PDA

Просмотр полной версии : Украина в современном мире. Часть 33


Страницы : [1] 2 3 4 5 6

devis
13.09.2011, 06:34
Уважаемые форумчане, продолжаем одну из самых популярных тем на нашем форуме.

Убедительная просьба -
1. все вопросы о происхождении языков обсуждать здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
2. все вопросы по истории государства Украина здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
3. об объединениях (вероятном воссоединении включительно) Украины, Беларуссии и России здесь ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Ратибор
13.09.2011, 11:53
Визитор, я почитал ваши опуса в закрытой уже теме и скажу так, вы что, серьёзно не понимаете разницу между ведением войны на чужой территории и пятой колонной, что на нашей территории находятся и действуют? Вы не в курсе, что пятая колонна по определению опаснее чем видимый враг, с которым воюют оружием? Насчёт же "нас" это всегда у меня Россия и СССР.

DOZATOR
13.09.2011, 14:04
Цитата Sunikol-ЗЫ: Собственно если поглубже копнуть, три масштабных войны (две мировых плюс гражданская), это и есть истинная причина поражения РИ-СССР в четвёртой - "холодной" войне... а вовсе не социалистический уклад экономики..
Увы,если ещё глубже копнуть,а именно в суть человеческую,то причина распада СССР будет иной.
Любая ситуация,грозящая обществу уничтожением,и особенно внешняя экспансия,( в которой оказался СССР в вторую мировую и последующее восстановление нар.хоз).
в высшей степени консолидирует его во имя собственного сохранения,делая его
чрезвычайно жизнестойким,целеустремленным,и вне зависимости от его внутреннего социального уклада .Но на какое-то время!
Таким образом ВОВ и последующее восстановление дало мощный консолидирующий
импульс СССР и его социалистической системе. НО с угасанием этого импульса суть социализма как переходного
к коммунизму, вступила в противоречие с сутью человеческой.Запад этим и
воспользовался - через антисоветскую пропаганду напомнил советскому человеку
о его суть природе.Потому-то и был воздвигнут "железный занавес",чтобы эксперименту
по изменению человеческого сознания в границах СССР не мешали западные "леденцы"

Цитата marmaris - и вам как контраргумент предоставили ссылки на то что несколько европейских компаний хотят судится с Газпромом.
Да,пытаются обьединиться в словесном давлении. Газовый монополист однако,с ядерными
ракетами. Эт им не Ирак с Ливией.
Цитата Wisitor - типун вам на язык
Согласен на типун вместо языка,если это поможет вступить в ряды ЕС.Но ведь не поможет.
В будущем,возможно не далеком, ЕС ждет либо распад и ликвидация евро,либо полная
интеграция по принципу США или СССР и все равно с выбросом балласта - Греции,Испании
или еще кого. А что для них Украина? с её коррупцией,промышленным антикваром и общим
низким уровнем культуры в быту и бизнесе.Вот если бы на Украине были нефть или газ в
изобилии, вот тогда может быть.

Ратибор
13.09.2011, 14:10
НО с угасанием этого импульса суть социализма как переходного
к коммунизму, вступила в противоречие с сутью человеческой.
А можно у вас поинтересоваться, что это такое значит - вступить в противоречие с сутью человека и социализма. Что это значит и с чем это есть?

Добавлено через 1 минуту
Согласен на типун вместо языка,если это поможет вступить в ряды ЕС
Ну и что Украине принесёт вступление в ЕС? МОжете сказать? Я вот ничего хорошего не вижу.

marmaris
13.09.2011, 14:28
Вот если бы на Украине были нефть или газ в
изобилии, вот тогда может быть.
то есть без энергоресурсов Украина обречена?:quest:

Ратибор
а оно нужно это? Главное как человек себя показывает в плане фактов, а это а-ля СШа у него.
объясните пожалуйста что сиё означает и как это ствязано с аргументами.Не будьте ***
написали и обратку?Как всегда...И максимум что я сейчас от вас могу услышать "на себя посмотри".

shuvalov
13.09.2011, 14:54
то есть без энергоресурсов Украина обречена?Любая страна без энергоресурсов обречена. Во всяком случае, нечего думать о развитом обществе XXI века. У страны должны быть либо деньги, чтобы эти ресурсы покупать, либо сами ресурсы. Иначе будет аграрной страной. Но богатых аграрных стран нет.

Имелось в виду, что у Украины мало собственных энергоресурсов, и мало денег, чтобы их покупать у других. Экономика Украины неэффективна, на каждую гривну ВВП страна потребляет энергоресурсов больше, чем другие. Выправить это положение могут либо энергоресурсы по цене, значительно меньше, чем у других стран, с которыми она конкурирует на мировых рынках, либо быстрая модернизация всей экономики, с целью снижения энергопотребления. Второе мне представляется из области ненаучной фантастики. Судя по истерике Януковича, ему тоже так представляется. Поэтому он бьется насмерть за дешевый газ. Но его не будет, без отдачи Нефтегаза Газпрому или вступления Украины в ТС. Следовательно, рано или поздно какое-то из двух этих событий произойдет. А может оба сразу.

Nickker
13.09.2011, 15:09
А можно у вас поинтересоваться, что это такое значит - вступить в противоречие с сутью человека и социализма. Что это значит и с чем это есть?Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество. Не всем быть корчагиными. И отношение к коллективной собственности: "общественное - значит, ничьё".

Добавлено через 3 минуты
Вот если бы на Украине были нефть или газ в
изобилии, вот тогда может быть.И что тогда? Как бы вы стали защищать эти ресурсы? Примеры Ирака и Ливии вас не обескураживают, я смотрю...

shuvalov
13.09.2011, 15:23
Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество. Не всем быть корчагиными. И отношение к коллективной собственности: "общественное - значит, ничьё".Но товарищи из райкомов, горкомов, обкомов (и выше) эпохи Брежнева и после, что-то не горели желанием стать Павками Корчагиными. Они всё больше на черных Волгах, Чайках и ЗиЛах ездили в спецраспределители. Фаршировались под завязку. Они первые подавали пример, тут и "вражьих голосов" не надо было.

И что тогда? Как бы вы стали защищать эти ресурсы?Ну дайте людям помечтать. Что ж вы так сразу их.

Ратибор
13.09.2011, 15:46
Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество.
Возможно и так, просто написано было так, что вообще непонятно что автор имеет ввиду. Хотя если смотреть по Снеговику с его "мой огород важнее", то тогда понятно.
И что тогда? Как бы вы стали защищать эти ресурсы? Примеры Ирака и Ливии вас не обескураживают, я смотрю...
Более того, мы уже знаем как они ресурсы защищают. Отдали Румынии шельф. ВОт такая Украина защитница.

Tin
13.09.2011, 18:20
Любая страна без энергоресурсов обречена.
В Украине разве их нет? Та же электроэнергетика, атомная энергетика и др.
Но богатых аграрных стран нет.
Украина не только аграрная страна.
Что вообще понимаете под "богатая страна"?

DOZATOR
13.09.2011, 18:59
А можно у вас поинтересоваться, что это такое значит - вступить в противоречие с сутью человека и социализма. Что это значит и с чем это есть?
Вот те раз! Моё высказывание из области философии,а не из области гастрономии. Почитайте труды Маркса, а лучше Ницше."Воля к власти" например.
Вот Маркс писал, что непременным условием для существования коммунизма необходимо,чтобы бытиё человека определяло его сознание.
Насколько помню,было так-же условие,что-бы коммунизм был как минимум доминирующей системой в мире.Нетрудно догадаться почему.
Отсюда,к слову, и проистекало стремление большевиков совершить мировую революцию.И как ни парадоксально,не ради таки власти и денег,а ради
искреннего желания победы коммунизму.
Бытиё было искусственно создано и действительно какое-то время оно определяло сознание большей части сов.народа.
Помните советский лозунг - "Свобода-равенство-братство"! Замечательный лозунг! Я серьёзно. Равенство и братство усиленно культивировалось,
а вот со свободой были проблемы. Догадываетесь почему? А вот тут и кроется противоречие - далеко не все люди согласны на равенство.
Помните советскую уравниловку? Она необходима для социализма,возможно не в таком узком диапазоне какая была в Союзе.
Почти все люди стремятся или стремились бы ( дай возможность) к накоплению благ,богатства,а через них к власти над другими.
В этом видится смысл жизни для большинства,такова суть большинства и в этом противоречие с сутью социализма и коммунизма.


