденным параличом – не в папу. По сравнению с «деревянным» советским рублем – он опилки. А советскому рублю и сейчас американский доллар в подметки не годится. По нынешнему мировому курсу валют, наш советский рубль был выше ЕВРО. Поэтому сейчас его можно смело назвать – старшим братом ЕВРО – убиенного в расцвете лет и сил шкурными реформаторами из «разнопартийных» ячеек. А все разговоры о неконвертируемости советского рубля = разговорам о пользе ”ять” в русском алфавите. Это, конечно, примитивная фальсификация и извращение истины доморощенными архитекторами «лжи». Ведь во времена «холодной войны» советский рубль и не мог быть конвертируемой валютой в капстранах. По этим же идеологическим причинам и инвалюта не имела в СССР свободного хождения. Ведь это же равносильно тому, если бы наш рубль имел свободное хождение в Третьем Рейхе. Представляете – наши партизаны гуськом идут в фатерлянд, обходя стороной эсэсовские обменные пункты с рейхсмарками. И на свои кровные, покупают в магазинах у фрау: сало, шнапс, курево. А у местных военных – динамит и шмайссеры. И все на бабки с портретами Ленина. Конечно, это чушь. Как и идеологическая чушь о «деревянном» рубле, не конвертируемом в годы холодной войны. Это полная ерунда. В те годы все валюты соцстран и стран блока НАТО блокировались противоборствующими сторонами. Просто обанкротившимся реформаторам выгодно путать блокирование с конвертируемостью. Негласным уничтожением советского рубля Горбачев начал заниматься с 1988 года. В открытую – после встречи с Бушем на авианосце у мальтийских берегов. Там они решали судьбу нашей страны. С глазу на глаз. Из уст в уши. И все шепотом. Чтобы посторонние уши, усиленные спецсредствами, не прослушали, о чем во тьме кромешной шельмуют американский президент и советский генеральный оборотень с каиновой печатью на лбу? Так, с января 1991 года при пустых полках и при стремительном спаде производства, доллар вдруг стал стоить 56 копеек. Таким образом, советский рубль был принесен в жертву Западу. Это была экономическая диверсия, проведенная «агентами влияния» из Кремля. Об этом никогда нельзя забывать, если мы еще нация. А с 1 января 1992 года уже Гайдар, успевший к этому времени распрощаться со своим партбилетом и журналом «Коммунист» – сам на копеечку «укрепил» рубль. Хотя к этому моменту рухнул СССР и вся промышленность. Так подешевевший доллар стал стоить – 55 гайдаровских копеек. А фактически, после смерти Ленина, гайдаровский «рублядь» в долларовом эквиваленте стал самым дорогим в нашей стране. Его курс составил: 1 руб.= $1,82! Вот такой у нас был патриотичный премьер. Не зря его Ельцин считал самым умненьким премьером на свете. Прям, как нобелевский лауреат по «шурупыванию» в экономике. А следом, Гайдар конфисковал вклады населения и сразу обрушил рубль в 754 с половиной раза! Потом призвал обобранный народ активнее выкупать госсобственность в частные руки. После таких примитивных манипуляций с финансами страны, реформаторы приступили к переделу собственности. И на туалетной бумаге сами начали «ксерить» свои целковые, обеспеченные обещанием Ельцина лечь на рельсы. Но такие аферы и трюки нельзя ставить в вину советскому рублю, выпущенному в обращение до 1985 года - это равносильно обвинять жертву преступления! Поэтому я и веду речь о настоящих рублях, а не горбатые рублевки тут вклеиваю. Так что давайте продолжим упражняться в арифметике и логике. И начнем с жизненных фактов США, где сегодня минимальная оплата труда составляет не менее $5,5 в час (по новым источникам $7). Таким образом, в месяц там набегает, примерно $950 ($5,5х172 час.). То есть, американское государство гарантирует, что ни один работодатель не имеет право заплатить меньшую сумму за месячный труд на ее территории. У нас это гарантия называется МРОТ. И, как мы знаем, с 2005 г. он с 600 руб. подскочил до 720 руб. Примерно до $25 в месяц.
Простым делением легко узнать, что минимальная зарплата одного работника в США, равняется суммарным зарплатам 38 его коллег в России (950 : 25)! А потребительская корзина в США оценивается в $250. В нее входит все, что нужно человеку для нормальной и полноценной жизни. А англичане в свою потребительскую корзину даже додумались запихать посещение ресторанов, театров, массажистов, парикмахеров, расходы на машину, путешествия по миру... Ну, ну их на фиг, этих англичан, только путают нас со своей корзиной. Мы и сами со своей суммой, можем прошвырнуться по миру. И не хуже бриттов. Поэтому продолжим упражняться в арифметике. Итак, зная цену потребительской корзины, легко выяснить, сколько надо затратить времени, чтобы на нее заработать. Для этого мы ($250 поделим на $5,5) и узнаем, что самый низкооплачиваемый человек в США, зарабатывает себе на сытую жизнь за 45 часов. А оставшиеся $700 он тратит на другие нужды. Это факт! Теперь посмотрим на официальный курс советского рубля и тогдашнего доллара. Так, вследствие обесценивания доллара США в 1973 г., банк СССР снизил его стоимость с 90 коп. до 75 коп. Соответственно повысилось золотое содержание рубля. Поэтому в международных расчетах с соцстранами, рубль креп из года в год. А рыночными или не рыночными методами это делалось – абсолютно не важно. Важно другое – как этот «нерыночный» курс рубля отражался тогда на жизни нашего народа? Ведь сегодня тоже рубль регулируется не рыночными механизмами, а кремлевскими. Вроде тех, которые приводят в движение шлюзы на каналах реки-Москвы. Вот мы и убедимся, когда кремлевские механизмы больше лили рублей на благосостояние народа – при тоталитаризме или при демократии? Для объективности надо учесть, что за последние три десятилетия американский доллар сильно подрастерял свою покупательную способность. Поэтому для 100% уверенности чистоты подсчета, я буду пользоваться официальным курсом Госбанка СССР до 1985 г. А навар с гайдаровского курса: 55 копеек за $1 доллар оставлю ему на пончики. И горбачевские 56 копеек за бакс оставляю Горби на пиццу. За реальный курс я возьму средний: 70 коп. за $1. Это будет соответствовать: 1 рубль = $1,43. 1 коп. = 1,43 цента. Теперь, с абсолютной уверенностью можно утверждать, что $1 за 28 рублей при Путине, при Брежневе не стоил больше 70 коп. В своих расчетах я тоже буду пользоваться средним курсом российского рубля: $1 = 28 руб. Таким образом, получается, что тот советский рубль в долларовом эквиваленте, сегодня соответствует 40 российским рублям ($1,43 х 28 руб.). А 1 копейка СССР = 40 российским копейкам. И это факты. Причем, почерпнутые из официальных валютных курсов, в свое время устанавливаемых госбанком СССР и РФ. По этим курсам наша страна производила международные расчеты. А настоящие или ненастоящие эти были курсы – пусть об этом спорят любители толочь воду в ступе. Теперь в долларовом эквиваленте сравним и доходы нашего населения в середине 70-80-х гг. с аналогичными показателями 2005 года. А то, что-то в Белом доме уж больно уныло поют про прекрасную маркизу с дохлой кобылой, а, после отмены льгот, уже не так уверено свистят про «все будет хорошо, все будет хорошо...». Сомневаюсь. Особенно в возможностях человека прожить на МРОТ в 720 руб. Это ж какие надо иметь внутренние резервы организма? Да еще на фоне внутренних валютных резервов страны, расфасованных в западные банки с крышками. Прикинем? Но, для начала хочу напомнить, что демократы и правозащитники любят огульно называть Советский Союз – тюрьмой народов. Из этих утверждений вытекает, что советский народ и в брежневские времена жил на правах заключенных. Это к слову. А теперь давайте выясним – как советские бедолаги жили в «тюрьме народов»? Ведь в «тюрьме народов», тоже был установлен МРОТ. Он составлял 70 рублей или (70 х $1,43) = $100. Отсюда следует, что МРОТ в СССР, по сегодняшним деньгам составлял ($100 х 28) = 2800 руб. А в Российской Федерации он был 600 руб. (: 28 р.) = $21,4. С 2005 года – 720 руб. = $25. По этим показателям на свободе в России стало жить в 4 раза хуже, чем 25 лет назад в «тюрьме народов». Кто-то, возможно, скажет, что такого быть не может, ведь же мы имеем телевизоры, компьютеры и прочие блага? Но все эти штучки цивилизации не имеют ровным счетом никакого отношения к нашему сравнению. Это обычные предметы своего времени, и их цена соответствует текущему моменту. К примеру, раньше человек работал за патефон, баян, раскладушку, табуретку. И цена патефона для своего времени была не ниже цены современного музыкального центра, а раскладушки – спального гарнитура. Табуретка – креслу. Каменный топор – двум дюжинам железных. Но и кипы бумажных денег в данном случае - не убедительный показатель. К примеру, американцы до 70-х годов всему миру морочили головы своими золотыми гарантиями, привязанными к $35 долларам за тройскую унцию. А когда генерал де Голь начал проводить свою стратегию против господства США, то он произвел массовый обмен долларовых авуаров на золото. Для американской валюты это был настоящий Перл-Харбор. После этого удара, тройская унция золота с $35 долларов скоро подскочила за $400! Таким образом, можно сказать, что американский доллар уже тогда был деревянным. С тех пор курс доллара США привязывают к языку американских президентов. В «сумливающихся» же странах денежным эквивалентом служит уже не доллар, а гамбургер Big Mac, который давно стал аналогом нашей жидкой валюте – поллитровки. Везде его делают из одной ерунды и по одним рецептам. Поэтому стоимость бик-мака как бы приравнена к золотой единице. Но про эти симпатичные булочки с гамбургской начинкой из вкусно красящих ароматизаторов многие россияне еще не слышали. Так что биг-мак нам не подойдет в качестве эквивалента покупательской способности. И поллитровки тоже не подойдут – много самопальных. Для более точного расчета существует золотое измерение. А в золотом выражении вышеприведенные показатели означают, что сегодня за 720 рублей нельзя в России купить золотое колечко. А за 70 «деревянных» рублей, у нас можно было купить обручальное кольцо. Так, в 1983 году обручальное кольцо 583 пробы стоило 35 руб. за грамм. Подчеркиваю – в рознице и в виде ювелирного изделия. Но, копаясь в старых газетах, я нашел интересную официальную заметку о продаже ювелирных изделий в СССР. В ней работник министерства торговли пояснял, что на эти изделия роскоши внутри страны, применялся коэффициент наценки – в три-пять раз выше их себестоимости. Тогда по минимуму выходит, что 1 гр. ювелирного золота обходился нашей казне примерно в 12 руб. Ради интереса, можно и эти граммы перевести в величину тройской унции (31,1 г). Тогда цена нашей условной «унции» составит – 373 рубля. Но для блезира можно и эту цену сравнить со стоимостью золота на мировых рынках. Для этого надо только знать, что в том же 1983 году тройская унция золота стоила $424 доллара. Теперь снова вернемся к Америке. И сравним МРОТ в СССР ($100), в РФ ($25) и в США ($950). Как видно, даже по сегодняшнему высочайшему уровню жизни в США, наш прошлый уровень жизни отстает от американского в 9,5 раз. Но не в 38 раз – как сегодня. Хотя доходы на душу населения США за эти 20 лет выросли вдвое. Но, чтобы лучше осознать, в какой геноцидной демократии мы живем, опять прибегнем к сравнениям. Повторюсь, все познается в сравнении. И чтобы не отвлекаться попусту на биг-маки и золотые побрякушки, выберем для сравнения другие вечные ценности. Возьмем центровую позицию нашего народа – мясную. Пусть мясо будет нашим золотым мерилом. Мясо не подделаешь. К тому же, кое-какие цифры из статистических источников, я перепроверил у «натуралистов». У меня друг детства с 80-х годов живет в США. Потом к нему уехала сестра и мать. А в письмах к родственникам, оставшимся в России, они регулярно описывают про свое житье-бытье за океаном. Из этих писем я узнал, что повседневными продуктами они отовариваются в простых магазинах – подобие наших универсамов. В январе 2005 года они там покупали нижеследующие продукты: наименование В ценах США В ценах РФ мякоть свинины $2,60 72,8 руб. говядина без кост. $2,70 до $3,90 75,6 – 109,2 руб. индейка $2,20 61,6 руб. цыплята $2,30 64,4 руб. ножки «Буша» $1,30 36,4 руб. А вам ничего не напоминают эти американские цены: $2,20; $1,30? Конечно же, это копии с ценников советских магазинов: 2 руб. 20 коп; 1 руб. 30 коп! Еще обратите внимание, на цены. Кроме цыплят, все остальные продукты у нас сейчас почти вдвое дороже. Таким образом, еще двадцать лет назад, мы имели в карманах полновесные рубли, которыми расплачивались за товар внутри страны по мировым ценам. По этим ценам легко понять, что себе может позволить самый низкооплачиваемый американец на МРОТ в $950 и что себе может позволить его российский коллега на МРОТ в $25? А с учетом российских цен, эти $25 долларов по своей покупательской способности фактически уменьшаются еще на половину. То есть наш реальный МРОТ в сравнении с американским будет составлять не больше $15 против $950. Соответственно, и российский МРОТ в $25 долларов против советского в $100 долларов, также превращается в $15! Еще важно напомнить, что среднеарифметическая недельная зарплата в США составляет $758! В месяц - $ 3 тыс. В России - $200. То есть в 15 раз меньше! Хотя у нас цены на аналогичные товары выше, чем в развитых странах. Поэтому нелишне заглянуть в нашу потребительскую корзину. В ней мы обнаружим дневную норму мясных продуктов, состоящую из 48 г птицы, 13 г говядины, 4 г свининки, 2,5 г баранинки, 2 г сальца, 1,5 г ливера и 2 г колбаски на бутерброд. Рецепты приготовления блюд из этих продуктов – формирователи этой корзины не преложили. Но, наверное, курицу шахтер может взять с собой в забой. А остальные продукты, перед уходом на работу, он может втянуть в себя через нос – как кокаин. Увы, Бог творил человека по одним стандартам, по одним биологическим потребностям. Поэтому Господь не мог предположить, что на излете второго тысячелетии от рождества Христова, кто-то посмеет в России перекраивать все его божественные стандарты – биологические и нравственные. Теперь вспомним советские цены и переведем их в долларовый эквивалент и эквивалент российского рубля. Это наглядно покажет, по каким реальным деньгам мы тогда платили за товар и услуги: Эквивалентная стоимость товара в советских рублях, долларах и российских рублях Советский рубль и копейка: 1 руб. = $1,43 = 40 руб. РФ 1 коп.=1,43 цент.=40коп. РФ в советских ценах в долларах и центах В руб. и коп. РФ цены на этот товар и услуги в РФ - 2005 (Москве) 1. Спички 1 коп. 1,43 цента 40 коп. 50 коп. 2. тел. Автомат 2 коп. 2,86 цента 80 коп. 3. Трамвай 3 коп. 4,29 цента 1,2 руб. 13-15 руб. 4. автобус- метро 5 коп. 7,15 цента 2 руб. 13-15 руб. 5. единый проезд 6 руб. $8,58 240 руб. 760 руб. 6. Бутылка кефира, 1 л молока 28 коп. 40 центов 11,2 руб. 7. молочная бутылка 15 коп. 21 цент 6 руб. 8. масло сливочное ГОСТ 3,4 руб. $4,86 136 руб. 9. Сыр твердый ГОСТ 2,2 руб. $3,15 88,2 руб. 110 руб. 10. хлеб в ассортим. Батоны 14 - 26 коп. 20-37 цент. 5,6- 10 руб. 9- 15 руб. 11. Колбаса вареная ГОСТ 2,20 - 2,80 $3,15 - $4 88 -112 руб. 150-190 руб. 12. сырокопченая самая дорогая 5,6 руб. $ 8 224 руб. 350 – 500 руб. 13. говядина кг 1,9 - 2,3руб. $2,72 - $3,3 76,16 руб. 130-150 руб. 14. свинина (парная) на рынке 3,5 руб. $ 5 140 руб. 140 руб. 15. тушенка говяжья ГОСТ 90 коп. $ 1,29 36 руб. 40-45 руб. 16. «Беломор», кружка пива 22 коп. 31 цент 8,8 руб. 17. «Жигулевское» бут. 37 коп. 53 цента 14,8 руб. 12 руб. 18. Водка «Столичная» ГОСТ 3,07 руб. $ 4,39 123 руб. 80 – 100 руб. 19. «Советское Шампанское» 4,17 руб. $ 5,96 167 руб. 80 -110 руб. 20. холодильник «Саратов-2» 150 руб. $ 214,5 6 тыс. руб. 21. телевизор ч/б 51 см 1972г 230 руб. $ 329 9200 руб. 22. т/в «Горизонт» цвет1977г 650 руб. $ 930 26 тыс.руб 23. «Запорожец-ЗАЗ-968М» 3500 руб. $ 5005 140140 руб. 24. «Жигули» 5500 руб. $7865 220220 руб. 25. авиа/б Москва – Анадырь 195 руб. $279 7800 руб. 13 тыс.- ... Из этих цен на товары видно, что из продуктового ряда самым дорогим был алкоголь и предметы «роскоши». Но тогда государство продавало алкоголь по высоким ценам лишь потому, что ему не выгодно было спаивать народ. Советскому Союзу нужны были образованные и трезвые люди. А в России водка стала дешевле хлеба и мяса. Поэтому в сфере торговли СССР был не только разумным, но и более рыночным, чем РФ. Ибо, во главу угла был поставлен народ – потребитель. Даже жители Крайнего Севера покупали товары и продукты по тем же ценам, что и жители центральных регионов страны. Разница в этих ценах регулировалась с помощью, так называемых – северных поясов. Например, если в Москве тушенка стоила 90 копеек, то в самом отдаленном регионе – на Чукотке, она стоила 92 коп. По такому же принципу живет Аляска и север Канады. Ведь людям проживающих в этих регионах, приходиться больше тратить энергии и сил, живя в экстремальных условиях. Поэтому советское государство, как и развитые страны, дотировали доставку продовольствия и товаров в северные регионы. Что касается автомобилей, то я уже выше говорил о причинах нашего отставания. Хотя сегодняшняя цена на автомобили этого класса не меньше советских, если учесть временной фактор и нынешнюю покупательскую способность населения. Но, если бы наши реформы пошли по китайскому или чешскому варианту, без киданий народа на «бабки», то, обменяв свои советские рубли на валюту, наш народ за месяц вывез бы все машины из Японии и Германии. Денег-то у народа хватало, чтобы сделать из Японии и Германии пешеходные страны. Таким образом, стоимость основных продуктов и товаров народного потребления в СССР соответствовали стоимости сопоставимых продуктов и товаров в США. Но в то время потребитель этого просто не замечал. Потому что товаров из капстран у нас практически не было. Но были сигареты «Мальборо» и «Кэмл» по 1,5 рубля. С учетом торговых наценок – эта тогдашняя цена сигарет в США. Это лишний раз подтверждает, что устанавливаемый в СССР обменный курс рубль/доллар, до начала радикальных реформ, по своей покупательской способности был эквивалентен этому курсу. И еще: на банкнотах Советского Союза образца 1961 года имелась надпись: «Банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами, и прочими активами государственного банка». Это надпись отвечала гарантиям нашего Государства. Потому, что помимо золота и драгметаллов, у наших рублей в достатке имелось прочих активов: заводов, газет, пароходов, кораблей, ракет, самолетов, нефти, газа, леса, рыбы и т.д. Ведь к 1961 году наша страна самостоятельно преодолела все трудности военного и послевоенного времени. И с каждым годом рейтинг финансовой респектабельности нашей страны только креп во всем мире. И со дня выпуска новых рублей образца 1961 года, население нашей страны могло их четверть века хранить в банке и снимать в любое время. Теперь, давайте сравним реальные изменения доходов населения, по паритету покупательской способности, за годы реформ. Для этого переведем советские доходы в долларовый эквивалент. Опять я буду пользоваться только официальными цифрами. Средняя зарплата в СССР была 200 рублей ($286), включая и северные регионы. Доплаты жителям Севера не входят в зарплату, поэтому они и называются районными коэффициентами и северными надбавками. Во всех северных странах есть подобные схемы регулирования доплат за проживание в трудных климатических условиях. Таким образом, если на Чукотке человек зарабатывал 200 рублей, то еще 400 руб. он получал в виде доплат. Здесь самые высокие доплаты. Итого: у «чукчей» набегало 600 руб. = ($858). Минимальные пенсии в 1985 году составляли 70 руб.=$100 или 2800 рублей на сегодняшний день. Средние: 100 руб.=$143, что соответствует 4 тыс. рублям в 2005 году. Не буду брать высокую категорию пенсионеров: Героев, ветеранов, заслуженных, почетных и т.д. У простого человека, например, северянина, самая высокая пенсия тогда была 120 руб. = $172 = 4816 рублям на текущий момент. Поэтому каждый может сравнить свой реальный уровень доходов по паритету покупательской способности.

Во всех странах, примерно так и высчитывается уровень жизни. Что касается монетизации льгот, то их тоже легко сравнить с прошлыми аналогичными показателями. Например, те 240 рублей, из-за которых начались массовые митинги в январе, соответствуют 6 советским рублям (240: 40). Но так как сейчас уже у нас нет «бесплатной» медицины и «льготных» тарифов, то эти 6 рублей еще надо уменьшить вдвое. И тогда получится всего-то 3 советских рубля – которые потрясли всю страну. Смех. А двадцать лет назад народ бы этого просто не заметил. Потому что только на товары и платные услуги у него было денег в 4 раза больше, чем сегодня! Поэтому тогда мы опускали в метро «пятачок» – равный сегодняшним двум рублям. А нынешнему пассажиру уже надо для проезда в метро опустить 7 таких «пятачков», несмотря на то, что их у него в кармане стало в четыре раза меньше, чем было 20 лет назад! Тоже касается и всего остального. Ведь за, так называемые, «бесплатные» услуги – образование, медицина и т.д. - за нас тогда платило государство. Но нашими же заработанными деньгами. И так, как любой товар и труд имеет свою цену, то и эти наши, якобы «бесплатные» льготы, тоже включаются в наши доходы.

Об этом можно догадаться по сегодняшним налоговым декларациям, в которых требуется отражать даже стоимость подарков. И ООН наши «бесплатные» льготы тоже учитывала по мировым ценам. Ведь государство деньги на эти цели брало не из воздуха, а из прибавочной стоимости. Поэтому и коммунальные услуги и дешевая электроэнергия – 4 копейки за киловатт-час никогда не были для населения дармовыми. Просто государство тогда не выдавало нам на руки часть наших же заработанных денег. То есть – не доплачивало, а оставляло их у себя. Но не с корыстной целью и не для скупки недвижимости по всему миру. А чтобы эти деньги грамотно перераспределить с учетом стратегических интересов страны и всего населения. Хорошо это или плохо – другой вопрос. Тут каждый человек может сам выбрать, что для него лучше – слышать про яйца Вексельберга или иметь хорошую зарплату, бесплатную квартиру, образование, медицину, боеспособную армию. Наша власть, похоже, окончательно выбрала Вексельбергов с их небьющимися яйцами. Прямо как по-Гайдаю... Ой, извиняюсь – по-Гайдару. Вот как он рассуждал о нашей бедности в 1989 году, когда зарабатывал себе на жизнь коммунистическими проповедями в журнале «Коммунист»: «Открытая гласностью картина мира, осознание собственной бедности порождают эскалацию надежды, что вслед за западной рекламой в окошко уже стучится уровень потребления, социальных гарантий, который может позволить себе богатое общество со здоровой экономикой. Надо погромче крикнуть, поднажать на государство, - писал будущий «шокотерапевт» страны - и оно все, что обязано, выложит.

Начинается перераспределительная вакханалия. Рост бюджетных расходов на социальные программы теряет всякую связь с финансовой реальностью...» Так что с прибавочной стоимостью в нашей стране уже второе десятилетие творится перераспределительная вакханалия. И рост бюджетных расходов на социальные программы, давно потерял всякую связь с финансовой реальностью золотовалютных резервов. Эта тема не нуждается в излишних комментариях. В нашем рынке работодатели минимум в четыре раза не доплачивают наемным работникам за труд. А государство теперь по остаточному принципу финансирует село, оборону, образование, культуру и т.д. Теперь оно отказалось от ряда важнейших социальных гарантий. Поэтому реальный жизненный уровень большинства населения нашей страны, с проведением всех радикальных реформ Путина, снизится не меньше чем в 8 -10 раз, по сравнению с уровнем жизни в 1985-87 годах! Ведь в тех наших городах, где сейчас человек может в среднем зарабатывать $200 в месяц – там и средненькая квартирка стоит не меньше $ 40 тыс. долларов. А теперь представьте себе жизнь обыкновенного русского человека, родившегося, допустим, как Христос в семье плотника. Такой простой человек, откладывая половину своей зарплаты, теперь только за 33 года сможет собрать деньги на семейный очаг!

Комбат

10.09.2006, 15:37

Представляете, как обесценился труд нашего народа - на одной чаше весов лежит «малогабаритка», а на другой чаше лежат 33 года жизни законопослушного труженика. И это не библейские сюжеты, это - сермяжная правда жизни в современной России. Таких домотканых судеб, изначально загубленных, на чаше безумной России теперь валяются десятки миллионов. Про бедных я молчу. Но и по российским меркам официально обеспеченные граждане, которые зарабатывают долларов по $100 в месяц, тоже никогда не смогут стать хозяевами собственного жилья. Потому что люди так долго не живут, и им суждено будет справлять новоселья на кладбищах. Это арифметика фактов. Так куда же исчезает прибавочная стоимость из России? Короче говоря – где деньги, Зин? Как-то Путин хотел услышать схожий ответ от Вяхирева, когда выслушал отчет о финансовых успехах руководства Газпрома. «А деньги где»? - спросил президент, и, не дождавшись ответа, наградил Вяхирева орденом «за заслуги перед Отечеством» и отправил на пенсию. Тоже факт. В начале этих сравнений я упоминал о том, что по разным источникам, наши среднегодовые доходы (затраты) на душу населения, по паритету покупательской способности до 1987 года, в долларовом эквиваленте, варьировались от $6тыс. до $7 тыс. в год. Прикинем? 200 рублей ($286 х 12) = 2400 руб. = $3432. Сегодня средний гражданин платит за услуги ЖКХ (квартиру) примерно половину своей зарплаты. Но, для начала, ему нужно купить саму квартиру. Плюс ему сегодня приходится платить за больницу, лекарство, образование, за детские кружки, за путевки и билеты на отдых детям, себе, жене ... Это еще – минимум его средняя зарплата. Поэтому большинство граждан нашей страны теперь вынуждены экономить на своем здоровье, образовании... Но 20 лет назад население даже не задумывалось о таких тратах. Таким образом, получается, что наш уровень жизни по мировым ценам тогда действительно варьировался от $6тыс. до $7 тыс. в год ($3432 х 2). Что характерно, и в 1987 году в США среднегодовые доходы на душу населения составляли $13500-$13800. Но, для чистоты сравнения, можно и этот уровень нашей жизни, признаваемый ООН, уменьшить до $5 тыс. в год. А теперь еще раз напомню, что в 1987 году наш ВВП на душу населения составлял $8363 доллара. Теперь можно однозначно утверждать, что до радикальных реформ каждый житель нашей страны имел реальные доходы от ВВП на душу населения, как и гражданин США – более 60% ($8363 х 60% =$5 тыс.) Это – факт! Так что же за рынок мы строим? Почему же в ситцевой России жизнь стала дороже, чем в Нью-Йорке? Хотя себестоимость нашей электроэнергии раза в четыре дешевле американской? А себестоимость нашего бензина вдвое дешевле, чем в США? Но, по покупательской способности, наша минимальная зарплата – реально раз в 60-70 меньше, чем в США. А реальные цены на продукты питания у нас наоборот – вдвое дороже. Поэтому легко понять, почему от нашего МРОТ - столько МРУТ?

А теперь по данным ООН уровень жизни населения России на 10 пунктов ниже чем на Кубе за 2005 (62 место Россия, 52 место Куба, а по индексу развития человеческого потенциала Куба вообще к развитым странам относится) и это несмотря на жесточайшее удушение этого острова со стороны США.

Moishaya

10.09.2006, 17:30

""Теперь я понимаю, что имею дело с человеком, котры свято ненавидит свою Родину, если для него она пишется с большой буквы как её ненавидели Ельцин, Гайдар, Чубайс и др. деятели, но я привожу информацию не из БСЭ, а ваще из газеты Правда."" Фу.. Это не правда. На счет ненависти к Родине. На счет буквы ничего не понял. За то открою Вам сермяжную( она же подноготная ) правду. Я не Ельцин, Гайдар, даже не Чубайс. Я даже не учавствовал в выборах ни одного из них.1й Вопрос к Вам. Вы действительно считаете, что человек который не соласен с Вами- не любит Родину? Вы серьезно?2Й вопрос. Вы считаете, что завалив обьемами текстов, часть из которых весьма сомнительна, а часть выраженно тенденциозна, обьемность переходит в качество доказательств? Теперь по- существу. Видимо необходимо найти точки соприкосновения. Я полностью и безоговорочно разделяю Ваши чувства на счет невиданного грабежа страны, населения, всего нароботаного потом и кровью, что состоялось. Это факт для меня не приложный. Как и для Вас. Так что на эту тему мы не спорим, потому что взгляды совпадают. Но факт этого грабежа АБСОЛЮТНО не доказывает " великолепие" прошлого режима. Напротив-это следствие того режима.

subvic

10.09.2006, 17:42

Многоуважаемый КОМБАТ. Невероятное событие на Форуме - Вы просто завалили нас своими постами, что совсем не сложно "копи" некой статьи и переброс на наш Форум. Очень Вас прошу не распечатывать в Ваших постах статьи и прочее известных и неизвестных авторов. Во первых главный принцип - пошлите ссылку на ту, либо иную статью. Конечно, можно привести некий основной материал, не авторский, т.е. некую статью, но все же, мы очень хотим видеть именно Ваше мнение, а не чье либо еще. Давайте поступим так, Вы сохраняете один неавторский пост, а для остальных - размещаете ссылки на эти материалы. Прошу Вас это сделать сегодня. Что касается Ваших авторских материалов, то постите и дальше.[I][B]

smiga_big

10.09.2006, 23:42

обычно со сторонниками СССР иметь дело тяжело.
На форумах - возможно. Но если Вы читали их книги, статьи, стихи и т.д., то могли заметить, что это очень демократичные люди.
Вот, например, стихи поэта Леонида Корнилова:
Мы горячих голов не свернем
На бессмертных суворовских Альпах -
Нас на Запад ведут, как на запах
Наших тел, погребенных живьем.

Грандиозность была по зубам -
А теперь эти зубы на полке,
И гуляют байкальские волки
По глухому урочищу БАМ.

Не сомкнуть из торговых рядов
Тех рядов, над которыми знамя,
И Отечество брошено нами
На защиту рекламных щитов.

Отчего же народ мой затих,
Расписав, как соборы, заборы?
Наши предки могли сдвинуть горы -
Нам дай бог удержаться на них.

А я Гаврош Советского Союза,
Я сын полка, разбитого в бою.
Мне СНГ ваш, как ботинок, узок -
Я босиком за Правду постою!

Возможно, кому-то с этим спорить и тяжело...
Со сторонниками И.В. Сталина- практически невозможно -в основном грубость, агрессия, догматизм, и абсолютная уверенность, " что если враг не сдвается, его уничтожают".
Не знаю, откуда Вы это взяли. Неужели от меня исходит такая агрессия и грубость? Я помню модератора Северянина, который удалял мои посты и обращался на "ты". От меня же такого никто никогда не слышал.
Насчет "если враг не сдается, его уничтожают". Смотря какие враги. Если это вооруженные до зубов головорезы, прошедшие геббельсовскую идеологическую обработку, то таких, если они не сдаются, остается только уничтожать. Иначе с ними не поступишь. А если это интеллигенты, которые не хотят читать первоисточники, то с ними остается только вести вежливую дискуссию. (Хотя она не слишком получается...)
То что модераторы не стали спорить, совсем не примечательно,они сперва проснулись, потом ОЧЕНЬ внимательно читали, а потом осмысливали прочитанное. Еще как даже поспорим, особенно методом " против фактов не попрешь".
Вот тут надо быть поаккуратнее с цитированием. Я написал: "Куда уж против фактов идти!" "Идти" и "переть" - разные слова. Прошу меня не перевирать.
Так когда была отмена карточной системы в СССР?? В 1947 году? Это безумное вранье, абсолютное и категоричное.
Это скорее Ваше категоричное упорство. В СССР действительно в 1947 году была отменена карточная система. Была проведена денежная реформа (ударившая, кстати, по спекулянтам, накопившим в годы войны целые состояния) и разрешена продажа товаров широкого потребления. Кроме того, по инициативе Сталина, в масштабах страны стала осуществляться политика планомерного снижения цен на товары широкого потребления, прежде всег на продукты питания. Вот цитата из воспоминаний одного из руководителей экономической политики тех лет д.экон.н., генерал-полковника Дмитрия Шепилова:
Уже в декабре 1947 года была проведена денежная реформа, отменена карточная система снабжения продовольственными и промышленными товарами. В практику введено было ежегодное снижение цен на наиболее ходовые товары, что с горячей благодарностью принималось людьми. В марте 1949 года проведено было очередное снижение цен; оно дало населению экономию в расчете на один год в сумме 48 миллиардов рублей. В мае был принят Указ Президиума Верховного Совета «Об отмене смертной казни».
(Дм.Шепилов "Непримкнувший", Вагриус, 2001 г., стр 140)
Если для Вас это вранье, тогда помочь Вам я уже не могу.
По всему спектру товаров народного потребелния, можно только стыдиться, а не гордиться. Именно стыдиться, потому, что при конкурентной науке и военной технике, упомянутые товары были убожеством.
Это Вы судите из XXI века. А тогда и в США и Англии качество было ненамного выше советского. Вот только американцы и англичане не поливают грязью свою продукцию полувековой давности, а Вы почему-то это делаете. В Англии после войны тоже была карточная система, но современные англичане почему-то ее не вспоминают недобрым словом. Почему русские стали такими мазохистами?..
я предлагаю иной подход к теме, которая, боюсь может обостриться.( Я сам завожусь на откровенную ложь). Вопос можно поставить АБСОЛЮТНО иначе, для сторонников и противников СССР. Например: считаете ли вы что нибудь из времен СССР, успешным, благополучным, правильным. Что конкретно нравилось, привлекало, из того времени. У меня лично не мало подобного, хотя я противник.
Хорошая постановка вопроса. Для меня лично очевидно, что в СССР под руководством Ленина и Сталина начала осуществляться коренная ломка человеческих отношений, сформировавшаяся и укрепившаяся в течение тысячелетий. Люди, прежде жившие в рабстве (которое принимало самые разные формы) и привыкшие к своему рабскому положению, стали приобщаться к мировой человеческой культуре и обретать человеческое достоинство. Из послушных мужиков и пролетариев, верных своим хозяевам, люди начали подниматься по ступенькам человеческой культуры. Вот это было самое главное, что отличало СССР от капиталистических стран.
То, что в СССР были не самые лучшие в мире автомобили и одежда, было не так уж страшно. Зато у нас были самые высокие (просто колоссальные) тиражи книг, самая большая аудитория кино- и просто театров, самый высокий уровень бытовой культуры среднего человека. По этому культурному показателю советские люди были на первом месте.
Вот, на мой взгляд, главное достоинство Советского Союза. Противники могут высказать свою точку зрения.
Уважаемый smiga_big, давненько к нам не заходили, я уж и забывать Вас начал.
Три дня не был - и уже забыли! Склероз начинается, хотя и молодой еще.:xe

Vadim_C

11.09.2006, 06:05

Одно скажу Вы смешны в своем желании повернуть ход истории вспять и оправдать то что было осуждено и забывается как страшный сон под названием Совдепия.!!!
С какого это перепугу Советский Союз был осужден?!:mad:
А насчет "забывается как страшный сон" - песня Газманова "Я рожден в Советском Союзе" почему-то имела большой успех!
Ваше осуждение происходит только от незнания. Мы там почти не жили, а Вы, может, и совсем не жили и в своих размышленьях опираетесь на нашу продажную прессу (радио, телевидение). А, что они говорят - это далеко не факт. Можно взять любую бумажку, показать по телевизору и утверждать, что это единственный подлинник библии.
Самим надо пытаться во всем разобраться ребята, а Вы позволяете забить себе голову всякой нефильтрованной чушью, даже не пытаясь поставить её под сомнение!

Moishaya

11.09.2006, 09:16

Я прошу прощение, если был не точен в цитате. Далее, обозначился тупиковый момент на отмене карточной системы в СССР 1947 года, как утверждаете ВЫ, ссылаясь на официальную пропаганду и Дм. Шепилова. И на этом наставиваете в форме-"Если для Вас это вранье, тогда помочь Вам я уже не могу". Абсолютный тупик и безысходность, потому, что я жил в это время. " Было дело и цены снижались", было, верно. Но отмена карточной системы.. Вас интересует то, что давалось советской пропагандой? И Вы это воспринимаете как непреложную истину, и не верите человеку, который жил в это время? Это же абсурдно. Пропаганда времен И. В. Сталина, была исключительно бесцеремонна , цинична и лжива. И отмена смертной казни 1947года? Шепилов не пользовался карточками, занимая положение получателя пайков, одновременно с очень высоким окладом. Но вся страна получала карточки, и только по-ним можно было что то купить. А что было устроено вокруг отмены карточек, видимо надо было бы рассказать отдельно. Я был не просто свидетелем этого, я был молод и чато испытывал здоровый голод. Мне это не забыть. И пропаганду, на данные корой Вы ссылаетесь, что это правда, а я лгу ( вместе со всеми очевидцами тех событий, не получающих пайки как Шепилов), пропаганду, которая строилась в подобном всегда одинаково. Имелось " образцово-показательное место", цех, колхоз,что угодно, школа, дет.сад, больница. Везде обязывали, за счет другого обеспечить образцовую показательность. Городского, р-го, республиканского, союзного значения. И там устраивалась ПОКАЗУХА! И снимали на кинопленку, а потом показывали в агитках перед фильмами. И в этих агитках точно в 1948 году показывали магазины, забитые товарами или продуктами( фантастический ассортимент), где все уже без карточек. Показывали как туда заходят, ( под комментарий-простые советские труженики), одетые так как могло позволить себе конкретное начальство. И обычное продолжение, что скоро по- всей стране, начиная с крупных промышленных городов, будет отмена карточной системы, что это все идет заслугами" нашей партии и лично..." Так , что советская пропаганда гарантировано опиралась на подготовленные факты, для этой самой пропаганды. Только к стране это имело отношение разве что в агитках не более. Вы можете считать, что страна жила так как в киножурналах. А те кто жил в это время-ЗНАЮТ, что это не так. Я уже говрил, что следует искать точки соприкосновения, там где наши , стольразличные мнения могу совпадать. Я очень благодарен smiga_big , что он откликнулся на это ""были самые высокие (просто колоссальные) тиражи книг, самая большая аудитория кино- и просто театров, самый высокий уровень бытовой культуры среднего человека. По этому культурному показателю советские люди были на первом месте.""" По-бытовой культуре есть сомнения. Но в целом я АБСОЛЮТНО согласен, что уровень культуры в СССР был несопоставимо выше. И безумные для Запада ( С Америкой) тирражи книг далеко не все, если знать какая литература тирражировалась там, а какая у нас. Не вдаваясь в подробности, скажу что книг Достоевского в одном Ленинграде было продано больше чем во всем мире!!!!! Что еще добавить? Речь идет про абсолютно другой уровень. На наши театры, -альтернатива Бродвейские мюзклы? Это смешно. Понимание слово театрал там и у нас, это абсолютно разная плоскость. Уровень образования, при ДОСТУПНОСТИ образования. И очень многое другое, о чем следовало бы поговорить.