Ну и что Украине принесёт вступление в ЕС? МОжете сказать?
Так. Кажется назрела необходимость разобраться в определениях. Вот мы все здесь "выстреливаем" такие определения - государство,Украина,
Россия.... Всё это миражи, обьекты. А чтобы понять кому чего надо, то говорить нужно о живых субьектах - о людях , социальных группах
Лично я смог бы поднять свой материальный и общественный статус, а какой нибудь муниципальный взяточник потерял бы всё вообще и т.д.
Но главная мысль была - что Украина в ЕС просто не войдет хотя бы из-за того,что не имеет своих углеводородов,которыми могла бы снабжать не
только себя ,но и Европу. Европе то ,по большому счету, больше ничего и не нужно. А потому мечтать и говорить об этом бессмысленно.
И потому лично я только за воссоединение с Россией.

Очевидно подразумевался некий индивидуализм переходящий в откровенное шкурничество. Не всем быть корчагиными. И отношение к коллективной собственности: "общественное - значит, ничьё".
Вот именно. Мыследействие - сначала обществу,потом себе - должно было быть в сознании.
Но товарищи из райкомов, горкомов, обкомов (и выше) эпохи Брежнева и после, что-то не горели желанием стать Павками Корчагиными. Они всё больше на черных Волгах, Чайках и ЗиЛах ездили в спецраспределители. Фаршировались под завязку. Они первые подавали пример, тут и "вражьих голосов" не надо было.
Совершенно верно. Человеческая сущность проявлялась и внутри,была бы возможность. Кто хотел,тот понял.

Nickker
13.09.2011, 21:06
Европе то ,по большому счету, больше ничего и не нужно. А потому мечтать и говорить об этом бессмысленно.
И потому лично я только за воссоединение с Россией.Ну, положим, Украина для ЕС в первую очередь неплохой рынок сбыта, за которые сейчас в мире нешуточная борьба. Потом, в силу географического положения страна представляет из себя некий плацдарм, не говоря уже о выходах к морю. Третье, в Европе нарастает противостояние с мусульманским миром, тот самый, накрывшийся медным тазом мультикультурализм.

shuvalov
13.09.2011, 21:17
Помните советский лозунг - "Свобода-равенство-братство"!Вообще-то он не советский, а французский. Это лозунг Великой французской революции - Liberte, egalite, fraternite!

Снеговик
13.09.2011, 21:33
Вообще-то он не советский
Советский. Также как Русская Православная Церковь, а не Константинопольская.

Ратибор
13.09.2011, 23:25
Вот те раз! Моё высказывание из области философии,а не из области гастрономии. Почитайте труды Маркса, а лучше Ницше."Воля к власти" например.
ПОнятно. Ответить не можете, ссылаетесь на другие труды. А ведь чего проще, ответить и всё. Ведь я задал без подковырок вопрос.
Понимаете, уравниловка по своей сути конечно не есть хорошо, но вы смотрите что было до социализма на Руси. Вы сравнивали уровень жизни людей в царской России и в СССР времён хотя бы 50-х годов? Это же земля и небо. Да и в СССР не было тотальной уравниловки, как вы показали. Всё-равно есть директора, грузчики и подобное различие. Конечно в з.п. они отличаются, значит и материальные ценности им не будут чужды. Ведь как ни крути, ив СССР это понимали, материальность шла от образования и хватки. Кто был ленивым - прозябал в дворниках и грузчиках получая по 200 рубликов, а кто умнее шёл дальше и получал под 500р. В СССР цены были такие, что 500 рублей это уже богатство.
Так. Кажется назрела необходимость разобраться в определениях. Вот мы все здесь "выстреливаем" такие определения - государство,Украина,
Россия....
Причём тут вообще эти слова? Я вас спросил, что конкретно хорошего принесёт Украине вступление в ЕС? Что конкретно? Зачем мне слушать про термины, если я спрашиваю о другом? Ответьте вы нормально и всё.
Советский. Также как Русская Православная Церковь, а не Константинопольская.
Как же без Снеговика с его лозунгами в воздух?:)
Туркмения готова снабжать Украину дешевым газом после 2015-го года
"В нынешней ситуации "особо дружеских" отношений с Кремлем владеющий огромными запасами газа Ашхабад автоматически вернулся в статус приоритетного партнера Украины", - пишет 13 сентября украинская газета "Сегодня" в отчете о визите Виктора Януковича в Туркмению.

"Бердымухамедов готов предоставить Украине весьма льготные условия - вплоть до того, что мы сами себе будем добывать газ на туркменском шельфе. Уже сейчас Украине дают возможность добывать до 5 млрд кубов ежегодно, причем этот газ обошелся бы в скромные по нынешним меркам $200 с учетом доставки, что, по крайней мере, дало бы возможность частично погасить потребности коммунальных предприятий. Но вот с доставкой проблема: кроме российского газопровода, отсюда ничего не идет. Альтернативная труба, без прокачки по российской территории, ожидается в 2015-м. Как сообщил нам источник в делегации, газ из этой трубы в итоге будет стоить $270 за тысячу кубов, но, помимо постройки газопровода, нужно еще построить терминал по приему сжиженного газа - как известно, он также ожидается в 2015-м", - утверждает издание.

"Еще ряд соглашений рассчитан не на перспективу, а на сегодняшний день. Во-первых, внутритуркменский газопровод "Восток-Запад" будут строить украинские компании - наше предложение оказалось более выгодным, чем российской "Итеры". Во-вторых, украинская группа компаний будет главным поставщиком труб для строящегося мегагазопровода, который пройдет по территории Туркмении, Афганистана, Пакистана и Индии. Еще ряд проектов находятся в разработке. Так, украинская компания "Альтком" будет участвовать в тендере на постройку взлетно-посадочных полос в аэропортах Туркменабата и Дашогуза, а также нового моста через Амударью", - подчеркивает газета. "Еще одно соглашение в области образования, в котором главную роль играет "импорт" туркменских студентов на Украину. Как рассказал министр образования Украины Дмитрий Табачник, количество студентов из Туркмении в нашей стране увеличивается очень быстро: в 2011 году эта страна вышла на третье место после Китая (8 тысяч) и России (6 тысяч), послав к нам 5 тысяч учащихся. В планах - до 7,5 тысяч", - говорится в материале.

Как сообщало ИА REGNUM, президент Украины Виктор Янукович заявил прессе, что убежден в дальнейшем углублении эффективного сотрудничества между Украиной и Туркменистаном. По словам главы украинского государства, стороны высказались за дальнейшее углубление и расширение взаимовыгодных украинско-туркменских связей в самых разных сферах. Далее Янукович отметил, что взаимное стремление президентов активизировать политические контакты между Украиной и Туркменистаном, прежде всего на высшем уровне, создаст все условия, необходимые для эффективного использования пока незадействованного потенциала сотрудничества в различных сферах. "Конечно, в ряде отраслей мы видим реальный потенциал. Я ознакомил господина президента с конкретными предложениями украинских компаний по расширению сотрудничества с Туркменистаном", - сказал он. Туркмения молодец. А чего не в 2020-м или 2030-м году? Чего уж мелочиться? А то, что они берут время что бы посмотреть чем всё на Украине окончится, что бы в 15-му году знать что им делать, сотрудничать или отказаться. МОлодцы...

shuvalov
13.09.2011, 23:51
Туркмения готова снабжать Украину дешевым газом после 2015-го годаПонятно. Газ ожидается, как и альтернативная труба. А заодно и украинский портовый терминал по приему СПГ. Самое интересное другое. Может украинцы и будут покупать вместо российского газа газ туркменский. Но за 33 млрд. куб.м российского природного газа ежегодно, всё равно будут платить, хоть и не потребляют. Таковы условия газового контракта. Take or pay, как говорится. Учитывая всё это, ничем другим кроме "понты", эту информацию о туркменском газе назвать нельзя. Думаю, в России не испугались, и уступать не намерены.