Комбат

11.09.2006, 13:28

Я прошу прощение, если был не точен в цитате. Далее, обозначился тупиковый момент на отмене карточной системы в СССР 1947 года, как утверждаете ВЫ, ссылаясь на официальную пропаганду и Дм. Шепилова.
Я на этом не настаиваю - читайте внимательно. Насколько население России сократилось? Где-то на 5 млн и это с иммиграцией. Насколько продолжительность жизни уменьшилась? Теперь мужчины до пенсии не доживают. А Вы знаете, что по прогнозу ООН количество пенсионеров к 2050 году должно составить 55%, а количество россиян - 100 млн.

Добавлено через 21 минуту 14 секунд
smiga_big, Комбат, почитал ваши опусы, посмеялся. Коментировать не хочется все и так нормальным людям понятно. Одно скажу Вы смешны в своем желании повернуть ход истории вспять и оправдать то что было осуждено и забывается как страшный сон под названием Совдепия.!!!
Вы что отсидели в то время, что ли? Некоторые люди материли во время перестройки материл советскую власть, надо же потом один так и сказал, что по делу в тюрьму попал.
А Вы хотите сказать, что на помойках люди при Ельцине не ходили? Я просто ещё вспомнил как ко мне по французски и по-немецки тогда обращались. Я просто хотел сказать, что Россия идет неправильным путем, а надо чего-то ещё производить - доля сырья в торговле Росссии только увеличивается, а про браконьерство с терроризмом - нац. неприязнью я молчу. А скока Вы за квартиру платили. Я не про сталинский СССР, но тем не менее даже в 1953 году у нас сидело 2,4% населения, а у США сейчас более 2,8% и сравните. У Китая тоже монополия на одну партию, но что-то мне подсказывает что он движется правильном направлении.
Кстати в этом году Россия вышла на первое место по преступности обогнав США - просто общество разложилось, Вы что не хотите этого замечать; чем дальше, тем интереснее. А ваучерная экспроприация имущества в начале 90х?
Иль мож Вы репрессированный - ага знаю, знаю - льготы там всякие дают сейчас и в обиде на советскую власть, все понятно. Открываю страшную тайну - абсолютное большинство россиянин сторонники СССР и все более сожалеют о его распаде.

LOTR

11.09.2006, 14:16

Попробую высказать свое мнение по поводу социализма (не говорю СССР, так как живу в Болгарии, хотя много раз был как в СССР, так и в Росси). Думаю, разницы существеной нет после 1954 года.
Попробовал отвечять на цитаты, но оказалось невозможным из за большого объема материала. Поэтому думаю ответить на основные постулаты.
1. Оценка ВВП в СССР и России и сравнение с США (Зап. Европой) и соответственоо качество жизни.
Не буду комментировать цифры из официальной статистики. Только хочу отметить что очень и очень часто ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика ничего общего с правдой не имела. У меня друг работал и работает в национальном статистическом институте и рассказывал, что по очень многим парамтрам было два вида данных - официальные и для служебного пользования.
Более интересно отметить ЕФФЕКТИВНОСТЬ изпользования средств в двух типах экономик. Думаю каждый может дать примеры грандиозных проектов, которые лопались как мыльные пузыри. А средства для них генерировались именно из ВВП. (К примеру - Я читал, что до сих пор не могут вычислить во сколько обошлось СССР строительство северной железной дороги... У нас в Болгарии построили огромный завод для персональных компютеров, который на практике не произвел ничего....)
2. Преимущества плановой экономики.
Когда говорят оп плановости экономики, как контра аргумент приводят экономический кризис 30ых. Но думаю дело в том, что в современном мире просто НЕТ неплановой экономики. Вопрос только в уровне планирования. В странах социализма дело доходило до планирования количества носков... Думаю современная китайская экономика хороший пример сочетания государственного планирования и свободной инициативы.
3. Забота о трудящихся...
Это один из основных пропагандных коньков социалистической пропаганды.
Как раз на западе заботились о трудящихся больше и лучше.
- Там первыми перешли на пяти дневную рабочую неделю
- Средства индивидуальной защиты рабочих на много совершеннее и лучше. Инвестиций в охрану, безопасность и эргономию труда на много больше. Я например не знаю ни одной машины производящейся в странах СЭВ (грузовики, тракторы, комбайны и т.д.), которая была бы оборудавана эркондишеном, вкл. машины производящиеся для стран средней азии и Кубы. В Болгарии же еще в середине семидесятых поступали японские бульдозеры Коматсу оборудованные эркондишеном и условия труда в которых существенно отличались от соц техники.
Частота несчастных случаев и инцидентов на работе в странах запада была в несколько раз меньше чем на "востоке" (изключение Венгрия).
Выплачиваемые компенсации при инцидентах и несчастных случаях на много, много порядков больше на западе...
4. Удовлетворение потребностей населения.
Ето тоже миф. Удовлетворялись только самые основные потребности без которых было невозможно воспроизведение рабочей силы. (здесь только о материальных потребностях).
Если кти нибудь думает иначе, пусть даст пример хоть одного продукта массового пользования (АК 47 не всчет :дразню ), котрый бы был запущесн в массовое производство в какой либо из стран социализма перед его запуском в запдных странах. Даже если его изобретали на "востоке", массовым он становился после таго как на "западе" его имел почти каждый...
5. Управление.
Сам факт развала СССР и других стран соц. блока, говорит о порочности выбранной системы управления.
Посмотрите сколько раз кардинально менялась внутренняя и внешняя политика при смене вождя. Это говорит о системе управления начисто лишенной обратной связи. Все зависит от кулуарных интриг в борьбе за власть среди верхушки управляющей партии и носит в общем случайный харктер. Мне трудно вообразить как бы развивался мир, если бы в борьбе за власть между Троцким и Сталиным победил Троцкий. В западных же странах практически нет особых потрясений при перемене управляющих личностей, даже в случаях прихода к власти другой партии (левой или правой).
6. Культура и просвещение.
Полностю согласен - здесь тоталитарный режим проявил себя положительно. Хотя были нередки случаи травли талнтливых деятелей культуры неконформистки настроенных, массовое образование и культура были поставлены хорошо с учетом цензуры и пропаганды в гуманитарных дисциплинах. У меня у самого дома 80% книг на русском - объясняется большой дешевизной русских книг - были в 3-5 раз!!! дешевле чем болгарские и на много лучшего качества. К тому же переводы с западных языков были просто великолепны. На днях слушал интервью по RTVI - объясняют это "выдавливанием" талантливых писателей в переводчики по политическим мотивам.
7. Криминальная обстновка.
Здесь по моему основное преимущество тоталитаризма.
Криминальный контингент был в значительной мере взят под контроль. Конечно была, так сказать, каста неприкасаемых на верхушке государственой и политической номенклатуры, но они не особенно влияли на социальный климат.
История тоже подтверждает эффективность борьбы с преступностью тоталитарного государства. Единственный, кто успешно поборол мафию это был Мусолини. В современном же мире пример эффективной борьбы с преступностью и коррупцией дает Китай. в 2004 году там было изполнено почти 400 смертных приговора только за коррупцию (не помню точно где то порядка 380-390). Соответствено там огромный приток иностранных капиталов. Деньги очень хороший датчик на уровень коррупции - очень быстро убегают от нее...
Здесь кто то цитировал Черчиля - "демократия ужасная вещь, но пока никто что нибудь лучшее не придумал".

Moishaya

11.09.2006, 14:23

"""Я на этом не настаиваю - читайте внимательно.""" Уважаемый Комбат, прочел внимательно-наставиали Вы именно на этом. Но главное заключается в том, что все последующее,после развала СССР, все неприятности, деградации, ужасы и кошмары, Вы используете как аргумент- что при СССР было хорошо. Давайте суп отдельно, мухи отдельно. То что сейчас плохо, не аргумент, что тогда было хорошо. И сного аргумент советской пропаганды, сколько % сидело в 53 году, в Америке и у нас. К стати а почему бы не привести среднюю смертность этих % В Америке и у нас. И условия жизни. В том же самом 53м году. И не окажется ли случайно, что питание заключенного в Америке, было куда лучше, чем в среднем у " героических труженников Страны Советов." Так же по - заключенным( данные о которых вызывают максимальное сомнение), Вы не хотите добавить беспаспортных труженников села- Сталинских крепостных. И всех насильственно выселенных, где на выселках действовала "камендатура" и голодные смерти было абсолютно заурядным событием. С уважением. ( Боль за свое отечество, свой народ, вызывает уважение).

Комбат

11.09.2006, 17:00

К стати а почему бы не привести среднюю смертность этих % В Америке и у нас. И условия жизни. В том же самом 53м году. И не окажется ли случайно, что питание заключенного в Америке, было куда лучше, чем в среднем у " героических труженников Страны Советов." Так же по - заключенным( данные о которых вызывают максимальное сомнение), Вы не хотите добавить беспаспортных труженников села- Сталинских крепостных. И всех насильственно выселенных, где на выселках действовала "камендатура" и голодные смерти было абсолютно заурядным событием. С уважением. ( Боль за свое отечество, свой народ, вызывает уважение).
Я не знаю какая смертность была в США, но у нас она снизилась до 0,3% в 1953 году в год с 3-4% в 1930х годах в связи с началом применения антибиотиков, конечно же США, обворовавшие весь мир могли лучше кормить своих зеков, но тюрьма есть тюрьма, а насилия в американских тюрьмах по статистике было больше. Между прочим даже Сталин не мог пользоваться антибиотиками до их изобретения, а ясно дело как только они вошли в применение дело пошло на поправку.
Пеницилин был открыт только во время Второй Мировой войны и раненых, конечно, тогда спасти не удалось.
Вот я сужу допустим по тому, что у нас в Приморье спасский цемент шел на экспорт во многие страны мира и его за рубежом хорошо знали, а сейчас этот завод раз через раз работает, фарфоровый завод неплохие чашки производил - умер, а количество полурабочих предприятий которые я вижу - это вообще смотреть не на что. Единственное супермаркетов, с кинотеатрами понастроили, а по производству вообще ничего - все в разрухе и я спрашиваю себя, а что будет с нашей страной, когда нефть закончится - ведь про это передачи и снимаются. Нефть - игла нашей экономики (между прочим советский ВВП от продажи нефти в 1974 году был менее 1%).

А песня ЁРИК такой опус на мой взгляд - да и вообще свидетельствует о "высокоинтеллектуальном" уровне развития человека. Я не знаю, что и сказать, но у меня интеллегенция выделяет именно Андропова из всех правителей.

Ну кто-то же должен был быть хорошим?
Эта книга есть в электронной версии, так что приглашаю патриотов, а неавистникам нашей страны это читать противопоказано.
Сергей Семанов
БРЕЖНЕВ: ПРАВИТЕЛЬ «ЗОЛОТОГО ВЕКА»
Досье без ретуши
Теперь, на развалинах взорванного изнутри великого Советского Союза, многое в нашей давней и особенно недавней истории стало обнаженно очевидным. В частности, высокая оценка деятельности Леонида Ильича Брежнева, правившего половиной мира в течение восемнадцати лет — громадный срок по современным меркам! Теперь ясно, что его «царствие» для простого советского труженика, то есть для громадного большинства народа, было самым благоприятным временем во всем многострадальном XX столетии. Ни войн, ни революций. Ни голода, ни потрясений. Жизнь медленно, с перебоями, но улучшалась... Не правда ли, что Брежнева можно назвать правителем «золотого века»?

Про Россию. Жить лучше становится, но это смотря какие сферы жизни и с каким временем сравнивать. Если сравнивать с разрухой 92 года, то может и лучше. А если сравнивать например с 86 годом. Тогда любой простой работяга мог ездить каждое лето в Крым, а теперь НЕТ. Да и Крыма то у нас больше нет. Была промышленность, дотации в развитие науки, достойные пенсии, бесплатный проезд – теперь НЕТ. Падать дальше просто некуда уже стало вот и пытаемся выкарабкиваться.

Короче вот концепция антиглобализма, по-моему справедливо.

- приоритет демократически сформированных органов управления над корпоративными на всех уровнях – от местного самоуправления до ООН; формирование сети (но не бюрократической пирамиды) демократических наднациональных органов регулирования международных отношений (подробнее об этом ниже);

- демократический контроль над финансовыми и иными рынками, введение специального налогообложения финансовых спекуляций (так, известный проект введения "налога Тобина" показывает, что даже 0,1% налог на финансовые спекуляции дал бы миру средства, достаточные для того, чтобы в течение 10 лет решить проблемы обеспечения продуктами питания, питьевой водой, услугами здравоохранения и образования все беднейшее население Земли, антиглобалисты же предлагают 1%);

- отмену долгов третьего мира; демократическое решение проблем финансовой поддержки беднейших регионов мира (демократический контроль за деятельностью МВФ, Мирового банка и т.п.);

- демократическое регулирование в интересах всех стран международных торговых отношений, в частности, контроль за деятельностью ТНК, ограничение рекламы и т.п.;

- введение единых (или хотя бы согласованных) норм организации и оплаты труда, социальной защиты (с целью постепенного выравнивания уровней доходов трудящихся в разных странах и регионах); запрет принудительного труда, дискриминации работников по национальному и иным признакам, двойной эксплуатации иммигрантов и т.п.;

- введение единых экологических норм, равномерное распределение бремени загрязнения окружающей среды между различными странами (известно, что многие страны Запада отказались поддержать даже самые скромные требования ограничения своей загрязняющей среду экспансии, предусматриваемые моделью "устойчивого развития"

Все это реально выполнимые шаги – это доказали большинство исследований видных ученых и НИИ. В этом и заключается примерная программа действий антиглобалистов. Конечно без исполнительного инструментария у антиглобалистов немного шансов воплотить эту программу в жизнь, но путем формирования общественного мнения и попыток создания единой организации антиглобалистов и включении в нее правительств государств ситуацию возможно попытаться переломить. Из совсем недавних событий можно вспомнить сенсационное решение президента Боливии о принятии официального участия в качестве главы государства в саммите антиглобалистов. Куба тоже нередко заявляла в поддержке антиглобалистского движения. Если все больше и больше заинтересованных государств в лице официальных лиц будет принимать участие в антиглобалистском движении, оно рискует превратиться в реальную политическую силу с которой рано или поздно придется считаться.

Вот мнение одного из полит -обозревателей на одном из форов
То что темпы сомнительны развития России - то полностью согласен... Мы развиваемся за счет сырья... Печально... Но что делать раз правительство такое, и народ вместе с ним... ( Пример- источник доходов Бюджета при Путине связан с высокой ценой на нефть - приток денег большой, население думает что Путин - хороший, хотя он сам никак не приложил руку к этому. Нефть при Ельцине стоила копейки... Доходов не было, население думает что Ельцин - козёл..)

Moishaya

11.09.2006, 17:15

Я выразил благодарность за содержательный пост, где цитирование дополняет собственные соображаения. (Пожалйста сократите те огромные сообщения, дав соответствующие ссылки). Кое что расскажу про Л. И Брежнева. В начале 80х ( примерно) заработал завод по- производству холодильников в Армении. Называлось это чудо " Апшерон". Учитывая исключительный дифицит, новую продукцию начали расхватывать, но очень не долго. Хуже этих агрегатов наверняка в мире не было. Они ломались, выходили из строя ОЧЕНЬ быстро. Устройство таково, что ремонтные мастерские либо отказывались их принимать, либо отказывались давать гарантии. Конечно их перестали покупать вообще. Однажды Дорогой Ген. Секретарь заявил ( по- телевидению) следующее. Что был на этом заводе. Что говорят, холодильники " Апшерон" плохо работают, а ему подарили там холодильник " Апшерон" и вот замечательно работает. Такой вот пример, когда страна металась в раздумьях, либо Дорогой дурак, либо уж всех напрочь дураками считает.

Комбат

11.09.2006, 17:23

3. Забота о трудящихся...
Это один из основных пропагандных коньков социалистической пропаганды.
Как раз на западе заботились о трудящихся больше и лучше.
- Там первыми перешли на пяти дневную рабочую неделю
- Средства индивидуальной защиты рабочих на много совершеннее и лучше. Инвестиций в охрану, безопасность и эргономию труда на много больше. Я например не знаю ни одной машины производящейся в странах СЭВ (грузовики, тракторы, комбайны и т.д.), которая была бы оборудавана эркондишеном, вкл. машины производящиеся для стран средней азии и Кубы. В Болгарии же еще в середине семидесятых поступали японские бульдозеры Коматсу оборудованные эркондишеном и условия труда в которых существенно отличались от соц техники.
Частота несчастных случаев и инцидентов на работе в странах запада была в несколько раз меньше чем на "востоке" (изключение Венгрия).
Выплачиваемые компенсации при инцидентах и несчастных случаях на много, много порядков больше на западе...
Не спорю, но эти заботы копировали в улучшенном, естественно виде у нас так как их экономика заранее была более сильнее (на душу населения как сейчас Норвегия на 1-м месте ВВП на душу населения).
Между прочим амер. рабочий в начале XX века ничем не отличался от нашего и кое-кто понял - пора поднимать з/пл (до 5 дневки в 30х годах у них и 11-часовой раб. день был с 6-дневкой), соц. гарантии, но бесплатностии медицины в США как оказывется нет и едва ли США смогут соперничать с той же кубинской медициной (между прочим чернобыльцы были отправлены на Кубу) - кстати говоря Фидель предлагал своих медиков не имущим американцам в прошлом году. А и образование там на высоте.Просто они использовали бедность стран как наша. А про незаконные махинации с этими гарантиями тоже было везде по разному - особенно в США. Кстати образование в США очень дорогое - порядка 20000$ - 30000$ за год.
Хорошо, если ВВП такие разные, то как нам удавалось все же изобретать ядерные ракеты, АЭС, ... Между прочим найти на Западе работу все сложнее - она переводится в Азию для дешевой рабочей силы, меньшими налогами - мы просто изменили ход истории и всего-то, но что-то начинает возвращаться.
Наша система не была саморазрушена - вспомни бойни в Югославии - американцы так и сказали, что надо было понять намек упавшей берлинской стены.
Кстати, а в Болгарии насколько стало жить лучше? А-то тут инфа проходила, что 3/4 чехов говорили, что при Союзе лучше жили на 1997 год.

Добавлено через 1 час 7 минут 44 секунды
http://www.posolstvo-cuba.ru/inform.html?id=526 - Вот пожалуйста сравните заботу о детях на Кубе и в странах "золотого миллиарда"
Кое что расскажу про Л. И Брежнева. В начале 80х ( примерно) заработал завод по- производству холодильников в Армении.
Неужели Брежнев одними холодильниками ограничивался? А то целую книгу забабахали.
Интересно, а если у на с не будет нефти мы на каком уровне жизни остановимся?

LOTR

11.09.2006, 18:48

Наша система не была саморазрушена - вспомни бойни в Югославии - американцы так и сказали, что надо было понять намек упавшей берлинской стены.
Кстати, а в Болгарии насколько стало жить лучше? А-то тут инфа проходила, что 3/4 чехов говорили, что при Союзе лучше жить стали.

Думаю, все таки, что социализм разрушился потому что не выдержал конкуренции. Вспомните сколько талнтливых людей из СССР и других соц. стран перебрались жить на запад. И это как правило представители элиты, науки, спорта и культуры (конечно большинство оставались), но сколько случаев Вы знаете эмиграции наоборот - чтобы бежали с запада в соц. страны (имею в виду после войны). Социализм проиграл сначала битву за людей, а потом не выдержал экономической конкуренции. На ракеты, танки и АЭС средств наскребали, а вот на дом, автомобиль... и т.д. каждой семье, уже не успевали...
Выше я уже говорил, что образование и культура (с некоторыми НО), были более успешны при социализме. Про здравоохранение вопрос спрорный и тогда и теперь есть плюсы и минусы...
Работу на западе действительно найти сложнее за последние 5 лет в странах ЕС приток рабочей силы из стран вне ЕС около 17 млн человек... Из Росси тоже довольно много рабочих переехало....
На вопрос о Болгарии - ситуация очень схожа с Россией, только шок от структурных изменений в экономике был во много раз сильнее и тяжелее (у нас нет нефтедолларов, которые смягчают удар). Был и разпад экономики и срыв валюты... и т.д. В последние несколяко лет определенно положение улучшилось. Может в среднем еще качедтво жизни ниже чем до 1991 го, но активно производящий клас определенно живет лучше. Но "в среднем" понятие довольно щекотливое - я определенно не желаю содержать на свои налоги личностей НЕ ЖЕЛАЮЩИХ работать и учится чему бы то ни было...

Комбат

11.09.2006, 18:59

Но "в среднем" понятие довольно щекотливое - я определенно не желаю содержать на свои налоги личностей НЕ ЖЕЛАЮЩИХ работать и учится чему бы то ни было...
Кстати говоря 1/10 кубинцев - "цвет" общества свалили в США, а на Кубе их называют червяками; между прочим там даже Фидель работал весьма не слабо - по 2-3 недели валил тростник - тяжелейшая работа, а всякая там мафия живет уже в США. Ну в среднем это, конечно, понятие растяжимое, но это не значит что владелец ЧП определит з/пл. точно. На эту тему хорошая книга у Мухина есть про Делократию.

«Золотой век» Запада начинается в шестидесятые. В 1964-м президент США Линдон Джонсон выдвигает программу «Великого общества». Именно тогда и формируется окончательно государство всеобщего благосостояния — с высокими зарплатами работяг, с огромными социальными льготами и с очень большими налогами на предпринимателей, которыми все это и оплачивалось. Расцветает какое-то помешательство на правах человека. Постепенно Запад все больше и больше заботится о тех, кого в старые добрые времена считали опасными изгоями: о половых извращенцах и преступниках. Впервые появляются молодежные моды, музыкальная культура молодых, разнеженно-потребительское движение хиппи, катится сексуальная революция. Дома, машины, бытовая электроника становятся общедоступными. Расцветает «японское чудо». Картины именно этого рая и соблазнили советского обывателя.

В 1960-е все эти процессы на Западе здорово ускоряются молодежными бунтами 1968 года. Ведь тогда миллионы студентов действительно выходили на улицы с портретами Мао, Ленина и Че Гевары, обуянные жаждой социалистической революции. Из песни, как говорится, слова не выкинешь.

Отметим: именно в это время на Западе и складывается огромный средний класс, опора стабильности и демократии, о формировании которого в нынешней Россиянин так долго говорят наши «демократы». Однако этот «миддл клэсс» возник не в силу развития свободного рынка, а благодаря государству, которое заставило предпринимателей-капиталистов поделиться своими богатствами с массой. Средний класс возник потому, что государство заставило капиталистов вкладывать деньги в науку и образование, в программы вооружений. Или просто драло с них налоги, финансируя государственные программы. Тогда казалось, что сей порядок будет вечным. Что Маркса и Ленина, которые предсказывали будущее капитализма как бескрайнее обогащение верхушки и беспредельное обнищание низов, можно навсегда списать в архив.

Но уже в 1970-х этот рай начал портиться. Пришел могильщик рая — Дьявол Глобализации.

Оказывается, Маркс и Ленин были правы. Век назад они предсказывали, что западный капитализм превратится в мрачный Метрополис: кучка сверхбогачей-диктаторов, живущих в роскошных дворцах на одном полюсе, а на другом — миллионы и миллионы бесправных, нищих людей, вынужденных работать на фабриках-казармах за жалкие гроши. Маркс и Ленин думали, что в такой мрачный мир превратятся Европа и Америка, что год от года богатые будут становиться богаче, а бедные — беднее. Они только не предвидели такого вот процесса глобализации рынка и того, что беднейшие массы пролетариата-трудящихся будут образовываться не в самих западных странах, а за их пределами, в Третьем мире. Что участь рабочего, нищего стада отведут азиатским странам, тогда как страны Европы и США превратятся как бы в гигантские управляющие конторы, а их население — в конторских служащих. В белых воротничков с хорошими зарплатами, которые свысока смотрят на чумазых работяг-азиатов. Маркс и Ленин не знали, что в последней четверти XX века западные рабочие перестанут быть рабочими в обычном смысле, превратившись в этакий нижний класс получателей доходов от жестокой эксплуатации работяг из жарких стран, что западным «пролетариям» установят неоправданно большие зарплаты за счет доходов от западных предприятий, построенных в Третьем мире. Они не знали того, что на сборке электроники в жаркой Малайзии женщины будут работать в цехах совершенно нагими (ради чистоты производства) всего за сорок долларов в месяц, тогда как западную бабу на такую работу придется вести под конвоем. Даже за тысячу долларов.

Парадоксально, но сейчас рабочие Азии или Мексики, вкалывая на фабриках транснациональных корпораций в своих странах, довольствуются такой же зарплатой, что и американский рабочий XIX столетия. И янки-сталелитейщик из Питтсбурга 1880-х годов, и мексиканка на заводе «Ай-Би-Эм» 2000-х годов получают одну и ту же зарплату в 40 долларов в месяц. Только вот доллар 1880-х годов равен как минимум двадцати нынешним долларам.

Но, оказывается, начатый Западом процесс глобализации обращается против самого Запада. Где его исток? В конце 1940-х. После страшной Второй мировой войны самой сильной экономической державой света оказались Штаты. В экономике Западной Европы царили хаос и запустение. Британская империя разваливалась. И очень многим тогда казалось, что империя русских поглотит обессиленную войной и разрухой Западную Европу. Мир окажется поделенным между тремя гигантами — США-Океанией, СССР-Евразией и воссоединившимся под рукой Мао Китаем-Остазией. Так, во всяком случае, видел в те годы будущее Оруэлл в романе «1984-й».

Но США спасли и Запад, и Японию, открыв для них свой богатый внутренний рынок, позволив разбогатеть на себе. Потом янки повторили этот рецепт с Азией: дабы она не потянулась к русским, американский рынок открыли для китайцев и таиландцев, Индонезии и Малайзии...

Да, они смогли преградить путь русской экспансии. Но и расплата за глобализацию рынка оказалась тяжелой. Появились электронные сети — и теперь не надо везти деньги через границы вагонами. Ни Форд, ни Крупп, ни Путилов или какие-нибудь другие «полубоги» эпохи легендарного капитализма Угля и Стали не могли в несколько минут вытащить свои миллионы из дымных громад своих суперфабрик и в мгновение ока перевести их за тридевять земель. Компьютеры сделали это возможным, и деньги потекли из государств «всеобщего благоденствия» с их высокими налогами в жаркие страны, где рабочая сила дешева, а налоги — низки.

Это раньше какому-нибудь американскому магнату приходилось строить свой машиностроительный завод на родине, поближе к источникам американских угля и руды. В эпоху глобализации завод гораздо выгоднее построить на морском берегу тропической страны, у вечно незамерзающего моря. Металл, горючее, всякое сырье с помощью электронных торгов можно купить в любом конце света — по самым низким ценам. Архидешевый морской транспорт быстро и надежно перебросит сырье к комбинату. А работать на нем будут бессловесные и неприхотливые азиаты. Местное же правительство может вообще освободить американского инвестора от всяких налогов.

Все это уже к началу 1980-х приводит к тому, что в Европе и США начинает расти безработица, закрываются производства, и государствам теперь все труднее обеспечивать высокие зарплаты, пенсии и льготы. Корпорации подумали: а зачем нам делиться своими прибылями со своими «рабочими» в Европе и Америке? Лучше взять все сливки себе. И вот теперь постепенно исчезают рабочие места в промышленности, им на смену идут простейшие места в сфере услуг по типу «пожарь гамбургер», «подай-принеси», «подмети-вымой» с гораздо меньшими зарплатами.

1980-е годы. Момент выбора будущего. Траектория развития мира может лечь и так и этак. Западу все труднее соревноваться с нашей Империей по части вооружений. Наши «экономисты» все еще продолжают сравнивать производительность труда русских рабочих с американскими, хотя предмет сравнения исчезает на глазах. Оказывается, бытовой электроники США не делают. Текстильная промышленность уехала в Пакистан и Индию, сборка компьютеров — в Азию, производство огнестрельного оружия — в Мексику, металлургия — в Латинскую Америку. Даже символ Америки, автомобиль, теперь идет в основном из Японии и Кореи. Тогда как русские делают все это сами, хоть и похуже качеством.

Но если вы посмотрите фильмы тех лет, обращая внимание на бытовой антураж, и (если вам сегодня за тридцать) припомните конец 1970-х, то получится вот что: наши бытовые товары не сильно-то отличались от западных. Те же квадратные телевизоры на транзисторах, те же телефоны, те же микрокалькуляторы и электронные часы, появившиеся на прилавках в 1978-м. Те же приемники, проигрыватели и магнитофоны. К середине 1980-х даже наши персональные компьютеры почти не отличались от американских. Хотя их и меньше было. (Советую посмотреть фильм «Данди-крокодил» 1986 года, обратив внимание на персоналки в редакции нью-йоркской газеты. Они — точь-в-точь наши «корветы» или компьютеры из Болгарии, которая тогда работала на нас.)

Уже в 1981 году стало ясно, что привычному порядку на Западе долго не протянуть. Чтобы обеспечивать своим простым гражданам привычную сладкую жизнь, приходилось влезать в государственные долги, занимать все больше денег у частников. В один прекрасный день финансы стран Запада могли просто-напросто рухнуть, как это было в Россиянии 17 августа 1998 года.

Янки делали вид, что все идет по плану. Мол, они вступают в постиндустриальное общество. Пусть заводы и фабрики уходят из Америки — сами американцы будут зарабатывать на спекуляциях с валютами и ценными бумагами, на производстве компьютеров, программного обеспечения и спутников, разрабатывать новые технологии и материалы. Но они явно лукавили: нация не может состоять только из банкиров, брокеров, ученых, инженеров и программистов. Их не может быть больше 10 миллионов душ из 200-миллионного населения США. А остальным что делать? А что делать Западной Европе, намного отставшей от США по части космоса и вычислительной техники?

Какие бы там умные лица ни делали янки, а и тут глобализация рынка грозила им развалом США. Очень скоро оказалось, что и валютой спекулировать лучше из Азии, регистрируя там свои банки и фирмы. Оказалось, что там гораздо дешевле содержать технополисы и исследовательские центры. И вот уже знаменитая «Тексас Инструменте» проектирует самые сложные микросхемы в Индии. Телекоммуникационная «Моторола» открывает центры проектирования оборудования в Индии и Китае. Оказалось, что индийские, китайские и прочие специалисты могут писать программы ничуть не хуже американцев, требуя за это денег в несколько раз меньше. Более того, оказалось, что азиатские школы и университеты готовят гораздо более образованных людей, нежели американские «храмы науки». Что янки выпускают слишком много управленцев, юристов и финансистов, зато слишком мало — инженеров и техников. Что азиатские ученые не менее гениальны, чем американские, зато запросы у них скромнее.

А еще был великий Советский Союз, который мог «сняться с тормоза» и выбросить на мировой рынок свои спутники, перспективные материалы и услуги космических телекоммуникаций, свои компьютерные программы и прочее. И вот тогда Западу приходил полный конец.

США в начале 1980-х прекрасно поняли: надо во что бы то ни стало развалить империю русских. И тогда, как рассчитывали властители Америки, поток дешевого сырья с обломков Советского Союза и вал не менее дешевых плодов работы русских ученых смогут оживить умирающий организм западных государств. Разлетится на клочья могучая славяно-тюркская страна — и тогда Западу не придется напрягаться в военном соревновании с нею, получая столь нужную передышку перед лицом своего цивилизационного кризиса, оттягивая момент экономической катастрофы.

Надо отдать должное американцам: они рискнули и выиграли. Они пошли на принцип «либо пан, либо пропал» и своего добились. Они просчитали действия впавшего в маразм и тупость Кремля, как хитрый охотник предвидит действия безмозглого, неповоротливого ящера, загоняя его в замаскированную яму-ловушку. Зная о том, что советская верхушка давно плюнула на технологическое развитие страны и рассчитывает по большей части на доллары от продажи сырья, янки вместе с Саудовской Аравией обвалили мировые цены на нефть и газ — почти втрое за 1983—1986 годы. Вместе с этим США нарастили помощь афганским бандитам, вынуждая нас еще больше тратить на Афганскую войну. Ну и еще кое-что нам устроили. И Кремль развалил нашу страну.

Между тем мы в этой ситуации могли разыграть свою выигрышную партию. Об этом говорится во всех наших книгах. Разве у нас не было своих методов нажима на Запад? Да были же, черт подери! Русским стоило на весь мир объявить о создании новых систем вооружений, которые поражают воображение простецов. Стратегические крылатые ракеты, которым нипочем никакая противоракетная оборона — получите! Воздушно-космические штурмовики — вот они. Самолеты — носители боевых лазеров? Мы их построим. И ведь какой информационно-пропагандистский удар получался! Особенно если делать все это вместо бессмысленного клепания тысяч танков в год.

Поворотной точкой истории мог стать 1991 год. Если бы тогда Москва поддержала Ирак, отправив ему на помощь самое современное оружие, тысячи советников и добровольцев! Победа над Западом в Персидском заливе «через посредника», как бы разряжая громадный военный потенциал русских, накопленный к 1991 году, наносила Америке поистине смертельный удар. В руках Багдада, отныне накрепко повязанного с нами, оказывались громадные запасы нефти. Удар получался и экономический, и геополитический, и моральный. Пустить насмарку двадцатилетние труды янки в области новейших вооружений — такая игра стоила свеч. Втягивания в новый виток гонки вооружений против немногочисленных, но страшных по эффективности нападения русских новинок Америка уже не выдерживала. Государство всеобщего благосостояния рушилось.

Если бы советские вожди хотя бы только сохранили Империю — то СССР имел все шансы сплясать победный танец на костях Запада. И уж тем более добивала его Империя-Корпорация, Орденское государство, которое мы нарисовали в книге «Битва за небеса». Если допустить, что где-то в параллельной вселенной есть вторая Земля, то на ней Советский Союз живет и в 2000-х годах и бурно развивается, напоминая нынешний Китай: рыночная экономика внизу, крупные научно-промышленные корпорации вверху — и все это под алым стягом с серпом и молотом. Вместе с авианосными соединениями в океанах и сильной военно-космической группировкой.

Но в нашем мире врагу удалось сокрушить СССР. На какое-то время кровь и плоть растерзанной сверхдержавы действительно оттянули час гибели старого мира. Но очень скоро распад и деградация на руинах СССР стали оказывать обратный эффект. Процесс исчезновения старого мира, столь милого сердцу обывателя, оказался подстегнутым сотнею плетей.

Оказалось вдруг, что с гибелью Советского Союза ласковый, прекрасный капитализм на Западе распадается и на его место идет очень жестокое и страшное. То, что напоминает мрачную картину, нарисованную когда-то Джеком Лондоном в повести «Железная пята». Кажется, будто мы снова вернулись в начало XX века.

Добавлено через 42 минуты 0 секунд
Думаю, все таки, что социализм разрушился потому что не выдержал конкуренции. Вспомните сколько талнтливых людей из СССР и других соц. стран перебрались жить на запад. И это как правило представители элиты, науки, спорта и культуры ...
А это главная мысль...
Мне конечно нравится Болгария как страна в связи с родственными ранее отношениями, но позволь поспорить, что социализм не разрушен, а как насчет Кубы? Между прочим к ней присоединяется Венесуэла и Боливия, а левые партии в Латинской Америке в целом тоже активизируются.
Самое главное "разрушился" - американская доктрина. Вопрос: кому выгодно было разрушить? Западу.
Про "саморазрушение" которое было разрушением немало книг написано. http://nowa.ru/showthread.php?t=20925&page=3 - пожалуйста, я думаю мои посты там познавательны.

Добавлено через 1 час 27 минут 43 секунды
Сам факт развала СССР и других стран соц. блока, говорит о порочности выбранной системы управления. Посмотрите сколько раз кардинально менялась внутренняя и внешняя политика при смене вождя. Это говорит о системе управления начисто лишенной обратной связи. Все зависит от кулуарных интриг в борьбе за власть среди верхушки управляющей партии и носит в общем случайный харктер.
Кардинально? Ну мне кажется кардинально она поменялась, когда в в 1990 от населеня все товары попрятали, а затем развалили и разворовали.

Мне трудно вообразить как бы развивался мир, если бы в борьбе за власть между Троцким и Сталиным победил Троцкий. В западных же странах практически нет особых потрясений при перемене управляющих личностей, даже в случаях прихода к власти другой партии (левой или правой).
А это что, если партия правящая правая, то льготы отменяются - я чуть не обалдел, когда мне сказали, что партия Единая Россия - левая.
Кстати Беларусь меньше всего упала несмотря на то что многое от прошлого сохранила.