DOZATOR
14.09.2011, 01:55
Ну, положим, Украина для ЕС в первую очередь неплохой рынок сбыта, за которые сейчас в мире нешуточная борьба. Потом, в силу географического положения страна представляет из себя некий плацдарм, не говоря уже о выходах к морю. Третье, в Европе нарастает противостояние с мусульманским миром, тот самый, накрывшийся медным тазом мультикультурализм.
По поводу рынка сбыта. Чтоб он был неплохим, должна быть неплохая покупательная способность у граждан. Она низкая. Большинство способно покупать дешевые китайские товары.Или Вы считаете,что
когда Украина окажется в ЕС,то и покупательная способность станет какая требуется? Если так,то сначала в неё надо сделать огромные денежные вливания. Страна очень большая для Европы,а в ней теневики,коррупционеры,пенсионеры,безработные,олиг архи,неквалифицированная по евромеркам рабсила.... мать чесная, туши свет короче.
Кто-то из Европарламента высказался конкретно,что если Украину пустить в ЕС,то у нас начнется бардак. Они и так тянут за уши бывший соц.лагерь да свой неблагополучный юг. Вот если бы стоя вопрос о вхождении в ЕС страны с сильной экономикой да с богатыми недрами тогда другое дело.Немцам в помощь тянуть евровоз. И зачем ЕС дополнительный кусок береговой линии "закрытого моря". Большая часть его периметра и так омывается соленой водой. А плацдарм в смысе полигон? Для радиоактивных отходов или ядерных ракет?:(
А что там с мусульманами? Чтоб Украина разделила с Европой её толерантность и приняла мусульман на свою территорию?:( Ммдя,тут уже надо
самим украинцам задуматься о целесообразности вхождения.
Короче, ЕС по отношению к Украине имеет мудрую и имхо выгодную для себя политику - ВТО и будущие зоны свободной торговли.Вот и рынок сбыта без лишних хлопот.

Ответить не можете, ссылаетесь на другие труды. А ведь чего проще, ответить и всё. Ведь я задал без подковырок вопрос.
Вы извините но, как бы так помягче, у Вас чересчур возбужденное самолюбие. Никаких подковырок,просто предложил ознакомиться с трудами
"великих болтунов". И,собственно, ответил. Но Вы опять не поняли меня ,моего отношения, по крайней мере, к советскому прошлому.
Я,между прочим, как и Вы очень сожалею,что развалилась такая страна. И лишь хочу донести свою точку зрения от чего она развалилась.
Причём тут вообще эти слова? Я вас спросил, что конкретно хорошего принесёт Украине вступление в ЕС? Что конкретно?
Ух какой жеж Вы непонятливый. Я Вам ответил, что не знаю о какой даме Вы говорите и что ей принесет вступление в ЕС. Фамилию дамы? Может и знаю такую. Так или иначе,из моего поста явствует,что для меня важно то, что лично мне и таким как я принесет её вступление.
Вообще-то он не советский, а французский. Это лозунг Великой французской революции - Liberte, egalite, fraternite!
Браво! В Союзе и почтовые марки выпускали на тему французской революции.

А то, что они берут время что бы посмотреть чем всё на Украине окончится, что бы в 15-му году знать что им делать, сотрудничать или отказаться. МОлодцы...
А там вроде говориться,что за это время должны проложить трубу и построить терминал.

Добавлено через 25 минут
Но за 33 млрд. куб.м российского природного газа ежегодно, всё равно будут платить, хоть и не потребляют. Таковы условия газового контракта. Take or pay, как говорится. Учитывая всё это, ничем другим кроме "понты", эту информацию о туркменском газе назвать нельзя. Думаю, в России не испугались, и уступать не намерены.
Думаю, Янукович и ко. хотят замутить что-то "хитрое" - дешевый туркменгаз продавать Европе и компенсировать убытки по российскому.

shuvalov
14.09.2011, 09:19
Думаю, Янукович и ко. хотят замутить что-то "хитрое" - дешевый туркменгаз продавать Европе и компенсировать убытки по российскому.Глупости. Если в логистической цепочке предусмотрена морская доставка СПГ (по Черному морю), то проще судно-газовоз сразу на европейский порт направить, чем устраивать лишнюю промежуточную перевалку на Украине. Тем более на Украине нет портового терминала по приему СПГ (надо строить), а в Европе уже есть. Это донецкие "понты", призванные напугать Россию.

DOZATOR
14.09.2011, 10:18
Глупости. Если в логистической цепочке предусмотрена морская доставка СПГ (по Черному морю), то проще судно-газовоз сразу на европейский порт направить,
Шувалоов! Всё не так просто. Янукович договаривается о самостоятельной добычи,и потому газ будет украинским уже на территории Туркменистана

shuvalov
14.09.2011, 10:48
Шувалоов! Всё не так просто. Янукович договаривается о самостоятельной добычи,и потому газ будет украинским уже на территории ТуркменистанаПоживем - увидим. Пока что это все из области проектов, а свои энергетические или платежные проблемы Украине надо решать прямо сейчас.

Ратибор
14.09.2011, 14:21
Я,между прочим, как и Вы очень сожалею,что развалилась такая страна. И лишь хочу донести свою точку зрения от чего она развалилась.
У нас с вами просто немного разнятся видение "из-за чего" и выводы. Вот и весь сказ. Основное одно и то же.
Я Вам ответил, что не знаю о какой даме Вы говорите и что ей принесет вступление в ЕС.
Причём тут фамилия дамы? Просто я не пойму для чего Украине лезть в ВТО или ЕС? Ну, нет перспектив никаких просто. Не вижу я их.
А там вроде говориться,что за это время должны проложить трубу и построить терминал.
Много чего говорят. Украина вон в лице своих политиков то же много чего говорит. Толку-то от этой говорильни?

DOZATOR
14.09.2011, 18:04
Причём тут фамилия дамы?
:):):):):)
Ох Вы меня и рассмешили Ратибор!! Благодарю. Я всё понял.
Просто я не пойму для чего Украине лезть в ВТО или ЕС? Ну, нет перспектив никаких просто.
Да и не говорите. Эту даму, которая без фамилии, с таким мужиком сватают. ТСом кличут. Настоящий Илья Муромец. А она под какого-то
ЕСа стелется, плюгавого чистоплюя. А тот поначалу конфеты присылал,хитер- ухажер блин,а теперь надменно отстраняется,нос воротит.Всем уже видать,что никаких перспектив.Вот дура,никакой гордости.

svprovid
14.09.2011, 22:19
Эту даму, которая без фамилии, с таким мужиком сватают. ТСом кличут. Настоящий Илья Муромец. А она под какого-то
ЕСа стелется, плюгавого чистоплюя. А тот поначалу конфеты присылал,хитер- ухажер блин,а теперь надменно отстраняется,нос воротит.Всем уже видать,что никаких перспектив.Вот дура,никакой гордости.
Это как посмотреть. А в смысле если "дура" не хочет возвращаться к далеко не джентельмену после развода - такое может быть?
Да и мужик тот какой-то агрессивный со всеми своими родственниками и детьми от предыдущего брака. Всё с позиции силы и угроз. Да и кухню с газовой плитой хочет на себя переписать. Типа "если бьёт - значит любит"? Как-то слишком по-мужицки.
Дамочка вот из соседней квартиры по результатам "дружбы" с этим мужиком теперь у своих детишек 30% валютной выручки забирает. Наша дама такой позор в начале 90-х пережила. Когда пасынок Звягильский экономикой квартиры в ручном режиме занимался. Не советуясь с родственниками. Но это дела внутрисемейные. Сберкнижку конечно дама поменяла в 1997, но долляр все равно на 2,5 при новых деньгах недолго продержался - до 5 подскочил. Но газопровод нормально работал. Так что получается - горгаз тут не при чём, просто в хате надо порядок навести. Тараканов потравить, может кота-крысолова завести, потом обои переклеить. Мебель пусть старая остаётся, та что от деда осталась. А с мужиком соседским максимум на лестничной клетке здороваться. А в квартиру пускать не надо. Злой он какой-то, плохо предсказуемый. Ещё начнёт "мочить в сортире"...

shuvalov
14.09.2011, 23:11
Какой-то детский сад, честное слово. Будут ломать свою любимую игрушку за то, что мамка не дала денег на мороженое.

Украина угрожает демонтажем части ГТС при ее низкой загрузке

14.09.11 19:34

Киев, Сентябрь 14 (Новый Регион, Константин Зельфанов) – Правительство Украины рассматривает возможность демонтажа части своей газотранспортной системы (ГТС) при ее низкой загрузке. Об этом сообщает «РБК-Украина» со ссылкой на пресс-секретаря премьер-министра Украины Виталия Лукьяненко, который прокомментировал начало заполнения газом первой нитки газопровода «Северный поток».

«Россия строит обходные трубопроводы вокруг Украины. Украина хочет получить ясный ответ, рассчитывает ли в дальнейшем Россия использовать украинскую ГТС. Если не собирается использовать, то ее содержание для Украины нерентабельно», – отметил Лукьяненко.