Единственный, кто успешно поборол мафию это был Мусолини. В современном же мире пример эффективной борьбы с преступностью и коррупцией дает Китай. в 2004 году там было изполнено почти 400 смертных приговора только за коррупцию (не помню точно где то порядка 380-390). Соответствено там огромный приток иностранных капиталов. Деньги очень хороший датчик на уровень коррупции - очень быстро убегают от нее...
Здесь кто то цитировал Черчиля - "демократия ужасная вещь, но пока никто что нибудь лучшее не придумал".
Мне "тоталитарный режим" не очень нравится - американцы уже Путина в аворитаризме винят.
Ладно, посмотрим какое будущее у демократии - меня слово бесит, так как перевод однозначен - "власть народа", а в какой стране народ управляет непонятно.

Moishaya

11.09.2006, 23:24

"" У меня у самого дома 80% книг на русском - объясняется большой дешевизной русских книг - были в 3-5 раз!!! дешевле чем болгарские и на много лучшего качества. К тому же переводы с западных языков были просто великолепны""". Уважаемый LOTR! Очень смешно получается. Дело в том, что в свое время огромный дифицит на популярные книги а СССР, заставил меня выучиться читать по- польски, чешски и конечно по- болгарски( это проще). Потому что на этих языках дифицитные книги легко можно было купить в магазине "Планета".

smiga_big

11.09.2006, 23:34

Думаю, все таки, что социализм разрушился потому что не выдержал конкуренции.
Утверждение не соответствует фактам. Социализм "выдержал конкуренцию" в борьбе с фашистской Германией и ее союзниками. Первым в Европе создал атомную бомбу (раньше Англии, между прочим). Первым запустил в космос ракету, а затем и человека. Первым из воюющих стран в Европе отменил карточную систему. А если вспомнить наши самолеты (военные и гражданские), автоматы, подлодки и ракеты, то они и по сей день лучшие в мире. А это уровень развития науки и техники.
Почему же социализм все-таки "разрушился"? Потому что во главе страны оказались дураки. Разве можно сравнивать Сталина, которого уважал Черчилль и Рузвельт, с Брежневым и Горбачевым? Последние наши руководители сами в управлении страной ничего уже не понимали - они только слушали специалистов.
Вспомните сколько талнтливых людей из СССР и других соц. стран перебрались жить на запад.
Да не так уж и много, если вспомнить действительно талантливых. Я могу назвать только экономиста Василия Леонтьева и физика Георгия Гамова, которые уехали еще до середины 1930-ых гг. Все остальные ТАЛАНТЛИВЫЕ остались и работали в "условиях тоталитаризма".:xe
И это как правило представители элиты, науки, спорта и культуры (конечно большинство оставались)
Ну вот Вы и сами признаете, что большинство все-таки осталось.
но сколько случаев Вы знаете эмиграции наоборот - чтобы бежали с запада в соц. страны (имею в виду после войны).
Если не заниматься здесь демагогией, то стоит задать вопрос: а зачем им бежать в разрушенный гитлеровцами СССР? Уж куда выгоднее сразу в США, которые от войны только обогатились. Кстати, и в разрушенную Францию тоже никто не "бежал". Если кто-то откуда-то и бежал, то обязательно в страну, окруженную со всех сторон океаном. Например, в начале 1990-ых крупнейший отечественный математик Моисей Израилевич Гельфант уехал в США. Потому что в России стало плохо жить. Но об этом наш уважаемый LOTR, наверное, не знает...
Социализм проиграл сначала битву за людей, а потом не выдержал экономической конкуренции. На ракеты, танки и АЭС средств наскребали, а вот на дом, автомобиль... и т.д. каждой семье, уже не успевали...
Да Вы правы: не успели. В царской России в 1913 году не у каждой семьи была элементарная крыша над головой и хоть какая-то одежда. Не говоря уже о танках, ракетах, АЭС и тд. Но мы не "наскребли" все это, а создали своим собственным трудом. Причем, заметьте, без импортированных из Европы иммигрантов. Дали бы нам больше времени и умных руководителей (не хрущевых-брежневых), мы бы догнали Америку. Не успели, слишком мало было времени, чтобы вырваться из вековой нищеты и отсталости
Но Ваше поклонение замшелому социолизму просто вызывает улыбку и сожаление. Его больше не будет и его поклонники потихоньку просто вымрут. Эволюция однако!
Вы здесь не понимаете, что говорите. Вымрут не только "пенсионеры", которых Вы имеете в виду, но и лучшие представители интеллигенции, как научной, так и технической. Не будет людей (в прежних масштабах), которые создавали мощь и богатство Советского Союза. Некому будет создавать самолеты, ракеты, некому будет учить детей в школах и ВУЗах, лечить людей. Квалификация уже будет не та. Нам останется только покупать или копировать западную технику, а по уровню образования и культуры мы вообще упадем на уровень Азии и Латинской Америки. Шахматистов, фигуристов, актеров, режиссеров, певцов и т.д. у нас уже не будет, как раньше. Ваши потомки будут смотреть голливудские фильмы, играть в американские игры, слушать американскую попсу и ругаться американскими словами. Они будут жить в "России", но они уже не будут русскими (по культуры).
Вас это не беспокоит?
песня шикарная как в зеркале отражает болото социализма и коммунизма. И все кто это пытается реанимировать дружно говорите " КВА". Утопии в России больше не будет, молодые не позволят, пусть и с бритыми головами. Они хоть " Боже царя храни " поют, а не Интернационал. Вот таки пироги защитнички ушедших лет!
Ну теперь с Вами все ясно. Ваша социальная база - это бритоголовые, поющие "Боже, Царя храни". Счастливо с ними оставаться. А мы как-нибудь попытаемся сохранить (хотя бы в самих себе) великую русскую культуру.

odokna

12.09.2006, 00:13

Утверждение не соответствует фактам. Социализм "выдержал конкуренцию" в борьбе с фашистской Германией и ее союзниками. Первым в Европе создал атомную бомбу (раньше Англии, между прочим). Первым запустил в космос ракету, а затем и человека. Первым из воюющих стран в Европе отменил карточную систему. А если вспомнить наши самолеты (военные и гражданские), автоматы, подлодки и ракеты, то они и по сей день лучшие в мире. А это уровень развития науки и техники.
Почему же социализм все-таки "разрушился"? Потому что во главе страны оказались дураки. Разве можно сравнивать Сталина, которого уважал Черчилль и Рузвельт, с Брежневым и Горбачевым? Последние наши руководители сами в управлении страной ничего уже не понимали - они только слушали специалистов.
Хотел бы подправить smiga_big, это уровень развития науки и военой техники. А за благосостояние простого народа забыли. Ведь
если честно (посмотреть правде в глаза), то увидим что то, что в цив.
странах уже "приедалось" у нас только ставили на производство и
всегда все в дефиците. И не надо сравнивать с 1913 г. потому что
все в мире относительно, неизвестно еще "как бы мы жили" и "был бы
Гитлер", если бы не было Сталина.

Они будут жить в "России", но они уже не будут русскими (по культуры).
Апокалипсис прям какой то. Я думаю наоборот, что они будут (станут)
русскими и перестанут быть гражданами несуществующего
государства СССР.

drron

12.09.2006, 01:58

В общем случае квалификация была еще та в СССР. Требовались все, без разбору, не глядя на квалификацию. Не было конкуренции на рынке труда - не стоило и напрягаться. И производительность труда соответствующая - выгонят тебя только за прогулы или пьянку, да и то не факт. Целый сектор в КБ делал работу двух-трех человек. А В пресловутых Штатах в начале 20 века соотношение городское/сельское население было примерно таким же, как и у нас. Теперь там 1% селького населения кормит всю страну. Вот вам и "США, обворовавшие весь мир".
Да и отпуска там короткие. А мы все отмазки лепим, то революция, то белые, то красные, то Ленин, то Сталин, то война, то холодная, то перестройка, то Горбачев...

smiga_big

12.09.2006, 03:02

Хотел бы подправить smiga_big, это уровень развития науки и военой техники. А за благосостояние простого народа забыли.
Вы, по-видимому, забыли русскую историю. Так уж сложились исторически, что Россия сначала должна была защищать свою национальную независимость, а лишь затем уже развивать мирную жизнь. Большевики продолжали эту традицию, идущую еще от царей (Ивана Грозного, Петра Первого). Иначе бы огромное государство просто распалось бы. (Так оно и вышло.)
Что касается военной техники, то ее нетрудно модернизировать и применять в промышленности, сельском хозяйстве и быту. Просто у нас, повторяю, на это не хватило времени.
И не надо сравнивать с 1913 г. потому что
все в мире относительно
Как раз с 1913 годом и нужно сравнивать. За такой короткий срок - такой рывок вперед. С пятого на второе место в мире. Где Вы еще такую страну найдете? Япония? Но она до сих пор не стала сверхдержавой.
неизвестно еще "как бы мы жили" и "был бы
Гитлер", если бы не было Сталина.
А какое отношение к Гитлеру имеет Сталин? Гитлера привели к власти Англия и Франция, загнавшие побежденную после мировой войны Германию в нищету. Гитлер как раз и поднял промышленность Германии на довоенный уровень и даже превзошел его. А Россия тут не при чем: она вышла после революции из войны. (Мы не являемся ни победителями, ни побежденными в первой мировой войне.) Гитлеру на Россию и большевиков обижаться нечего, скорее даже наоборот.:xe
Апокалипсис прям какой то. Я думаю наоборот, что они будут (станут)
русскими и перестанут быть гражданами несуществующего
государства СССР.
А что значит "стать русскими"? Что для этого нужно? Просто назвать страну "Российской Федерацией", вернуть ей двуглавого и объявить православие "основой нравственности и культуры"? Совсем нет. Нужно овладеть русской культурой от Ломоносова и Радищева до Бунина и Шолохова, вот тогда можете считать себя русскими.
Светит ли что-нибудь подобное современно российской молодежи. Боюсь, что нет.
Интересно, что Вы со мной не спорите, когда я говорю о навязывании нам американской псевдокультуры. Видимо, с этим Вы со мной согласны. Почему же тогда думаете, что молодежь, воспитанная в американском духе, может стать русской по культуре? По-моему, с каждым годом это будет для нее все труднее.
На их место прийдут молодые и умные, ставящие в первую голову веру в Русскую Православную Церковь, во вторую в законно избранного императора и в третью в обеспечение благосостояния как собственного так и общенародного.
Я таких "умных" что-то не знаю.:xe Все умные люди не верят Церкви, тем более не уважают монархию.
И на этом фоне возродится Русская Держава и гордо взлетит двухглавый наш орел, а не сатанинская пентограмма.
Куда он взлетит, гордый Ваш орел? И что будет при этом с большинством граждан? При монархии, Церкви и таких ******, каких я здесь вижу?..
Так что не бойтесь защитнички старого, ваше вымирание предопределено исторически и хватание за соломинку лишний раз говорит о Вашем предрешенном конце!
М-да. Тоже мне защитник прогресса нашелся...
Но мы умрем только вместе с нашей русской культурой. Не раньше, чем умрет Пушкин, Чехов, Шолохов. А Вы останетесь со своими бритоголовыми.
И великая Русская Культура возродится не на осколках социализма, а на возрожденном монархизме.
О Господи, помилуй и сохрани нас, грешных...
ЁРИК, давно я таких людей не встречал, честное слово...
А мы все отмазки лепим, то революция, то белые, то красные, то Ленин, то Сталин, то война, то холодная, то перестройка, то Горбачев...
Да не мы их "лепим". Такая уж нам досталась история. Да и культура тоже. Запад сейчас идет к своему закату, и не понимает этого. А мы это давно поняли, еще во времена Пушкина. Мы хотели пойти другим путем, чтобы не оказаться в том духовном дерьме, в котором пребывает сегодня сытый Запад. Вот он нас за эту дерзость и покарал.
Но мы хоть еще в состоянии понять, что на Западе все гниет, и прежде всего человеческая душа. Об этом Задорнов постоянно говорит. А там этого уже НИКТО не понимает.
На Западе Шекспира и Бальзака давно променяли на Форд и Кока-Колу. Вот такие, как Ёрик, хотят, чтобы и мы тоже променяли свою душу на красивые тряпки и пылесосы.
Вот только не хотят об этом откровенно говорить.

Комбат

12.09.2006, 10:33

Ёрик у нас в танке - я не настаиваю, что утопия сбудется, но давай признаемся, что Россия НИКОГДА не жила хорошо, а середина 80х пик уровня жизни в нашей стране по большинству показателей.

Теперь небольшое сранение:
по ВВП на душу населения США стоят на 2 месте, а по уровню жизни на 7 месте.
по ВВП на душу населения Россия стоит на 40 месте, а по уровню жизни на 62 месте.

А пошедшие по пути антиглобализма в перемешку с социализмом:
по ВВП на душу населения Куба на 67 месте, а по уровню жизни на 52 месте.
Ну что эффективнее? Если Вы считаете, что причина отсталости нашей страны в социализме, то Ваша голова не дорого стоит - знаете что накупили на этот ВВП наши олигархи? Нет. Между проочим данные ВВП СССР я приводил из ЦРУ, а не из официальных документов.

Насчет Сталина - я просто вспомнил историка, сказавшего он поступал согласно времени. Почитайте Гулаг:архивы против лжи, чтобы убедиться, что было все не так ужасно.

Насчет карточек - я использовал документ постановления, но где-то нашел информацию, что карточки отменили лишь для половины населения СССР в 1947.

Считалось, что советские люди живут в пещерах по сравнению со средним американским рабочим, который якобы имеет до 200 кв. метров. В середине 80-х годов американцы провели исследования по определению лучших для жизни городов. Города оценивались по десяти параметрам: наличие товаров в магазинах, быстрота передвижения по городу, комфортабельность жилищ, наличие в них канализации, горячей воды и прочего, чистота воздуха и т.д. Все три обследованных советских города: Москва, Ленинград, Киев - вошли в десятку самых комфортабельных городов мира, причем Киев уступил два первых места двум новым, малоизвестным японским городам. Всем столицам мира было далеко до наших городов. Эти факты были бы более известны, не будь у нашей "интеллигенции" обычая поливать грязью все, что cделано своим народом, и захлебываться от восторга по поводу успехов Запада. Ну а квартплату и сравнивать страшно, наши люди платили по 3 рубля в месяц, а "легендарный" амер. рабочий - сотни долларов. Аналогично пытались опорочить любую другую сторону жизни в СССР, искажая истинные факты и прибегая к откровенному вранью, лишь бы выставить Америку и Запад вообще образцом для подражания.

LOTR

12.09.2006, 11:41

Но мы хоть еще в состоянии понять, что на Западе все гниет, и прежде всего человеческая душа. Об этом Задорнов постоянно говорит. А там этого уже НИКТО не понимает.
На Западе Шекспира и Бальзака давно променяли на Форд и Кока-Колу.

Знаете, уважаемый smiga_big, то что "капитализм" "гниет" и "загнивает" я учил еще в школе в шестидесятых годах. Потом начали говорить (не в школе конечно ;-)), что он, капитализм похож на мушмулу (есть такой плод и по болгарски и по русски пишется одинаково :-)) чем более гнилой тем вкуснее...
Ну и в наши дни продолжает гнить. Вся проблема в том, что люди там этим не интересуются, а работают (и работают очень здорово) и зарабатывают... А о западной интелигенции не беспокойтесь она совсем не хилая и Шекспира там тоже не забыли.... Можете просмотреть афиши Лондонских театров сколько постановок идут по Шекспиру, при том залы полны несмотря на дороговизну билетов.... О Париже и Брюсселе и говорить нечего.

П.П. Между прочим сочетать Шекспира и кока-колу не так уж и сложно - на собственом опыте убедился... :-)) Вот Форд не люблю, предпочитаю Ауди :-)

Комбат

12.09.2006, 13:30

Знаете, уважаемый smiga_big, то что "капитализм" "гниет" и "загнивает" я учил еще в школе в шестидесятых годах. Потом начали говорить (не в школе конечно ;-)), что он, капитализм похож на мушмулу (есть такой плод и по болгарски и по русски пишется одинаково :-)) чем более гнилой тем вкуснее...
Ну и в наши дни продолжает гнить. Вся проблема в том, что люди там этим не интересуются, а работают (и работают очень здорово) и зарабатывают... А о западной интелигенции не беспокойтесь она совсем не хилая и Шекспира там тоже не забыли.... Можете просмотреть афиши Лондонских театров сколько постановок идут по Шекспиру, при том залы полны несмотря на дороговизну билетов....
Как говорится давайте ещё раз попробуем разобраться. Почему так?
Хорошо в Европе ещё остались снобы как французы с англичанами, но в России я таких почти не видел.

Просто вырезки одного из сторонников антиглобализма
Объединенная Европа, они типа и не воюют, им типа выгодно процветание соседа. И что из этого? Да ведь это и есть страны «золотого миллиарда», им незачем воевать. За счет грабежа своих колоний в прошлые века эти страны разбогатели в свое время. Теперь сообща грабят страны третьего мира, объединились в разбойничью шайку под названием НАТО.

Мировые ТНК активно используют на этих заводах очень дешевую рабочую силу, поэтому масштабы выпуска хай-тек товаров именно произведенных в этих странах поистине поражает. Но это абсолютно не означает ни высокого уровня жизни, ни мирового лидерства.

Бразилия – страна практически не имеющая среднего класса. Население делится либо на очень богатых, либо на катастрофически бедных, причем последних подавляющее большинство. Между малочисленным классом богатых и бесчисленной беднотой существует огромная пропасть. Рио - де – Жанейро как ни один город наглядно демонстрирует контраст между жизнью бедных и богатых слоев бразильского общества. Районы трущоб соседствуют здесь с кварталами современных многоэтажных домов и роскошными ночными клубами. Тяжелой реалией является криминал. Бедность, наркотрафик, коррупция – все это причины сложившейся криминогенной обстановки, с которой особо не пытается бороться государство. Знать места, в которых нежелательно появляться в светлое и темное время суток, в машине всегда ездить с закрытыми окнами и не останавливаться на светофорах на безлюдных улицах, не носить дорогие украшения и не брать с собой дорогую электронику – все это уже давно правила жизни. Бразилия – страна богатейших природных ресурсов в том регионе, но вот парадокс – эти богатейшие ресурсы почему то не помогли населению страны достигнуть высокого жизненного уровня. Кто в этом виноват, а, Ёрик? Уж не ТНК ли при попустительстве правящей верхушки, опирающейся на кофейных и нефтяных олигархов?

Индия – страна с поражающе низким уровнем жизни населения. Прямо в окрестностях 11-миллионной столицы Индии Дели располагаются огромные кварталы бедняков. Многие живут прямо под открытым небом в коробках. Грязь, болезни, даже иногда трупы на улицах – поскольку на кремацию по индуистским обычаям элементарно не хватает дров. Элементарно грамотны только 52% населения. Видеоаппаратура есть только у 1,3% населения, холодильники у 6,9%, стиральные машины у 2,3%. Учитывая объем ВВП и экспорта товаров Индия по уровню жизни должна бы превышать многие страны. Однако, несмотря на обилие природных ресурсов и производство хай-тек Индия одна из беднейших стран в Азии с очень серьезными внутренними демографическими, межэтническими, социальными, межрелигиозными и экономическими проблемами. Почему, спрошу я вас? В чем причина? Кому это выгодно?

На весь мир транслируется МТВ с их американской культурой. Скажите, часто ли вы по телевидению или по радио видите или слышите итальянских певцов, немецких исполнителей, греческих, иранских, испанских? Именно национальных исполнителей, а не поющих на американском языке подражателей массовой культуры. Правильно, практически не видите. Мы практически не знаем о национальных представителях тех культур, зато американская культура каждый день компостирует нам мозг и знакома наизусть всем нациям. Недавно прошла транслируемая на вест мир церемония Ворлд Мюзик Эвордс – т.е. вручение наград в области именно МИРОВЫХ (подчеркиваю – мировых, а не американских) музыкальных достижений. Основными призерами и участниками были такие пендосовские пластмассовые звезды как Шакира, Рикки Мартин и т.д. Так где же здесь национальная культура других стран если оценивались именно мировые муз достижения? Да, конечно, от России там засветился король иностранных римейков Филипп Киркоров, у которого через песню перепетый иностранный хит. Вот что страшно! Мы постепенно начинаем культурно ассимилировать под воздействием их культурных штампов, наши звезды копируют пафос и скандальность их звезд, журнальную глянцевость обложек таблоидов и стандарты видеоклипов с развивающимися волосами и многое другое. И этот процесс наблюдается и в других странах.

Возьмем к примеру культуру Японии.
Да весь остальной мир понятия не имеет о культуре Японии во многом кстати из-за крайней сложности японских мировоззренческого и языкового комплексов. Неужели вы думаете, что среднестатистический европейский обыватель, а уж тем более пожиратель хот-догов типичный кретин-америкос имеет представление о трагичных стихах загадочной женщины-поэтессы Оно-но Комати, а может они знают о театральных традициях воспевания созерцательности и поиска путей преодоления бытия эпохи Камакура-Муромати, а может они могут свободно цитировать особо полюбившиеся хайку поэта Басе о постижении сущности вещей и природы? Абсурд!

Просто люди имеют право жить достойно и бесплатно учить своих детей сейчас, а не в туманной перспективе. И поминаемый вами всуе коммунизм здесь опять не причем. Бедные говорите не работают, а все пробухивают? Сейчас с вашей стороны это плевок в лицо мед. работникам, фельдшерам, учителям, военнослужащим, научным работникам и многим другим живущим за чертой бедности у нас в стране. Это они не работают и все пробухивают, на каком это личном опыте вы убедились, состоятельный вы наш интеллектуал?

Я требую прекратить хищническое разграбление ТНК ее природных ресурсов, национализировать ее месторождения, прибыли от реализации ресурсов направить не в карман кучке местных олигархов и ТНК, а на развитие самого государства Нигерия и поднятия уровня жизни населения. Сделайте природные ресурсы достоянием всего человечества, а не кучки избранных стран, которые хотят прибрать их к своим лапам.

У нашего народа нет альтернативы всякому дерьму которое лезет во власть. За вашу политическую шавку СПС которая обосралась на последних выборах надо было что ли голосовать? И это была реальная нормальная политическая сила во главе с топ-менеждером РАО ЕЭС Чубайсом, заявившим как-то про то, что 30 млн. россиян обязаны сдохнуть, ибо законы рынка того требуют?? Так что ваш бред про реальные полит силы и действенности права голоса - полная лажа.
Про сцукуу Хакамаду. Я отлично помню этот случай с воркутинскими шахтерами. Им задолжали огромные деньги за прошлые периоды, и продолжали не платить. Им что, надо было забить на все, не требовать выплатить задолженные деньги, бросить все и валить в другое место работу искать? Вы вообще были в такой ситуации чтоб так рассуждать? Кроме того, как же ваши заявления с пеной у рта в предыдущих постах: «организовывайся в профсоюзы, ходи на митинги, борись за повышение зарплаты»? Ну дык они это и делали только такие продажные сволочи как Хакамада, вместо того что бы пользуясь своим высоким чиновным положением и влиянием как то помочь и развести ситуацию посоветовала им идти в лес по грибы да ягоды. Это дословно. Перестали бы ей огромный оклад с московскими накрутками тогда платить, вмиг бы забыла о своих маразмах «грибы-ягоды» и завизжала о правах человека. А требования шахтеров были абсолютно законны и не вмешательство государства и чиновников в это дело - вопиющее преступление.

Выборы у нас в стране, как и во многих других, являют собой «демократическую» обманку - когда есть одна правящая партия и искусственно созданная карманная оппозиция, типа СПС, ЛДПР, фраблоко «Яблоко» (как оговорился ее лидер Яблинский), которые легко регулируются властью.

Про Кубу. Почему неохота? Я бы с удовольствием съездил туда и пожил. Тока Родина у меня здесь и я пока не испытываю желания ее променять будь то на Кубу, будь то на (куда вы там хотели свалить?) США, например. Вы болтали о низком уровне жизни на Кубе по сравнению с глобализующимися странами. Я вам как дважды два доказал на примере отчета ООН что это фигня. Понятно, что по уровню жизни на верхушке таблицы будут страны «золотого миллиарда», но в том числе за счет их политики в отношении других государств, которые в этой таблице внизу.

Начиная с 84 года я ежегодно ездил отдыхать в Крым и по России и стоило это копейки. А мои родители как работники интеллектуального труда получали тогда кстати меньше чем шахтеры, электрики и другие люди рабочих профессий. Сейчас и в Турцию и в Египет, говорите? Можно, но только на какие шишы, я вас спрашиваю? Не будем учитывать бюджетников, говорите? Очень мило, взял и сбросил со счетов миллионы людей! Только добавь суда еще, например, шахтеров Северного Кузбасса с заработной платой зачастую не превышающей около 7 тыс. рублей, которым надо еще и семью содержать. А если взять работников, работающих на индивидуальных предпринимателей и на всякие ООО, где вообще никакие трудовые права не соблюдаются и уровень зарплаты нестабилен и зачастую крайне низок? Просто сопоставьте стоимость путевки, билетов и доходы этой категории людей (а так зарабатывает большинство) - и станет сразу ясно и про «Турцию с Египтом и тачки».

Вильям Блум в книге «Экстремистское государство» приводит список из 23 стран, в которых США исказили результаты выборов и вмещались в демократический процесс, чтобы достичь нужного результата: Италия 1948—1970-е гг., Ливан 1950-е гг., Индонезия 1950-е гг., Вьетнам 1955 г., Гвиана 1953-1964 гг., Япония 1958-1970-е гг., Непал 1959 г., Лаос 1960 г., Бразилия 1962 г., Доминиканская Республика 1962 г., Гватемала 1963 г., Боливия 1966 г., Чили 1964-1970 гг., Португалия 1974-1975 гг., Австралия 1974-1975 гг.. Ямайка 1976 г., Панама 1984 г., 1989 г., Никарагуа 1984 г., 1990 г., Гаити 1987-1988 гг., Болгария 1991-1992 гг., Россия 1996 г., Монголия 1996 г., Босния 1998 г.
Американское государство чувствует себя постоянно под угрозой, исходящей от «экстремистских государств» и «негосударственных деятелей»; существует «русская угроза», «китайская угроза» и «кубинская угроза», угроза «оси зла» и «угроза терроризма»

• Директор Центра политики и безопасности Ф.Гафней: "Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом".
• Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."
• Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Г.Киссинджер: "Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"
• Государственный секретарь США Дж. Бейкер: «Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы достичь победы в холодной войне против России».
• Зиновьев А.,философ, писатель, один из 3 главных мыслителей современности: "И вот так, если разобрать по всем пунктам, становится совершенно очевидно: советская система рухнула не в силу внутренней несостоятельности. Это чепуха, она была жизнеспособной, она могла существовать вечно. Это была грандиозная диверсионная операция Запада. Я утверждал это и настаиваю на этом. Я эту диверсионную операцию изучал 20 лет, я знаю технику — как все это делалось. И заключительной операцией этой диверсии было проведение Горбачева на пост генсека. Это была диверсия. Его не просто выбрали, а именно провели, и вся деятельность Горбачева, а потом Ельцина, была деятельностью предателей. Они разрушили партийный аппарат, разрушили партию, разрушили государственный аппарат."
• 17 МАРТА 1991 г. состоялась первая проба развалить СССР. Был проведен Всесоюзный референдум, на котором, несмотря на оголтелую антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду, подавляющее большинство советских людей (76,4%) однозначно ответили "Да" на вопрос: "Считаете ли вы необходимым сохранить Союз Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных социалистических республик, в котором будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности". По Союзу ССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 335 человек. Приняло участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80,0%. Из них ответили: "Да" - 113 512 812 чел., или 76,4%; "Нет" - 32 303 927 чел., или 21,7%. Признаны недействительными 2 757 817 бюллетеней, или 1,9%. Таким образом большинство граждан страны, принявших участие в референдуме, выступили за необходимость сохранения СССР. Но воля народов СССР была вероломно попрана 8 декабря 1991 г., когда руководители Белоруссии, России и Украины - Шушкевич, Ельцин, Кравчук в тайне от народа подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Развал СССР стал тяжёлой трагедией для русского народа. Только 6% граждан России радовались этому в 1991 г., только семи процентам это было безразлично, остальные испытывали отрицательные эмоции: возмущение, злость, страх, растерянность и т.д.
• Бжезинский: ”Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо будет изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России”.
• Збигнев Бжезинский: "Кто владеет Евразией, тот владеет миром".

Ещё мнениьице одно на форе увидел.
Победа в холодной войне вызвана неравенством сил, а не ущербностью социалистической организации экономики. Чингиз - хан был непобедим не потому, что кочевничество было вершиной человеческой цивилизации, а потому что был жесток, беспощаден и коварен, и потому, что обстоятельства складывались в его пользу. Позже, все равно более прогрессивное земледельческое хозяйство возпреобладало в мире. Так же будет и с социализмом, если Господь судил человечеству ещё просуществовать несколько тысячелетий.

LOTR

12.09.2006, 15:14

Уважаемый Комбат,
Совершенно с Вами согласен, что СССР и соц. лагерь были развалены целенаправлено. Но ведь шла война и обе воюющи стороны имели шанс на победу СССР оказался слабее, или как Вы говорите может обстоятельства были не в его пользу.... Это без значения - после драки кулаками не машут. Вы даете факты, что США вмешивалась в выборы в ряде стран - я уверен, что этот список намного больше. Ну и что, нормальнои эстественно, чтобы каждое государство заботилось о своих национльных интересах. Я убежден, что в свое время КГБ, а теперь ФСБ тоже не сидят сложа руки. А для чего в свое время был создан Коминтерн? В Болгарии я сам свидетель, как в начале 90ых и американский и русский послы мотались между различными политическими партиями лобируя за интересы своих стран. В то время у американского посла аргументы оказались более убедительными ($$$$$$$$$ :-)))
Думаю, что одна из основных причин развала соц. системы (конечно не единственная), это отсуствие нормального процесса выбора главы государства - как известно "выбор" реально не производился даже на съездах, там только формально узаконивалось решение, которое принималось в кулуарах горсткой людей в результате безкомпромисной борьбы за власть и придворных интриг. Был в истории СССР один съезд (неуверен, может ошбаюсь но кажется 17ый), когда попробовали выбирать между Сталиным и Кировым реально.... и все знают что случилось с делегатами того съезда.

Что же касается глобализации, то думаю что это неизбежно и нужно учится с этим жить. Ка сказано в статье ТНК используют дешевую рабочую силу.... именно используют, а не создают. Против законов природы и экономики не поспоришь - капитал всегда находит лазейки утечь туда, где выгодно. А и конкуренция заставляет его это делать. В экономике стоимость рабочей силы такой же ресурс, как энергоносители, цена на транспорт, сырье и т.д. Никто же не будет покупать бензин, железо... за 100, если есть возможность купить за 50? Все таки утешение в том, что со временем места, где есть дешевая рабочая сила в следствие притоков капитала поднимают стоимость рабочей силы. Пример Ирландия. 20 лет тому назад зарплаты там были 40-60% от средне европейских и туда хлынули инвестиции.... Теперь разницы почти нет... Япония тоже наглядный пример - в 60ых и 70ых страна славилась изключительно дешевой рабочей силой - теперь этого уже нет. Так что все зависит от местных властей, как привлечь капиталы и как поднять качество жизни в стране... ТНК зло, которое каждый хочет увидеть у себя в стране :-))

smiga_big

12.09.2006, 23:22

Знаете, уважаемый smiga_big, то что "капитализм" "гниет" и "загнивает" я учил еще в школе в шестидесятых годах.
Да не сам капитализм "гниет", а духовная среда, которая там существует, становится с каждым десятилетием все более душной для нормального человека со здоровым вкусом.
Но я думаю, по этому вопросу с Вами, болгарином, спорить бесполезно. Если бы Вы были знакомы в должной мере с русской культурной традицией Пушкина-Достоевского-Чехова, которые о Западе мало чего хорошего писали, то имели бы совсем другой взгляд на Запад и на Россию. Также Вам помогли бы в этом Твен, Драйзер и Голсуорси. Все они ненавидели и не переваривали западный буржуазный дух. И совершенно основательно.
А о западной интелигенции не беспокойтесь она совсем не хилая и Шекспира там тоже не забыли....
Ну и у нас его тоже "не забыли", и что из того? Я сомневаюсь, что современная интеллигенция на Западе понимает Шекспира так же хорошо, как 100 лет назад.
Можете просмотреть афиши Лондонских театров сколько постановок идут по Шекспиру, при том залы полны несмотря на дороговизну билетов....
И качество этих постановок такое же, как и 100-300 лет назад? В России сегодня тоже идут постановки Чехова, но разве можно их сравнить с чеховскими временами? Деградация налицо.
Вот это и есть "загнивание" буржуазной культуры. Если можно было бы воскресить Шекспира и Чехова и спросить у них, что они думают о современных постановках собственных пьес, то, LOTR, Вам было бы неловко слушать их ответ.
Между прочим сочетать Шекспира и кока-колу не так уж и сложно - на собственом опыте убедился
А Вы что такой уж классный знаток Шекспира?:xe
Я думаю, надо бы мысленно поставить Шекспира в современные условия и попытаться понять: смог бы он в них творить, как 400 лет назад или нет? Да еще попивая Колу. Лично я сомневаюсь.
Как можно совмещать напряженную творческую работу с работой желудка?!
США вмешивалась в выборы в ряде стран - я уверен, что этот список намного больше. Ну и что, нормальнои эстественно, чтобы каждое государство заботилось о своих национльных интересах.
Ну и что в этом "нормального" и "естественного"?! А почему Япония и Китай не вмешиваются в дела других стран, а ведут себя куда более скромнее?
И какое отношение имеет, например, Югославия и Ирак, к "национальным интересам США"? И какое отношение имеет Болгария и Турция к "Северо-Атлантическому альянсу"? Это просто империалистическая политика, направленная на экономическое и политическое подчинение ряда стран США.
А для чего в свое время был создан Коминтерн?
Для объединения коммунистических партий всего мира в единую организацию. Так же, как в 1951 г. был создан Социнтерн, который, кстати, существует и по сей день.:xe
Был в истории СССР один съезд (неуверен, может ошбаюсь но кажется 17ый), когда попробовали выбирать между Сталиным и Кировым реально.... и все знают что случилось с делегатами того съезда.
Я знаю, что Вы это у Роя Медведева вычитали. И это является ложью. Киров играл такую незначительную роль в СССР, что никто его не собирался выдвигать в "вожди". Слух такой ходил (как и всегда бывает после убийства более/менее известного человека), вот спустя несколько десятилетий Медведев и выдвинул эту "гипотезу". Но рассекреченные архивные материалы до сих пор ее не подтвердили. Хотя слух продолжает существовать в качестве слуха...
ТНК зло, которое каждый хочет увидеть у себя в стране
Насколько мне известно, об иностранных инвестициях мечтают слаборазвитые и неблагополучные страны. А граждане развитых стран являются противниками монополий. И они не против национализации части капиталистических предприятий. (Во Франции, например.)

Комбат

13.09.2006, 08:24

Кстати один из ветеранов ВОВ недавно написал книгу Генералиссимус о роли Сталина в войне.

А вот ещё данные ЦРУ на 2005 год

Oil, natural gas, metals, and timber account for more than 80% of exports, leaving the country vulnerable to swings in world prices.

80% экспорта в России - это сырье.

Мое мнение, что стабфонд - это просто ерунда, лучше бы в промышленность вкладывали, потому что никому в наши климатические условия вкладывать не будет, да и платить во многих жарких странах можно меньше.

Кстати ещё интересная информация - Россия на 1(!) месте по числу курящих подростков, причем количество курящих девушек больше чем парней. Ну где наше будущее? И какое?

У России один правильный путь - свой.

Вы даете факты, что США вмешивалась в выборы в ряде стран - я уверен, что этот список намного больше.
Я тоже уверен, но все же это не есть хорошо.

Что же касается глобализации, то думаю что это неизбежно и нужно учится с этим жить. Ка сказано в статье ТНК используют дешевую рабочую силу.... именно используют, а не создают. Против законов природы и экономики не поспоришь - капитал всегда находит лазейки утечь туда, где выгодно.
Вот, вот.

Все таки утешение в том, что со временем места, где есть дешевая рабочая сила в следствие притоков капитала поднимают стоимость рабочей силы. Пример Ирландия. 20 лет тому назад зарплаты там были 40-60% от средне европейских и туда хлынули инвестиции.... Теперь разницы почти нет...
Ага как Ирландии, то неудобно будет, ну вот и заставили платить по западным меркам. А индусы, наверно уже привыкли....

Япония тоже наглядный пример - в 60ых и 70ых страна славилась изключительно дешевой рабочей силой - теперь этого уже нет. Так что все зависит от местных властей, как привлечь капиталы и как поднять качество жизни в стране...
Они тоже жестко регулировали капиталодвижения, но сейчас японские фирмы заете где?

ТНК зло, которое каждый хочет увидеть у себя в стране :-))
А я хочу, чтобы все национальные месторождения были у нас в стране были национализированы. Особенно не приемлю идею приватизации леса.

Вы говорите может обстоятельства были не в его пользу.... Это без значения - после драки кулаками не машут.
А может быть агрессивная политика Рейгана против уступок Горбачева?

Ответ Фиделя на вызов, брошенный развитием событий, был как всегда решительным и адекватным ситуации: на вооружение была взята концепция всенародной войны. Развернулась активная работа по укреплению обороноспособности страны. В феврале 1985 г., выступая на первой сессии III съезда Компартии Кубы, Ф. Кастро мог уже констатировать, что за пятилетие концепция всенародной войны значительно углубилась и обогатилась, а кубинская военная доктрина была приведена в соответствие с ней. За пятилетний период ВТМ стали реальной военной силой. Их боевые подразделения, включавшие на добровольной основе мужчин и женщин, не подлежащих призыву в РВС, но способных носить оружие, насчитывали на начало 1985 г. 1,5 млн. человек. За короткий период они были экипированы и прошли военную подготовку. Для войск территориальной милиции за пять лет были подготовлены 70 тысяч офицеров. Если суммировать численность РВС вместе с резервом, ВТМ и другими добровольными военизированными формированиями, созданными на промышленных предприятиях и в учебных заведениях, то общее количество людей, готовых выступить на вооруженную защиту Кубы, достигло в 1985 г. 2,5 млн. человек. Огромная работа была проведена по материально-техническому оснащению РВС, была создана собственная военная индустрия для ремонта и производства оружия, боеприпасов и боевой техники.