Он подчеркнул, что в случае, если не будет гарантированного транзита углеводородов по украинской территории, Украина может «либо демонтировать часть своей ГТС, либо же использовать ее другим образом».

Лукьяненко напомнил, что уникальной и важнейшей составляющей украинской ГТС являются подземные хранилища газа (ПХГ), которые расположены ближе к западной границе страны. Они обеспечивают абсолютно стабильные поставки газа в страны Западной Европы при любых обстоятельствах. Украинские ПХГ могут демпфировать даже потери добычи в случае каких-либо чрезвычайных ситуаций в течение длительного времени, в то же время обходные газопроводы – «Северный» и «Южный поток» – таких возможностей не имеют, поскольку они проложены по дну моря и подвержены даже еще не изученным рискам.

«Если Украина прекращает эксплуатацию своей ГТС, то это является очень серьезным фактором риска для Европы, – убежден Лукьяненко. – Потому и от Европы Украина хочет узнать, каковы же планы насчет украинского маршрута транзита газа, который обеспечивает гарантированные поставки газа при любых погодных и природных условиях». [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Кто-то на Украине на этом металлоломе здорово поднимется.

Ратибор
14.09.2011, 23:59
Ох Вы меня и рассмешили Ратибор!! Благодарю. Я всё понял.
Шутка прошла? Отрадно-отрадно. Не всё ещё у вас потеряно :)
Да и не говорите. Эту даму, которая без фамилии, с таким мужиком сватают. ТСом кличут. Настоящий Илья Муромец. А она под какого-то
ЕСа стелется, плюгавого чистоплюя.
Вообще-то ЕС и ТС это огромная разница. Вы не находите. Разные образования.
Украина угрожает демонтажем части ГТС при ее низкой загрузке
Вот это правильно. Не могу платить - сломаю. Пусть так и делает. Это даже выгодно России.

DOZATOR
15.09.2011, 10:40
Это как посмотреть........................................ ..
Агааааа! Попалась рыбина! Лежала на дне тихонько, да наблюдала за барахтаньем на поверхности.
Пришлось требуемой наживкой обернуться,чтоб по вкусу ей пришлась....:)
Честно говоря на Вас мой крючек и был расчитан. Я знал,что Вам понравится такой стиль изложения. Суппер svprovid !
Тараканов потравить, может кота-крысолова завести
Так уж больно много тараканов то. На двух-трех муравьёв один таракан точно будет. Кто травить будет? Может сосед из пентхауса,который
недавно канализационный стояк пытался чистить? Но у него свои проблемы - плесень по стенам пошла. А тут переклейкой обоев не обойтись,
стены ломать надобно. А крысы то у нас ох здоровенные - с самого кота размером. У соседа сверху может и есть коты,но шибко домашние,холеные.
Они и крыс то таких не видали. Так шо тому соседу проще от их забрикадироваться. А вот у соседа по лестничной клетке где-то шастают свирепые
коты. В диком поле и твари дикие да выносливые. Квартира то у соседа огромная. Тот сосед возможно пока и не догадывается шо такие коты у
него водятся. Так что тут надобно еще мозгами раскинуть - в какую дверь звонить.

svprovid
15.09.2011, 13:36
А вот у соседа по лестничной клетке где-то шастают свирепые
коты. В диком поле и твари дикие да выносливые. Квартира то у соседа огромная. Тот сосед возможно пока и не догадывается шо такие коты у него водятся. Так что тут надобно еще мозгами раскинуть - в какую дверь звонить.
Это понятно. Никому не интересно наводить порядок в чужой квартире за просто так.
А за "рыбину" спасибо. Хорошо, что не пескарь. :)
Дело в том, что с российской стороны (если говорить про газ) послабухи не будет. Потому что выборы предстоят. При любом раскладе, даже если уже между собой порешали кто будет следующим из предыдущих. Да и Прохорова вычеркнули из претендентов. Поэтому и про "лапшу" не забывают. Иначе как объяснить Единая Россия" официально стала выдавать свои членам сертификат "интернет-комментатора" (в народе именуемых "троллями"). В задачу таких "троллей" входит и "работа" на украинских сайтах ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] nettrolleyi_rabotat_nado_i_na_ukrainskih_forumah_d okument)?
Так что у многих тут присутствующих появится "официальный статус". А Вы таки думаете, что я в серьез воспринимаю вказивки "братьев по разуму" как нам тут лучше жить будет? :)
Яныковичу тоже нет смысла "задний ход включать", если только всё пустить на самотек, а потом обвинить во всём северного соседа. Но тогда ему олигархи мозги заклюют из-за дорогого газа и бездействия. А у него планы президентствовать 10 лет. Так что патовой ситуацией попахивает. Или "на любой принцип отвечать беспринципностью" (с) Троцкий. Но это ближе к диктатуре.
А тут поп московский у нас второй день лекции читает в Луганске. Наложил на бесноватых политиков двойную анафему ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] olitikov_dvoyinuyu_anafemu) заодно. При часах за 50 косарей мог бы и аутодафе устроить. Толку всё равно никакого.

Wisitor
16.09.2011, 11:11
Визитор, я почитал ваши опуса в закрытой уже теме и скажу так, вы что, серьёзно не понимаете разницу между ведением войны на чужой территории и пятой колонной, что на нашей территории находятся и действуют?
Закрыта 32 часть темы. А не тема вообще.
Вот и 33 начата.
Пятой колонной не пугайте. В 1991м почти все население СССР по вашим определением стало пятой колонной..

Вы не в курсе, что пятая колонна по определению опаснее чем видимый враг, с которым воюют оружием?
А разве СССР в Новочеркасске без оружия обошелся?

Насчёт же "нас" это всегда у меня Россия и СССР.
Замечательно. Ваше право.
Криво только когда то что интересно исключительно им вы тужитесь за вселенские интересы выдать.

А ведь чего проще, ответить и всё
Ну у вас же не получается.

Ух какой жеж Вы непонятливый.
:)Понятливый. просто прикидывается.
Ну и разница между вами огромная.
Вы просто любите СССР. Искренне.
А он ненавидит все что не СССР.
:)

Вообще-то ЕС и ТС это огромная разница. Вы не находите. Разные образования.
Конечно.
Как "БМВ" и "Ладакалина" :)
"БМВ" безусловно не каждый себе купит. Но покрайней мере есть к чему стремится. И если не БМВ, то хотя бы "Шкоду".
Так большинство нормальных, психически здоровых людей и думают.
Но есть еще и определенной кол-во неадекватов любящих поорать что БМВ-говно, а ладакалина-предел мечтаний.
Тут конечно либо лицемерие либо отсутствие мозгов.
Либо и то и другое....
:)

DOZATOR
16.09.2011, 14:24
svprovid Плеснули ж Вы холодной водицей на ветку. Предыдущие присяжные ушли греться на другие ветки:quest:
Яныковичу тоже нет смысла "задний ход включать",
Разумеется. Гордыня с тщеславием никак не позволят .Слишком глубоко зарылись в противоречия.
Так что патовой ситуацией попахивает. Или "на любой принцип отвечать беспринципностью" (с) Троцкий. Но это ближе к диктатуре.
Собственно диктатура уже на лицо,а с явностью пата станет,скорее всего,совершенно конкретной.Само украинское общество,увы, повинно в
происходящем. Беспринципное общество - беспринципная власть - диктатура. Увы,необходимо, чтобы украинский средний класс почувствовал
настоящие лишения,хотябы часть тех,что испытывают нижние слои. Вот тогда можно ожидать консолидации. Считаю,что нынешние трудности и
грядущие есть закономерное явление, апофеоз 20тилетнего бардака.
В конце то концов наши украинцы должны же когда нибудь понять, что их личные шкурные устремления обернуться рано или поздно против них
самих. Что теневуха,коррупция,циничая бюрократия, порожденная как раз этими шкурными интересами не есть жизнетворные явления для
нации. Ммдя..... Пока это всё - разговоры для бедных.
Россия" официально стала выдавать свои членам сертификат "интернет-комментатора" (в народе именуемых "троллями"
Вот Вам и оплачиваемая беспринципность. Сколько там их, всеми мозгами убежденных в своих декламациях?

А он ненавидит все что не СССР.
Мы тут говорим о принципах и ,чесно говоря,принципы Ратибора мне не ясны.

Добавлено через 18 минут
Да и Прохорова вычеркнули из претендентов
Да ну? А я вчера смотрел по новостям как он собирает в свою команду шоу-бомонд. Пышногривая шоумумия сказала, что " я во всем его поддерживаю,потому что думает точно как я". Интересно, что за общие "тараканы" у них ......и с Макаревичем в том числе. Может и впрямь
что-то прогрессивно-прорывное хотят России прежложить?

Wisitor
16.09.2011, 14:46
Мы тут говорим о принципах и ,чесно говоря,принципы Ратибора мне не ясны.
О так, это вы его с Шуваловым в русской ветке еще не читали.
Полюбуйтесь.Расхваливая СССР и понося Украину на все лады здесь, они с удовольствием поносят СССР в русской ветке.
Так что никаких "принципов" можете даже не искать.
Их попросту нет.

Ратибор
16.09.2011, 16:53
В 1991м почти все население СССР по вашим определением стало пятой колонной..
Байда, батенька. Большинству население всё было просто пофигу или они не участвовали. Голосование за независимость республик это к слову и показало.
Вы просто любите СССР. Искренне.
А он ненавидит все что не СССР.
Я не говорю, что люблю или обожаю СССР. Я считаю, что СССР был лучше чем сейчас Россия или СНГ. Причём намного. Даже в идеальнейшем обществе есть минусы, этого никто не отрицает, но когда видишь что было и что стало, задумываешься, стоило ли к этому нынешнему идти вообще.
Конечно.
Как "БМВ" и "Ладакалина"
Ясно. Я заметил в вашей братии, что когда надо что-то ляпнуть, то сразу всплывает Лада Калина. Интересно, кто из вас хоть раз на ней ездил, что бы такое писать? Или это очередной трешЬ с вашей стороны?
"БМВ" безусловно не каждый себе купит. Но покрайней мере есть к чему стремится. И если не БМВ, то хотя бы "Шкоду".
Так большинство нормальных, психически здоровых людей и думают.
Но есть еще и определенной кол-во неадекватов любящих поорать что БМВ-говно, а ладакалина-предел мечтаний.
Тут конечно либо лицемерие либо отсутствие мозгов.
Либо и то и другое....
Я вас конкретно про ТС и ЕС спрашиваю, а вы несёте пугру про машины. И вы ещё мне гвоорите, что мол я неадекватен? Может сначала будем палец мыть прежде чем им в кого-то тыкать?:)
Мы тут говорим о принципах и ,чесно говоря,принципы Ратибора мне не ясны.
Не умеете задавать правильно вопросы, в противном случае вы бы уже все ответы получили. Хотя почему-то есть мнение, что это бессмысленно, так как вам не ответы нужны, а лишь ёрничество с вашей же стороны.
О так, это вы его с Шуваловым в русской ветке еще не читали.
Полюбуйтесь.Расхваливая СССР и понося Украину на все лады здесь, они с удовольствием поносят СССР в русской ветке.
Так что никаких "принципов" можете даже не искать.
Их попросту нет.
А вы лично Шувалова спросить можете про это? Или только на заборе писать гадости?

Wisitor
16.09.2011, 18:00
Я вас конкретно про ТС и ЕС спрашиваю
Я вам ответил на примере сравнения автомобилей. Многие находят пример удачным.

А вы лично Шувалова спросить можете про это? Или только на заборе писать гадости?
Пожалуйста.
С прошлой части так и висят без ответов:

Шувалов, что сегодня даст Украине обьединение с путинской Россией ?

И какой резон Кремлю демонстрировать наигранное удивление от бычизма Януковича, которого исключительно как прокремлевского кандидата парили?

Заранее спасибо
:)

Ратибор
16.09.2011, 18:25
Я вам ответил на примере сравнения автомобилей.
Свои машины засуньте в лужу к себе. Я вас конкретно спросил про ТС и Ес. Вы, как всегда, с лужи ничего сказать не смогли. Молодом, Визитор. Браво!!! Ни слова о сравнении вы не сказали, а только навели тумана, как всегда.

Всё больше и больше убеждаюсь о тотальной деградации постов тут находящихся пользователей. Видимо пора прекращаться тут что писать, а то ещё заразиться можно от вас этим.

marmaris
16.09.2011, 18:34
«Беркут» избил продавцов футболок «Спасибо жителям Донбасса»
Бойцы спецподразделения милиции «Беркут» избили торговцев, которые продавали футболки и чашки с надписями «Спасибо жителям Донбасса». Об этом в прямом эфире сообщил корреспондент телеканала ТВi
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
Ау,Белоруссия.Не далеки те дни когда народ Украины будет выходить на Хрищатик молча идти и хлопать в ладоши и за это получать от Беркута.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Wisitor
16.09.2011, 18:44
Я вас конкретно спросил про ТС и Ес
Я вам предельно конкретно ответил.
:)
Если вы не можете воспринять критику ТС даже в такой полушутливой манере то что с вас взять?
Сравнивать союз процветающих высокоразвитых стран с потугами осколков СССР разве не похоже на сравнение высококлассного автомобиля с "поделкой" автопрома?
:)


Видимо пора прекращаться тут что писать
Ну так вас тут за руку никто и не держит...
:)

DOZATOR
16.09.2011, 19:54
Интересно, что за общие "тараканы" у них ......и с Макаревичем в том числе.
Благодаря Вам svprovid познакомился сейчас с Прохоровым на Ютубе ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]/a/u/0/YJY8EXDGXGc) и скажу ,что был предвзят к нему как к олигарху.
Мне он понравился - красивое честное лицо,манеры и речь вселяет уверенность в его надежность и порядочность. В партии Правое дело
произошел раскол, но возможно будет балотироваться в президенты . Народная поддержка ему растет стремительно.
Вообщем свой выпад с "тараканами" забираю назад.

shuvalov
16.09.2011, 19:56
Да ну? А я вчера смотрел по новостям как он собирает в свою команду шоу-бомонд. Пышногривая шоумумия сказала, что " я во всем его поддерживаю,потому что думает точно как я".Украинцы, как оказалось, Прохорова подвели. Неужели у него не хватило денег на приличных специалистов?

Пиарщики Яценюка оскандалились в России и возвращаются в Киев

16.09.11 18:42

Москва – Киев, Сентябрь 16 (Новый Регион, Михаил Рябов) – В Москве громкой неудачей обернулась работа группы украинских политтехнологов, которые пытались обеспечить победу партии миллиардера Михаила Прохорова «Правое дело».

Прохоров со скандалом был отправлен в отставку с поста лидера партии своими бывшими соратниками. Российские СМИ винят в этом топорную работу украинских консультантов бизнесмена.

Группа консультантов была вызвана из Киева, где она ранее трудилась в штабе Арсения Яценюка на президентских выборах. Именно им принадлежала идея скопировать образ Обамы и расставить рекламные щиты с Яценюком в «кислотно-камуфляжной» расцветке. Однако украинский избиратель в 2010 году креатив штабистов не оценил. В результате рейтинг Яценюка рухнул с 17% до 6%, и президентские выборы он проиграл.

Теперь в список своих сомнительных достижений пиарщики Яценюка могут записать и историю с Прохоровым, чей партийный проект считался главной интригой предстоящих выборов в Госдуму России.

Российская пресса и эксперты дают однозначную оценку: именно пиарщики с Украины привели к расколу в «Правом деле».

Как пояснил бывший сопредседатель «Правого дела» Георгий Бовт, причиной стало то, что Прохоров полностью положился на консультантов из Украины, делегировав им все управление партией.

«Эксперты, известные журналисты – не могли достучаться до него, потому что стояла китайская стена в виде штаба или их принимал какой-нибудь штабист... Когда ты приходишь в политику, надо разговаривать с людьми, надо им объяснять свою позицию и вести за собой, а не разговаривать с ними через секретарш, через приемную, через каких-то пиарщиков, нанятых с Украины», – сказал Бовт в интервью газете «Взгляд».

Аналогичную оценку работе украинских штабистов дал и известный политический обозреватель Максим Шевченко.

«Такого убого-авторитарного пиар-концепта еще не бывало в избирательных технологиях. Все смотрели зачарованно на Прохорова, на его миллиарды, и практически пресмыкались перед ним... Он так поставил. Его украинские пиарщики так построили кампания: любите его, он – звезда. Но тогда партию можно было назвать как угодно – партия лесников или партия грибников – какой смысл в том, что она является партией либеральной интеллигенции, малого и среднего бизнеса», – возмутился Шевченко в интервью «Новым известиям».