Все это позволило Ф. Кастро заявить на III съезде: «Сегодня мы с еще большим основанием и большей уверенностью можем повторить слова, сказанные на I съезде партии: «Пока существует империализм, партия, государство и народ будут уделять обороне страны максимальное внимание. Революционная бдительность никогда не ослабнет. История красноречиво свидетельствует: те, кто забывает этот принцип, становятся жертвами этой ошибки».

В Москве к восшествию на партийный олимп готовился относительно молодой М. С. Горбачев. Неискушенные в практической политике граждане СССР и восточноевропейских стран с надеждой ждали перемен к лучшему, верили в очищение социализма от номенклатурно-бюрократической скверны, сковавшей его. Весенний ветер обновления веял на огромных просторах социалистического содружества. Трудно было представить, что через каких-то 5 лет европейский «реальный социализм», точнее его конкретная государственно-бюрократическая модель, в процессе «перестройки» станет лишь фактом истории. И, конечно, ни для кого в социалистической Европе слова, сказанные Фиделем, не могли звучать тогда как пророчество. Видимо, нужно было жить в 90 милях от США и обладать огромной политической прозорливостью, чтобы не только не предать забвению слова, сказанные десятилетие назад, а повторить их с «еще большим основанием и большей уверенностью». Пути европейского и кубинского социализма начали расходиться. Если первый вприпрыжку с безумной радостью бросился «пилить сук», на котором ему не очень удобно было сидеть, то второй пошел по линии укрепления своего фундамента, чтобы, обеспечив тылы, начать модернизацию.

Когда на рубеже 80-х и 90-х годов вялотекущий кризис европейского социализма перешел в фазу коллапса, правящая элита США, как и предполагал Фидель Кастро, начала проявлять все большую агрессивность на международной арене. Интервенция в Панаму и широкомасштабные боевые действия против Ирака в 1990–1991 гг. самым наглядным образом продемонстрировали, как в Вашингтоне понимают «новое политическое мышление», провозглашенное М. Горбачевым.

На основе анализа развития событий в мире Фидель Кастро уже в конце 80-х годов сделал вывод о том, что «если продолжится развитие некоторых очень негативных тенденций, мир перейдет от биполярности к однополярности под владычеством Соединенных Штатов». 7 декабря 1989 г. он впервые публично высказал эту мысль. Немного позднее, 28 января 1990 г., выступая на закрытии XVI съезда Профцентра трудящихся Кубы, Ф. Кастро очень метко охарактеризовал политику вашингтонских властей: «Они высокомерны, они обезумели, расхрабрились, впали в эйфорию; они думают, что социализм перестал существовать, и от этого становятся все агрессивнее, от этого становятся все опаснее. То есть начинается новая эпоха, новый этап. И для нашего народа могут настать минуты больших испытаний». В этом же выступлении Фидель напомнил, что кубинцы давно предвидели возможность подобного развития событий. «Наш народ, — подчеркнул он, — на протяжении многих лет готовил себя к определенным опасностям. В течение десяти лет мы укрепляем нашу оборону, применяем концепцию всенародной войны, готовимся уже десять лет. Как это удачно! Мы выработали планы на все случаи, начиная с полной военной блокады всей страны, когда сюда нельзя будет привезти ни единой пули. Мы знали это еще до возникновения новых проблем...»

Благодаря прозорливости Ф. Кастро, которая покоилась на тщательно выверенном анализе социально-экономической и политической ситуации в мире, Куба оказалась готова к резким поворотам международной политики, проявившейся на рубеже 80-х и 90-х годов. Ее обороноспособность была поднята на такую высоту, что любой, кто захотел бы проверить остров на военную прочность, должен был прежде очень серьезно задуматься над последствиями своих действий. Любая агрессия против Кубы становилась слишком дорогостоящим во всех отношениях делом. На нее в подобных условиях мог решиться лишь законченный авантюрист. К счастью для всех, таких пока не нашлось.
Серьезный импульс к решению задач экономического развития и индустриализации страны дал II съезд Компартии Кубы, состоявшийся в декабре 1980 г. Его работа была посвящена прежде всего анализу выполнения решений I съезда и поиску путей их наиболее адекватного воплощения в жизнь. Первая половина 80-х годов ознаменовалась значительными успехами в деле осуществления начатой в конце 70-х гг. экономической реформы. Статистика убедительно свидетельствовала о том, что в этот период кубинское народное хозяйство добилось крупных успехов.

Фидель также подверг критике разрастание управленческого аппарата в ходе внедрения СУПЭ. Он отметил, что в 1973 г. административный персонал в стране насчитывал 90 тысяч человек, а в 1984 г. он достиг 250 тысяч, т. е. увеличился более чем в 2,5 раза. Конечно не все новые чиновники пополнили структуры, связанные с внедрением СУПЭ. В процессе институциализации было создано многоосвобожденных должностей в аппарате вновь сформированных органов власти всех уровней. Тем не менее большую часть дали государственные хозяйственные структуры. Столь быстрое разрастание бюрократии, помимо чрезмерной финансовой нагрузки на бюджет страны, несло в себе и опасность формирования социального слоя, который объективно имеет тенденцию превращаться в самодовлеющую силу с собственными интересами. Последующие примеры СССР и восточноевропейских государств, где правящая номенклатура по существу превратилась в класс, оторванный от большинства народа, и осуществила контрреволюционный переворот, показывают, что Фидель вовремя увидел опасность и приложил силы, чтобы предотвратить подобное развитие событий на Кубе.

Организация работы самого Ф. Кастро — лучший пример борьбы с бюрократизмом. Аппарат, с которым непосредственно работает Фидель, невелик, двадцать человек. «Они, — как пояснил в одном из интервью Ф. Кастро, — образуют группу координации и поддержки. Каждый старается узнать, что происходит на главных объектах и в центрах услуг страны, устанавливая с ними контакт. Не вступая в конфликт с министерствами, эта группа облегчает принятие и выполнение решений. Это люди, а не отделы».
....
Искра надежды на возможность переломить ситуацию и вывести Советский Союз из кризиса, вспыхнувшая с приходом к власти Ю. В. Андропова, вскоре погасла вместе с его жизнью. Организм советского номенклатурного руководства уже был поражен «рассеянным склерозом». В этом Фидель окончательно убедился после смерти Ю. В. Андропова, когда на посту генсека в 1984 г. оказался К. У. Черненко. Последующее знакомство с М. С. Горбачевым и присутствие в марте 1986 г. на XXVII съезде КПСС лишь окончательно убедило его в этом. В апреле 1986 г. из-за разгильдяйства грянул Чернобыль. Когда же весной 1987 г. страдавший шизофренией немецкий пилот-любитель Руст преспокойно пролетел от финской границы до Москвы на спортивном самолете и приземлился на Васильевском спуске у Кремля — это уже стало ярчайшим проявлением маразма, охватившего всю государственную машину великого государства, которое в результате разложения правящей элиты стремительно катилось к своей гибели.

Кубинские СМИ очень деликатно, но тем не менее подробно информировали население об этом факте. Снимки спортивного самолетика у стен Кремля обошли всю Кубу. Рядовые кубинцы были шокированы. Но то был, видимо, и очень тонкий психологический ход. Это событие, запечатленное на страницах кубинских газет, стало визитной карточкой горбачевского периода жизни СССР. Советская модель перестала быть «живым» и «вдохновляющим» примером для Кубы.

Несомненной заслугой Фиделя является то, что в столь сложных условиях он проявил исключительную прозорливость и политическую волю и, не имея возможности повлиять на разрушительные процессы в СССР и Восточной Европе, начал предпринимать шаги для вывода Кубы из «зоны риска». Противостоять Соединенным Штатам в неравной борьбе в столь сложный исторический момент можно было, лишь обеспечив внутреннее единство большинства кубинского народа на основе верности фундаментальным ценностям Кубинской революции. Фидель припадал к ним как к живительному роднику, наполнявшему его новыми силами каждый раз, когда над страной сгущались тучи. Все действия, предпринятые Ф. Кастро во второй половине 80-х годов в политическом и социально-экономическом плане, были призваны отстоять независимость страны и революционные завоевания, выстраданные кубинским народом в ходе более чем вековой борьбы.
...
В марте 1986 г. Фидель Кастро приехал в СССР для участия в работе XXVII съезда КПСС. Во время визита состоялись встречи и беседы Ф. Кастро с М. С. Горбачевым. В ноябре того же года он вновь посетил Москву для участия в рабочей встрече руководителей правящих партий стран — членов СЭВ. Весьма примечательны его слова, произнесенные на XXVII съезде КПСС. «Мы живем в эпоху, которая требует стальных нервов, кристально ясной политики, гранитной твердости», — подчеркнул Фидель Кастро, обращаясь к делегатам. То, что М. С. Горбачев даже в самой малой степени не отвечал этим критериям, сегодня очевидно всем. Тогда же это понимали еще очень немногие.

Тем не менее Фидель стремился использовать любую возможность, чтобы поддержать слабеющий огонь дружеских отношений с СССР. В ноябре 1987 г. он вновь приезжает в Москву. В этот раз на празднование 70-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции. Незадолго до этого состоялся октябрьский пленум ЦК КПСС, где с критикой М. С. Горбачева выступил Б. Н. Ельцин. Любопытен факт, отмеченный самим Б. Н. Ельциным в его «Исповеди на заданную тему», что среди небольшого числа высших руководителей социалистических стран, решившихся пожать руку опальному первому секретарю МГК КПСС, был Фидель Кастро.

В мае 1988 г. в рамках усилий, предпринимавшихся для сохранения партнерских отношений, в Гаване были подписаны Концепция развития внешнеэкономических связей между СССР и Кубой на 15–20 лет и Соглашение об осуществлении прямых производственных и научно-технических связей между объединениями, предприятиями и организациями двух стран.

«Лебединой песней» советско-кубинских отношений стал визит на Кубу М. С. Горбачева. Согласно первоначально достигнутой договоренности советский руководитель должен был посетить Кубу в декабре 1988 г. Однако из-за землетрясения в Армении визит был отложен. Кубинцы, воспитанные в духе интернационализма, помня о десятилетиях искренней дружбы и солидарности, которую проявляли по отношению к Кубе советские люди, восприняли трагедию Армении как свою собственную беду. Тысячи из них сдавали кровь для пострадавших от землетрясения. Первым среди них был сам Фидель Кастро. В Армению направилась большая группа кубинских врачей, оснащенных новейшим уникальным медицинским оборудованием. Фидель взял под свой личный контроль организацию помощи для жертв землетрясения. Он напутствовал кубинских медиков, отправлявшихся в СССР, обратился с теплыми словами солидарности к пострадавшим. Наряду с массовым приемом на бесплатное лечение на Кубу тысяч чернобыльцев, помощь жертвам землетрясения явилась одной из ярчайших страниц солидарности между советским и кубинским народами, примеров которой за три десятилетия их поистине братского сотрудничества было немало.

Официальный дружественный визит М. С. Горбачева на Кубу, которого со смешанными чувствами ждали как друзья, так и недруги этой страны, состоялся 2–5 апреля 1989 г. Последние надеялись, что М. С. Горбачев сумеет «наставить» Ф. Кастро на путь либеральных истин, и развитие событий на острове пойдет по восточноевропейскому образцу.

Малочисленная группа кубинских диссидентов, в карманах которых уже лежали паспорта с визами для выезда в США, попытались организовать несанкционированный пикет у посольства СССР и передать М. С. Горбачеву свою петицию с просьбой содействовать установлению демократии на Кубе. Однако подавляющее большинство кубинцев по-прежнему поддерживали революцию. Упомянутая акция не получила никакого резонанса в стране.

Сторонники социализма связывали с визитом надежду, что он позволит продлить дружеские партнерские отношения между двумя странами и даст, может быть, последний шанс «достучаться» до завороженного идеями неолиберализма сознания высших советских руководителей, раскрыв им глаза на жестокие реалии мировой политики. Инициатором этого визита был Фидель Кастро.

М. С. Горбачев никогда до этого не бывал ни в Латинской Америке, ни на Кубе. Прибыв туда по приглашению Фиделя, он получил возможность своими глазами увидеть достижения кубинского народа, его энтузиазм, верность социалистическому выбору. Такое знакомство, если бы речь шла о человеке, искренне болевшем за судьбы социализма, могло укрепить веру в него, послужить хорошим стимулом для работы в защиту содружества.

Программа пребывания была составлена так, чтобы наряду с межгосударственными деловыми переговорами у гостей была возможность поближе познакомиться со страной, ее народом. Фидель и М. С. Горбачев побывали в ряде исторических мест Гаваны, связанных с революционной борьбой кубинского народа; посетили «Экспо-Куба» — выставку, дающую панораму достижений страны, встречались с рабочими-строителями, приняли участие в заседании торжественной сессии Национальной ассамблеи, созванной по случаю визита высокой советской делегации.

Фидель Кастро очень деликатно, но четко изложил М. С. Горбачеву свое видение ситуации в мире и в социалистическом содружестве. Много времени он потратил на обсуждение этих проблем в личных беседах с М. С. Горбачевым. Последний сам отметил это обстоятельство во время пресс-конференции во Дворце конгрессов. При этом выступления Ф. Кастро и М. С. Горбачева во время визита позволяют проследить как бы две линии политической мысли. Первая из них, отстаиваемая Ф. Кастро, построена на взвешенном анализе объективной реальности. Вторая же, провозглашаемая М. Горбачевым, не то что бы полностью игнорировала реальность. Она признавала ее существование, но эта реальность представлялась в ней чем-то довольно абстрактным и вчерашним. «Мы знаем, — спокойно замечает Фидель, — что думает Советский Союз и товарищ Горбачев. Знаем, что означает новое международное политическое мышление, новый подход к проблемам. Но у нас нет никакой уверенности, до сих пор нет, нет свидетельств того, что империализм усвоил это новое международное политическое мышление. Наоборот, у нас слишком много оснований не доверять его поведению». Чтобы не быть голословным, Ф. Кастро привел довольно внушительный список примеров, подтверждающих его слова.

Используя дипломатический язык, Фидель Кастро уже в ходе визита М. С. Горбачева дал достаточно жесткую отповедь его «сложной диалектике» «социалистических преобразований» и четко показал, куда она ведет, ее сверхзадачу. Порой в его словах слышится тонкая ирония. «Сегодня каждая социалистическая страна, — деликатно заметил Ф. Кастро, — старается совершенствовать социализм, исходя из своего понимания идей марксизма-ленинизма; каждая страна старается применять свои собственные формы и собственные формулы, и товарищ Горбачев стал знаменосцем этих принципов». И, чтобы уже ни у кого не оставалось сомнений, куда ведет «знаменосец», он пояснил: «Более того, если какая-либо социалистическая страна захочет строить капитализм, мы должны уважать ее право на строительство капитализма. Мы не можем вмешиваться, но равным образом требуем, чтобы никто не имел права вмешиваться в суверенное решение какой-либо капиталистической или полукапиталистической страны развитого или развивающегося мира строить социализм».

LOTR

13.09.2006, 08:30

Да не сам капитализм "гниет", а духовная среда, которая там существует, становится с каждым десятилетием все более душной для нормального человека со здоровым вкусом.
Ну знаете, уважаемый smiga_big,
насколько такие понятия как "нормальный человек" и "здоровый вкус" ОТНОСИТЕЛЬНЬI - настолько, что практически лишены смысла. В "старые добрые времена" было нормально убить человека на дуели за пощечину или за заигрывание с чужой женой... если бы и сейчас это было "нормально" то половина мужкой части населения была бы убита на дуелях другой половиной... :-) Мир меняется, и понятия о "нормальности" меняются, просто нет смысла дискутировать в этом ключе - это как спорить о ВЕРЕ, чья вера правильнее....

Но я думаю, по этому вопросу с Вами, болгарином, спорить бесполезно. Если бы Вы были знакомы в должной мере с русской культурной традицией Пушкина-Достоевского-Чехова, которые о Западе мало чего хорошего писали, то имели бы совсем другой взгляд на Запад и на Россию. Также Вам помогли бы в этом Твен, Драйзер и Голсуорси. Все они ненавидели и не переваривали западный буржуазный дух. И совершенно основательно.
Ну, русскую культуру думаю знаю не хуже среднестатистического русского моего поколения - я окончил русскую школу и русский язык и литературу мы изучали по программе русских школ и по их же учебникам.... конечно не ограничился только школьной программой. А Голсуорси читал много и люблю, а так же и французских класиков Флобер, Мопасан, Бальзак, Экзюпери..... читаю довольно много.
у и у нас его тоже "не забыли", и что из того? Я сомневаюсь, что современная интеллигенция на Западе понимает Шекспира так же хорошо, как 100 лет назад.
Не сомневайтесь - понимают, даже же лучше чем 100 лет назад на основе добавленного опыта современности....
И качество этих постановок такое же, как и 100-300 лет назад? В России сегодня тоже идут постановки Чехова, но разве можно их сравнить с чеховскими временами? Деградация налицо.
Не могу сравнивать с постановками 100-300 лет назад - меня там не было. ВОт на моей жизни наблюдаю развитие тетра - вещи, которые смотрел 20-25 лет тому назад сейчас выглядят довольно наивными...
А Вы что такой уж классный знаток Шекспира?
Знаток сильно сказано - на уровне общей культуры...
Я думаю, надо бы мысленно поставить Шекспира в современные условия и попытаться понять: смог бы он в них творить, как 400 лет назад или нет? Да еще попивая Колу. Лично я сомневаюсь.
А зачем его ставить в современные условия? Каждый гений в своем времени... Не мешает же Умберто Эко Кока-Кола творить гениальные вещи и в наши дни, несмотря, на то что он довольно состоятелен? Думаю он тоже бы не смог писать во времена Шекспира. И не думаю, что бедность необходимое условие для гениальности или даже для успешного творчества. Голодный человек прежде всего думает о том чтобы утолить голод, а потом уже о творчестве... К стати насколько я помню Пушкин, Толстой, Радищев, Державин были не из бедных.... Может Коку-Колу и Пепси и не пили, но попивали французские вина и коньяк... :-)
Ну и что в этом "нормального" и "естественного"?! А почему Япония и Китай не вмешиваются в дела других стран, а ведут себя куда более скромнее?
Я тоже не люблю США и против НАТО, и не оправдываю гегемонсткие потуги США, но это не значит, что не понимаю их. В странах персидского залива перекрещиваются национальные интересы не только России и США, а и ряда других стран - но думаю, эта тема не о геополитике...
Китай не очень вмешивается в силу своей национальной доктрины - изпокон веков Китай был замкнут на себя. Они строили Великую Стену чтобы оградить себя от кочевников, Россия же, к примеру, этих самых кочевников завоевывала...
В Японии тоже очень сильна изоляционисткая доктрина, с изключением небольшого исторического периода в 50-60 лет она тоже была замкнута на себя.
И какое отношение имеет, например, Югославия и Ирак, к "национальным интересам США"? И какое отношение имеет Болгария и Турция к "Северо-Атлантическому альянсу"? Это просто империалистическая политика, направленная на экономическое и политическое подчинение ряда стран США.
Ну, про Ирак не думаю, что есть смысло объяснять - где много нефти там очень многие страны имеют свой интерес... Про Турцию тоже понятно... А Болгарию Югославию просто столкнули с русской орбиты.
Я знаю, что Вы это у Роя Медведева вычитали. И это является ложью.
Почему же? Он приводит конкретные цифры сколько из делегатов съезда уцелели - буквально единицы. Если эти цифры ложь, то было бы интересно посмотреть на настоящие... а еще лучше конкретно по именам.
Насколько мне известно, об иностранных инвестициях мечтают слаборазвитые и неблагополучные страны. США, Франция, Испания,..... тоже слабо развитые и неблагополучные? Поинтересуйтесь долей инстранных инвестиций в экономику США вкл. прямые и банковские инвестиции...
Смотрел по ОРТ передачу, что только русские компании и частные лица инвестировали в США более 60 млрд. долларов за 2005ый, а в предыдущие годы еще больше... А нечего и говорить про ОГРОМНЬIЕ инвестиции в США таких стран как Япония, Саудовская Арабия, ОАЭ, Катар, Кувейт, Дубай.... Страны ЕС тоже во всю инвестируют в США

Комбат

13.09.2006, 08:30

Я знаю, что Вы это у Роя Медведева вычитали. И это является ложью. Киров играл такую незначительную роль в СССР, что никто его не собирался выдвигать в "вожди". Слух такой ходил (как и всегда бывает после убийства более/менее известного человека), вот спустя несколько десятилетий Медведев и выдвинул эту "гипотезу". Но рассекреченные архивные материалы до сих пор ее не подтвердили. Хотя слух продолжает существовать в качестве слуха...
Сталин пару раз даже хотел отказаться от управления страной, но партия его поддерживала. Это после цензуры побольше СоЛЖЕнициных начитались, а в США не прошло бы - все равно почти никто не читает.
Советую почитать Марио Соуса ГУЛАГ: АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ
Кое-что о Солженицыне можно узнать между прчим он на Западе ещё не такую брехню в своих лекциях (в каком-то университете, что ли работал, но такие люди США и были нужны) про Россиию предоставлял.

От Гитлера до Херста, от Конквеста до Солженицына
А вот и ссылочка - http://afa46.front.ru/stat/hist/6.htm

Moishaya

13.09.2006, 10:06

http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17865 Ну так же нельзя уважаемые. Есть люди которые по- каким то соображениям искажают истину. Либо ее преувеличичают, равно как пеуменьшают. Но существуют темы, связанные с гибелью очень многих людей, страшной, кошмарной, не укладывающейся в голове. И каким либо образом спекулировать на этом безнравственно. Как устраивать дискотеки в бывших концлагерях. Все это в достаточной мере можно отнести к Соженицыну, а уж тем более к автору " исследываний", что я прочем по- ссылке. Думаю, что преуменьшение трагичности тех событий, куда более отвратительно. Вообще до какого уровня нужно опуститься, что б такое нарисовать про голод на Украине. Бутто население Украины, на уровне муровьев, вообще ничего не понимает и не помнит. Только иждет что б дяди, сного с запада растолковали, что пережили в 33м и 34м, очень урожайных годах к стати. Сельское население Украины НИКОГДА не забудет этого, как не забудет и последствий фашисткой оккупации. НЕ забывается такое. События 33го 34 го годов, практически определили результаты референдума на " Незалежность". не будь этой раны, не было бы отделения. Но кто его знает, что там повернется в Москве, и быть заложниками просто побоялись. Пусть приедут в украинские села, потерявшие тогда от трети до половины населения и расскажут, что не было вот этого. Потому, что мы прочли сталинские архивы. Тогда бы ткнули мордой, (к тому времени уже разбитой), в могилы на сельском кладбище, с датами 33го-35го годов. Цена сталинским архивам надеюсь понятная. Учитывая, что Сталин сам врагов не имел, все свалилвал на " народ", " враги народа", и отвественность соотвественно то же. Включая формулировки " расстерзанные разьяренной толпой трудящихся" и прочая блевотина ( простите). Уж по рвению остаться чистиньким он всех превзошел. Нет ни одного приказа за его подписью " Расстрелять". Он даже " спасал", нравилось ему читать унизительнийшие письма, с прсьбами, пощадить, хотя бы детей. А уж комедии он любил, с отказом от власти, когда Берия и Молотов его уговаривали. Это при выраженной параноидальной подозрительности ( не даром Иван Грозный был его любимым персонажем истории) Теперь по- делу, о цене того что нашли. Может быть это далеко не все. Там не рылись, не были открыты архивы- из них предоставлялись документы. За то с противоположной стороны, желания родственников реабилитировать, хотя бы посмертно имели места в количестве куда превосходящие те "данные," что приводится. Следут посмотреть сколько реабилитаций, официальных при Хрущеве, было подписано. И что важно, был приказ Хрущева, подписывать реабилитации людей, чьи имена в архивах НЕ НАШЛА реабилитационная комиссия. Ну и не могу выдержать,( прошу прощение), второстепенного А. Сахарова. Учитывая, что тот же Соженицын, Андрею Дмитриевичу, ботиники чистить не достоин( мое мнение). Разница, пропасть максимальная, Соженицын врал, а Сахаров нет.

Комбат

13.09.2006, 15:16

Как устраивать дискотеки в бывших концлагерях. Все это в достаточной мере можно отнести к Соженицыну, а уж тем более к автору " исследываний", что я прочем по- ссылке.
На самом деле исследования были проведены не им и есть множество других исследований с реальными архивами не сильно отличающимися в цифрах.

Думаю, что преуменьшение трагичности тех событий, куда более отвратительно.
А Вы откуда знаете сколько их там было?

Вообще до какого уровня нужно опуститься, что б такое нарисовать про голод на Украине. Бутто население Украины, на уровне муровьев, вообще ничего не понимает и не помнит. Только иждет что б дяди, сного с запада растолковали, что пережили в 33м и 34м, очень урожайных годах к стати. Сельское население Украины НИКОГДА не забудет этого, как не забудет и последствий фашисткой оккупации.
НЕ забывается такое.
Я не утверждаю, что голода не было вообще, но есть достаточно много исследований о его преувелечении. Кстати Казахстан, пострадавший ещё больше претензий не предъявлял. Ну средняя цифра 3 млн. из 32. Но не половина Украины же!

События 33го 34 го годов, практически определили результаты референдума на " Незалежность". не будь этой раны, не было бы отделения. Но кто его знает, что там повернется в Москве, и быть заложниками просто побоялись. Пусть приедут в украинские села, потерявшие тогда от трети до половины населения и расскажут, что не было вот этого. Потому, что мы прочли сталинские архивы. Тогда бы ткнули мордой, (к тому времени уже разбитой), в могилы на сельском кладбище, с датами 33го-35го годов.
И остальные республики добились незалiжности таким же путем?

Цена сталинским архивам надеюсь понятная.
Их писал не Сталин, да и было это подкреплено не им, ладно Вы с НКВДшниками может поговорите?
Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Это при выраженной параноидальной подозрительности
Ага, а когда пакт подписывал, то у него появилась детская доверчивость. Ну Вы то откуда знаете? Например никто из его приближенных в хрущевское время ничего такого о нем не писал. Молотов о Сталине тоже высказывался о положительных чертах. Кстати нападение на СССР со стороны США с помощью ядерного оружия до 1949 планировалось, кстати недавно США ратифицировали документ по которому они могут использовать ядерное оружие на страны, которые им не обладают.

О личности Сталина: я провел параллели - оказывается наряду со Сталиным в США муссировались такие личности как Мао, Пол Пота и Фидель Кастро! О умерших говорить сложно, но вот то, что о Фиделе написали бред - это 100% Я утверждаю, что это описание не соответствует действительности. Можете найти книженьцу о Фиделе и поэтому можно понять, что покупка СМИ - дорогое дело.

Там не рылись, не были открыты архивы- из них предоставлялись документы. За то с противоположной стороны, желания родственников реабилитировать, хотя бы посмертно имели места в количестве куда превосходящие те "данные," что приводится. Следут посмотреть сколько реабилитаций, официальных при Хрущеве, было подписано. И что важно, был приказ Хрущева, подписывать реабилитации людей,
Хрущевым было реабилитировано ок. 100 000.... ладно надо было ещё Власова реабитилировать - между прочим 120 000 при Горбачеве было реабилитировано. Между прочим из многих просмотренных дел в 1957 было ещё по нескольку при Горбачеве реабилитировано.

чьи имена в архивах НЕ НАШЛА реабилитационная комиссия.
Информации у меня нет, а насколько она достоверна? были они НЕ НАЙДЕНЫ? Тем не менее я не знаю что и сказать, но тут все так перемешалось, что лжи от правды отличить все труднее.

Я не знаю, что сказать о Сахарове, но вот не у всех он положительные чувства вызывает. Он, конечно, в отличие от американца-изобретателя ядерного оружия не хотел его использовать.

Демократия и капитализм имеют очень различные взгляды по поводу надлежащего распределения политической власти. Демократия верит в совершенно равное распределение политической власти по принципу "один человек - один голос", тогда как капитализм верит, что экономически приспособленные должны изгонять с рынка неприспособленных - в экономическое небытие. Смысл капиталистической эффективности состоит именно в "выживании наиболее приспособленных" и в неравенстве покупательной способности. Индивиды и фирмы становятся эффективными ради богатства. Если выразить это в самой резкой форме - капитализм вполне совместим с рабством. Такая система существовала на юге Америки в течение больше двух столетий. Но демократия с рабством несовместима.
Рассматривая меру распределения человеческих талантов, можно подумать, что рыночная экономика сама по себе произвела бы достаточно равное распределение дохода и богатства, совместимое с демократией. Одна из загадок экономического анализа - это каким образом рыночная экономика производит распределение доходов, столь превосходящее своей шириной распределение всех известных человеческих талантов, поддающихся измерению. Например, распределение IQ (коэффициента умственного развития) очень сжато по сравнению с распределением дохода и богатства. Верхний один процент популяции имеет 40% общей суммы богатства, но эти люди не имеют ничего сравнимого с 40 процентами общей суммы IQ. Просто не существует индивидов со значениями IQ в тысячу раз выше, чем у других людей (чтобы оказаться в верхнем одном проценте по IQ, достаточно быть лишь на 36% выше среднего).
После возникновения капитализма могли быть периоды, когда экономическое неравенство в какой-то степени возрастало, но в то время его не измеряли, и оно осталось неизвестным или, во всяком случае, спорным. С тех пор как стали получать точные данные, периодов резкого роста неравенства не было. Но теперь мы переживаем как раз такой период быстро растущего и широко известного экономического неравенства, с которым правительство решило ничего не делать. В такой ситуации одновременное существование двух различных систем власти никогда еще не подвергалось испытанию. Теперь это испытание происходит.
Консерваторы правы, утверждая, что государственные меры социального обеспечения представляют собой чужеродные прививки на стволе капитализма. Неудивительно, что правые политические партии лишь нехотя приняли государство всеобщего благосостояния, полагая, что оно все же не так плохо, как полный социализм.
Есть опыт стран вроде Швеции, где значительная масса дохода была перераспределена до того, как возникли проблемы стимуляции. Вероятно, государство всеобщего благосостояния могло бы развиваться еще долго в большинстве стран, если бы не проблемы престарелых и "второго поколения", описанные в главе 5. Но эти проблемы реальны, и государство всеобщего благосостояния отступает. В будущем оно не будет уже посредником между капитализмом и демократией. По мере того, как расширяется разрыв между верхом и низом общества, а средний слой его сужается, демократические правительства будут сталкиваться с серьезными проблемами неравной социально-экономической структуры, оставленными без внимания (6).
Демократия в смысле всеобщего голосования - очень новая общественная система; еще не доказано, что это самая "приспособленная" из имеющихся политических форм. Концепция демократии родилась очень давно в древних Афинах, но до возникновения демократии в Америке она применялась в весьма ограничительном смысле. В древних Афинах демократия не касалась женщин и большого числа мужчин - может быть, большинства мужчин,- которые были рабами. Древние Афины были, как мы бы их теперь назвали, эгалитарной аристократией. Это было не то, что мы теперь называем демократией.
Ясно, что даже в Америке "отцы-основатели" не имели в виду дать право голоса всем. Рабам и женщинам не разрешалось голосовать, и "отцы-основатели" рассчитывали, что штаты установят ограничения права голоса по имущественному положению, чего штаты, впрочем, никогда не сделали. Для введения всеобщей демократии понадобилась Гражданская война, уничтожившая рабство, и поправка к конституции, давшая избирательное право женщинам. Французская революция произошла примерно в то же время, что американская революция, но в большей части Европы, где земля имела большую ценность и давала политическую власть, демократия началась намного позже - в некоторых случаях не ранее конца девятнадцатого века; а всеобщее избирательное право - это совсем новое явление.

http://desalvia.org/index.php?catid=2&newsid=20234#autosearch - Куба, Венесуэла и Боливия будут вместе противостоять США
http://www.lenta.ru/news/2006/04/30/pact/ - Куба, Венесуэла и Боливия заключили антиамериканский торговый пакт
Между прочим на Кубе должно состоятся международный саммит с критикой действий США.

Moishaya

13.09.2006, 17:54

Уважаемый Комбат ! Убедительно прошу Вас, убрать текст и оставит только ссылку. Как это делаю я.http://www.bards.ru/archives/part.php?id=17865. Тот тест, что Вы привели рассчитан на людей, которые готовы цепляться за любые вымыслы подтверждающие их желания отбелить то, что отбелить невозможно. На тех , кто готов исказить все что угодно, в угоду своей идеи. А знаетет ли Вы, что есть люди, которые утверждают, что Холокоста( уничтожения фашистами евреев) вообще не было. Есть такие, с определенными целями. И им все равно, что стоят концалагеря -музеи, что огромные захоронения под всеми городами Украины( Бабий, Дробецкий яр например) Автор текста, что Вы привели, весьма подобен тем "отрицателям". Но не он учавствует на форуме, а Вы. Уверяю Вас, "это" читать невыносимо отвратительно и оскорбительно тем, у кого репрессированые родственники( Мне в том числе). Так. что оставьте ссылку, а текст уберите. Знаете поговорку, кто не знает своей истории, тот вынужден ее повторить. Предполагаю, Вы пошли дальше, вы хотите эту историю повторить. Поверьте, я бы ничего никогда не говорил бы автору того текста. Но Вам скажу. Я думаю, что Вас достала действительность, Вам больно и обидно за людей и за страну. И Вы сотворили себе кумира из советской власти. И напрочь отвергаете ВСЕ, что говорится против нее. И готовы верить всему от советской пропаганды, даже вероятно верите, воспринимаете советскую действительность именно так , как ее " отражала" советская пропаганда. Вы НЕ ХОТИТЕ, что бы события, скажем 33го-34 го года на Украине были правдой. И я не хочу. Но события состоялись независимо отнашего желания сейчас. """Я не утверждаю, что голода не было вообще, но есть достаточно много исследований о его преувелечении. Кстати Казахстан, пострадавший ещё больше претензий не предъявлял. Ну средняя цифра 3 млн. из 32. Но не половина Украины же!""" Это Вы написали, согласившись, что все таки голод был( И это при очень урожайных годах!!). Вдумайтесь в Вашу цифру 3 млн, пожалуйста. Вы ее привели. Это значит каждый 10й умер от голода. Речь о деревне, а не о городе, исключив городское население, получим, что каждый 7й.( Это если исходить из 3х млн.). Я предполагаю 4-5, совершенно не стараясь ни преувеличить или преуменьшить. Исходя из посещения украинских деревень. В одних было потерь до половины, в других значительно меньше, каждый 10й. Собственно говоря мое мнение не слишком расходится с Вашим. То, что из этого, как из всего, действительно ужасного раздули те, кому это выгодно на Западе-ясно как день. Тут мы не спорим. Трагедия на Украине была чудовищная, если умирал каждый 10(хотя в среденм больше), от ГОЛОДА в урожайный год. А за колоски, что лежали после уборки, уже на убраных полях, собирать колоски, что б покормить детей-давали срока, на те " курорты", что так расписаны в том тексте. Просто вдумайтесь в то что устроила Советская власть над собственным народом. А отсоединение на Украине проводилось референдумом, где каждый голосовал. И тем, кому выгодно было начать все воровать безнаказано, сыграли на этих воспоминаниях, получив 57% за отсоеденение. 7% все решило. И точно не было бы этих % не будь 33-34годов, названных в Украине ГОЛОДОМОРОМ еще тогда. Вы серезно верите, что ""Оказалось, все действующие тюрьмы в СССР на тот (сталинский) период были построены еще при царях с Екатерининских времен (с некоторыми улучшениями в санитарно-бытовом плане), "". Вы бы уточнили это, начиная с "Соловков"

Комбат

17.09.2006, 02:06

Ладно - вижу о прошлом мы не договоримся - только приведу одну цитатку
Как-то я в Испании читал лекцию о советском строе, а там публика крайне индоктринирована - относительно СССР она мыслит вбитыми в голову штампами, и любая попытка поставить их под сомнение сразу вызывает недоверие к говорящему. Я предложил аудитории заключить на время лекции такой пакт: не употреблять никаких идеологических понятий, которые не имеют прямой связи с элементарными, однозначно трактуемыми сущностями. Например, слова "социализм" или "тоталитаризм" слишком абстрактны, о них можно спорить до бесконечности. А слова "литр молока" понимаются всеми нами одинаково (можно даже уточнить - "литр молока жирностью 3,2%"). Так давайте, говорю, рассмотрим, что такое был советский строй именно в таких, однозначно понимаемых ("абсолютных") терминах.

Посмотрим, как питались люди, какие жилища имели, как они отапливались, чем люди болели, сколько их гибло от рук убийцы, чего они боялись и т.д. Нарисуем бесхитростный портрет советского жизнеустройства - без всякого символизма и сюрреализма. Этот подход вдруг показался людям таким понятным и интересным, что я сам никак не мог ожидать. Слушатели сами предложили необычные для нас ракурсы. Например, родители чрезвычайно высоко оценили отсутствие в советском жизнеустройстве сильной наркомафии, растлевающей подростков. Одна женщина сказала, что это качество в ее глазах перевешивает нехватку комфорта и очереди, все это мелочь по сравнению с реальной опасностью потерять сына-подростка, которая превращает жизнь родителей в ад. Если бы я после того разговора привел рассуждения проф. Бутенко о псевдосоциализме, Янусе и пр., это вызвало бы недоумение - что за чушь несет этот схоласт?

Вся перестройка была проведена под знаком борьбы с тоталитаризмом . Что это за чудовище, ради убийства которого не жалко полстраны уморить? Это чисто идеологическое понятие, не имеющее жесткого, абсолютного значения. Тоталитаризм Брежнева! Такая же чушь, как и "демократия Ельцина". Но, употребляя эти понятия, идеологи могут парализовать здравый смысл даже у очень знающих людей.

29 августа 2001 г. я участвовал в "круглом столе", собранном в "Литературной газете" и посвященном интригующей теме: куда девается природная рента (то есть доход от земли и ее недр) в нынешней РФ? Были видные специалисты и ведущие экономисты, включая академиков Д.С.Львова и В.В.Ивантера. Вел заседание А.С.Ципко. Спора не было – все знают, что рента, вопреки закону, отдается "крупному капиталу". В общем, все признали и тот факт, что эта рента изымается ими из хозяйства, оно хиреет и никак не позволит сносно жить большинству народа. Говорили, что надо нам учиться у Индонезии, где 15 семейств владеют 80% богатства, у Бразилии, где половина населения не имеет дохода – как-то уживаются, хотя и с пулеметами на крышах в приличных кварталах. Кто-то говорил о грядущей остановке добычи газа и нефти – не вкладывают олигархи денег в разведку и обустройство новых месторождений, о том, что за десять лет в стране не построено ни одного не то что завода, а цеха.