Еще один функционер «Правого дела» Андрей Дунаев также критикует решение Прохорова полностью доверить управление партией группе украинских пиарщиков, которым бизнесмен передал свои полномочия.

«Он их передал бригаде политтехнологов, которая активно работала на Украине. Причем результаты ее работы, как известно, были плачевными. Эти ребята перевезли мощную политтехнологическую структуру в Москву... На практике происходило банальное воровство. На один эффективно вложенный рубль три расходились неэффективно. Мы постоянно заявляли о фактах хищения. Докладывали Прохорову об этом, но он никаких действий почему-то не предпринимал», – возмутился Дунаев.

По информации «Нового Региона», сейчас украинские пиарщики со скандалом изгнаны из штаба Прохорова и возвращаются в Киев. Не исключено, что они попытаются вернуться в штаб к Яценюку, воспользовавшись старыми связями.[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

но возможно будет балотироваться в президенты .Тогда в России будет 60-ти часовая рабочая неделя. :)

Wisitor
16.09.2011, 20:05
Ратибор,
Обратите внимание как старательно Шувалов обходит вопросы которые я по вашей просьбе ему задал.
Прав оказался Суникол.
Шувалов от таких тем как черт от ладана шарахается
:)
Может хоть вы ответите вместо него?

shuvalov
16.09.2011, 20:09
Шувалов от таких тем как черт от ладана шарахаетсяС кем говорить об этом? С вами что ли? Вашу позицию я знаю, никакие мои аргументы её не изменят, а участвовать в ваших с Суниколом "приколах", я не намерен.

Wisitor
16.09.2011, 20:40
С кем говорить об этом? С вами что ли? Вашу позицию я знаю, никакие мои аргументы её не изменят, а участвовать в ваших с Суниколом "приколах", я не намерен.
Ключевое слово НИКАКИЕ.
Их вы ни разу не озвучили. Их скорее всего попросту нет.
:)
Слив засчитан.
:)

shuvalov
16.09.2011, 21:26
Слив засчитан.Ха-ха-ха. Слив у вас в счетах за "коммуналку". Вы каждый месяц возле окошечка кассы по приему коммунальных платежей сливаетесь. Янукович вам скоро ещё добавит. И не раз. Чтобы громче журчало.

svprovid
16.09.2011, 22:50
познакомился сейчас с Прохоровым на Ютубе
Да, его поддерживают очень "взрослые" люди бизнеса и банкиры.
И мы не знаем, о чем на самом деле он говорил с Медведевым в июне и что ему предлагалось. А по последним событиям очевидна недоговорённость. Ну и так далее. Там много интересного. Но не здесь и не сейчас об этом следует говорить.
Я извиняюсь, что говорю тут о внутренних делах "не-Украины", но внешняя политика (в т.ч. "не-Украины":)) есть продолжение внутренней (если в внешних газовых скандалах "всегда виновата Украина", то кто виноват в невыполненных обещаниях ЕР "каждый гражданин будет получать свою долю от использования природных богатств...") и т.д.
Ну а мы - соседи, с достаточно единым и общим недавним прошлым. Так что тут никуда не денешься и многое косвенное переходит в прямую зависимость.

Tin
16.09.2011, 22:57
Ау,Белоруссия.Не далеки те дни когда народ Украины будет выходить на Хрищатик молча идти и хлопать в ладоши и за это получать от Беркута.
Закономерно режим вошел в агонию.
А народ все больше стал Спасибо жителям Донецкой Промышленной Агломерации
За президента нетрадиционной сексуальной ориентации!
Не далеки те дни когда народ Украины будет выходить на Хрищатик молча идти и хлопать в ладоши и за это получать от Беркута.
Кучма: во время "оранжевой революции" украинцы доказали, что они – европейцы ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
До этого украинцы видимо были не европейцы.

sprorab
16.09.2011, 23:08
Мне он понравился - красивое честное лицо,манеры и речь вселяет уверенность в его надежность и порядочность. В партии Правое дело
произошел раскол, но возможно будет балотироваться в президенты . Народная поддержка ему растет стремительно.
Вы про какой народ говорите ? Который будет горбатиться на олигархов по 60 часов в неделю за ту же оплату ? Или тех кто "зажигает" в с ним куршавелях ? Тех, собирается покупать его ё... авто ? :)
Он народ держит за быдло , а в благодарность народ за него проголосует ? А псевдопартия "Правое дело" действительно оказалась кремлёвским проектом. А "оппозиционеры" надеждины, бовты и т.п. публика оказались на его содержании. :)

Ратибор
16.09.2011, 23:34
Я вам предельно конкретно ответил.

Если вы не можете воспринять критику ТС даже в такой полушутливой манере то что с вас взять?
Мне ваши шутливые манеры сравнения не нужны. Я вас конкретно спросил. Значит будем записывать, что вы даже тут сравнить не в состоянии. Понятно.
Ратибор,
Обратите внимание как старательно Шувалов обходит вопросы которые я по вашей просьбе ему задал.
Давайте оставим это на том, что это его личное право, а может и потом ответит, но это не означает, что вы не должны увиливать от вопроса. Что вы и делаете.
Может хоть вы ответите вместо него?
Я не Снеговик за других отвечать людей, да и понимаю, почему он не отвечает, видимо понимает, что это бессмысленно, так как вы всё-равно не примите ответ.
Ключевое слово НИКАКИЕ.
Их вы ни разу не озвучили. Их скорее всего попросту нет.
Сразу видно, кто тут ФЛУДит не хило, но показательно, что вас не трут. Ой, показательно.:)

DOZATOR
16.09.2011, 23:55
Украинцы, как оказалось, Прохорова подвели. Неужели у него не хватило денег на приличных специалистов?
Ообана! А на пресс-конференции об этом ни слова
Тогда в России будет 60-ти часовая рабочая неделя.
:shock:
Он народ держит за быдло , а в благодарность народ за него проголосует ?
:shock: Так шо, обманулся в "любви с первого взгляда"? А где об этом почитать? Во всяком случае он журналистам заявил,что ушел как раз
от кремлевского проекта.
Ну вот, мне уже svprovid намекает, что изя айаяй российскую тему раскручивать
Я считаю, что СССР был лучше чем сейчас Россия или СНГ. Причём намного.
Честно Вам скажу Ратибор,что на эмоциональном уровне я тоже так считаю.И то только потому,что жил в то время. Но когда включаю рассудок,причем рассудок человека,живущего уже в капитализме,обнаруживаю некорректность такого сравнения.
Всё изменилось Ратибор к едреней фене. Мировоззрение изменилось.
Жизнь вокруг рассматривается исключительно через призму личного благосостояния.
С Вами согласятся лишь малоимущие.

sprorab
17.09.2011, 00:08
Так шо, обманулся в "любви с первого взгляда"? А где об этом почитать? Во всяком случае он журналистам заявил,что ушел как раз
от кремлевского проекта.
Он просто элементарно "подставил" кремлёвский проект. :)
Лица стерты, краски тусклы ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Прочтите, много почерпнёте для себя о представителях российских СМИ и "элиты" и прочих "сливок" :)
Насчёт "первой любви" - он неадекватный человек. Об этом я не раз говорил задолго до начала его короткой и бесславной политической карьеры. С его бредовыми идеями - "даёшь наёмному работнику 60-ти часовую рабочую неделю" и т.п. "ноу-хау". Но "политтусовку" в России он разогрел , конечно. :)

Жизнь вокруг рассматривается исключительно через призму личного благосостояния.
Животные тоже озабочены лишь набиванием желудка и инстинктом размножения. Но человек - существо, имхо, разумное. А ведёт себя ... :)

Ратибор
17.09.2011, 00:13
Честно Вам скажу Ратибор,что на эмоциональном уровне я тоже так считаю.
Да причём тут эмоциональный уровень. Я трезво просто вижу разницу между тем, что было, и тем, что стало. Чего тут эмоционального-то?
Но когда включаю рассудок,причем рассудок человека,живущего уже в капитализме,обнаруживаю некорректность такого сравнения.
Корнечно сравнивать разные строи сложно, но, извините, факты говорят об обратном. Сейчас в массе своей народу намного труднее жить и сложнее. Разве это замечательно? Ведь народ создаёт государство, а не те пиявки, что сидят на шее у народа.

sprorab
17.09.2011, 00:24
Корнечно сравнивать разные строи сложно, но, извините, факты говорят об обратном. Сейчас в массе своей народу намного труднее жить и сложнее.
Я бы так не сказал - народ в России живёт не хуже и не лучше чем трудится. Не хуже - из за высоких цен на энергоносители.