Все при этом также были согласны в том, что при советском строе рента обращалась в капиталовложения - как в хозяйство, так и в науку. Один экономист в качестве шутки сказал, что и сейчас можно было бы воссоздать Госплан для изъятия и использования природной ренты. Но, как добавил он, для этого необходим тоталитаризм. И почти все засмеялись – нет, они не хотят тоталитаризма, они хотят демократии. И продолжили – как лучше наладить взаимодействие правительства с олигархами, по мелочам. У меня мелькнула мысль, что за одним столом сидят люди и людоеды – и обсуждают кухонную утварь. Так велика была магия слова тоталитаризм , что даже почтенные академики не решились сказать: господа, что за чушь вы говорите! Все эти идеологические бирюльки имеют ничтожное значение по сравнению с тем, что страна в этой системе экономики явно не может выжить – вот о чем должны думать экономисты.

Сильное воздействие гипостазирования на мышление подрывает способность к рефлексии, к анализу своих решений и их последствий. В начале 1989 г. лишь 10% опрошенных считали, что в ближайшие годы экономическое положение в стране ухудшится (59% считали, что "улучшится", 28% - что "останется без изменений"). Нас здесь особенно интересуют установки интеллигенции: она в значительной своей части хотела именно капитализма, причем в его западной версии, ждала его от бригады "Горбачева-Ельцина" и считала, что с ним придет благоденствие.

Что же говорили эти люди в разгар реформы, после слома советской системы хозяйства? Вот каковы ответы в сентябре 1995 г. людей с высшим и незаконченным высшим образованием (по данным ВЦИОМ). На вопрос об экономическом положении России в настоящее время ответили: плохое - 52,5%; очень плохое - 26,8%. Это - признание полного краха экономических иллюзий. "Самые тяжелые времена еще впереди" - 54,2%. "Они уже позади" - 7,8%. Какой глубокий пессимизм - после надежд 1989 г., хотя реформаторы все сделали именно так, как и желала интеллигенция. И, что потрясает больше всего, на вопрос "Что сейчас больше нужно России: порядок или демократия?" - 64,7% интеллигентов ответили: " порядок "! Это - крах демократических иллюзий. Ведь в 1989 г. ориентация на "порядок" считалась свойством реакционного советского мышления, над этим издевались.
....
У многих людей, склонных ненавидеть советский строй, я замечал не экономические и не идеологические, а чисто психологические (а значит, гораздо более сильные) причины. Это люди, вообще мрачно смотрящие на мир, хотя нередко они представляют себя бонвиванами и весельчаками, нуждаются в такой маске. Один из собеседников в Интернете, который участвовал в обсуждении этой темы, Б., пишет о своей юности: "Мои родители неплохо получали, семья вообще была не очень бедная... Вообще, хоть я тогда особо не видел жизни, окружающая жизнь представлялась мне кадрами из мрачного фильма антиутопии: пьянство, тотальное воровство, злые люди в серой страшной одежде. Вспомните, в чем ходили наши женщины?".

Здесь - даже не мировоззрение, а мироощущение , и спорить с ним глупо. Надо бы только Б. Признать перед самим собой, что все это - вещи иррациональные, объект психоанализа, а не социологии. Я могу изложить гораздо более типичное видение советской жизни, которое было у меня и подавляющего большинства моих сверстников. Отец не пришел с войны, зарплата матери стандартная, побочных доходов нет. Люди в массе своей добрые и прекрасные. Одежда наша (перешитая из военной формы) была теплая и красивая, у меня, например, даже из офицерского сукна. Женщины ходили в замечательных платьях и были очень милы. Элегантных прокладок с крылышками у них не было, тут нам крыть нечем - но и это бы пришло, только без фанфарного шума по телевидению. Один высокопоставленный придурок из видных демократов заявил, например: "Женщина, которая не умеет водить машину, для меня уже не женщина". Ведь это – тоже мироощущение, и спорить с ним бесполезно. Он это видит так, а мы понятия "женщина" и "шофер" разделяли. Проблема в том, что, как показал опыт, существует техническая возможность резко изменить у множества людей восприятие их жизни - практически без изменения ее материальных основ. То, чему они раньше радовались, начинает им казаться мерзким. Но это - из другой оперы.

Если же Б. хочет конструктивно разбираться в нашей смуте, то следовало бы ему отметить очень важную черту советской жизни - сочетание непритязательности ("серая одежда") с большим компонентом роскоши, даже аристократизма. Когда в 9-м классе ввели мальчикам форму, я купил себе х/б, а не шерстяную - жалко было денег. Зато тогда же купил себе мотоцикл (сам деньги заработал, без всякого конфликта с советской системой). И объездил на мотоцикле Северо-Запад СССР. До этого захотелось мне ездить на автомобиле - пошел в Клуб юных автомобилистов, ездили до Крыма. Нравились лошади - пошел в кружок и ездил верхом. Сейчас говорят, что не надо всего этого бесплатно - получи прибыль и покупай. Это иллюзия. Те, кто так говорит, видно, не знают Запада. Многое можно купить, но аристократической роскоши нельзя, для нее нужна определенная окружающая среда. Она в СССР была - для всех, кто хотел и готов был сделать усилие. Нынешняя система ее уничтожила. Общество (речь идет, само собой, уже только о его состоятельной части) погружается в мещанство и пошлую культурную среду. Реликты советского строя угаснут независимо от финансов, ибо всем будет "некогда", как у среднего класса на Западе.

Вообще, в сознательном антисоветизме (а это нечто совсем иное, нежели наш обывательский, "бытовой" антисоветизм людей, доверчиво слушающих Хазанова и рассказывающих байки про отравленную крысу) есть, по-моему, недоброжелательная ревность к тем, кому хорошо и весело было жить. И потому вот уже десять лет как победила их антисоветская революция, а ни песен хороших у них не появилось, ни поэтов. Только и мелькает безумный Евтушенко и Андрей Вознесенский, похожий на гнилой гриб.
......
Одним из важных мотивов в антисоветских стенаниях элитарной интеллигенции был, как ни странно, чисто шкурный - "при советской власти нам недоплачивали!". Странно было именно то, что эти жалобы очень сочувственной воспринимались массовым сознанием - такова была любовь к народным артистам и поэтам.

В среде научной интеллигенции эта тема тоже муссировалась, но с гораздо меньшим успехом. В лаборатории иногда кто-нибудь заводил такие речи: "Помнишь, стажер у нас был из Штатов, тупой такой? Вот, получает 30 тыс. долларов в год. А ты бы сколько там получал?" Это были странные речи. Казалось бы, какая связь? То Штаты, а то тут. Разные страны, разные деньги, разный хлеб, все разное. Нелепо вырывать какой-то один элемент и его сравнивать. Ответишь в таком духе, собеседник сразу меняет тему разговора, не спорит. Но, видимо, кружки единомышленников на этот счет складывались уже с 60-х годов, и между собой часть ученых эту тему мусолила. Удивительно несистемное мышление. Скажи прямо: нравится мне в США, а тут не нравится!

В целом, жалобы на то, что советский строй их разорил, стали обычными в среде антисоветской элиты. Кстати, на этом свихнулись, в общем, вовсе не та небольшая часть советского общества, чьи деды или отцы действительно что-то потеряли вследствие установления советского строя. У тех как раз мысли о возможном богатстве имели элегический характер (как у моего товарища по парте, дедушка которого имел свечной заводик). Они не становились частью политического проекта. Расщепление сознания произошло скорее у тех, кто мечтал о богатстве как избавлении от комплекса неполноценности и кого советский строй как раз поднял из низов - но поднял не настолько, чтобы утолить этот комплекс. Да ведь есть люди, у которых этот комплекс неутолим.

Эту странность замечали даже иностранные “натуралисты”, нахлынувшие в Москву с приходом Горбачева. Американская журналистка М.Фенелли, которая наблюдала перестройку в СССР, отмечает в своих записках: "Интересно, впрочем, что места, где я встречалась со следами германской помощи "голодной перестройке", были квартиры вполне благополучных деятелей либерального истеблишмента, нуждающихся, на мой взгляд, скорее в рекомендациях Поля Брэгга [Известный американский диетолог, борец с ожирением]... Все они очень любят жаловаться на разорившее их прошлое, однако трудно понять, каким образом Троцкий или Ленин помешали Гавриилу Попову, черноморскому греку из небогатой семьи, при последних коммунистических правителях подняться к видным постам в научной элите" ("Век ХХ и мир", 1991, № 6). Вообще, приход к власти людей мелочных и озлобленных – большая трагедия для страны.
......
Э.Рязанов, снимавший в советское время гармоничные и остроумные фильмы, с тонкими ассоциациями и многослойной мыслью, вдруг, перейдя открыто в антисоветский лагерь, стал раз за разом выдавать тупую, натужную и бестактную муру. Как может произойти такой моментальный распад? В Новый год (2001) по разным каналам телевидения одновременно передавали разные фильмы Рязанова - он же придворный режиссер. Можно было сравнить "Иронию судьбы" и "Загнанные клячи". Какой контраст! О Н.Михалкове и А.Кончаловском и говорить нечего, такое мурло из них вылезло, какого никто не ожидал.

На мой взгляд, дело в следующем. В ходе культурного строительства в СССР была создана целая индустрия, производящая "продукты культуры", и такая же индустриальная система подбора и подготовки кадров. Обширная категория людей обладает хорошими способностями для художественного творчества по жесткому заказу, " в рамках системы ". Эта система должна задать им главные, "высокие" идеи и общий пафос (идеологическую базу), а также установить эффективный контроль ( цензуру ). В этих условиях Э.Рязанов снимет фильм "Берегись автомобиля", а А.Кончаловский фильм "Первый учитель" - шедевры мирового кино.

Как только эта система рушится и эти люди остаются без заданных идей и без цензуры, а вынуждены вынимать высокие идеи (сверхзадачу) из своей собственной души, сами устанавливать для себя этические и эстетические рамки и нормы, то оказывается, что на выполнение таких задач их душа не способна. И при всем их мастерстве на уровне малых задач, они не могут создать этически приемлемое и художественно целостное произведение - не могут они быть художниками без художественного совета и без цензуры.
........
Кстати сказать, они и как глашатаи антисоветизма быстро теряют ценность. Один из собеседников в Интернете отметил эту парадоксальную вещь - антисоветский пафос Ахмадулиной и Плисецкой оказывает действие только на советских людей. Новое поколение, не прошедшее советскую школу и не воспринявшее советскую культуру, к ним будет глухо, потому что оно не будет читать стихов Ахмадулиной и любить "Умирающего лебедя" Плисецкой. Кто это такие, что за чувихи? Пила на суку!
....
....по словам Пушкина, "для коих все равно: бегать ли им под орлом французским, или русским языком позорить все русское – были бы только сыты".

Поразительный факт - верующих в формально атеистическом СССР было больше чем в современной России.

LOTR

17.09.2006, 13:51

Комбат

17.09.2006, 14:43

Очень интересный материал. Согласен с многими вещами в нем. Действительно при социализме было легче жить, а очень многим и лучше. Действительно намного труднее достичь чего нибудь в рыночной экономике и необходимость постоянно проявлять инициативу и постоянный стрес и т.д.... Но именно ЭТО в конечном итоге движет человечество в перед и обуславливает еффективность данного общественного строя.
Возможно, но просто и эту часть социализма, наверно, можно изменить - к примеру искусственная конкуренция (через государство - с определением нужных для потребителя параметров качества и обеспечение определенного количества), снижение давления бюрократическогоо аппарата, оценка производительности рабочих с соответствующей оплатой.
Бесплатные образование и медицина считаю исключительно положительным (при соответствии с качеством) явлением.

Этому подтверждение и события в Боливии и Венесуеле - там пока никто не собирается строить социализм, а только изменить разпределение ренты с природных ресурсов...
Каждый понимает социализм по своему. Китайцы строят социализм с китайской спецификой где присутствует частная собственность, но для крупных предприятий это неэффективно в связи с давлением бюрократического аппарата (с экономической точки зрения кажется эффективно, а с антропологической выходит - нет) - в итоге передать в частные руки почти невозможно. Заявление Уго Чавеса говорит о том, что они считают, что строят социализм. Между прочим Уго Чавес и Уво Моралес недавно приезжали в Гавану - нвестить заболевшего Фиделя с подарками. А ещё находил как один негр на Кубе Фиделя угал на чем свет стоит (использовал устарвший магнитофон) где-то в начале 70х, а другой негр чего же это он такой неблагодарный? Раньше и на пляж-то попасть не мог.
Например американцы считают, что если есть возможность существования свободных рынков в левой среде - это социализм, а если нет - это коммунизм (не правда ли для нас это выглядит абсурдом?).

p. s. В принципе может быть в итоге у каждого получится свое абсолютно иное понимание социализма. Например на Кубе - выезд за границу свободен, устанавливать цензуру без толку (ввиду близости США), хотя и есть пару государственных изданий, а также заметим, что Фидель - католик и никаких гонений на церковь не предпринимал - тем более сравнивал Церковь с социалистическим государством (!)
Наверно понятно, что однозначного определения слова социализм найти невозможно.

http://www.patriotica.ru/history/kara_antisovet.zip - а вот и книжечка из которой была выделена цитата. Одно Ваше мнение даже описывается в антисоветском проекте :)

Добавлено через 2 часа 18 минут 20 секунд
Между прочим это и причина намного более низких темпов роста в странах ЕС, где налоговая система во многом уравнивает людей с высокими доходами с "средним класом" и США, где это произходит в намного меньшей степени.
А наиболее быстро растут Китай и Индия. У США немного дугие причины повышения роста, которые их и погубят. Если ЕС ориентируетя на производство, то США на всякие махинации, но обратное давление уже более-менее просматривается. Кстати большие экономики имеют тенденцию замедления роста езависимо от строя, а вот почему это овегия по ВВП на душу населения опережает США (равно как и по уровню жизни, даже ещё с несколькими государствами)?
Уравнивает - одна из черт антисоветского проекта. Но давайте взглянемм на другую сторону. Хорошо в некоторй степени это имело место, но это вовсе не означает, что американцы в этой системе хотят работать эффективно на кого-то. Ну если все люди разные, то это не означает, что эти различия надо доводить до гротеска. Если Вас не убеждет разница разных людей в IQ, то как например физические способности среднего спортсмена отличаются не сильно от результатов рекордсмена мира, но разница в доходах... Ведь едва ли найдется человек имеющий способности выкладываться в десятки раз больше чем другой или имеющий интеллектуальные способности в сотни раз больше чем другой... В общем я понял как и предполагал один из видных людей не от обезьяны к человеку, а наоборот - борьба во всем без компромиссов...теряется другая сторона, но кажется не менее важная.

LOTR, Вы только сейчас подтвердили психологическую установку - т. е. возвращение социализма в Вашем представлении - возвращение неприятных атрибутов, хотя это абсолютно не обязательно (да и кто бы их после случившегося восстанавливал?). Более того для Вас эти атрибуты предстают гораздо большим злом чем насилие, наркомафия и некотоые другие элементы уже понравившегося Вам мира. А может быть на Западе точно также в душ мечтают сократить влияние этих негативных факторов, но установка, что СССР - это плохо (да просто в жизни ничего не может быть хуже) создана во всем мире - не стоит говорить кем.

LOTR

20.09.2006, 09:14

Возможно, но просто и эту часть социализма, наверно, можно изменить - к примеру искусственная конкуренция (через государство - с определением нужных для потребителя параметров качества и обеспечение определенного количества), снижение давления бюрократическогоо аппарата, оценка производительности рабочих с соответствующей оплатой.
Бесплатные образование и медицина считаю исключительно положительным (при соответствии с качеством) явлением.
По определению для социализма необходима преимущественная общественная собственость на средства производства. Если они станут частными, это уже не социализм. И еще - необходимо полное отсуствие експлуатации человека человеком...
Справка здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%BC

Каждый понимает социализм по своему. Китайцы строят социализм с китайской спецификой где присутствует частная собственность,
По моему в Китае давно нет "социализма". Я лично предпочитаю называть то, что там есть словом "китаизм". Они построили что то свое, уникальное. Взяли Лучшее из традиционной китайской империи, кое что от социализма и довольно много от капитализма - и получили то что имеют... но социализмом это очень трудно назвать - эксплуатация там намного больше, чем в развитых капиталистических странах.

UkrAndrey

20.09.2006, 10:59

То, что сегодня говорят и пишут в прессе про Россию, укладывается в один-единственный весьма предсказуемый шаблон: Россия сильна, она восстанавливает свое влияние, и Западу пора приспособиться к этой новой реальности. Однако этот шаблон неправилен в самой своей сути. Россия слаба и со временем становится еще слабее.

Для примера возьмем самый привычный показатель мощи государства - военную силу. Да, Москва испытывает самые современные ракеты и гордо говорит о том, что против антиракетной системы США у нее есть новое поколение боеголовок, умеющих уклоняться от ракет-перехватчиков. При этом совсем недавно запуск широко разрекламированной ракеты "Булава" с подводной лодки оказался неудачным. Подобное, конечно же, происходит и в Соединенных Штатах, но когда такое происходит в России - это признак более глубокого кризиса. Не для кого ведь ни секрет, что сколько бы денег ни свалилось на Россию благодаря нефти, российская армия по-прежнему плохо обучена, недофинансирована и деморализована; повсюду алкоголизм, самоубийства и коррупция; оружие стареет, а новые модели поступают буквально единицами. С 2001 года Индия купила больше российских танков, чем сама российская армия.

На Россию с уважением смотрят за экономический рост - в этом году, как говорят в МВФ, будет семь процентов. Однако этот бум развивается в основном за счет повышения цен на нефть. Что будет, когда (заметьте, когда, а не если) цены на нефть пойдут назад? Средств, которые вкладывались в последнее время в освоение запасов, недостаточно, чтобы поддерживать даже нынешние уровни добычи. Экономические реформы буксуют, усилился государственный контроль над стратегическими отраслями, иностранных инвестиций по-прежнему мало. В 2004 году из 648,1 миллиарда долларов, вложенных иностранцами во все страны мира, на Россию приходилось всего 11,6 миллиарда. И неудивительно, ведь в рейтингах глобализации Россия везде стоит на последних местах. В 2005 году по результатам опроса журнала Foreign Policy и агентства A.T. Kearney она заняла 52-е место среди 62 стран, опустившись с прошлого года на пять позиций.

Рушится и человеческий капитал России. Каждый год из-за низкой рождаемости и необычайно высокой смертности мужчин численность ее населения сокращается на 750 тысяч человек; кроме того, население стремительно стареет и, следовательно, в будущем его производительность будет только снижаться. Во всей стране распространены алкоголизм и наркомания; у России самый высокий уровень заболеваемости туберкулезом в Европе; заболеваемость СПИДом еще не дошла до своего пика; на подъеме и количество самоубийств. По данным Всемирной организации здравоохранения, собранным в 46 странах за период с 1998 по 2003 годы, Россия находится на первом месте с 71 случаем на 100 тысяч человек.

Сила нации заключается также в ее политических институтах, и Россия и здесь все слабеет. В свое время авторитаризм Путина установил порядок в хаосе местной политики, но вместе с хаосом был нейтрализован парламент. То же самое произошло с независимыми гражданскими организациями, политическими партиями и средствами массовой информации. Высшие политические позиции занимают представители тайной полиции, армии и спецслужб, никогда не отличавшиеся любовью и уважением к закону. Процветает коррупция.

Продолжает таять влияние России и за ее рубежами. Ее ближайшие союзники - Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан - бедны и политически нестабильны. Казахстану и Туркменистану не нравится, что экспорт их огромных энергозапасов находится под российским контролем. Армения лояльна России, но никак не может выйти из Нагорно-Карабахского конфликта с все богатеющим Азербайджаном. Вмешательство Кремля в дела Грузии лишь усилило стремление Тбилиси вступить в НАТО и углубило антироссийские настроения в грузинском народе. К союзу с Россией движется президент-диктатор Беларуси, но построенная им советская государственная система в самой России отпугивает большинство людей.

На более высоких уровнях международной арены Путин демонстрирует кажущуюся силу и уверенность в себе: поддержка России необходима в переговорах по иранской ядерной программе; у нее есть право вето в Совете Безопасности, дающее ей возможность решающего голоса по самым разным международным вопросам, от безопасности Косово до размещения миротворческих сил ООН в Ливане. Однако риторика, которую использует Путин, все больше сваливается в сторону темы "великой России" - имперской, ностальгирующей, националистической. В какой бы степени эта риторика ни отвечала настроениям определенной части российского политического класса, она сама по себе может способствовать его ослаблению.

Это проявляется в резком увеличении количества преступлений, совершаемых в России на расовой почве. Недавно в северо-западном городе Кондопога произошло массовое столкновение между русскими ксенофобами и чеченцами, начавшееся с обычной драки в баре, а закончившееся погромами и требованиями ультранационалистов выгнать из города представителей всех этнических меньшинств. Россия - многоэтническая и многоконфессиональная страна, в ней живет 25 миллионов мусульман, поэтому праворадикальный расизм вкупе с шовинизмом типа "Россия для русских" - предвестник плохого будущего.

В общем, чем сто раз услышать о сильной России, лучше один раз понять: на самом деле Западу придется жить со слабой Россией. К тому же, сама история показывает, что страны-пузыри с громким голосом, но маленькой дубиной * очень часто лопаются - создавая проблемы для себя и окружающих.

Источник: СМИ

Мораль сей сказки такова: бросайте бухать и курить, заботьтесь о своем здоровье, и старайтесь делать все, что в ваших силах, что бы строить мудрое и сьльное государство! В каждом своем деянии думайте о последжствиях, которые могут коснуться не только Вас но и кого-то постороннего!

Комбат

20.09.2006, 13:35

Продолжает таять влияние России и за ее рубежами. Ее ближайшие союзники - Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан - бедны и политически нестабильны. Казахстану и Туркменистану не нравится, что экспорт их огромных энергозапасов находится под российским контролем. Армения лояльна России, но никак не может выйти из Нагорно-Карабахского конфликта с все богатеющим Азербайджаном. Вмешательство Кремля в дела Грузии лишь усилило стремление Тбилиси вступить в НАТО и углубило антироссийские настроения в грузинском народе. К союзу с Россией движется президент-диктатор Беларуси, но построенная им советская государственная система в самой России отпугивает большинство людей.
Что за ерунда? Это Лукашенко диктатор? В таком случай Саакашвили тиран высшей пробы. А все Азербайджаны, Украины, Грузии лучше бы посмотрели на Беларуь где уровень жизни уже давно держится значительно выще их уровня. Это кто диктатор? Поменьше читайте листовки СПС, чтобы доходить до такой дряни. Лучше бы посмотрели какие Беларусь социально-экономические решения сделала (и не надо все сваливать на газ, у Украины он тоже до недавнего времени был). http://anti-orange.com.ua/article/noelections/65/59074 - чего же этого "диктатора" белорусы одобряют и Путин ему в письмеце привет писал. Лучше бы свои проблемы решали чем к другим вмешивались. Это легче всего на кого-нить свалить. У тех кто на Лукашенко чего-то кричали явно с головой не все в порядке (сюда можно приписать США, Грузию, Прибалтику) или им это весьма выгодно.

Это проявляется в резком увеличении количества преступлений, совершаемых в России на расовой почве.
Мне вс интересно, а кто-нить знает кто эти организации финансирует? А то у меня подозрения (ну не на пустом же они месте появляются).

Добавлено через 23 минуты 5 секунд
Kosmit, в общем интересно, но..............
Просто как намёк.... Представим ситуацию. Я - Иван Грозный... взял налопался алкоголя как поросенок, мой летописец написал Царь налопался как поросенок. Интересно , что будет с летописцем, узнай Иван Грозный про данную запись ?
Опять на Ивана Грозного. Где бы у нас Татарстан был? Да и вообще есть ещё положительные моменты. Интересно, а что было с тем кто написал картину о б убийстве сына? И почему это она сохранилась?

Комбат

20.09.2006, 14:01

По определению для социализма необходима преимущественная общественная собственость на средства производства. Если они станут частными, это уже не социализм. И еще - необходимо полное отсуствие експлуатации человека человеком...
Справка здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D 0%BC
Это можно так сказать есть сторонники (не революционного), а например реформаторского пути на первом этапе которой она будет. А если быть объективным социализма не было никогда - это где написано, что во главе должна быть КП (вот Вам и буржуазия в СССР).
А ну да вот Вам, наверно и китаизм (недочитали ж, наверно):
Рыночный социализм. Проблема рыночного социализма в целом упирается в проблему сочетания плана и рынка. В рыночном социализме рынок всегда признавался как необходимый атрибут современного общества. Считается, что рынок может существовать не только при частнокапиталистической собственности, но при других ее формах - при коллективно-трудовой, единоличной, что в современном обществе, при современном уровне развития материального производства невозможно освободиться от товарного производства и рыночных отношений. Негативная сторона рыночного социализма состоит в том, что он воспроизводит многие из «болезней» капитализма, включая социальное неравенство, макронестабильность, разрушение окружающей среды, хотя эти отрицательные стороны предполагается уничтожить с помощью активного государственного вмешательства и планирования.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D 1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0% BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC - Манипуляция общественным мнением
Интересная статейка. А если серьезно хотите справедливого общества? ак я предлагаю другую утопию с названием делократия - каждый получает столько сколько вложит сил в дело и количество должно регулироваться не государством или частником, а делом. Вопрос в том кто изобретет способ измерения вложенных сил. Вот Вам и будет все как надо.

http://www.kara-murza.ru/index.htm - офицальный сайт Кара-Мурзы, одного из патриотов

Moishaya

20.09.2006, 15:12

Уважаемый Комбат! Вы действительно считаете что картина " Иван Грозный убивает своего сына" была написана во времена Ивана Грозного? Уверяю Вас эта картина была написана Репиным "не с натуры" через 300 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5:REPIN_Ivan_Terrible%26Ivan.jpg ( Значительно интересней тема, которая меня крайне интересует про рыночный социализм. Это вообще интересная тема, учитвая, что я считаю-Запад пошел на значительные соуиальные улучшения условий труда и жизни рабочих под угрозой Революции, что продемонстрировала Россия. ( Мое мнение). Сама тема имеет " подводный камень". У нас, как Вы заметили споры становятся особенно яростными, когда речь идет об исторических личностях. А говоря о рыночном социализме, невозможно обойти некого В. И Ленина и то, что называется НЭП. В свое время я весьма увлекался трудами Ленина именно на эту тему. Причем эта АБСОЛЮТНО антисталинская политическая литература была весьма доступна. Правда во времена социализма обсуждение этих работ Ленина допускалось только под формулировкой ВЭПа- Временной экономической политики. Приведу пример " Социализм-это общество цивилизованных кооператоров" Вместо привычной " Электорофикации". Самое интересное-это ПРАКТИЧЕСКОЕ осуществление программы. К сожалению " отцы" российских реформ не читали. А в Китае как раз читали. Еще никто не может сказать , что чуда НЭПа не было. Есть распространенный показатель прироста, где максимальный в Китае, а в свое время в Японии , ФРГ, составил 13% за год. На 71% за год НЭПа. Причем практическое осуществление, организационное, действительно не менее интерсно, чем все остальное.

Комбат

20.09.2006, 15:30

Уважаемый Комбат! Вы действительно считаете что картина " Иван Грозный убивает своего сына" была написана во времена Ивана Грозного? Уверяю Вас эта картина была написана Репиным "не с натуры" через 300 лет [url]
Благодарю за просвещение. Но все же факт не был ни кем забыт и завуалирован.
А в Китае как раз читали. Еще никто не может сказать , что чуда НЭПа не было. Есть распространенный показатель прироста, где максимальный в Китае, а в свое время в Японии , ФРГ, составил 13% за год. На 71% за год НЭПа. Причем практическое осуществление, организационное, действительно не менее интерсно, чем все остальное.
Ладно я тоже поддерживаю Ленина - просто интересно почему тогда поливают грязью сейчас и Ленина, и Сталина. Может и не хорошие советчики они нам? А Молотов о Сталине высказывался, что он был прекрасным практиком, а вот с теорией у него было похуже. Я просто у Сталина имел в виду его желание добиться, а не все эти фальсификации (на международном уровне считаю удалось). Приведу одну беседу: Трумен говорит Сталину о том, что мы произвели испытание оружия большой мощности (1945). Сталин ничего не ответил. румен решил, что Сталин его не понял - однако же по приезду в Москву он звонит Курчатову и требует форсирования разработок знаем чего. Курчатов жалуется о недостатке времени для таких сложных разработок, но все же, как известно в 1949 все окончено. Ну и приказы типа "Ни шагу назад!", наверно, все же были необходимы во время войны. Хотя вспомним - он был сыном сапожника, а кто ошибается больше, кто меньше, но все же я полагаю, что это холуйство перед Сталиным привело к невинным жертвам.
Вспомнить хотя бы Ягоду (а на самом деле Иегуду). Ну а после отстранения "железного наркома" Ежова и количество репрессий спало, хотя последующие действия Берии показывают кем он был. Не все тут просто. А о активном экономическом развитии СССР в т.ч. и на Западе, и даже противники нашего курса, но только где-то до 60х, хотя и тут не все просто.

Moishaya

20.09.2006, 15:58

Ягода, Ежов, Берия... Мое мнение тут категоричное,палачи-исполнители, которых надо менять, с учетом концентрации в их руках большой власти. Очень удобно чьими то руками осуществить мерзость, а потом выставить исполнителей как " врагов народа". Повтряю, это есть мое личное мнение. А я его не тороплюсь складывать. Известно, что существует личностное, личное восприятие. Я всегда считал, что его надо складывать максимально без посторонннего воздействия. Единственным методом для себя в этом я видел чтение работ этих людей. Уверяю Вас, мое сегодняшнее мнение и оценка сложились далеко не быстро и далеко не просто. Приведу пример книги которая меня действительно потрясла. Л. Троцкий-автор, название " Иосиф Сталин". Вы можете как угодно относиться к автору и Сталину, но это не повод не прочесть. Я же прочел "Майн кампф", например. По-поводу Сталина и Ленина, я ЧИТАЛ их работы. У меня имелись полные собрания сочинений. К стати 32х томник Ленина не разрешили вывести за границу. Для меня сочинения Ленина представляют максимальный интерес, остается выразить сожаление, что читающих, зачастую воспринимают как сумашедших.

subvic

20.09.2006, 16:11

Уважаемый Moishaya, очень большая беда, что сегодня подавляющее количество людей просто не читает первоисточники. Причем это касается не только "простых смертных", в частности форумчан например, но и абсолютного большинства писателей, журналистов и политиков. Для всех достаточно тезисного изложения либо трудов Ленина, либо Троцкого, либо кого другого. Вот и перекладывают порою с места на место отдельные публикации, вытащенные из Инета.

Moishaya

20.09.2006, 16:56

А мое мнение, что как раз форумчане-участники раздела крайне выгодно отличаются, что и создает мой, например интерес участия в разделе. И главное отличие, преимущество в том, что практически все учатники обсуждений, пришли к СВОИМ убеждениям, проделав какой то путь. Причем это в полной мере касается участников Православной ветки, вообще всех активных участников. В каждом серьезном сообщении, непременно есть, кроме мнения, еще и почему к этому мнению пришли. Осмысление. И осмысленное мнение. Именно в этом случае и имеет смысл дискуссия.

LOTR

21.09.2006, 07:38

Это можно так сказать есть сторонники (не революционного), а например реформаторского пути на первом этапе которой она будет. А если быть объективным социализма не было никогда - это где написано, что во главе должна быть КП (вот Вам и буржуазия в СССР).
А ну да вот Вам, наверно и китаизм (недочитали ж, наверно):

Почему "недочитал"? Очень даже дочитал. Просто нужно определится с понятиями. Какой по вашему основной критерий наличия "социализма"? Потому что ставя разные прилагательные перед этим словом можно абсолютно все в мире свести к социализму - рыночный, плановый, может даже рабовладельческий???? Давайте выделим один критерий, при отсуствии/наличии которого социализм будет или небудет. Для меня это наличие эксплуатации человека человеком или другими словами наличие или отсуствие частной собствености на средства производства. По этому критерию социализм присуствует на Кубе, Северной Корее, но отсуствует в Китае, Швеции .....
И чтобы не сбивать дискусию - давайте не обсуждать другие темы - про КП никто до Вас и словом не обмолвился... говорили только о социализме.

an_

21.09.2006, 07:53

А Молотов о Сталине высказывался, что он был прекрасным практиком, а вот с теорией у него было похуже. Я просто у Сталина имел в виду его желание добиться...
А о активном экономическом развитии СССР в т.ч. и на Западе, и даже противники нашего курса, но только где-то до 60х, хотя и тут не все просто.
А я думаю, что все просто...
Режиму были нужны рабы, вкалывающие за кусок хлеба...
Население страны большое - миллион туда, миллион сюда...
Они (правители) думали только об одном (о своей заднице)...
т.е. как у власти удержаться
Войны случаются по вине политиков - не сумели договориться...
А народ - это пушечное мясо...

Комбат

21.09.2006, 16:23

А я думаю, что все просто...
Режиму были нужны рабы, вкалывающие за кусок хлеба...
Население страны большое - миллион туда, миллион сюда...
Они (правители) думали только об одном (о своей заднице)...
т.е. как у власти удержаться
В таком случае нет не рабов - всем нужен кусок хлеба и им необходимо за него работать кроме наследников миллионеров каких-нибудь. Все правители думают о себе, но хороший и о народе не забывает.

Войны случаются по вине политиков - не сумели договориться...
Не со всеми возможно договориться.

LOTR

05.10.2006, 22:41

Интересная тема, но почему то зашла в тупик - попробую оживить.
Здесь довольно много разных, даже полярных, мнений, но общее между ними то, что все хотят ВЕЛИКОЙ РОССИИ. Для одних Россия была великой до революции, для других в времена СССР....
Но если говорить о БУДУЩЕМ России будет полезно для дискуссии сперва определится что такое есть великое государство - сформулировать минимум критериев, которые делают государство ВЕЛИКИМ.
Вот примерный набор таких критериев (они не отражают мое мнение никоим образом):
- Величина територии
- Количество населения
- Наличие ядерного оружия
- Доля государства в мировом производстве
.................................................. ..........

Ну а решив что ето за зверь великая держава можно будет обсуждать туда ли Россия движется... и стоит ли игра свеч (т.е. оправдана ли цена достижения величия).

Комбат

10.10.2006, 09:12

Ну а решив что ето за зверь великая держава можно будет обсуждать туда ли Россия движется... и стоит ли игра свеч (т.е. оправдана ли цена достижения величия).
Интересно, а признание мирового сообщества СССР как сверхдержавы можно выделить понятие как великой державы?
LOTR, а болгары хотят, чтобы Россия стала Великой державой.
Товарищи, да товарищи - в эпоху антикоммунизма тока анекдот про бритье серпом вспоминаешь. Народ терпел не только во времена СССР, он вообще самый терпеливый народ, ведь никто не говорит, что революция произошла из-за затянувшейся первой мировой - даже свет общества: дворяне в 1916 получали пищу по карточкам, а сколько войн? Да и вообще скажите мне, когда наш народ не стадал - не эксплуатировал свои колонии, не вырезал населени - потому и терпел. Англия и США на своих колониях нажились - теперь можно говорить дураками были - надо было всех. Ну не было бы революции, что было бы тогда? Почему некоторые думают, что мы бы стали крутой страной? Это надо было откинуть от кормушки других, но Россия не была уже сильной к тому времени. Стать сильным можно отбирая у менее сильных - это закон нашего времени как закон Ломоносова.
Кстати LOTR говорил о том, что в Лат. Америке нет социализма абсолютно, ну в смысле там сейчас действительно капитализм, но повторяю по мнению управленце это лишь переходный этап, а всякие субсидии, пенсии - это атрибуты социализма, чтобы мне не говорили, но не хотели их капиталисты.
http://www.izvestia.ru/comment/article3044702/ - Уво Моралес судя по всему сторонник реформаторского пути перехода к социализму, но пути борьбы интересны
Угроза мировой революции и вынуждало придумывать людей типа Рузвельта social welfare state, которы они тоже до сих пор не построили. Да и вообще давайте не будем говорить о том как у нас все плохо было - это была первая в мире соц. страна, давайте не будем критиковать, капитализм существует 300 лет, вопрос сколько времени потребуется для перехрода к социализму. Это интересно? Если Вы, конечно, считаете это правильным путем развития.

LOTR

10.10.2006, 10:01

LOTR, а болгары хотят, чтобы Россия стала Великой державой.

Вопрос не очень то корректен - в Болгарии, как и везде, люди разные бывают.... Кто хочет, а кто нет - опроса на эту тему не проводилось...
Вот, то что хотят чтобы Болгария стала великой державой - это точно :super: :xe
Если Вы, конечно, считаете это правильным путем развития.
Я лично не думаю, что это правильный путь - подавление личной инициативы не есть правильно. А это очень характерно для социализма....

Комбат

10.10.2006, 10:41

Вопрос не очень то корректен - в Болгарии, как и везде, люди разные бывают.... Кто хочет, а кто нет - опроса на эту тему не проводилось...
Вот, то что хотят чтобы Болгария стала великой державой - это точно :super: :xe
Ну, конечно, для Болгарии это весьма сложная задача стать сверхдержавой, но просто насколько я знаю, что Болгария одна из немногих стран где к России относятся в целом положительно.
Я лично не думаю, что это правильный путь - подавление личной инициативы не есть правильно. А это очень характерно для социализма....
Хорошо. Ответ понятен. Ну вот капитализм проповедует - индивиндуализм, а социализм - коллективизм. А считаете ли Вы правильным, что капитализм заглушает деятельность общества? Ну или где найти эту грань между выражением личности (наверно Вы считаете их было немало в СССР) и общественной деятельностью? Наверно и сплоченность нации иногда помогает, чтобы противостоять угрозе - между прочим в дореволюционной России также проповедывались незападные ценности (помогали всем кто как мог), но тем не менее никто не скажет, что в России появилось недостаточно выдающихся личностей.
Давайте отвлечемся от строя: девушки более подвержены коллективизму чем мужчины. Вы согласны с этим утверждением? Ну, например читаешь книгу мучины: вот такая ситуация мне на всех все равно - самое главное я для себя проблему решил и т. д. и т. п. А когда читаешь книгу, написанную женщиной, то она обощает всех женщин. Ну в общем это книги про взаимотношения полов. Так вот: ученые установили, что мужское население будет только сокращаться и неизвестно до чего это дойдет. Вы не считаете, что переход, допустим, власти от мужчин к женщинам усилит возможность создания социализма или это из области фантастики?

odokna

10.10.2006, 10:56

Соглашусь с Комбатом - революция 1917г. была неизбежной. И не такой уж был хороший Николай 2 ( в народе Николай Кровавый), если народвосстал против его правления. Другое дело, что новая власть поступилас ним сверх жестоко тем самым сделав с него святого, мученика. Сама идея социализма право на жизнь, но меня она не прельщает. Комбат, а что вы понимаете под словом Великая держава?

LOTR

10.10.2006, 13:32

но тем не менее никто не скажет, что в России появилось недостаточно выдающихся личностей.
Когда речь идет о личной инициативе это во первых обыкновенные люди и только во вторых выдающиеся личности. Выдающиеся они выдвинутся в любом обществе если в них будет в нужной мере конформизма. А вот личную инициативу обыкновенного человека социализм подавляет беспощадно.
Вы не считаете, что переход, допустим, власти от мужчин к женщинам усилит возможность создания социализма или это из области фантастики?
Хе-хе в этом аспекте вобще не думал о проблеме общественного строя.... К тому же у меня впечатление, что "коллективизм" женщин уже ушел в историю. Современные женщины в основном индивидуалки.
Комбат, а что вы понимаете под словом Великая держава?
ДА, интересно было бы узнать. Вот КНДР произвела ядерное оружие - стала ли она с етой недели Великой Державой? А и армия у нее больше чем у Великобритании например...

subvic

10.10.2006, 18:03

LOTR, друг мой, а много ли их великих всего. По мне так, еще в году 80-ом, было всего две. США и СССР. Сегодня нет СССР, Россия еще не дотягивает до этого статуса, а США уже не поднимается до этого уровня. Т.е., вывод, вроде как никто не тянет на эту роль.
Может быть Китай поднимется когда- нибудь, Индия или Бразилия !? Ну это так - непутевые заметки. А вот если вполне серьезно, то на сегодня, нет таких стран.
А вот то, что у Болгарии истории больше, чем у большинства европейских государств я знаю очень хорошо. Бывал у Вас в стране.

LOTR

11.10.2006, 00:35

Вот как мне видится "величие" данного государства. Это возможность влиять в глобальном мащабе на жизнь планеты всей.
На сегодняшний день Россия великое государство единственно из за накопленного ядерного арсенала - у нее потенциальная возможность уничтожить все высшие формы жизни на планете Земля.
У других стран это "величие" имеет более реальные измерения. Китай страна чья экономика уже два года как вышла на первое место по такому показателю как "степень влияния на мировую экономику", США на втором, Европейский Союз на третьем (с некоторой натяжкой можно считать ЕС чем то вроде государства, особенно в экономической сфере).
В добавок и у Китая и у США немалые запасы ядерного оружия.
Другой эламент "величия", по моему, это доступ к новыми и высоким технологиям и их развитие. По этому "компоненту величия" Россия все еще держится на плаву единственно благодаря космическим технологиям и до некоторой степени благодаря военным разработкам. Но следует иметь в виду, что доля чисто военного производства относительно к брутному производству в мире в последние 15 лет все время падает. В абсолютных числах есть незначительный рост, но в относительном падает и то неуклонно. Таким образом развитый военный сектор уже не гарантия "величия" государства. На первое место по значению уже выходят информационные, нано и био технологии.
Вот в свете таких разсуждений, думаю, что если Россия хочет сохранить свое место среди "великих государств", единственный выход это развивать высокотехнологичные отрасли и не упускать завоеванных позиций в космических и военных технологиях... И еще, России необходимо хотя бы в нескольких производственных (не добывающих) отраслях завоевать ведущее место в мире по валовому продукту.
Думаю, никто в здравом уме не хотел бы видеть величие России в облике этакого дикаря в шкурах сидящего на бочке с нефтью и размахивающего ядерной дубинкой ....

Относительно Индии и Бразилии - эти страны чересчур замкнуты на себя, чтобы их можно было причислять к великим...

Комбат

11.10.2006, 02:56

В самом деле энергетическая держава не звучит.
Вся проблема новых технологий в России упирается в деньги - утечка мозгов и происходит, потому что на Западе платят больше. А вот национализация этих источников и упор в развитие этих технологий могло бы дать намного бюыстрее результат, но похоже Россию ставят на колени как говорил abra cadabra. На ДВ, например продают электроэнергию по цене в 3 раза больше чем продают в Китай. Интересно кто?
Давайте посмотрим на список врагов России, составленный помощником депутата ЛДПР Николая Курьяновича - http://grani.ru/Politics/Russia/m.103850.html
Кто согласен с этим списком?

odokna

11.10.2006, 09:44

О чем можно говорить если речь идет о ЛДПР?
И я вообще не понимаю, как можно было такого человека, как
Владимир Вольфович, назначить еще и вице спикером Думы.
Основной электорат ЛДПР это люди которым просто весело
за ним наблюдать. Он же в свою очередь понимая это - делает
из своих вытуплений всегда шоу. У меня лично он в рейтинге
сатириков стоит после М.Задорнова на 2 месте. И я горд тем,
что подобие Жириновского - Витренко в Украине не прошло.
__________________________________________________ ______
Я не согласен с этим списком поскольку руководить страной
это не играть в театре. А ЛДПР считаю именно играет и этот
"список" лишнее тому подтверждение (чтобы понравиться народу,
вот якобы: во-первых для нас нет авторитетов, во-вторых вот почему
мы плохо живем и что самое интересное, народу это нравиться)

LYV

11.10.2006, 10:21

И не такой уж был хороший Николай 2 ( в народе Николай Кровавый), если народвосстал против его правления. ?

Эпитет кровавый появился благодаря стараниям революционной прессы и "передовой" интеллегенции. Восстания народа не было. Был бунт умело подогретый и предательство элиты, а в целом - общая зараженность России идеями абстрактной свободы. Плоды этого заражения действуют в головах и сейчас.
С уважением.

subvic

11.10.2006, 14:18

.....Давайте посмотрим на список врагов России, составленный помощником депутата ЛДПР Николая Курьяновича - http://grani.ru/Politics/Russia/m.103850.html
Кто согласен с этим списком?

По поводу, кто согласен?? Да, думаю, никто не согласен с этим списком.
Чушь полнейшая. Какие то люди действительно сильно нагадили России, какие то среднестатистические, а какие то по мне вполне достойные люди. И вообще публикация подобных списков - это прямая провокация. А именно этим злоупотребляют ЛДПРовцы.

Комбат

12.10.2006, 06:09

Какая разница, благодаря чему появился эпитет. Каким бы прекрасным не был Николай II в личном плане, нужно признать, что правителем страны он оказался некудышным.
Никудышным? А в 1913 был ох как хорош!
Я считаю, что тут дело в обстоятельствах. Вот например Путину повезло с ценами на нефть, а при Ельцине они были ниже 10$ за баррель (хотя, конечно, могло быть и не все так плохо). Но при Путине, мне кажется могло бы быть намногло лучше.
Раньше царь (князь, генсек) всегда были хорошими, а если что не так - значит бояре виноваты, но с приходом демократии мы виним уже правителей. Вот в 1913 России помог подняться большой урожай зерна, а в 1916 - денег уже не хватало ни на что в связи с войной. Но ведь Николай не мог предсказать сколько война будет длиться, да и вообще по ситуации надо смотреть.
Насчет социализма-антиглобализма - просто посмотрел, что наш народ травят - знаете кому нужен демографический кризис? Это может показаться фантастикой, но все же имеется план по сокращению жителей Земли до 1 млрд или "золотого миллиарда", а дальше еще интересней - http://www.duel.ru/200223/?23_1_2
Про это рассказывалось в спец. корреспонденте между прочим.

Комбат

12.10.2006, 06:50

Сама идея социализма право на жизнь, но меня она не прельщает.
Так Вас идея не прельщает или её реализация?
Кстати говоря тот социализм, который был в СССР навязывался только странам Восточной Европы (за исключением Югославии), а в Китае, КНДР, Кубе было что-то свое.
Так вот Че Гевара пробовал опровергнуть такое представление в 1965 как ущемление личности при социализме. Текст в прикрепленном файле socmen.

orchild

12.10.2006, 07:35

Никудышным? А в 1913 был ох как хорош!
Я считаю, что тут дело в обстоятельствах... ...Но ведь Николай не мог предсказать сколько война будет длиться, да и вообще по ситуации надо смотреть.

Любые обстоятельства предлагают выбор, котрый привдет к другой ситуации, где тоже будет выбор и т.д. Происходит своеобразное движение от точки к точке, и на каждом этапе выбор, по этому никто и никогда не в праве списывать свои неудачи на случай.

Так, в канун Первой мирвой тоже был выбор. Известно, что Николай направил Вильгельму письмо с предложением совместно выступить посредниками в разрешении спора между Австро-Венгрией и Сербией путем рассмотрения Третейским судом. Германия на предложение царя даже не ответила, поскольку считала, что грядущую войну выиграет. О чем это говорит? О том, что царь великолепно понимал, к чему приведут надвигавшиеся события и при этом были альтернативные варианты, но не было достаточной воли для их реализации.

odokna

12.10.2006, 09:56

Так Вас идея не прельщает или её реализация?
Комбат, я не исключаю (не видя в этом ничего плохо), что именно
пройдя путь через капитализм мы прийдем социализму, к
цивилизованому и гуманному, а не том, что у нас еще недавно строили
на фундаменте замешаном на крови. И я не думаю, в современных соц.
странах нужный нам социализм (Куба, Китай, КНДР...), в этих странах
группа людей пришла только под лозунгами социализма, устроив в
своих странах диктат и культ личности.
Никудышным? А в 1913 был ох как хорош!
Я считаю, что тут дело в обстоятельствах. Вот например Путину повезло с ценами на нефть, а при Ельцине они были ниже 10$ за баррель (хотя, конечно, могло быть и не все так плохо). Но при Путине, мне кажется могло бы быть намногло лучше.
Раньше царь (князь, генсек) всегда были хорошими, а если что не так - значит бояре виноваты, но с приходом демократии мы виним уже правителей. Вот в 1913 России помог подняться большой урожай зерна, а в 1916 - денег уже не хватало ни на что в связи с войной. Но ведь Николай не мог предсказать сколько война будет длиться, да и вообще по ситуации надо смотреть.
Вот хорошее сообщение и даже поблагодарить Комбата за него,
но эта фантастика... Ну не люблю я фантастику и все.:блин

Комбат

14.10.2006, 11:53

Германия на предложение царя даже не ответила, поскольку считала, что грядущую войну выиграет. О чем это говорит? О том, что царь великолепно понимал, к чему приведут надвигавшиеся события и при этом были альтернативные варианты, но не было достаточной воли для их реализации.
Честно говоря это всего лишь самоуверенность и ничего как раз царь и ненимал, если шапками закидывать собирался - я тоже не мог предсказать на его месте, что именно так и произойдет. Если бы мы знали что будет мы бы ни совершили столько ошибок.

Добавлено через 7 минут 40 секунд
Комбат, я не исключаю (не видя в этом ничего плохо), что именно
пройдя путь через капитализм мы прийдем социализму, к
цивилизованому и гуманному, а не том, что у нас еще недавно строили
на фундаменте замешаном на крови. И я не думаю, в современных соц.
странах нужный нам социализм (Куба, Китай, КНДР...), в этих странах
группа людей пришла только под лозунгами социализма, устроив в
своих странах диктат и культ личности.
Так насчет Кубы не надо, а культ личности - это посредственное отношение к выдающимся людям. Очень бы посоветовал почитать биографию Кастро. Вы знаете, что средняя продолжительность жизни на Кубе составляет 78 лет и увеличивается обогнав значительную группу развитых стран. Смертность там тоже на весьма низком уровне и много некоторых других мелочей на фоне небогатой, но заслуживающй уважения жизни. http://www.posolstvo-cuba.ru/inform.html?id=628 - борьба с американцами эт вот так.
Вот хорошее сообщение и даже поблагодарить Комбата за него,но эта фантастика... Ну не люблю я фантастику и все.:блин
Хотите верьте, хотите нет. Я тоже сначала не очень, но увидев методы вещавшиеся на 2 канале гос. ТВ - они были весьма подлыми в центрах планирования семьи.
Например: девушка Вам нужно сделать аборт, так как Ваш ребенок будет дауном. Потом девушка идет в частную клинику и оказывается определить это на таком сроке нереально. Посмотрите сами как убывает население, которое совсем недано ещё росло. Например это отчет ООН о 100 млн. в 2050 году. Что дальше?

LYV

18.10.2006, 11:45

О чем это говорит? О том, что царь великолепно понимал, к чему приведут надвигавшиеся события и при этом были альтернативные варианты, но не было достаточной воли для их реализации.
К тому времени уже относились слова из дневника императора при аресте: "Кругом измена, трусость и обман" Практически все его окружение требовало начала войны. Его шантажировали общественным мнением, лгали, привязывая вопросы общеславянского и православного братства к необходимости ввязывания в войну. Союзники давили по всем внутренним и внешним каналам. В прессе была развернута "патриотическая" истерия.
Дума (монархия в это время была уже конституционной) требовала войны.

LOTR

18.10.2006, 12:53

К тому времени уже относились слова из дневника императора при аресте: "Кругом измена, трусость и обман" Практически все его окружение требовало начала войны. Его шантажировали общественным мнением, лгали, привязывая вопросы общеславянского и православного братства к необходимости ввязывания в войну. Союзники давили по всем внутренним и внешним каналам. В прессе была развернута "патриотическая" истерия.
Дума (монархия в это время была уже конституционной) требовала войны.

Это значит, что он был никудышный политик, и не пользовался доверием общества....
Точно Этими словами можно было бы охарактеризовать ситуацию в России во время становления Петра I, но он в отличие от Николая был на своем месте...

LYV

19.10.2006, 15:45

Это значит, что он был никудышный политик, и не пользовался доверием общества....
Точно Этими словами можно было бы охарактеризовать ситуацию в России во время становления Петра I, но он в отличие от Николая был на своем месте...
Я к сожалению не специалист по петровскому времени, источников маловато. Хотя по имеющимся известно, что был слой дворянства жаждущий перемен. Петр на них и опирался, но не было никого отвергающих монархию. Петр мог себе позволить практически все. Одно его глумление над традициями чего стоило.
По началу 20 века я остепененный специалист и монографию пишу по материалам нескольких 10 тысяч номеров газет тех лет, обработанных по методике контент-анализа. Поскольку первая диссертация по ядерной физике-немного умею обрабатывать статистически достаточные материалы и извлекать объективные данные.
Так вот утверждаю:не на кого было опереться императору в это время. Даже в епархиях через несколько дней после отречения, на собраниях духовенства приветствовалась "свобода".

LOTR

19.10.2006, 16:15

По началу 20 века я остепененный специалист и монографию пишу по материалам нескольких 10 тысяч номеров газет тех лет, обработанных по методике контент-анализа. Поскольку первая диссертация по ядерной физике-немного умею обрабатывать статистически достаточные материалы и извлекать объективные данные.
Так вот утверждаю:не на кого было опереться императору в это время. Даже в епархиях через несколько дней после отречения, на собраниях духовенства приветствовалась "свобода".

Охотно верю! Это значит, что обществу объективно не нужна была больше монархия и пришло время перемен. К сожалению маятник качнулся в противоположную сторону чересчур сильно....

orchild

20.10.2006, 09:49

Одно его глумление над традициями чего стоило.

Если бы периодически не находились люди, ломающие традиции, человесечтво по сей день бы еще каменным топором размахивало.

Именно со времен Петра начался раскол русского общества. Появились элементы светской культуры, образования, и в то же время сохранилась прослойка, тяготеющая к отношениям подданства и застою, строящаяся на традиционной православной культуре - вере.

Следует отметить, что до сих пор этот раскол в нашем обществе не устранен. Даже на данной ветке форума можно увидеть представителей несущих идеологию своей принадлежности.

По началу 20 века я остепененный специалист и монографию пишу по материалам нескольких 10 тысяч номеров газет тех лет, обработанных по методике контент-анализа. Поскольку первая диссертация по ядерной физике-немного умею обрабатывать статистически достаточные материалы и извлекать объективные данные.

Объективные данные из газет? Каким это образом?

Так вот утверждаю:не на кого было опереться императору в это время.

Никто с этим не собирается спорить, но кто кроме самого монарха в этом виноват?

Раз уж здесь повелось сравнивать с Петром, то давайте так и продолжим. Он затеял в стране всеобъемлющие реформы, коренным образом меняющие статус страны и касающиеся каждого её жителя. Тем не менее он нашел на кого опереться. Что же Николай? Имеющему во многом более выгодное положение ему опереться оказалось не накого... Комментарии излишни.

odokna

20.10.2006, 12:39

Очень хорошо и главное к месту было бы переместить беседу о
Николае и Петре Первом в тему
Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории! (http://www.nowa.cc/showthread.php?t=51137)
как вы считаете ув. subvic?

subvic

20.10.2006, 13:48

Ув. odokna. Я уже об этом думал, но все же и на этой теме вопрос имеет право быть. Говорим то о прошлом России (Российской империи).

LYV

20.10.2006, 19:55

[QUOTE=orchild]Объективные данные из газет? Каким это образом? /QUOTE]
Берется популярная газета, не издаваемая на средства гоударства или конкретного политического или финансового объединения. Это определяется в частности по количеству и содержанию рекламы. Ее объема должно быть достаточно для издания (не менее 10 % от общей площади) и она дожна быть актуальной для разных слоев общества. Например, продажа имения, лечение сифилиса, поиск работы гувернантки, папиросы и пр., пр., пр. Время выпуска газеты - не менее изучаемого периода. В нашем случае - время царствования до расстрела 1894-1918. Газета ежедневная. Берется каждый год несколько одинаковых месяцев - например - январь, май, сентябрь. Просматривается каждый номер и определяется суммарная площадь всех заметок и статей, в которых упоминаются активное участие (наградил, посетил, принял и т.д.) императора и Великих князей-поскольку вопрос в отношении общества к монарху и к монархии в целом. Затем эта площадь делится на общую площадь номера минус площадь рекламы. Имеем цифру в %. Суммируем по месяцу и делим на количество дней - среднее по году в этом месяце. Наносим на график -абсцисса -года, ордината -%.
Повторяем со следующей газетой. Сравниваем. Имеем сходство до второго знака. Анализируем. Вывод читали.

orchild

25.10.2006, 10:49

Берется популярная газета, не издаваемая на средства гоударства или конкретного политического или финансового объединения. Это определяется в частности по количеству и содержанию рекламы...

Собственно методика мне знакома. Процесс направлен на выявление частоты появления в тексте определенных, интересующих исследователя характеристик, в результате чего появляется возможность сделать некоторые выводы относительно намерений издателя или возможных реакций читателя, но ни коим образом не относительно истинного положения дел в обществе. С той же достоверностью можно гадать на кофейной гуще.

LYV

26.10.2006, 18:25

Собственно методика мне знакома. Процесс направлен на выявление частоты появления в тексте определенных, интересующих исследователя характеристик, в результате чего появляется возможность сделать некоторые выводы относительно намерений издателя или возможных реакций читателя, но ни коим образом не относительно истинного положения дел в обществе. С той же достоверностью можно гадать на кофейной гуще.
Во первых, реакции читателей популярного издания - весомая часть истинного общественного мнения.
Во-вторых, издатель издающий газету несколько лет на средства от рекламы не рискует помещать не популярные в данный момент и в данном обществе материалы.
Вместо кофейной гущи получается барометр общественного мнения основанный на объективном спросе и предложении.
Конечно, есть обратная связь, но это тоже источник формирования общественного мнения.
Кстати, это применяется успешно аналитиками разведки в работе с открытыми источниками.
С уважением

subvic

26.10.2006, 19:29

Собственно методика мне знакома. Процесс направлен на выявление частоты появления в тексте определенных, интересующих исследователя характеристик, в результате чего появляется возможность сделать некоторые выводы относительно намерений издателя или возможных реакций читателя, но ни коим образом не относительно истинного положения дел в обществе. С той же достоверностью можно гадать на кофейной гуще.
Данная методика и мне знакома. А вот Ваш вывод по ней, уважаемый orchild, на мой взгляд не совсем корректен. Конечно, это мое личное мнение. Но я уверен, что это, действительно, барометр общественного мнения основанный на объективном спросе и предложении, как говорит уважаемый LYV.

orchild

28.10.2006, 18:33

Данная методика и мне знакома. А вот Ваш вывод по ней, уважаемый orchild, на мой взгляд не совсем корректен. Конечно, это мое личное мнение. Но я уверен, что это, действительно, барометр общественного мнения основанный на объективном спросе и предложении, как говорит уважаемый LYV.

Действительно барометр. Но откуда, собственно следует, что общественное мнение отражает истину? Как показывают нам реалии жизни, общественное мение частенько является объектом различного рода манимуляций. А средства массовой информации это главный инструмент подобных действий.

Уважаемый LYV приводя свой аргумент: "...издатель издающий газету несколько лет на средства от рекламы не рискует помещать не популярные в данный момент и в данном обществе материалы", подтверждает мои выводы о заведомо низкой достоверности публикуемых материалов.

LYV

31.10.2006, 13:33

Но откуда, собственно следует, что общественное мнение отражает истину? подтверждает мои выводы о заведомо низкой достоверности публикуемых материалов.
Истина-понятие живое. Иисус говорил: "Я есть истина".
Общественное мнение достаточно корректно определить.
Это позволит, как минимум, противостоять манипуляциям, особенно историческим.
В моей работе определялась не достоверность отдельных материалов, а сравнительные характеристики, позволяющие определить тенденцию исторического процесса.
С уважением

orchild

31.10.2006, 14:10

Истина-понятие живое. Иисус говорил: "Я есть истина".
Общественное мнение достаточно корректно определять.
Это позволит, как минимум, противостоять манипуляциям, особенно историческим.

Истина не живая и не мертвая, она либо есть либо её нет, остальное словоблудие.

В моей работе определялась не достоверность отдельных материалов, а сравнительные характеристики, позволяющие определить тенденцию.

Наконец-то! Если бы вы с этого начали, была бы вам только благодарность, вы же, если не изменяет память, выразились так:

Так вот утверждаю...

P.S._____________________________________

Не хочу вступать в пререкания.
Утверждение тенденции и выводов подтверждаю

Ученый ищет, а значит, сомнения неизбежны.
Solem quis dicere falsum audeat?

LYV

01.11.2006, 19:19

Не хочу вступать в пререкания.
Утверждение тенденции и выводов подтверждаю

skitten

07.11.2006, 19:21

Демократия? А что это такое? Последняя демократия в Европе была в Афинах. И благополучно самоуничтожилась. Попытка ввести демократию в Спарту кончилась гибелью Спарты. Последнюю Новгородскую демократию задушил Иван Грозный. После этого, демократии не было нигде и никогда. В Америке демократия? В России демократия? В Европе демократия? Кто ответит на эти вопросы да - тот слеп.

Комбат

09.12.2006, 09:58

LOTR

09.12.2006, 13:17

Ну вот я и вернулся :)
Тут прозвучало слово демократия и что её нигде не было. На самом деле под одним словом человек может понимать бсолютно разные свойства казалось бы одного и того же слова. Поэтому для спора есть ли демократия нужна некоторая определенность. Итак современная пропаганда говорит, что это многопартийность, свобода мнений (насколько они дифференцируемы, что немаловажно), наличие оппозиция (а нужна ли эта оппозиция?). На мой взгляд демократия отходит от греческого народовластие, но народ ни в одной из стран никогда реально не правил и я могу утверждать со своей стороны, что демократия - это утопия, решения всегда принимают сильные мира сего.
По моему, Вы смешиваете понятия "демократия" и "прямая демократия".
Думаю, что здесь сформулировано достаточно ясно и можно опиратся на эту терминологию в дискуссии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

На сегодняшний день прямая демократия существует формально только в Ливийской Арабской Джамахирии - подчеркиваю, ФОРМАЛЬНО. Во всех остальных демократических странах на сегодняшний день практикуется представительная демократия. При этой форме народ не правит реально, а выбирает органы управления государством и местного самоуправления. Когда гарантированы свобода слова и свобода на получение и разпространение иноформации - демократия самый еффективный на сегодня метод управления государством. Вы очень недооцениваете роль общественного мнения в демократичных странах - оно обладает исключительной силой и не существуют "сильные мира сего", которые бы взяли решение вопреки общественному мнению. Методами агитации и ПиАра ингда удается повлиять на общественное мнение, но всегда это давало очень кратковременный еффект.

Комбат

09.12.2006, 13:36

LOTR возможно я ошибаюсь, но многие действия правительства даже не согласовываются с народом. Можно ещё один вопрос, что такое эффективность? Надежность правления?
"сильные мира сего" - оранжвая революция на Украине? револция роз в Грузии? Самые демократические акты. Фашизм прибалтов? Суть демокатии? Оспорение выборов в Венесуэле американцами? Голосование темных избирателей в России? (если не пришел за тебя проголосуют "как надо"). Все это в стиле народовластие.
По-моему тоталитарное мышление присуще развивать любому государству, чтобы сохранить народ в единстве или достигнуть своих целей. Давайте взглянем на такой пример: мы боимся терроризма, но не боимся автомобилей, хотя вероятность "попасть" на терракт в 1000 раз меньше чем в автокатастрофу, но производителям автомобилей это не выгодно. А бояться терроризма - попытка запугать мир и объединить американский народ на борьбу (по многим сведениям терракты 11 сентября были проведены при прямой поддержке США).

Согласно этому определению США не является правовым государством
в США действует цензура, запрещающая антиамериканское искусство, речи коммунистических лидеров и т. д. (wikipedia и является американским сайтом). На мой взгляд добиться независимости печати и других средств массовой информации (включая телевидение) просто невозможно - кто платит тот и заказывает музыку и можно уследить кому это выгодно, если быть внимательным. Ведь и американский шовинизм, "доказывающий" отсталость славянских и некоторых других народов нужендля решения каких-то целей государством. Многие понятия из этого определения просто абстрактны и не могут быть выполнены. Это опрееление просто означает какую-то утопичность существования, но столь часто употребляемого политиками слова

LYV

09.12.2006, 14:22

даже свет общества: дворяне в 1916 получали пищу по карточкам
Извините, но карточки появились в 1917.
Если у Вас есть задокументированные данные, поделитесь пожалуйста источником.
С уважением

Комбат

09.12.2006, 15:19

Извините, но карточки появились в 1917.
Если у Вас есть задокументированные данные, поделитесь пожалуйста источником.
С уважением
Извините, что вспомнил, то и сказал. Полагаю Вас задело мое мнение насчет демократии - я на самом деле не пытаюсь претендовать на достоверность отстаиваемой точки зрения просто пытался найти нейтральную точку зрения на основе литературы манипулирование сознанием, государственная пропаганда и т. д. На самом деле хотелось бы узнать, что по этому поводу думают другие в люди, какие соображения, несогласия.

LYV

09.12.2006, 15:31

Полагаю Вас задело мое мнение насчет демократии - я на самом деле не пытаюсь претендовать на достоверность отстаиваемой точки зрения .
Уважаемый Комбат, если точка зрения для Вас не достоверна ее лучше не отстаивать. Ваше мнение о демократии достаточно распространено и чтобы его укрепить полезнее не приводить не проверенных данных. Это будет проявлением Вашего уважения к оппонентам, или просто собеседникам. В результате общение будет плодотворнее и приятнее для всех.
С уважением к Вам.

LOTR

09.12.2006, 19:25

LOTR возможно я ошибаюсь, но многие действия правительства даже не согласовываются с народом. Можно ещё один вопрос, что такое эффективность? Надежность правления?
Вот именно уважаемый - ошибаетесь. Согласовывать действия правительства с избирателям (даваете употреблять это слово вместо "народ") не есть непременное условие для демократии. Согласовывание осуществляется посредством референдумов и их частота зависит в основном от национальных особенностей. Все таки если для Вас это так важно, то для примера можете взять Швейцарию и Голандию там референдумы проводятся очень часто. А пример того, что мнение избирателей учитывается это провал создания европейской конституции. В ней были заинтересованы "сильные мира сего" в странах ЕС, но она провалилась из за отрицательных результатов референдумов в некоторых странах. Но все таки референдумы не обязательное (хотя по моему и очень желательное) условие демократии. Основные условия ото свобода слова, свобода доступа к информации, независимый ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА суд и честные выборы.

"сильные мира сего" - оранжвая революция на Украине? револция роз в Грузии? Самые демократические акты. Фашизм прибалтов? Суть демокатии? Оспорение выборов в Венесуэле американцами? Голосование темных избирателей в России? (если не пришел за тебя проголосуют "как надо"). Все это в стиле народовластие.

Я вам про Швейцарию, Голландию, Финляндию .... а Вы про Украину, Грузию... НЕПОНЯТНО!!! Ежели Вы желаете обсуждать положение в конкретных странах - есть соответствующие ветки. Если же хотите обсуждать демократию сосредоточтесь на предлагаемых мною примерах..
Оспаривание выборов в Венесуеле на прошлой неделе? Где Вы это вычитали (услышали) я регуларно смотрю CNN и такого не услышал. Не было и никакой официальной реакции госдепартамента... В принципе демократия допускает ЛЮБЬIЕ мнения по данному вопросу. Ежели кто то в США и усомнился в демократичности выборов в Венесуеле и это мнение опубликовано, то ответ на Ваш вопрос - ДА!!! ЭТО ДЕМОКРАТИЧНО! Это отвечает принципам о свободе слова. И по поводу "проголосуют как надо" - в Швейцарии этого не происходит - и из за этого тоже она демократичная страна.

По-моему тоталитарное мышление присуще развивать любому государству, чтобы сохранить народ в единстве или достигнуть своих целей.

Опять же - попробуйте применить тоталитарное мышление к скандинавским государствам, Швейцарии, Австралии.... и т.д.

Согласно этому определению США не является правовым государством

Будьте добры, поконкретнее - какие из требований в США не соблюдаются. У меня были данные за 2005 год. Граждане выиграли в суде ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА 267 раз! ЛЮБОЕ действие государства там может быть оспорено в суде если оно противоречит законам. Так что США все таки правовое государство (иногда даже чересчур) очень уж они привыкли за каждой мелочью судится. На днях читал что судились за то что в метро кто то одавил кому то лаковые башмаки и испортил их... Но соблЮдение законов в США на исключительно высоком уровне.
У меня знакомый, который эмигрировал в США еще в начале восьмидесятых. Живет в Сан Диего. Остановили за превышение скорости и оштрафовали. Закон таков - если заплатиш штраф (переведеш деньги по специальному счету указанному в квитанции) - значит согласен и не возражаеш. Если же не заплатил в указанный срок, то дело о штрафе автоматически направляется в городской суд. Так вот мой знакомый по болгарской привычке штраф не платит... получает повестку явится в суд - не идет (решение суда публикуется в специальной газете издаваемой муниципалитетом) и естествено не интересуется что там в суде решили. И месяца через три к нему на работу приезжает полицейский автомобиль, ему на глазах у всех ставят наручники и увозят в городскую тюрьму..... есетствено он звонит адвокату и на другой день его выпускають но вместо штрафа в 120$ он заплатил порядка 3500$ - судебные издержки, разходы полиции по транспортировке :-) содержание в тюрьме .... Так что США очень даже правовое государство.

в США действует цензура, запрещающая антиамериканское искусство, речи коммунистических лидеров и т. д.
Можно поподробнее? Какого конкретно комунистического лидера запретили? И кто запретил - департмент правительства США по цензуре ;-))))) или кто то посчитал что нарушен закон и подал в суд? В свое время Мартин Лютер Кинг говорил на почти милионных митингах...

На мой взгляд добиться независимости печати и других средств массовой информации (включая телевидение) просто невозможно - кто платит тот и заказывает музыку

Независимость печати не значит независимость от "того кто платит", вопрос в том, чтобы имели возможность платить выразители различных мнений. Даже в Болгарии (население меньше чем в Москве) почти у каждой политической силы есть собственные ТВ каналы и газеты и можно по любому вопросу ознакомится с разными взглядами. Но это нормально, когда одна газета выражает только один взгляд и нормально для демократии, чтобы Вы имели возможность купить другую газету выражающую иное мнение. К тому же есть и интернет, где Вы можете ознакомится с любым мнением.

Ведь и американский шовинизм, "доказывающий" отсталость славянских и некоторых других народов нужендля решения каких-то целей государством.

Опять непонятно о чем Вы говорите - мы обсуждаем США или ДЕМОКРАТИЮ. Если Вас так волнует положение в США, то может откроете о них отдельную ветку. Если о демократии, то пожалуйста давайте обсудим предлагаемые мной примеры...

Комбат

11.12.2006, 16:29

Согласовывание осуществляется посредством референдумов и их частота зависит в основном от национальных особенностей.
Абсолютно согласен и считаю, что никто не может указывать стране как ей жить и если в странах Ближнего Востока, Китае и т. д. другие представления, то незачем навязывать точку зрения западных демократов (ведь кажды может вкладывать в одно и то же понятие абсолютно разные значения). Я считаю, что это лишает народ национального самосознания и убивает в некотором смысле культуру народа (например Япония очень "западнизовалась в последнее время"). Надеюсь Вы будете не против, если я Вам приведу высказываниеодного из наших юмористов и мыслителей: "ЗАПАДная жизнь для нас стала ЗАПАДней" М. Задорнов (с)
Все таки если для Вас это так важно, то для примера можете взять Швейцарию и Голандию там референдумы проводятся очень часто. А пример того, что мнение избирателей учитывается это провал создания европейской конституции. В ней были заинтересованы "сильные мира сего" в странах ЕС, но она провалилась из за отрицательных результатов референдумов в некоторых странах. Но все таки референдумы не обязательное (хотя по моему и очень желательное) условие демократии. Основные условия ото свобода слова, свобода доступа к информации, независимый ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА суд и честные выборы.
Возможно эти примеры "верные", но я про культуры этих стран не знаю практически ничего, а страны бывшего СССР имеют более близки к истори России (в общем-то нам на страны ЕС пофигу, если туда решили Болгария с Румынией вступить это ещё ничего не значит). Более того ЕС является подтиркой США, так что не имеет значения какой лидер пришёл к власти.
Я вам про Швейцарию, Голландию, Финляндию .... а Вы про Украину, Грузию... НЕПОНЯТНО!!!
Многоуважаемый LOTR про эти страны Вы упомянули лишь в даннном посте и можно скаать, что "я закончу спор ......................", но я думаю, что Вы под демократией понимали именно эти страны и мы сможем продолжить данную дискусию, но в западной прессе - ведь именно Саакашвили демократ, а Лукашенко -диктатор (причем к диктаторству начинают и Путина приписывают - полный бред, так как есть реально люди, которые были в этих странах и их мнени можно доверять, чтобы понять, что это не так). Кстати, в обзоpе о состоянии психиатрических больниц на Западе экспеpт из Швеции замечает, что "к психопатам очень хоpошо относились в больницах России и избивали ногами в США". Под Россией имеется в виду СССР. Пpи всей бедности и дефектах наших больниц - почему бы это? Потому, что советская цивилизация взяла от Православия представление, что все люди - братья. А в США подспудно считают, что "Христос пошел на крест не за всех", и большинство - отверженные.

Оспаривание выборов в Венесуеле на прошлой неделе? Где Вы это вычитали (услышали) я регуларно смотрю CNN и такого не услышал. Не было и никакой официальной реакции госдепартамента... В принципе демократия допускает ЛЮБЬIЕ мнения по данному вопросу. Ежели кто то в США и усомнился в демократичности выборов в Венесуеле и это мнение опубликовано, то ответ на Ваш вопрос - ДА!!! ЭТО ДЕМОКРАТИЧНО!
Оспаривание происходило на прошлых выборах, а на этих все американцы "сомневаются", так как их "независимая" пресса так освещает события (они теперь даже думают, что демократия закончится и там появится, что-то типа фиделизма - на одном из форумов почитал, надо же они даже верят в такую тупую пропаганду - дескать СССР хотел изнасиловать всех американских женщин, это говорит многое о культуре народа).

Опять же - попробуйте применить тоталитарное мышление к скандинавским государствам, Швейцарии, Австралии.... и т.д.
Не знаю как в Австралии (хотя есть примерчик неисполнния воли народа в этой стране), но в Англии что-то типа за неверие существование концлагерей в фашистской Германии можно срок получить.
Расскажу про что знаю. Ампериканцы уверовали окончательно в независимость своих СМИ и пологают, что им все сообщают как к последней инстанции и нет даже попытки усомниться в прессе, им всем абсолютно все равно на критику других государств (могут чуть заметить, если сильно похвпалишь их страну).

Будьте добры, поконкретнее - какие из требований в США не соблюдаются.
Запрет показа фильма Солдаты Буффало - это демократично? Арест в этом году болеее 800 американцев за поездки на Кубу - демократично? Демократично ли нарушать права человека по отношению к другим народам? Демократичен ли запрет на суд американских граждан судами других стран?
У меня были данные за 2005 год. Граждане выиграли в суде ПРОТИВ ГОСУДАРСТВА 267 раз! ЛЮБОЕ действие государства там может быть оспорено в суде если оно противоречит законам. Так что США все таки правовое государство (иногда даже чересчур) очень уж они привыкли за каждой мелочью судится. На днях читал что судились за то что в метро кто то одавил кому то лаковые башмаки и испортил их... Но соблЮдение законов в США на исключительно высоком уровне. По моему это все шелуха, напоказ. Я имею ввиду, что это кое-что просто не афишируется, а законы в США придумывали по-моему недалекие люди (на мой взгляд они доходят до какой-то утопической тупости).
Можно поподробнее? Какого конкретно комунистического лидера запретили? И кто запретил - департмент правительства США по цензуре ;-))))) или кто то посчитал что нарушен закон и подал в суд? В свое время Мартин Лютер Кинг говорил на почти милионных митингах...
Знаете документальный фильм В посках Фиделя? Можете в русском инете на yandex.ru посмотреть. Кастро -то профессиональный юист, получше даже Милошевича будет, не то что всякая шелуха ;) А американский режиссер был вынужден уехать в Европу (Францию кажется) за свое произведение: Че Гевара: Дневники мотоциклиста.
Опять непонятно о чем Вы говорите - мы обсуждаем США или ДЕМОКРАТИЮ. Если Вас так волнует положение в США, то может откроете о них отдельную ветку. Если о демократии, то пожалуйста давайте обсудим предлагаемые мной примеры...
Я уточнил про "сильных мира сего", а для США ветка нам не нужна - мы обсуждаем ВСЕ СВЯЗАННОЕ С РОССИЕЙ, а США - очень даже связаны с нашей страной, да и Венесуэла - нелишне сказать, что американцы были очень недовольны закупкой оружия Венесуэлой у России и "угрожала" в прессе нашим странам.