Еврокомиссия считает, что Украина должна изменить законодательство, чтобы не судить Тимошенко ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Я сам тоже считаю что судилище над ЮВТ - жалкое зрелище. Но кто даёт право ЕК столь бесцеремонно Украине "рекомендовать" ? :(

Ратибор
17.09.2011, 07:10
Я бы так не сказал - народ в России живёт не хуже и не лучше чем трудится. Не хуже - из за высоких цен на энергоносители.
А я знаете что имею виду? Не то, что мол живётся хуже/лучше, а что ранее, в советское время были какие-то гарантии для людей, бесплатная медицина, бесплатное обучение и многое ещё, а что сейчас? Смотрите те же цены на энергоносители. Это считаете хорошо, что на внутреннем рынке для народа, что в общем-то и сделал всё это, устанавливается цена, что не позволяет многое из даже своего бизнеса. Вот о чём сравнение идёт.
Тот же подход и на Украине. Разве нет?

svprovid
17.09.2011, 11:21
Он просто элементарно "подставил" кремлёвский проект.
Лица стерты, краски тусклы ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Приблизительно подобное я и имел ввиду. и про "лапшу" не забывают.
Стиль изложения и общая идея. Заодно, не трудно выяснить кому принадлежит lenta.ru, какому такому НМГ, и кто за этим стоит.
он неадекватный человек.
Конечно! Мы кто и где с Вами, а он - миллиардер. Давайте эти обсуждения отложим до выборов в ГД и дождёмся выборов Президента. А потом возобновим в другой ветке. Если Прохорова к тому времени за неуплату налогов не посадят. :roll:
народ в России живёт не хуже и не лучше чем трудится.
Всё правильно. И ему необходимо грамотное руководство. И если нравится большинству МедвеПутин - так тому и быть. Возникнет историческая необходимость в других тенденциях - наступят другие отношения.
Как пример, ситуация в Украине носит негативный характер как при взгляде изнутри, так и снаружи. Поэтому "лучшее, конечно, впереди" (с):roll:

sprorab
17.09.2011, 11:33
Конечно! Мы кто и где с Вами, а он - миллиардер. Давайте эти обсуждения отложим до выборов в ГД и дождёмся выборов Президента. А потом возобновим в другой ветке. Если Прохорова к тому времени за неуплату налогов не посадят.
Для вас Прохоров экзотика, а для россиян - вполне реальная угроза для наёмного работника иметь 60-ти часовый рабочий день за существующую оплату труда. Поэтому удовлетворён двумя моментами случившего:
1. Героя куршавелей бесславно выкинули из псевдопартии.
2. Нормальные люди , голосовавшие за эту "оппозиционную" партию, воочию убедились что это кремлёвский проект.

sprorab
17.09.2011, 19:27
Азаров обещает: Украина будет исправно платить за российский газ, хотя считает контракт невыгодным ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

использования газотранспортной системы (ГТС), по которой российский газ поступает в страны Европы, и готова ставить вопрос о ее консервации.

«(ГТС) – это система труб, компрессоров, громадный коллектив, который обслуживает эту систему. Это все убытки, а почему мы должны эти убытки нести? Может быть, нам стоит законсервировать ГТС? Мы убытки нести не будем», – возмутился Азаров.

Если такие убытки от такого конгломерата , как "система труб, компрессоров, громадный коллектив", то что же не освобождаются от неё , ГТС ? Тем более не бесплатно, пусть "убытки" несёт Газпром ? :)
Лицемерию нет границ .

DOZATOR
17.09.2011, 20:28
Поэтому "лучшее, конечно, впереди"
"каждому,каждому в лучшее верится........" Если бы не Ваша аватарка, стало бы совсем грустно.
Для вас Прохоров экзотика, а для россиян - вполне реальная угроза для наёмного работника иметь 60-ти часовый рабочий день за существующую оплату труда.
Имхо, для нас это большая угроза,чем для вас в силу того о чем Вы писали - у вас есть углеводороды.
Угроза,у вас допустим,исходит не от конкретной фамилии. Прохоров это и есть тенденция.
Мы кто, третьи страны? Страны с "развивающейся экономикой"? Если так,то по какому пути надо идти,что-бы стать развитыми?
Если увязнем в постоянных заимствованиях, то останемся странами с вечно развивающейся экономикой,а конкретно "живым кормом" для
транснациональных корпораций с центром в Вашингтоне или для трансформирующейся в империю ЕС.
Если же иметь ввиду прохоровскую тенденцию, тогда придется жить и работать вот так - рабы Майкрософта ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]),которые сделали Китай второй экономикой

svprovid
17.09.2011, 21:20
Для вас Прохоров экзотика, а для россиян - вполне реальная угроза для наёмного работника
Та ладно, экзотика:)
Напомню времена начала 90-х, когда был движняк вокруг Илюмжинова. Типа миллионер и воровать не будет. Уровень, конечно, пониже, но смысл приблизительно тот же. Тоже мне, бином Ньютона. Ну и прицепом наш киевский Лёня-космонавт мэр Киева. Такие же миллионы, такие же песни с инопланетянами. И народ имеет таких правителей, которые имеют этот народ. Отсутствует аудит деятельности всенародно выбираемого руководителя на предмет что обещал и что сделал. Вот и вся угроза.
Нормальные люди , голосовавшие за эту "оппозиционную" партию, воочию убедились что это кремлёвский проект.
Не берусь строить догадки где какой и чей проект в России, но у нас тоже немало нормальных, не купленых людей по своим убеждениям голосовали за ПРунов и Яныковича. Теперь будут голосовать против.
стало бы совсем грустно.
У нас выборы в ВР состоятся осенью 2012. Времени чтоб определиться более, чем достаточно. Отношения с РФ, с ЕС на тот момент. Какие будут зарплаты, какие цены. Вот посадят Ландыка или нет - тоже фактор.

sprorab
18.09.2011, 00:22
Напомню времена начала 90-х, когда был движняк вокруг Илюмжинова. Типа миллионер и воровать не будет.
Миллионер не будет воровать, если будет знать , что он не сможет откупиться за новое воровство . По другому - когда закон для всех един , вне зависимости от пола, возраста, национальности, финансов, вероиповедования и социального положения. При отсутствии этого необходимого условия - всё другое бесполезно.
Не берусь строить догадки где какой и чей проект в России, но у нас тоже немало нормальных, не купленых людей по своим убеждениям голосовали за ПРунов и Яныковича. Теперь будут голосовать против.
Естественно будет голосов много против ПР. Правящей партии в условиях Украины всегда будет труднее . Постоянно думая о выборах, практически реально не проводятся жизненно небходимые реформы устройства общества и производства на Украине. А во вторых, много чего пообещал ВЯ и ничего не сделал своим сторонникам. Поэтому - потерял часть своего электората, а чужого не обратил в "свою веру". :)

DOZATOR
19.09.2011, 00:55
Вот посадят Ландыка или нет - тоже фактор.
Могу поспорить,что не посадят. Отвалят пострадавшей бабла и максимум условно. С должностей сняли - кормушку отобрали,вот уже и наказан.
По другому - когда закон для всех един , вне зависимости от пола, возраста, национальности, финансов, вероиповедования и социального положения. При отсутствии этого необходимого условия - всё другое бесполезно.
Верно то как,черт подери. А сами то Вы верите в возможность верховенства закона для всех в наших государствах?
Лично я нет, потому-что с существующим положением дел согласны все. И те,кому это выгодно, и те кому нет. Невыгодно в первую очередь
низам. И именно они инициируют борьбу за лучшую жизнь для себя, а не те ,кому жизнь удалась. А что делают эти низы?
До кого-то тупо не доходит,что создавшиеся правила игры не дают им лучшей жизни в силу их низкого культурно-образовательного уровня. Кто-то не теряет надежды,что поймает "рыбу удачи" в мутной воде - другие вон смогли же,и периодически вылавлемая "рыбёшка" не дает этой надежде угасать. И таких большинство.Утаить "рыбешку" от налоговых органов считается выгоднее.Во всяком случае так проще. Кто-то устал барахтаться по жизни и, смирившись с судьбой, опустился на дно и ползает там как рак, подбирая отходы
Перед отцом-законом и матерью-совестью мы все непослушные дети. Ну хорошо,хорошо - подавляющая часть нас.
Конец действия. Занавес опускается.