LOTR

11.12.2006, 17:28

Возможно эти примеры "верные", но я про культуры этих стран не знаю практически ничего, а страны бывшего СССР имеют более близки к истори России (в общем-то нам на страны ЕС пофигу,

Швейцария не является членом ЕС. ....
Возможно эти примеры "верные", но я про культуры этих стран не знаю практически ничего

Признаватся в невежестве не есть признак хорошего вкуса - учите уважаемый, учитесь...

................
ведь именно Саакашвили демократ, а Лукашенко -диктатор (причем к диктаторству начинают и Путина приписывают

Будьте любезны покажите хоть одно место, где бы я давал какую либо характеристику на упомянутых Вами господ!!!

Кстати, в обзоpе о состоянии психиатрических больниц на Западе экспеpт из Швеции замечает, что "к психопатам очень хоpошо относились в больницах России и избивали ногами в США".
Мы обсуждаем демократию, или здравохранение? Хорошее отношение к больным психическими заболеваниями признак гумманизма, но не есть обязательное условие демократии.

Потому, что советская цивилизация
А это еще что за природное явление?

А в США подспудно считают, что "Христос пошел на крест не за всех", и большинство - отверженные.

У Вас США это какая то ИДЕЯ ФИКС? Все о театре, лишь Вовка о конфетах.... ;-)))
Может откроете специарьную ветку о ненавистных Вам США...?
Оспаривание происходило на прошлых выборах,

Ну и что это доказывает? Какое это имеет отношение к демократии вообще?
на одном из форумов почитал, надо же они даже верят в такую тупую пропаганду - дескать СССР хотел изнасиловать всех американских женщин, это говорит многое о культуре народа).
На форумах много чего можно прочитать.... ;-)))

Не знаю как в Австралии (хотя есть примерчик неисполнния воли народа в этой стране)
Давайте Ваш примерчик - ВОЛЯ избирателей (народа) может быть выражена или посредством референдума или на выборах. У Вас есть пример, что решение референдума там было проигнорировано или что проигнорировали результаты выборов?!?!?!

но в Англии что-то типа за неверие существование концлагерей в фашистской Германии можно срок получить.
Вы в ЭТОМ совершенно уверены? ЗА НЕВЕРИЕ СРОК?

Расскажу про что знаю. Ампериканцы уверовали окончательно в независимость своих СМИ и пологают, что им все сообщают как к последней инстанции и нет даже попытки усомниться в прессе, им всем абсолютно все равно на критику других государств (могут чуть заметить, если сильно похвпалишь их страну).

Опять Вовка про конфеты..... :-0

Запрет показа фильма Солдаты Буффало - это демократично?
Кто запретил? Если суд, то да - это демократично

Арест в этом году болеее 800 американцев за поездки на Кубу - демократично?
Ежели нарушен закон, то ДА!

Демократичен ли запрет на суд американских граждан судами других стран?
Кто "запретил"? Это всюду предмет двусторонних договоров.

По моему это все шелуха, напоказ. Я имею ввиду, что это кое-что просто не афишируется, а законы в США придумывали по-моему недалекие люди (на мой взгляд они доходят до какой-то утопической тупости).
Совсем не шелуха, некотрые иски на очень серьезные суммы, а законы придумывают те, за которых голосуют избиратели...
Может хватит о конфетках...а?

А американский режиссер был вынужден уехать в Европу
О каком коммунистическом лидере все таки речь????

мы обсуждаем ВСЕ СВЯЗАННОЕ С РОССИЕЙ, а США - очень даже связаны с нашей страной

Опять что не то, Вы пишете , уважаемый. У России куда сильнее истирические "связи" с Германией, Францией, Финляндией.... даже если на то пошло с Турцией исторические "связи" сильнее чем с США. Финляндия была много веков частью России, почему же не взять пример у Финов по благоустройству страны, а нужно смотреть за океан?

а для США ветка нам не нужна - мы обсуждаем ВСЕ СВЯЗАННОЕ С РОССИЕЙ, а США - очень даже связаны с нашей страной
Ну раз про США ветка не нужна, то давайте обсуждать подходит ли для России демократия и в каком виде и не надо больше о "конфетках".
Я уже Вам писал, что в мире есть достаточно примеров преуспевающих демократичных стран - просто потрудитесь немного ознакомится с ними.
Иначе Ваша логика выходит как:
США такие сякие - демократия бяка - ............. Джугашвили!

Комбат

11.12.2006, 18:20

Швейцария не является членом ЕС. В, и ЭТОГО не знаете?
Может и список стран ЕС представите? - да и вообще мне нет дела до этого прыща на теле Европы.
Признаватся в невежестве не есть признак хорошего вкуса - учите уважаемый, учитесь...
Лучше быть невеждой и признаться в этом чем ничего не знать и утверждать о своем всезнании (давайте не будем переходить на личности, а не то это может нарушить одно из правил форума и давайте не будем распространяться о моих способностях - я только учусь ;) )
У Вас США это какая то ИДЕЯ ФИКС? Все о театре, лишь Вовка о конфетах.... ;-)))
Есть немного, но с кем поведешься (я не о Вас)
На форумах много чего можно прочитать.... ;-)))Я ошибся - это было обсуждение спорной статьи Wikipedi"и
Давайте Ваш примерчик - ВОЛЯ избирателей (народа) может быть выражена или посредством референдума или на выборах. У Вас есть пример, что решение референдума там было проигнорировано или что проигнорировали результаты выборов?!?!?!Смысл это доказывать, если побеждает кто надо, да и важно ли кто победил - условия, данные в Wikipedi'и как определение демократии невозможно выполнить при любой главе государства.
Вы в ЭТОМ совершенно уверены? ЗА НЕВЕРИЕ СРОК?
Сам не проверял, но находил в достаточно серьёзных источниках.
Кто запретил? Если суд, то да - это демократично?
Вспомним нашего юмориста кто совесть у США? Правильно юристы - самая бессовестная каста - "правильно" по мнению американцев - это не сделка с совестью, а решение суда. Закон запрещает поездку на Кубу гражданам США (почему нельзя усомниться в правильности законов), запрещает любые траты на кубинские товары и т. д. причем сами граждане США против блокада (в Австралии 24% поддерживают эту блокаду, но правитеьство Австралии является лишь шестеркой)
Ежели нарушен закон, то ДА!?
Почему я не могу усомниться в демократичности закона, если они отнюдь не демократичны во многих случаях. Неужели я должен соовещаться каждый раз с юристом? Это идиотизм - есть несколько трактовок закона и человек нанявший более дорогого юриста наверняка выиграет дело. Это не демократия! Это юристократия.
О каком коммунистическом лидере все таки речь????
Я не буду пытаться усомниться в Ваших способностях, так как я все и так вижу. Но президент Кубы Фидель Кастро должен Вам быть известен, хотя бы по Карибскому кризису.
Я уже Вам писал, что в мире есть достаточно примеров преуспевающих демократичных стран - просто потрудитесь немного ознакомится с ними.
Иначе Ваша логика выходит как:
США такие сякие - демократия бяка - хайль Джугашвили!
Преуспевают они за счет других стран - ведь, если разобраться, то работникам развитых стран выплачивают из зарплат, вырванных у работников развивающихся и для России этот вид никак не подходит. Интересно, что когда сравнивали жизнь социалистических с жизнью развитых капиталистических стран, а это совсем ненаучно. Если бы мы сравнивали социалистиические страны со всеми капиталистическими странами, то уровень жизни в соцстранах вышел бы вперед. И для России было бы лучше перейти на независимую систему как это сделано в Беларуси - за истинную независимость Лукашенко получил прозвище "последний диктатор Европы" - не то что все шестерки влились в НАТО.

subvic

11.12.2006, 20:16

Комбат и LOTR, друзья мои! БРЭК! Кто не знает, что это означает - прошу вас разойтись на ринге.

LYV

12.12.2006, 23:50

Комбат

20.12.2006, 07:09

Может дей ствительно у нас появляется будущее, раз его так яростно не хотят?
С уважением
Вот пример как его не хотят. Это впервые, что ли Кара-Мурзу на радио пустили? Ну чтоо ж.
http://www.contr-tv.ru/common/2055/?search=%E4%EE%FD%EB%E5%EA%F2%F0%E8 С.Кара- Мурза: Россия возвращается в доэлектрическую эру
Разговор в стиле Познера - человеку, говорящему дело затыкают рот, но хотя бы.
Ну и кстати критический очерк одного из наших споров:
http://www.contr-tv.ru/common/163/?search=%EA%E0%EF%E8%F2%E0%EB%E8%E7%EC%E0 - В чем суть капитализма?

galde

28.12.2006, 10:46

А у Вас было ощущение что он (стаб фонд) есть? :xe
В чём это проявлялось? :)))

Наш стабфонд (и золото-валютные резервы) - это то же что и золото царской России перед революцией. Сначала много лет собирали с народа кровью и потом заработанные деньги, а затем т. Ленин отправил всё это дело в Германию (против которой мы воейвали в 1 мировой), Францию и проч.
Сейчас народ подтянул животы, отдельные господа прикупили себе футбольных клубов, часть денег откложили "на потом". А когда это "потом" настанет - погрузят в вагоны и опять отвезут в те же страны.
Ну не скажите. Если вы уж приводите сравнение с дореволюционной Россией, то в 1913-1914 гг. (до первой мировой - потому то в СССР всегда сравнивали с 1913 г.) Россия была одной из самых развитых стран мира.
Другое дело, что проблемы остались те же: дураки, взяточники и воры. А стабилизационный фонд несомненно есть и нужен и не весь разворован. Просто сильный рубль не нужен экспортно ориентированной экономике. Вот и всё.

Комбат

05.01.2007, 08:52

Хочу без своих комментариев дать информацию серьезных питерских психологов. Они утверждают, что по всем канонам и нормам население России обязано было в абсолютном большинстве сойти с ума не позднее 1994-1995 г.г. от пережитых стрессов в безидеологическом государстве.

Я думаю, что не надо никаких серьезных телодвижений делать, чтобы все объяснить все простыми словами.
Я лично, считающую это либо фикцией, либо просто шуткой, так как это просто абсурд.

Добавлено через 5 минут
стабилизационный фонд несомненно есть и нужен и не весь разворован.
Сейчас разворуем. :xe
Если серьезно, то эти деньги можно было бы вложить на поддержание промышленность, высокие технологи, ну в общем нужно реально думающие люди чем просто вкладывать под низкий процент в буржуйские акции.

Просто сильный рубль не нужен экспортно ориентированной экономике. Вот и всё.
Ага, поэтому мы зависим от курса доллара США. А экономика экспортирует сырье, так что можно ещё долго ждать.

gioalex

05.01.2007, 16:43

alex7777

15.01.2007, 15:14

Естественно при союзе было насильственное перераспределение средств. Многим это не нравилось. Если ранее роботяга получал в эквиваленте 1000 долларов, то государство забирало у него 800. Но при этом несмотря на несправедливое распределение этих 800 (спецдачи, спецпайки, и т.д....) большенство возвращалось народу. Другое дело, что эти средства перераспределялись между самим народом "несправедливо". Бездетные субсидировали детские лагеря, не читающие - библиотеки, алкоголики - самодеятельность. Конечно примеры приведены упрощенно, но смысл именно в этом. При этой системе ЛЮБОЙ ребенок (не зависимо от того, кто его родители, партийная номенклатура или алкоголики) имел практически огромный выбор для самореализации. Вопрос не только в спорте. Всевозможные научные, патриотические, культурные и др. направления. Рабочий (отец) получал 200, но ребенок имел огромный выбор для самореализации. Теперь рабочий имеет например ту же 1000, но выбор зависит только от количества денег родителей. Кто-то пропьет, кто-то на джип копит. Многие могут позволить сдать своего ребенка на гимнастику или фигурное катание? А если детей двое или трое? Мы лишили целое поколение права выбора, мы их предоставили улице и телевизору. По этому не стоит удивляться падению нравов.

byteman

15.01.2007, 15:53

Ну, это чересчур категорично "всегда и во всех странах"...
"Спонсирование" идёт не только деньгами. Например: Налоговые льготы для спортивных организаций, или для компаний, которые вместо налогов имеют право тратить эти деньги на спорт, кооперация государства с компаниями для строительства спортивных сооружений, снятие налогов со спортивных организаций. Даже такие вещи, как налоговые льготы на рекламу спорта и просто здорового образа жизни. Я как-то читал документ, распространяемый МОК или Юнеско (не помню), где перечислялись рекомендуемые способы поощрения развития спорта, это было более 5 страниц убористого текста. Причем это были способы, применяемые на практике в различных странах (были ссылки). Так что я может не прав, но, скорее всего, не очень. Кстати, профессиональный спорт - один из мощных спонсоров детского и любительского спорта, хотя это действительно богатая коммерческая структура.

yukasnys

15.01.2007, 23:26

Рыночные отношения - это конечно хорошо , только не надо забывать что в переходный период кинули большинство населения ссср с денежными вкладами ( рубль причем имел коэффициент обеспеченности в золоте )
т.е. эти деньги просто украли . И никто до сих пор не говорит о полноценной компенсации этого ущерба.

byteman

16.01.2007, 12:42

Это был способ моментального перераспределения денежных средств.
Кстати, недавно одна женщина выиграла в суде дело по компенсации потерянного вклада того дефолта. Ей выплатили деньги. Порядок суммы не знаю, но по оценкам журналистов компенсация была практически полная. Правда женщина свой вклад не снимала и не закравала. Может у кого-то и есть шанс вернуть потерю.

Комбат

12.02.2007, 08:54

Это был способ моментального перераспределения денежных средств.
Кстати, недавно одна женщина выиграла в суде дело.
Хороша пропаганда воровство называть "моментальным перераспределением денежных средств". А женщина - исключение, подтверждающая правило.
Может у кого-то и есть шанс вернуть потерю.
Думаю едва ли 0,1% вернет, тем более многих тех людей уже нет.

Добавлено через 4 минуты
Естественно при союзе было насильственное перераспределение средств. Многим это не нравилось. Если ранее роботяга получал в эквиваленте 1000 долларов, то государство забирало у него 800. Но при этом несмотря на несправедливое распределение этих 800 (спецдачи, спецпайки, и т.д....) большенство возвращалось народу.
Кстати двойная пропаганда рабочий имел не 200$, а сейчас 1000$ в России считается хорошей з/пл. и конечно эта цифра не соответствует действительности (если конечно не вырывать из контекста некоторые виды работ).
з. ы. по мнению большинства рабочих сегодня, тогда они имели больше

Maki

12.02.2007, 19:32

Кстати двойная пропаганда рабочий имел не 200$, а сейчас 1000$ в России считается хорошей з/пл. и конечно эта цифра не соответствует действительности (если конечно не вырывать из контекста некоторые виды работ).
з. ы. по мнению большинства рабочих сегодня, тогда они имели больше
Крали всегда. Но злее всего это было на заре капитализма, да и продолжается. (В СССР да же "украденное" де факто не принадлежало хозяину. Те же ВЕДОМСТВЕННЫЕ дачи и спецкормушки - всегда можно было вернуть обратно в АО СССР. И люди действительно реально жили лучше достойнее и ГЛАВНОЕ - стабильнее).

borispnz

17.02.2007, 22:33

И люди действительно реально жили лучше достойнее и ГЛАВНОЕ - стабильнее).
Присоединяюсь к мнению о СССР. Действительно, большинству "жить было лучше, жить было веселее". И вот рядом с этой темой - страниц несколько назад (в районе 28) был спор о демократии. Так вопрос защитнику Д. (сорри, лень назад возвращаться) - в 1991 г. прошел референдум о сохранении СССР? Народ однозначно ответил "ДА" (надеюсь, факты не потребуете?). И действия сильных мира сего по этому референдуму? Просто стало выгодно грести в карман, поэтому результаты побоку.
Еще к слову - недавно к нам приезжал г.К-о (не назову из-за типичности ситуации), так по тем местам, где ожидалось прохождение "високого" гостя работяг специально предупреждали, чтобы зарплату называли вместо 15т. 25-30т. Это тоже прекрасная иллюстрация будущего России.

По-моему мнению (рад бы ошибиться) при нынешнем курсе будущего у России нет. Кратко - любое мощное государство (хоть др.Египет, хоть США ныне) стоит на производстве сложной (для своего времени) техники и, соответственно, науке. Где у России ныне это? Какие новые города, заводы, дороги строятся? Поднимите мне веки, покажите. Мебель и колбасу не учитываем, поделки, технологий не требуется. СССР -да, был Державой, а нынешняя Россия - ..................................не лучше Намибии, поставляющая нефть, газ, никель, алмазы.... (список сами продолжите). Так что еще немного и будем на уровне Верхней Вольты. Можно много еще на эту тему писать, да сами знаете :). И никакие коммерсанты не спасут - денег-то на закупку лет через 20 не будет в связи с исчерпанием сырья / сменой технологий передовых стран. А пока будем что осталось тратить на встречи президентов в Питере, Олимпиаду и другие вещи, не дающие никакой отдачи. Поработаем на нашего Президента, чтобы ему хорошо в Сочи отдыхалось

dima.d

18.02.2007, 23:15

Я считаю себя патриотом своей Родины,хотя по стечению обстоятельств оказался за границей уже 10 лет.Убеждён, что историю своей страны надо уважать.Много поколений стремились к лучшему, поднимали разрушеное, побеждали в тяжелейших войнах.И делали это не по указке, а потому что знали, что эта земля моя.Во время СССР я считал всю страну своей, чувствовал себя хозяином( несмотря на все недостатки в стране).И это не подвигало меня воровать и давать взятки.После развала СССР много говорили о преимуществе кап.строя, о том , что нас неправильно учили и зря запугивали капитализмом.Так вот, прожив в этом строе 10 лет( не просмотрев его из окна экскурсионного автобуса, не узнав его из телепередач), поработав в нем, съев достаточно дерьма, я понял-всё чему нас учили в СССР о капитализме было ПРАВИЛЬНО.То что называется демократией в большинстве стран, таковой не является.По крайней мере, наш социализм был более человечным, давал больше возможностей простому человеку.

LOTR

20.02.2007, 16:18

По крайней мере, наш социализм был более человечным, давал больше возможностей простому человеку.

Странно звучит "человечный социализм" зная из истории про репрессии и миллионы жертв этого самого социализма...
Это так - социализм давал больше возможностей "простому" человеку.... Я все же считаю, что давать нужно больше возможностей талантливому и предприимчивому человеку.

borispnz

26.02.2007, 07:59

Странно звучит "человечный социализм" зная из истории про репрессии и миллионы жертв этого самого социализма...

Давайте тогда вспомним про десятки миллионов жертв простого капитализма. Для этого достаточно открыть любую книгу начала-середины 20 в (уж про 19 в. умолчим - можно только Диккенса вспомнить).
А репрессии - стандартный пример: после нападения Японии на США всех граждан японского происхождения (хоть 50 лет в стране прожил) без каких-либо обвинений загнали за колючку. И ничего, молчат про это и демократизируют всех остальных

Комбат

05.03.2007, 15:38

Странно звучит "человечный социализм" зная из истории про репрессии и миллионы жертв этого самого социализма... В общем подсчитали, что даже самая большая цифрь не даст количеств жетрв того капитализа. И между прочим не забываем, что капитализм стал соц. привлекательным в 60-е годы как раз во время Холодной войны и надо было отвечать уже не только антикоммунистической пропагандой.
Это так - социализм давал больше возможностей "простому" человеку.... Я все же считаю, что давать нужно больше возможностей талантливому и предприимчивому человеку.
Думаю более равный старт и дает шанс наиболее талантливым, но у нас это не реализуется. Или может в Болгарии реализуется (я о наиболее талантливых)? Ведь если подумать, что у одних сразу есть гораздо больше возможностей чем у других даже для собственного развития.
Да к тому же инициатива бывает часто наказуема.

LOTR

09.03.2007, 22:50

В общем подсчитали, что даже самая большая цифрь не даст количеств жетрв того капитализа. И между прочим не забываем, что капитализм стал соц. привлекательным в 60-е годы как раз во время Холодной войны и надо было отвечать уже не только антикоммунистической пропагандой.

Если не ошбаюсь, тема то о России..??? При чем здесь "ТОТ" капитализм? От того, что "тот" капитализм плох социализм хорошим не станет.
А имя "тому" капитализму - либеральный капитализм. Налоги минимальные, социальная защита практически отсуствует, законы как правило на стороне предпринимателей..... - правильно любой вспомнит Диккенсовскую Англию. Довольно мрачная картина .... НО - все же есть но. Эта бесчеловечная система (общеизвестный факт) давала возможность предприимчивым людям очень быстро сколачивать значительные состояния и невероятно стимулировала производство. Неслучайно именно тогда был проложен Суецкий канал, развилась железнодорожная сеть Объединенного королевства, а затем и Европы. Из за ниских налогов и соответственно процентов по кредитам инвестиции были сногсшибательные.
Если в кратце:
- Система либерального капитализма ориентирована именно на самых предприимчивых
- Законодательство было очень суровым, даже жестоким и однозначно в пользу предпринимателей - НО оно как правило соблюдалось. Каждый знал, что можно ожидать от суда.

Что же этой системе противопоставил социализм сталинского периода?
- Огромная армия безплатной рабочей силы поставляемой ГУЛАГОМ.
- Практически восстановленное крепостное право - крестьяне не имели паспортов и не могли менять место жительства
- Практически совершенное отсуствие судебной системы - все приговоры решались в кабинетах руководителей КП соответствующего уровня.
- Массовый террор и глобальная слежка всеми.....

Если бы мне пришлось выбирать из двух зол, то я все же предпочел бы быть рабочим в Англии в Викторианскую эпоху, чем заключенным на Колыме...

Комбат

14.03.2007, 09:30

- Практически восстановленное крепостное право - крестьяне не имели паспортов и не могли менять место жительства
И где Вы это вычитали (можете не отвечать - знаем)? У меня как-то преспокойно переехали. Ну и ещё знаю примеры, но как говорится наша интеллигенция видит, что она хочет. Тем более Alexandr_el писалв теме есть ли возрождение о несостоятельности многих тех концепций продвигаемых интелигенцией, основанных на западной пропаганде (заметим к какому роду он относится и т. д.). Ведь Вы думаете, что якобы западная пропаганда намного честнее советской, ну пусть так.
Вы меня обвинили, что якобы я во всем полагаюсь на Кара-Мурзу, опять же неправда ...........................Я много с чем несогласени там, ................................................. Подчеркну, что я ни с кем полностью не согласен, возможно ещё один человек это по-другому воспримет. Но допустим, что молодежь так ненавидит социализм (особенно та которая не жила в нем) немного по другим параметрам. Ну, например, бабушки голосуют, это все устарело и т. д. Откуда это мнение они даже и года не жили. Но заметим, что рос. телевидение так и рекламировало, что, дескать, за КПРФ одни бабушки голосуют снимая определенные части всего происходящего (что было несложно поскольку даже самая недовольная часть "свободной" молодежи не ходила за правами на митинги или ещё что, которые им обязалось обеспечить государство, а вот "рабы" боролись). Могу по собственному опыту общения с разными людьми, что неприятие социализма практически никак не связано с возрастом равно как и его отвержение. Ну, конечно, манипулирование фактами - это просто бред и что было не скроешь, НО дело в том КАК это представить. Так чтобы ТВОЙ НАРОД (вот КОМУ должен служить чиновник, а не Вашему Превосходительству) не испытывал чувства униженности, неполноценности и т. д. Между тем эти психологическик приемы очень негативно влияют на людей НАРОД, а не безликие ничтожные избиратели стоящие на коленях (которые уже давно перестали понимать что такое Родина) и Вы распространяете тут ......................(надеюсь я не обидел Вас своими эмоциями).
Если бы мне пришлось выбирать из двух зол, то я все же предпочел бы быть рабочим в Англии в Викторианскую эпоху, чем заключенным на Колыме...
Выбирайте, что хотите, НО эмоциональный фон на котором Вы это описывали (и читали литературу формирующуее Ваше мнение - как это называют в ФСБ "мягким тоталитаризмом") даже не может приближаться к объективному освещению событий. Тем более Вы выдирая из общей картины (да было не все гладко) сравниваете работника Англии с заключенным на Колыме. Я полагаю, что у заключенного в Англии были не очень-то хорошие условия, а может быть Вы в 12 лет согласились бы там трубочистом работать - знаете многие там хватали недетские болезни. И знаете даже в таком жестком режиме телесных наказаний как в школах Англии не было (как я подчеркивал в 1998 году смененные на слежку полицейским). А если кому-то хочется так оправдаться за бомбежку японских городов (хороши результаты 20% японских детей искренне считают, что их бомбила Россия), и за вековую эксплуатацию колоний, продажи в рабство, то пусть. Просто мне не очень это нравится - по меньшей мере в США или там ещё где-нибудь о своей преступной деятельности молчат и мне неприятно, когда болгарин начинает свою деятельность не на своей территории. Вы имели что-то против тотальной слежки, ну знаете в США тоже неплохо так за всем чем надо поглядывают, а давайте ФСБ в Болгарии будет вербовать сотрудников Ваших спецслужб. Ну мы так, мы ни за кем следить не будем просто потырим Ваши гос. тайны и все, а дальше дружить с приподнятым настроением. Кстати, а за то что Вы забываете о терроре над людьми с другим цветом кожи Вас и в расизме так неформально обвинить можем.
Удачи.

Опять, друг мой! Ваши реплики - чушь, ложь,врун....А что писать корректно не получается? Да и похоже, Вы, обрушившись на форумчанина, не удосужились понять, о чем, собственно, он...Subvic.:arr:

qwerty_

15.03.2007, 13:58

Товарищ, Комбат!

Вы не правы. Сразу видно, что Ваши предки всю жизнь жили среди удобст городов. Мои предки из деревни, и я знаю как они там жили при Соввласти. Про коллективизацию нечего и говорить, кроме одного - в народе расшифровывали ВКП(б), не иначе как "Второе крепостное право (большевиков)", то что потом творили при Хрущеве: когда урезали приусадебные участки, вводили налоги на садовые деревья (или руби или плати налоги на дерево), держи или теленка или корову (нельзя было). Достал карту своего района (Владимирской области) 1940-х годов и карту 1988г. я с ужасом обнаружил, что до 60% деревень в округе уничтожено в годы Советской власти. 1947 г. Сталин деньги отобрал и утого нищего народа, когда меняли только 2000 рублей, а остальное все сгорало. Про голода советского периода тоже все известно: 1921,1932,1947. В 1962 году небыло не то пшеничного хлеба (не то ржаного). Мой дед работал с 14 лет (а говорили в СССР нет детского труда) на стекольном заводе - в ручную выдували бутылки (в 14 лет, это Вам как, было это в 1928 г.), бабка в 15 лет (1933 г.) работала на торфоразработках. Всю жизнь горбатились и защищали в Великую Отечественную и за все, что они получили от Соввласти это пенсию от 60 до 80 руб. теми советскими. Рабочие получали в среднем 120 руб. в переводе на сегодняшний примерно 200 баксов. Не надо идеализировать советский режим смотря на нашу сегодняшнюю жизнь. Да сейчас плохо живется народу, но и во времена СССР было не лучше, это только те кто получал товары с черного входа жили хорошо да и партаппаратчики. Не согласен я с теми, кто говорит, что при той власти все хорошо было.
О себе я не нефтянной магнат, работаю на оборонном заводе, получаю чистыми 4,5 тыс. руб., ну мало получаю, ну и что и я себя электоратом КПРФ не считаю.

Комбат

16.03.2007, 08:58

Вас могу обвинить тоже что Вы не правы, но не буду, так как это какая-то религиозная война - один свято верит в одно, другой в другое. Ну да кому-то действительно досталось, такая у нас судьба российская.
Про обрезания участков - я знал (и ограничения), а голода были и в Рос. Империи - потому что все крестьяне кормились от выращенного (при большой доле экспорта), но те годы были действительно неурожайными.
А крестьян было перед 1917 85% и так как их поставили в такое положение, то да. Но Вы сравните их процентное соотношение уже при течении Вашей жизни.
Но когда уже все это разваливали, то доля сельского населения какая была? Вы же тоже сейчас в городе живете - все равно сейчас все деревни вымирают не в меньшей степени (так что я не пытаюсь тут никого оправдать, а просто сравнительно), а промышленность угроблена.
Хех, а я тоже себя электоратом КПРФ не считаю (в самом деле - это не кандидат сейчас). Просто пытаюсь найти грань при которой уровень неправды слегка понизится. Кстати, а если сталинские карты были ложью, то зачем по ним сравнивать?
з. ы. кстати 200$ - это не объективная цифра, так как раз квартплата и продукты питания были значительно дешевле, в то время как золото в 3 раза дороже, ну и на другие "предметы роскоши" тоже значительно выше. В общем среднестатистическая цифра - 1 Сов. рубль 1985 за 100 рос. 2002 года
Вы считаете, что пенсия 60-80 рублей советскими это больше чем 2000-3000 российскими? Хорошо такой вопрос они у Вас на пенсии работали?! Полагаю - нет. А вот сейчас работают, потому что 2/3 пенсии в небольших российских городах зимой уходит на квартплату, я знаю у нас один город (уже почти полностью состарившийся, почти одни пенсионеры) не пошел платить за квартиру, по-моему пару лет назад и все - такой протест.

qwerty_

16.03.2007, 09:32

Дорогой товарищ, Комбат!

Голода были В Российской империи, но не такие масштабные, как при Советской власти. Да и Советских учебниках по истории России не было вообще о каких либо упоминаний о голодах в царский период, даже намека. Я учился в школе с 1981 по 1991 г. и я это прекрасно помню.

А насчет перерасчета советских денег на сегодняшний день вещь не благодарное и вот почему:
- 1 кг сахара-песка в пакете во времена СССР (1985) стоил 99 коп. (как сейчас помню), а сейчас он стоит примерно 20 руб. разница в 20 раз.
- проезд в автобусе стоил 5 коп. сейчас 6 руб., разница 120 раз.
Ну и как все это сравнить? 200 баксов я считал по официальному курсу ЦБ СССР 1 доллар - 56 коп. Об этом Вы наверное знаете. А реально 1 доллар стоил в то время 5 руб. ("неофициальный рыночный курс рубля" по ценам черного рынка).:cry:

Да и кто Вам сказал, что сталинские карты не правильные? Я этого не утверждал.

Комбат

16.03.2007, 09:50

Знаете что у меня мать более чем в 2 раза больше Вашего получает и считает, что на 120 сов. рублей было больше чем данная сумма сейчас (правда цены побольше чем в центр и зап. части России). Да Вы знаете у нас продавец через дорогу получает 5700 руб.. У Вас семья, дети есть? Это я все к тому, а кто Вы такой?
з. ы. ну обычно все что было при Сталине вселожь, ну вот и понапридумывал деревни левые, а не попереезжали ли из них в города, а то знаете я смотрю из многих деревень, допустим к нам во Владивосток, ну и вдругие ехали, а сейчас, чтобы в хорошее место поступить (как раньше в торговый) большой блат нужен и/или деньги

Maki

16.03.2007, 10:11

О себе я не нефтянной магнат, работаю на оборонном заводе, получаю чистыми 4,5 тыс. руб., ну мало получаю, ну и что и я себя электоратом КПРФ не считаю.
Я в глубочайшем шоке. 4.5 это сейчас зарплатой может быть? У меня родители без моей помощи примерно такую пенсию получают... Это не зарплата, а пособие по безработице. Вот и делайте выводы по профпригодности.

Комбат

16.03.2007, 10:34

Кстати, вспомнил, что за операции, от которых ЗАВИСИТ ЖИЗНЬ (хех, господа дерьмократы) не надо было такие огромные деньги отстегивать. Вы сможете за 1000$ операцию сделать? А может быть в Крыме отдохнуть? Да и Крым уже не наш. Моя мать с более чем 2-укратной - не может. А за квартирой Вы 20 лет стоять не будете - потому что не получите никогда.
Maki ну на Камчатке, вроде аж 30% надбавка, но 4,5 - это не з/пл. для мужчины.

qwerty_

16.03.2007, 10:55

Ну, и ну, дорогой товарищ, Комбат!

Вы меня удивили, "правду" он ищет. По моему Вы ее уже нашли и других мнений Вы не особо то слушаете, пытаетесь, что придумать того, что я не утверждал. Да я и не демократ, я то же не люблю людей, которые ни чего не знают, а пытаются что-то не обдуманное или не проверенные данные "выдать в эфир". Я говорю, то что реально было в жизни, собрал и опросил своих родственников, начиная с дедов и бабушек и это информация не из "вражеских голосов", типа "Голоса Америки" или других.
И Вы хотите, сказать что это неправда? Или крыть нечем.

А насчет моей зарплаты, я ж не в Москве работаю, в Москве и дворники (гастербайтеры) около 10 тыс. руб. получают. Ну и что?

LOTR

16.03.2007, 10:56

И как я уже говорил ранее, что слова LOTR'а мне не очень понравились (скрытый контекст - унизить русский НАРОД)

Вы глубоко ошибаетесь. Если прочитаете мои мнения по истории России, увидите что я очень сильно уважаю русский народ, русскую культуру и роль России в мировой истории. Коммунизм же и сталинский режим имеют очень мало общего с русской культурой и традициями. Философия взята у немцев и англичан (Маркс, Енгельс, Оуен и др), революцию организовыали в большинстве поляки, евреи, латыши и финансировала Германия, управлял же грузин.... о каком унижении русского народа речь???

И где Вы это вычитали (можете не отвечать - знаем)? У меня как-то преспокойно переехал

"С декабря 1932 г. паспорта обязаны были иметь все граждане, достигшие 16-летнего возраста и постоянно проживающие в городах, рабочих посёлках, поселках городского типа, новостройках, совхозах, местах расположения машинотракторных станций (МТС), в определённых районах Ленинградской области, на всей территории Московской области и других специально указанных местностях. Выдавались паспорта с обязательной пропиской по месту жительства (при смене места проживания следовало получить временную прописку в течение суток). Кроме прописки, в паспортах фиксировалось социальное положение гражданина и место его работы. С 1937г. в паспортах появились фотокарточки.

Не получали паспортов военнослужащие, а также колхозники, учёт которых вёлся по поселённым спискам. Были и многочисленные категории "лишенцев": ссыльные и "неблагонадёжные" и, как тогда говорили, "пораженные в правах" люди. По различным причинам многим отказывали в прописке в "режимных" и приграничных городах."

Это Вас удовлетворяет? Можете найти в библиотеке закон о паспортизации 1932 г. и убедитесь лично.

Комбат

16.03.2007, 11:01

А насчет моей зарплаты, я ж не в Москве работаю, в Москве и дворники (гастербайтеры) около 10 тыс. руб. получают. Ну и что?
А Владивосток - это Москва? Это даже не Питер, тем более я сказал - у нас тяжелая история и все, всякое бывало, ведь суть в том, что не надо было разрушать, пусть оно и построено на костях (как и большинство стран) - ведь это тоже принесло большие страдания.
з. ы. ни один европец не будет все равно плеваться в прошлое так, согласитесь?

qwerty_

16.03.2007, 11:40

Комбат

16.03.2007, 13:49

Товарищ, Комбат!Вообще-то я не плюю на Историю России. Это неправда!!
Да было при Соввласти и много хорошего (бесплатное образование, здравоохранение, интернационализм и многое другое, долго все перечислять). Моя цель показать Вам, что было много плохого, уродливого во времена СССР и не надо оглядыватся назад, а смотреть вперед.
Увжаемый Вы меня сами не хотите слушать, я имел ввиду, что Вы отсеиваете положит. сторону и представляете отрицательную, а это и есть дейвственная пропаганда - объективно: были такие-то неровности, шероховатости, то было нормально и все.
Например, наш завод (60% принадлежит государству) еле-еле работает (все его пытаются обанкротить, все тоже государство), и откуда у меня зарплата может быть больше?
А Вы что думали отдадите Хозяину и он зарабоает? А то что государство собственное предприятие хочет обанкротить, то это НЕ ГОСУДАРСТВО.
Когда каждый поймет, что как говорили во времена Перестройки "перестройку начни с себя", а не старайся переделать кого либо другого, тогда может быть и Россия встанет с колен.
Вы бы лучше не меня учили, а себе помогли - ну не встанет Россия с колен при такой власти и все тут, а перестроечная пропаганда меня не воодушевляет, сами Кулибин или ещё кто? Да и вообще кто Вам сказал, что Россию кто-нибудь собирается поднимать, я конечно понимаю перестройщики разворовали, распродавали и все тут (а Вы мне ещё их цитаты выдаете). Знаете что, посмотрите на Китай, вот где происходит становление с колен, а я неидеален - так никто неидеален.

Моя цель показать Вам, что было много плохого, уродливого во времена СССР и не надо оглядыватся назад, а смотреть вперед.
Это то с чем я категорически не согласен - Рузвельт говорил, что для того чтобы знать будущее надо знать прошлое, а вот то что все хотели подольше его президенства показательно.
.................................................. ........

qwerty_

16.03.2007, 14:54

Товарищ, Комбат!

Вы не смотрите чьи это лозунги Перестройщиков или нет, главное он правилен, пока перестройка внутри каждого человека не произойдет ничего не сдвинется с места. Так ведь и "благополучие" застойных времен появись не сразу. Куда Вы спешите? Может быть и мы доживем до лучших времен. Да и к тому же если все вокруг воруют, то и мене что ли воровать? Спасибо нет. Пусть хоть у меня будет совесть спокойна. Пусть я буду нищим, но гордым и "старым русским", в противовес "новым", заворовавшимся и растащившим мою страну. Согласны?

Опять двадцать пять!! Вы меня точно не понимаете, остынте, прочитайте все мои сообщения и трезвой и свежей головой подумайте о моих словах. Нужно знать о прошлом не только хорошее, но и гнилое, а то Вы вырвали из контекста Истории России некоторые факты и пытаетесь, что-то не понятное доказать. Уже История поставила крест и как на Российской Империи, так и на СССР. Прошлое это история и ее надо знать и делать необходимые выводы (каждый пусть сам решает какаие), а не стремится назад в прошлое.

Комбат

16.03.2007, 15:52

Товарищ, Комбат!Вы не смотрите чьи это лозунги Перестройщиков или нет, главное он правилен, пока перестройка внутри каждого человека не произойдет ничего не сдвинется с места. Знаете что разговаривал я с китайцем как-то раз и спрашивал у него как он русский выучил - по самоучителю, и оказывается все так, упорные. Если что-то в человеке и надо менять надо знать ЧТО и КАК. А так мы всю жизнь будем перестраиваться.
Так ведь и "благополучие" застойных времен появись не сразу.
Ну застойных, так застойных, а то изымать из истории части весело - последние брежневские годы. Давайте уже советскую пропаганду "развитой социализм".
Куда Вы спешите? Может быть и мы доживем до лучших времен. Да и к тому же если все вокруг воруют, то и мене что ли воровать? Спасибо нет. Пусть хоть у меня будет совесть спокойна. Пусть я буду нищим, но гордым и "старым русским", в противовес "новым", заворовавшимся и растащившим мою страну. Согласны?
Я никуда не спешу - я просто не вижу, чтобы делалось, хотя бы что-то. Я не вижу НИЧЕГО.
Я сам не ворую и никого не призываю воровать, НО ВЫ ведь сами не "перестраивайтесь" на животный манер хотеть большего и добиться этого любым способом (абсоллютно животные, я не заметил практически никаких отличий в пользу человека). Объясните мне почему я например должен уважать "права сексуальных меньшинств"? Может мне ещё помолиться на хиппи, а давайте америк. праздники введём в России, может станем жить как пиндосы?
Да Вы просто объясните почему мне или кому-нибудь надо перестраиваться? В тот момент, когда Вы это слушали Вас в реале просто кидали, а Вы теперь стоите на такой позиции.

qwerty_

16.03.2007, 16:07

Товарищ, Комбат!

А собственно кто Вас заставляет любить голубых и прочих неформалов?
Я их тоже не люблю, да и не понимаю, не надо на них обращать внимание, пусть себе живут, самое главное чтобы они не мешали нормальным людям (только не придерайтесь к словам - кто такие нормальные люди, извеняюсь заранее за этот штамп).

Каждый пусть сам решает, что и как ему менять или нужно ли это ему вообще. Я думаю с этим вряд ли кто поспорит.

P.S. До понедельника.

subvic

16.03.2007, 17:39

Комбат, как же трудно читать Ваши посты..... Вы проводите несколько мыслей одновременно, часто переходя от одной к другой.
Видимо, Вы быстро теряете интерес к части этих самых мыслей.
В последнее время Вы увлеклись агрессивной социалистической риторикой. Уже и не замечая, что многие Вам перестали даже отвечать.
Мне прислали в личку и в аську несколько человек просьбы о том, что бы я, дескать, нашел на Вас управу.
А я все правлю и правлю Ваши грубые и некорректные реплики.

Ну что делать будем дальше. А?? Вроде и подпись Вы заменили ....

Если ты споришь с идиотом, вероятно, то же самое делает и он.

Вот Вы в ней обращаетесь к каждому из нас "Если ты споришь с идиотом, ....." - Ну здесь надо делать вывод, что спор похоже надо прекращать, поскольку "...то же самое делает и он" - т.е. продолжает он уже спор сам с собой.

А ведь, как корабль назовешь, так ты в нем и поплывешь.
Даже Ваша старая подпись подвигала Вас к меньшей агрессивности.

borispnz

17.03.2007, 17:32

Комбат, как же трудно читать Ваши посты..... В последнее время Вы увлеклись агрессивной социалистической риторикой. Уже и не замечая, что многие Вам перестали даже отвечать.

Уважаемый subvic!
Действительно, посты Комбата трудно читать. Наболело у человека - ну больно смотреть ему, как растаскивают бывшую великую Державу. (Присоединяюсь к нему и тоже не поддерживаю КПРФ - разные вещи. Да, чтобы не обвинили в пролетарском происхождении - мой прадед был купец 1-ой гильдии, так что вроде должен ненавидеть коммунистов. Сам же сейчас владелец небольшой фирмы, однако, если бы можно было выбрать, с удовольствием вернулся в те времена. И все же - как говорил Верещагин, "За державу обидно".) Но почему-то он переживает за величие страны и говорит, что раньше все-таки в целом страну уважали. А те, кто с ним спорит? Особо доводы их фактами не блещут - тоже эмоции, правда, надо отдать должное, более выдержанные. Как все было плохо у одних, у Комбата (и меня :) ) хорошо - зеркало. Жизнь же и история многогранны. Но любителям видеть только плохое в истории СССР прошу честно ответить на один вопрос: какое место в мире по развитию занимал СССР и какое сейчас (и 5 лет назад; сравните - падение продолжается) занимает Россия. После этого споры будут бессмысленны, ибо, как бы это не нравилось, всегда и все определяет экономика. Беда России в богатстве природных ресурсов - за счет них и живем :(

Кстати, а то, что сейчас ведется, не является агрессивной капиталистической риторикой? Сильный всегда топчет слабого - закон эволюции. Скажем, появись у власти исламские фундаменталисты (не к ночи будь помянуто) - будет другая пропаганда и совсем другая история. Согласны?

Вы проводите несколько мыслей одновременно, часто переходя от одной к другой. Видимо, Вы быстро теряете интерес к части этих самых мыслей.

Тогда стоит для равноправия посмотреть и на посты других участников. Чтобы далеко не ходить, достаточно перечитать QWERTY на этой странице.

Мне прислали в личку и в аську несколько человек просьбы о том, что бы я, дескать, нашел на Вас управу.
А я все правлю и правлю Ваши грубые и некорректные реплики.

Вот здесь хотелось бы поблагодарить Вас за терпение. Надеюсь, приславшим людям не понравился тон Комбата, действительно достаточно агрессивный, а не смысл. Конечно, не очень этично, но приношу извинения за союзника - за тон, не за смысл, вероятно, обидеть лично он не хотел никого - полемика. Но, опять-таки, любители демократии (вот она - лакмусовая бумажка сути), задавите Комбата фактами, а не полицейскими мерами - вроде ситуация еще из-под контроля не вышла, вроде вполне вменяем человек. А то, что переубедить не удается - плохо стараетесь, как и мы, ведь наших противников тоже еще не убедили сменить точку зрения :). Именно УБЕДИЛИ. Беда в том, что не наблюдается особого желания понять точку зрения противной стороны.

А ведь, как корабль назовешь, так ты в нем и поплывешь

А что скажете насчет Титаника, Бисмарка или Вазы - классические вроде примеры великих названий :) ?

2LOTR
В одном из своих постов (страницы 2 назад, извините, лень разыскивать) Вы писали, что революцию делали поляки, евреи, латыши и прочие инородцы (правда, о чисто русских по своей скромности - ну невыгодно это Вам - предпочли умолчать). Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - а почему такое стало возможным? Как Великая Империя (с Вашей точки зрения, с моей - неизличимо больная, доказывается на 1-2-3, хотите?) такое допустила?

WIZARD MAN

19.03.2007, 01:38

А кто может прокомментировать общее развитие нашего государства? И чего только у нас небыло и Царь был - несрослось, и коммунизм был - не смогли, теперь демократия или нечто подобное - тоже не получится? Сами не знаем чего хотим или опять завистники?
Странные законы, которые принимают даже не в счёт. Всё как говорится интерактивно, на наших глазах происходит. Что будет, даже страшно подумать. Чиновники говорят как нужно делать даже не стесняясь что могут спросить: так почему не делаете? Это понятно, их и не спросят, их телевидение, их законы, а мы то кто, или что?

Dana Dana

19.03.2007, 06:00

Как Великая Империя (с Вашей точки зрения, с моей - неизличимо больная, доказывается на 1-2-3, хотите?) такое допустила?

Что за смысл вы вкладываете в понятие "великая империя"? Что это по-вашему - некая отдельная личность, которая может иметь свои собственные желания и потребности, отличные от тех, кто ее составляет?
И сама по себе может что-либо допускать или не допускать?

Или все ж таки речь о конкретных исторических личностях того периода?
Тогда конкретно и надо ставить вопрос.
Хотя, что спрашивать с покойников? От живых-то ответа добиться не можем.

borispnz

19.03.2007, 07:38

Что за смысл вы вкладываете в понятие "великая империя"? Что это по-вашему - некая отдельная личность, которая может иметь свои собственные желания и потребности, отличные от тех, кто ее составляет?
И сама по себе может что-либо допускать или не допускать?

Смысл простой - великим называется государство, определяющее политику многих других государств, т.е. заставляющее к себе прислушаться. Примеры - древний Рим и Египет, Россия Екатерины-2, когда без России ни одна пушка в Европе не могла выстрелить, наполеоновская Франция, викторианская Англия, сегодняшние Штаты. А вот кто считается с богатым Ираком и Ираном, той же гордой Польшей или Украиной? Кто во внешнем мире знает про Болгарию с Румынией? Хмыкнут англичане (штатовцы точно) и в затылке почешут, вспоминая - где же такие, чем занимаются (примерно как москвичи - это где же Пенза такая)? Единственный критерий - сила (экономика, наука, финансы). Пример - и в нынешней России балет очень даже ничего, да и спорт вроде на высоте, Олимпиады успешны (и кому они нужны?), Президент всем пример, во как отдыхает на лыжах, весь в делах, устает шибко, печальник; и что, нынешняя Россия велИка?. Еще пример - те же арабские братья очень даже считаются с Израилем - великая держава, пусть и регионального масштаба. Именно поэтому и не очень он прислушивается к голосам Штатов, Франции (приходится, конечно, слушать, дядьки серьезные, но пока остается при своем мнении). А будь Израиль слаб (точнее, стань слаб), то сметут в мгновение ока. Согласны?
Естественно, такое государство (как и любое другое) не выступает как личность (поэтому, если честно, удивлен такой постановкой вопроса), но имеет вектор действия принимаемых решений людей, управляющих им - царя, генсека, президента и пр., разумеется, со своим окружением. И почему-то так получается, что у великой державы он направлен на улучшение состояния данного государства - быстрее, дальше , сильнее. Как только этот вектор превращается в сумму разнонаправленных векторов, когда каждый стоящий у руля тянет в свою сторону (обычно в свой карман) без учета интересов страны, то величие пропадает (пример - сегодняшняя Россия). Разумеется, процесс этот длительный и сразу не проявляется, но тенденции начинают улавливаться буквально через 3-5 лет после начала, равно как объединение векторов в один.

Хотя, что спрашивать с покойников? От живых-то ответа добиться не можем.
А вот в этом-то и беда, что большинство из нас, как QWERTY, очень любит прятать голову в песок - моя хата с краю, разворовали страну, ну и ладушки, я не воровал и хорошо, совесть чиста (увы, сам грешен :( ), поэтому так понятен пафос Комбата, сразу видно, что переживает человек за страну, хочет быть гражданином Державы, а не сырьевого придатка, кем мы сейчас и являемся. Вот поэтому и хочется найти единомышленников, чтобы можно было добиваться ответа вместе, когда мы сила, а не поодиночке. Присоединитесь?

Добавлено через 25 минут
А кто может прокомментировать общее развитие нашего государства?
Вот это и попытался сделать :). Если будет интересно, пишите, трактат готовить надо, а времени нет :(

qwerty_

19.03.2007, 08:51

Дорогой, borispnz!

Все мы хотим жить достойно в ВЕЛИКОЙ РОССИИ, а не в сырьевом-колониальном придатке "Запада". Что толку от Ваших речей, конкретно, т.к. Вы преувеличиваете успехи СССР и замалчивая при этом негатив.
Включишь телевизор в советские времена, а там весь день говорилось о том, что хлеборобы Кубани намолотили зерна столько-то миллионов тонн зерна, надои молока рекордные и т.д. и т.п. А так мелочь большая часть из собраного зерна сгниет, молоко выльют, а страна будет миллионами тонн продовольствия покупать на "гнилом западе". И все будем думать что живем в "великой державе", на сквозь прогнившем. И не удивительно, что когда разгоняли СССР в декабре 1991 г. ни одна шавка даже не пикнула в защиту СССР, даже коммунисты молчали в тряпочку.
Тогда надо было кричать, орать, а не сейчас спустя 16 лет.
С СССР считались, только из-за армии и ядерного оружия, не было не первого ни второго, мы бы давно были бы на задворках мира. У РОССИИ пока есть ядренное оружие с нами нехотя, но все ж вынуждены считаться в мире. Я верю в ВЕЛИКОЕ БУДУЮЩЕЕ РОССИИ.

borispnz

19.03.2007, 10:53

Дорогой, borispnz!

Спасибо, но для Вас я не дорогой, да и не дешевый тоже :). Так и до "праативный" недалеко. Это в личной переписке после долгих лет знакомства возможно. Уважаемый, согласен. Очень напоминаете профессора Выбегалло с его "простым человеком". Ну, а у Вас все дорогие.
И добрый совет - начните свою перестройку с повышения своего уровня образованности, грамотности в том числе

Вы преувеличиваете успехи СССР и замалчивая при этом негатив.

Ну что же, опровергайте.
Зарубежные отзывы об индустриализации и первой пятилетке наших врагов. Надеюсь, их Вы никак не сможете отнести к коммунистам, да и к простым людям, не достигшим ничего в жизни, тоже?

Газета <Файненшл Таймс> (Англия), 1932
Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы. Вместе с тем, Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в производстве угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжелой промышленности.

Гиббсон Джарви, председатель банка <Юнайтед доминион> (Англия), 1932
Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я - капиталист и индивидуалист. Россия движется вперед, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали ее провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось. Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей. Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться. Сегодняшняя Россия - страна с душой и идеалами. Россия - страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми. Быть может, самое важное в том, что молодежь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостает сегодня в капиталистических странах, а именно - надежду.

Негатив я не замалчиваю, прекрасно вижу и знаю, увы, было и никуда от этого не деться :( . Просто когда начинают говорить только про черное, хочется напомнить и о белом (тем более и сами это признаете). Внимание, вопрос - а чего было больше: белого или черного? Что перевесит, если на весы положить? Обязательно ответьте, пожалуйста.

хлеборобы Кубани намолотили зерна столько-то миллионов тонн зерна, надои молока рекордные и т.д. и т.п. А так мелочь большая часть из собраного зерна сгниет, молоко выльют, а страна будет миллионами тонн продовольствия покупать на "гнилом западе". И все будем думать что живем в "великой державе", на сквозь прогнившем.
Видно, Вы очень плохо читаете чужие посты, выхватывая из них отдельные куски, выгодные Вам. Как раз те примеры относятся именно к больному СССР. Осмелюсь процитировать себя "Как только этот вектор превращается в сумму разнонаправленных векторов, когда каждый стоящий у руля тянет в свою сторону (обычно в свой карман) без учета интересов страны, то величие пропадает". Ответьте, пожалуйста, а сейчас сколько Россия продовольствия покупает на Западе и сравните с СССР. Не уклоняйтесь от ответа - жду цифр (понятно, я уважаю Ваше время, достаточно примерных). Вопрос продовольственной безопасности - один из самых насущных для любой страны.
И еще - а какое дело (хоть строительство Суэцкого канала, хоть освоение целины) обходится без недочетов? И чем крупнее это дело, тем больше ошибок и недочетов. Вроде безгрешен один бог :) ? Величие - в желании и умении исправлять ошибки.

когда разгоняли СССР в декабре 1991 г. ни одна шавка даже не пикнула в защиту СССР, даже коммунисты молчали в тряпочку.
Тогда надо было кричать, орать, а не сейчас спустя 16 лет.
Разгоняли - громко сказано, был обычный дворцовый переворот, даже еще тише, чем в 1917. А никто не пикал - было уже больное общество, поздний СССР уже не сверхдержава :( , так, инерция. Др.Рим тоже не в один день умер. Не стало ЦЕЛИ, объединяющей людей. Штаты успешно провели свою операцию по разложению противника - молодцы.
Кстати, сейчас никто и не орет, мирно ищутся единомышленники, желающие думать и анализировать события непредвзято, исходя из суммы имеющихся всех фактов, а не их клочков.

С СССР считались, только из-за армии и ядерного оружия, не было не первого ни второго, мы бы давно были бы на задворках мира. У РОССИИ пока есть ядренное оружие с нами нехотя, но все ж вынуждены считаться в мире
Полностью согласен. Об этом и речь - считаются только с сильными. Ядерное оружие - опять-таки заслуга СССР. А где сейчас новые разработки? Насыщенность новым оружием войск - вспомните Чечню: единичные экземпляры есть, а в войсках - опять-таки советского производства доживающие свой век машины.
Сами признались - работаете на заводе, который пытаются обанкротить. А ведь промышленность - становой хребет экономики. Хоть чуть-чуть иногда головой думать надо, что пишете в одном посте, а что в другом, соседнем.

Но на главный мой вопрос пока ответа нет - положение СССР и России в мире. Пишите, верующие в "ВЕЛИКОЕ БУДУЮЩЕЕ РОССИИ". Только обоснуйте :). Да, просьба - будете разбирать меня по косточкам - поддержу и приветствую, никогда за свое ошибочное мнение не держался, только, чур, по-принципу "моя фраза - ваше опровержение, моя фраза - ...". Договорились?

qwerty_

19.03.2007, 14:08

Уважаемый, borispnz!

1. Насчет успехов в Первых Пятилетках:
- на на западе была "Великая депрессия", как Вы наверное знаете, падение производства и п.п.
- в СССР прошла пора, коллективизации, когда выгнали из деревни и ссылали к объектам индустриализации целые семьи, так называемых "кулаков", превратив их в спецпереселенцев, которые должны были ходить отмечаться в органы ОГПУ, да и кормить свои семьи чем-то надо было. Имея большие семьи "кулаки" были вынуждены идти на почти бесплатную работу на стройки Пятелетки.Имея почти дармовую рабочую силу, будем ли удивлятся успехам Пятилетки.
(во время Второй мировой войны немцы тоже располагали свои концлагеря около своих промышленных объектов и на них тоже был большой рост промышленного производства).
Я не отрицаю, был промышленный взлет, но большими жертвами.
Да мы восхищаемя Пирамидой Хеопса, забывая что при строительстве ее погибло 100 тысяч человек, да мы восхищаемся итогами Первых пятилеток, но не надо забывать о жертвах которые понес русский народ благодаря усилиям ВКП(б).

2. На счет продовольствия.
Значит времена СССР периода конца 1970-х начала 1980-х Вы считаете больным. Вопрос, а кагда по-Вашему он был здоров? Сколько ввозит Россия продовольствия, точно не скажу, думаю много, может быть и больше, чем в СССР я не Госкомстат. Да это и не важно. Раньше народ в селе кормился своим трудом, со своего огорода, а сейчас в деревнях запущены огороды, все из-за того, что пошел в магазин и все купил, что надо, без огромных очередей советского периода и достаточно дешево.

3. На счет Вашей непредвзятости у меня большие сомнения.
Так для проверки: что Вы лично думаете о раскулачивании и о том как провели денежную реформу 1947 году? Жду ответа.

4. Да сейчас в стране мало разработок, а если и есть то они не внедряются по тому, что это никому сейчас это не надо. Все идет по инерции от СССР, я с этим согласен.

LOTR

19.03.2007, 17:01

2LOTR
В одном из своих постов (страницы 2 назад, извините, лень разыскивать) Вы писали, что революцию делали поляки, евреи, латыши и прочие инородцы (правда, о чисто русских по своей скромности - ну невыгодно это Вам - предпочли умолчать). Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос - а почему такое стало возможным? Как Великая Империя (с Вашей точки зрения, с моей - неизличимо больная, доказывается на 1-2-3, хотите?) такое допустила?

Да нет, уважаемый, наверно Вы меня не совсем поняли - я очень и очень далек от того, чтобы идеализировать Российскую Империю. Заменена одного вида тоталитарного управления другим еще более жестким не делает первый "хорошим". В определенные исторические периоды Империя действительно выходила в мировые лидеры (Петр I, Екатерина, Александр I), но большую часть времени "догоняла" остальные европейские монархии. Россия упустила величайший исторический шанс реформироватся убийством Столыпина сначала и потом перегнув палку и продолжив буржуазную революцию большевисткой.

Смысл простой - великим называется государство, определяющее политику многих других государств, т.е. заставляющее к себе прислушаться. Примеры - древний Рим и Египет, Россия Екатерины-2, когда без России ни одна пушка в Европе не могла выстрелить, наполеоновская Франция, викторианская Англия, сегодняшние Штаты. А вот кто считается с богатым Ираком и Ираном, той же гордой Польшей или Украиной? Кто во внешнем мире знает про Болгарию с Румынией?

Абсолютно согласен с определением "Великой Державы"!
Только вот вопрос - "зачем делать державу Великой", если люди там не желают жить? Я сам служил пограничником и знаю, что во всем социалистическом лагере от Берлинской Стены и до дальнего востока границы охранялись преимущественно "из нутри наружу". Т.е. мы охраняли народ, чтобы не сбежал на запад преимуществено. Никто не спорит, что сегодня Китай вторая сила в мире, но много ли людей хотят установится жить в Китае? А вот в США масово переезжают жить люди добившиеся более-менее значительных успехов в жизни и известности, если бы только за "длинным долларом", но они продолжают там жить и после завершения своей карьеры.
Согласен - очень и очень многие в мире и в СЩА в частности (такие уж они культурные :-)) не слышали о Болгарии и Румынии, но думаю все слышали про Швейцарию, Данию, Швецию, Финляндию, Монако... это не "великие державы" согласно Вашему определению, но это державы в которых людям хотелось бы жить и где жить хорошо. Так что как Вам смотрится такой вариант определения "Великой Державы"
"Это страна где людям хорошо живется и куда стремятся переселится люди из других стран".

Газета <Файненшл Таймс> (Англия), 1932
Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям.

Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определенному плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей. Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться.

Думаю, что все это совершенная правда. Я лично в этом не сомневаюсь, так как мне приходилось работать с продукцией Советского приборостроения (и сейчас даже иногда :-) и с инструментами Советского производства и у меня очень хорошее мнение о них. Но все это одна сторона медали. С другой миллионы рабов ГУЛАГА, беспаспортные колхозники, постоянная угроза быть оклеветанным или же просто оказатся родствеником "врага народа". Думаю, что нужно учитывать и то и другое. Я согласен с мнением, что экономика социалистического типа доказала свое право на существование при экстензивном развитии. Строить огромные индустриальные и инфраструктурные объекты, обеспечивать крупномащабное производство. Но эта экономика доказала свою несостоятельность развивать интенсивную экономику, когда определяющими являются гибкость, быстрая реакция на требования рынка. Мне кажется, что Китай создал исключительно успешный и жизненый гибрид этих двух видов экономик. Там осуществляются гигантские инфраструктурные проекты государством и одновременно развивается исключительно гибкое рыночно зависимое производство силами частных предпринимателей.

Dana Dana

19.03.2007, 18:00

Внимание, вопрос - а чего было больше: белого или черного? Что перевесит, если на весы положить? Обязательно ответьте, пожалуйста.

Отвечаю: больной помер. Отчего? От переизбытка плохого или от недостатка хорошего? На мой взгляд, от второго. Разумеется, если брать последний период, начиная с середины 50-х. Потому и развалился по-тихому.

А кто может прокомментировать общее развитие нашего государства?

А что, разве этого еще никто не делал?
Не один том уже исписан на эту тематику!
Или не хватает авторитетных мнений участников форума?:cool:

WIZARD MAN

20.03.2007, 01:26

Раньше народ в селе кормился своим трудом, со своего огорода, а сейчас в деревнях запущены огороды, все из-за того, что пошел в магазин и все купил, что надо, без огромных очередей советского периода и достаточно дешево. Страшно становится покупать продукты в магазинах товары сверхнизкого качества, хотя всё есть, и должен признать, что обилие товаров при отсутствии средств на их покупку производит массу побочных эфектов. И сверхприбыли банков на кредитах населению, и отсутствие чувства меры у населения..
А что, разве этого еще никто не делал?
Не один том уже исписан на эту тематику!
Или не хватает авторитетных мнений участников форума?В поисках информации, бродишь по сети и если находишь что-то интересное, долго думаешь а надо ли публиковать ещё и на форуме, думаю - надо, потому как это повышает рейтинг форума и всё можно найти в одном месте не рыская по сети. Аналитика и геополитика очень интересные темы и новый взгляд на старые наработки весьма полезен, все понимают что за остановкой развития начинается стремительный упадок.. И к тому-же на форуме преобладает обсуждение последствий а не нахождение причин, а это даже читать не интересно. :roll:
США на том и выехали, что сели и призадумались, и самое главное поняли, что надо выползать из кризиса. Великие умы уехали к ним, развивать ИХ государство. А кто к нам приезжает? Неквалифицированная раб.сила.

Dana Dana

20.03.2007, 09:48

В поисках информации, бродишь по сети и если находишь что-то интересное, долго думаешь а надо ли публиковать ещё и на форуме, думаю - надо,

Нуте-с, извольте:

Вызов Запада и ответ России. А.И.Уткин (http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Author/Russ/U/UtkinAI/vZap.zip)

А. И. Уткин - академик Академии гуманитарных наук, д.п.н, профессор, специалист в области истории и международных отношений, автор девятнадцати монографий, преподавал в Босфорском университете и Эколь нормаль супериор (Франция). В настоящее время заведует отделом внешней политики Института США и Канады Российской Академии наук.

Для интересующихся:

http://www.iskran.ru/show.php?id=24

borispnz

21.03.2007, 06:21

Приношу извинения за задержку - тяжело со временем. Поэтому ответить всем сразу не успею потому, что пытаюсь дать развернутый ответ - хочется кроме выводов давать и факты, приведшие к таким выводам, иначе перебранка на сайте будет бесконечной (да и сообщения DANA требуют изучения). Отдельные извинения QWERTY - не забыл, просто готовится ответ, чуточку терпения, а пока, если не затруднит, просьба дать квинтэссенцию состояния хозяйства страны и положение в мире перед коллективизацией.
Просьба к модераторам и жителям - если неинтересно и пространно - одерните.

наверно Вы меня не совсем поняли - я очень и очень далек от того, чтобы идеализировать Российскую Империю. Заменена одного вида тоталитарного управления другим еще более жестким не делает первый "хорошим".
Может быть, действительно не понял. Просто с таким жаром нападаете на СССР (ну ничего там хорошего не было), что поневоле причислил к адептам царя-батюшки :). Извините за недоразумение

Россия упустила величайший исторический шанс реформироватся убийством Столыпина
Хорошо, разберемся в сути реформ.
9.11.1906 – «Указ о выходе из крестьянской общины». Теперь любой крестьянин мог подать через сельского старосту заявление и принадлежащий ему пай земли переходил в его (крестьянское) вечное пользование. (Только через 45 лет после указа о воле от 1861г. крестьяне действительно становились свободными.)

Суть - Столыпин намеревался разрушить крестьянскую общину, своеобразный дореволюционный "колхоз" (здесь об этом Комбат (?) упоминал). При царе частной собственности у крестьян на землю не было. Земля принадлежала всей общине. Ее ежегодно делили и перераспределяли общим собранием - по количеству едоков и др. параметрам. Поэтому "своей" земли ни у кого быть не могло :( . По плану Столыпина, всякий крестьянин мог выйти из общины, забрав свой земельный пай, становившийся уже его частной собственностью, и вести хозяйство, ни на кого не оглядываясь и никому не подчиняясь, кроме "законов рынка", которые сами все расставят на свои места. На бумаге (и, может быть, в мечтаниях Столыпина) все выглядело гладко и красиво: крестьяне забирают свои участки и понемногу становятся американскими фермерами. Те, у кого не хватает на это денег, берут взаймы в банке. Кроме того, правительство организует переселение крестьян в Сибирь, где им опять-таки дадут ссуды и земли. Годик-другой, и Россия превратится в страну сытых, довольных и оборотистых фермеров.

В реальности все оказалось, как водится, и сложнее, и унылее, и разорительнее. Невозможно переломить смаху складывавшиеся веками отношения. Община, конечно, тормозила улучшение обработки земли (какой смысл вносить какие-то усовершенствования на участке, который через год отдадут другому?!), но в то же время она, что немаловажно, брала на себя функции и страхования, и пенсионных выплат, и социального обеспечения. Проще говоря, старых, нетрудоспособных, несовершеннолетних, оставшихся без кормильцев община старательно содержала. В этом ее сила и притягательность. (Не зря же в Англии тамошние короли усердно ломали общину не менее трехсот лет, прежде чем им это удалось. Англию постоянно сотрясали мощнейшие восстания, ставившие целью, в первую очередь, сохранение общины - восстания Тайлера, Кета, Кэда, "Благодатное паломничество", "Маусхолдское сообщество".)

Столыпин самонадеянно полагал, что ему удастся одним махом разрушить то, что складывалось столетиями - уклад жизни десятков миллионов людей. Конечно же, такие "большие скачки" обречены на провал! (В частности, тоже касается и коллективизации - 2QWERTY.) Тогдашние крестьянские хозяйства в России на 1/3 были безлошадными, а другая 1/3 располагала единственной лошадью. Ни у каких банков и правительств не хватило бы денег, чтобы поддержать миллионы "фермеров". Крестьяне в массе своей не хотели ни переселяться к черту на куличики, ни выделяться из общины, подвергая себя всем рискам "свободного плавания" (Опять-таки отсыл к современности - а где нынешние фермеры? Много их? Путинское "село", как дела? Но это отдельная тема - сложная, больная.) Не стоит забывать, что Россия - страна по климатическим условиям суровая, в одиночку здесь не выживешь, это не Калифорния, а геополитику никто не отменял :( .

Митрополит Вениамин (Федченков), бывший главный духовник армии Врангеля, сам происходивший из крестьянской семьи
Столыпину приписывалась некоторыми будто бы гениальная спасительная идея земледельческой системы, так называемого "хуторского" хозяйства; это, по его мнению, должно было укрепить собственнические чувства у крестьян-хуторян и пресечь таким образом революционное брожение. Не знаю, верно ли я сформулировал его идею. Тогда я жил в селе и отчетливо видел, что народ - против нее. И причина была простая. Из существующей площади - даже если бы отнять все другие земли: удельные, помещичьи, церковные и монастырские - нельзя было наделить все миллионы крестьян восьмидесятидесятинными хуторами, да и за них нужно было бы выплачивать. Значит, из более зажиточных мужиков выделилась бы маленькая группочка новых "владельцев", а массы остались бы по-прежнему малоземельными. В душах же народа лишь увеличилось бы чувство вражды к привилегиям "новых богачей". Хутора в народе проваливались. В нашей округе едва нашлось три-четыре семьи, выселившиеся на хутора. Дело замерло, оно было искусственное и ненормальное.

Никаких большевиков и близко нет, а вот проблем :( . Деревня раскололась. Там, где разбогател один и занял место прежнего помещика, сотня уходила в город. А ведь до революции 1917 г. оставались считанные годы. 60 % тех, кто переселился в Сибирь, вернулись обратно - уже окончательно разоренные и безземельные.

И немного о терроре Столыпина. 19.08.1906 - Указ о военно-полевых судах ("скорострельных" как их тогда именовали). Достаточно было объявить ту или иную губернию на военном положении (а на таковом в то время пребывали 3/4 губерний), как определенная категория уголовных дел переходила в ведение военно-полевых судов, состоявших исключительно из обычных строевых офицеров (без привлечения военных юристов). Суд совершался не позднее 48 часов после ареста подозреваемого, и приговор (большей частью к виселице - столыпинский галстук) должен был приводиться в исполнение не позднее 24 часов с момента внесения. Это означает, что ни о каком серьезном расследовании не могло быть и речи. Это означает, что гибли, в основном, невиновные. Это означает, что цель была одна - запугать. Опять-таки большевиков и близко не стояло, это потом взяли на вооружение такое прекрасное "изобретение".

qwerty_

24.03.2007, 09:08

Здравствуйте!

1. borispnz, хороший ответ ничего не скажешь, по сути верен, но есть один огрех: Цитата: "60 % тех, кто переселился в Сибирь, вернулись обратно - уже окончательно разоренные и безземельные". Где Вы такие цифры взяли, хотелось бы посмотреть источник? Я не поленился открыл советские учебники и нашел таблицу "Движение переселенцев за Урал в период проведения столыпинской аграрной реформы", где приведены цифры:

1906-09 г.г. Переселилось 1.850.500, осталось 1.682.257, вернулось 168.243 (9,1 %); 1910-14 г.г. П: 1.189.833, о.: 828.241, в.: 361.592 (30,4 %). Какие же это 60%? Среднее за 1906-14 г.г. получается около 20%.

2. Для информации, цитаты из Энциклопедии (выпуска 1953-55 г.г.):
Цитата: "СТОЛЫПИН, Пётр Аркадьевич (1862—1911), министр внутренних дел России с апр. 1906, пред. совета министров с июля 1906; ярый реакционер. С его именем в истории России связан т. н. период столыпинской реакции (1908—12), во время к-рой свирепствовали военно-полевые суды и широко применялась смертная казнь. Стремясь создать для самодержавия опору в деревне, С. провёл в интересах кулачества новый земельный закон (см. Столыпинская аграрная реформа). Убит в Киеве с провокационной целью агентом охранного отделения."

Ц: "СТОЛЫПИНСКАЯ АГРАРНАЯ РЕФОРМА, реформа в России, проведённая Столыпиным после поражения революции 1905. Имела целью создать царизму прочную опору в деревне в лице кулачества, 9 ноября 1906 был издан указ, дававший возможность каждому крестьянину требовать выделения и закрепления в личную собственность земельного надела с вытекающим отсюда правом продавать его, закладывать и т. д. Кулаки получили при этом возможность скупать по дешёвой цене у маломощных крестьян их землю. Аграрные законы от 14 июня 1910 и 29 мая 1911 предусматривали осуществление принудительного землеустройства в интересах кулаков. Ответом на С. а. р. были массовые крестьянские выступления в 1907—13"

Ц:"БЕДНОТА КРЕСТЬЯНСКАЯ, маломощная полупролетарская часть крестьянства, вынужденная или продавать свою рабочую силу, или арендовать землю и в обоих случаях закабаляться у эксплуататоров. Б. к.— результат расслоения крестьянства в условиях капитализма. В капиталистич. странах Б. к. составляет огромную часть крестьянства (в дорево-люц. России не менее 60% крестьянских х-в). Важнейшим условием Великой Октябрьской социалистической революция было привлечение Б. к. на сторону пролетариата. Б. к. — союзник и опора пролетариата в деревне. Коммунистическая партия и Советская власть проводили большую работу по организация Б. к. В июне 1918 были созданы комитеты бедноты, сыгравшие крупнейшую роль в борьбе с кулачеством. Победа колхозного строя в СССР уничтожила возможность расслоения крестьянства и подняла бедняков до положения людей обеспеченных."

Ц.: "СЕРЕДНЯКИ, крестьяне, владеющие на правах собственности или аренды небольшими участками земли, примитивными орудиями и обрабатывающие землю своим личным трудом и трудом членов семьи; однако С. прибегают также к найму рабочей силы. В условиях капитализма С. эксплуатируются капиталистами, помещиками и кулаками и расслаиваются: очень небольшая часть переходит в состав кулачества, а преобладающее большинство разоряется и пополняет ряды бедняков и батраков. С одной стороны, С. — труженик, что сближает его с рабочим классом, а с другой стороны — собственник, и это сближает его с кулаками. Эта двойственность С. определяет его колебания в политике. Марксистско-ленинский анализ двойственной природы С. имел огромное значение для выработки Коммунистической партией Советского Союза основных стратегия, лозунгов по крест. вопросу на различных этапах социалистической революции, Партия учит, что коренные интересы рабочего класса и трудящегося крестьянства в борьбе против эксплуататоров совпадают. На этой основе создаётся союз рабочих и крестьян под руководством рабочего класса. С победой колхозного строя в СССР С. были избавлены от кулацкой кабалы и превратились, так же как и бедняки, в колхозное крестьянство."

Ц.: "КУЛАЧЕСТВО, деревенская буржуазия, самый многочисленный из бурж. слоев в капиталистич. деревне. К. обогащается за счёт жестокой эксплуатации батраков, деревенской бедноты и др. слоев трудового сел. населения. К. возникает на основе разложения мелкого товарного произ-ва.
В царской России в 1913 К. составляло 12,3% населения. Оно «производило» 50% всего товарного хлеба. К. концентрировало в своих хозяйствах большую часть с.-х. машин и орудий произ-ва, владело также торг.-пром. предприятиями и беспощадно грабило трудовое крестьянство, занимаясь ростовщичеством. Наряду с капиталистами и помещиками К. является самым бешеным, самым непримиримым врагом пролетарской революции. В период иностр. воен. интервенции и гражданской войны 1918—20 К., владея запасами товарного хлеба, пыталось голодом задушить молодую Советскую республику, К. организовывало банды, зверски расправлялось с рабочими и крест, беднотой, помогало интервентам. Под руководством Коммунистической партии рабочий класс и трудящиеся деревни воли беспощадную борьбу с К. Большую роль в этой борьбе сыграли комитеты бедноты. До 1929 Советское правительство проводило политику, ограничения и вытеснения К., решительно пресекая все попытки кулаков вести борьбу против Советской власти, срывать хлебозаготовки, убивать сельских активистов и т. п. На основе сплошной коллективизации К. было ликвидировано как класс (см. Коллективизация сельского хозяйства). С победой колхозного строя исчезли условия, порождающие К. В советской деревне был навсегда ликвидирован буржуазный хозяйств. строй и создан социалистический строй.
В странах народной демократии в условиях острой классовой борьбы, после 2-й мировой войны осуществлены аграрные реформы, подорвавшие основы крупнокулацкого хозяйства; растёт удельный вес социалистического сектора в деревне и создаются условия для его полной победы."

Ну не смешно, ли?? Вот такая "правда" нам не нужна. Будет время процетирую статьи о коллетивизации и выдержку статьи о Сталине, что касается коллективизации из этой энциклопедии.