А во вторых, много чего пообещал ВЯ и ничего не сделал своим сторонникам.
Нуу, sprorab, не мог он такого сотворить. Среди его сторонников за базар надо отвечать и для кого надо он уже все сделал или сделает.А всем не обязательно.
Поэтому - потерял часть своего электората, а чужого не обратил в "свою веру"
Ну так выпускает же часть своей паствы. К концу года собирается 13 тыс. выпустить.
Пытается и чужих в "свою веру" обернуть. Вот Тимошенко с Луценко например, но те упираются - не хотят веру принимать и положенный "карантин" в "санатории" отбывать.:)

sprorab
19.09.2011, 23:48
Нуу, sprorab, не мог он такого сотворить. Среди его сторонников за базар надо отвечать и для кого надо он уже все сделал или сделает.А всем не обязательно.
А как же снижение цены на газ для олигархов ? :)

DOZATOR
20.09.2011, 23:15
А как же снижение цены на газ для олигархов ?
А он им обещал снижение цены на газ?:) Хмм... Янык мог и такое учудить. Прикольный у нас през.
Олигархи то знали кого садят в кресло - малограмотного человека - управляемого и смешного. Зато им сейчас весело на своих тусовках,
когда забывают про газ.
А вот кстати новый прикол, имеющий отношение к нашему презу -
Венецианская комиссия: Закон о выборах требует совершенствования ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Согласно предварительному заключению, ряд положений законопроекта требует совершенствования. При подготовке законопроекта не были учтены предыдущие рекомендации Венецианской комиссии и ОБСЕ. В частности, остаются нерешенными следующие вопросы:

– Ограничения на право быть кандидатом для тех, кто осужден за умышленное преступление, независимо от тяжести преступления;

– Отсутствие четких критериев и сроков определения границ избирательных округов;

– Отсутствие ясности в вопросе о возможности оспорить результаты выборов;

– Отсутствие полной информации об источниках и суммах финансирования избирательной кампании.
Президент Украины Виктор Янукович пообещал учесть выводы Венецианской комиссии и ОБСЕ и даже взять это под свой личный контроль.
Ну разве не приколист? Его тот пункт не парит .
Во всяком случае Европа этими рекомендациями,имхо, напоминает украинцам,что проситься в ЕС при президенте с судимостями просто антиморально по их меркам.

Tin
21.09.2011, 11:23
а что сейчас? Смотрите те же цены на энергоносители. Это считаете хорошо, что на внутреннем рынке для народа, что в общем-то и сделал всё это, устанавливается цена, что не позволяет многое из даже своего бизнеса. Вот о чём сравнение идёт.
Сейчас все те же олигархи, которые при союзе реже высовывались или народу запрещалось думать о них.
За анекдот про генсека можно было получить проблемы с полицаями, не забыли?
Ну разве не приколист? Его тот пункт не парит .
Во всяком случае Европа этими рекомендациями,имхо, напоминает украинцам,что проситься в ЕС при президенте с судимостями просто антиморально по их меркам.
Януковича сняли судимость еще во времена его общения с олигархами союза. ЕС снова пытается диктовать свои условия и при этом не пуская к себе.

Ратибор
21.09.2011, 14:40
Сейчас все те же олигархи, которые при союзе реже высовывались или народу запрещалось думать о них.
За анекдот про генсека можно было получить проблемы с полицаями, не забыли?
Кто бы говорил про "вы не забыли"... Очень сомневаюсь, что вы тогда жили. Ишь, помнит кто-то там что-то там непонятное. Вот я не помню, что бы за шутку на ген.секретаря сажали. Вы начитались пасквилей походу демократизаторских.
ЕС снова пытается диктовать свои условия и при этом не пуская к себе.
А можете сказать, зачем ЕС нужна вообще Украина? У них и так проблем хватает, что бы дармоедов себе на шею ещё вешать.

Wisitor
21.09.2011, 16:19
В Донецке появилась надпись «Янык наш позор». Милиция не успела (ФОТО)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]


Ветераны Афгана против нардепов-ПPегионалов.
:)
B стенах парламента началась не то чтобы паника, но средней тяжести мандраж. По мере того, как нарастал шум снаружи, корреспондент «Обкома» стал свидетелем того, как несколько встречных депутатов делали осторожные пассы руками, после чего их депутатские значки исчезали в карманах дорогих пиджаков. Народные избранники явно опасались того, что, ворвавшись внутрь, суровые дядьки от 40 до 60 начнут молча и деловито бить их по законодательному лицу – причем, вполне возможно, ногами.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
:)

Tin
21.09.2011, 18:33
Вот я не помню, что бы за шутку на ген.секретаря сажали
Условно запросто могли дать, а нервы вымотать вообще в порядке вещей.
Спросите хотя бы полицаев тогда работавших, прежде выводы делать как "не помню".
А можете сказать, зачем ЕС нужна вообще Украина?
Лучше другой вопрос. Зачем народу Украины ЕС = СССР, если только от СССРовских олигархов избавиться ...

Wisitor
21.09.2011, 18:44
Лучше другой вопрос. Зачем народу Украины ЕС = СССР, если только от СССРовских олигархов избавиться ..
от СССР-овских олигархов избавиться
:)

marmaris
21.09.2011, 22:56
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
задавят..

marmaris
21.09.2011, 23:02
Уже...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] nikov_izza_ugroz_emu_i_ego_seme_vyiehal_iz_ukrainy i&objectId=138179

Молодцы в принципе.Оперативно...:)

Ратибор
21.09.2011, 23:52
Условно запросто могли дать, а нервы вымотать вообще в порядке вещей.
Спросите хотя бы полицаев тогда работавших, прежде выводы делать как "не помню".
Я выводы делать? Это вообще-то вы должны доказательства предоставить, так как это вы заявили подобное. Я до сих пор надеюсь их увидеть.
Лучше другой вопрос. Зачем народу Украины ЕС = СССР, если только от СССРовских олигархов избавиться ...
А вот фигу вам. Не увиливайте от вопроса. Зачем ЕС ваша Украина?

DOZATOR
22.09.2011, 00:12
Януковича сняли судимость еще во времена его общения с олигархами союза.
Кто-то отпустил ему грехи и теперь он чист и не порочен,как дитя , или как тот, кто отпускал? :)

ЕС снова пытается диктовать свои условия и при этом не пуская к себе.
И Вы этим возмущены? :) То есть сначала им следует впустить в свой монастырь Украину, и там её перевоспитывать?
Ну такой вариант можно было-бы рассматривать с их стороны ,если бы речь шла о какой-то даме легкого поведения, но речь идет о 45 мульёнах чел.,и как минимум половину из которых - взрослых, надо основательно перевоспитывать, что в принципе сделать невозможно.
Так что Тин, они сейчас лишь пытаются!! создать здоровую почву для будущих поколений украинцев. А потом ещё будут поглядеть.
Думаю, однако, что украинцы быстрее прильнут к своим северным родственникам,чем перевоспитаются для ЕС,
и Вы ещё успеете пожить в новом государстве - Русь со столицей - Киевом:)

Условно запросто могли дать, а нервы вымотать вообще в порядке вещей.
А вот сейчас наконец пришла к нам демократия:)

marmaris
22.09.2011, 11:40
Украина отказалась от перехода на зимнее время
Украина вслед за соседней Россией и Беларусью отказалась от перехода на зимнее время.

За постановление об изменении порядка времяисчисления на территории Украины сегодня, 20 сентября, проголосовали 266 народных депутатов.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
нахрена зачем спрашивается??:quest:
Лучше б пенсионный возраст сделали как в Белоруссии и России.Вечно самый шлак повторяем.

Ратибор
22.09.2011, 14:59
Лучше б пенсионный возраст сделали как в Белоруссии и России.Вечно самый шлак повторяем.
Главное это пиар ход, а что за этим не видно разумности, так кто это замечает...

marmaris
22.09.2011, 17:53
Главное это пиар ход, а что за этим не видно разумности, так кто это замечает...
Я не совсем понял, что вы хотели сказать."Пиар ход"?Про пенсионный возраст или перевод времени?А разумности в Верховной Раде как такого никогда и не было.


В центре Киева "Беркут" "пакует" студентов в автозаки
Возле Михайловской площади в центре Киева произошли столкновения между студентами и милицией. Студенты собирались в 14:00 провести акцию протеста против политики Министерства образования и науки, молодежи и спорта во главе с Дмитрием Табачником. Эту акцию студенты приурочили к форуму министров образования европейских стран "Школа XXI века: Киевские инициативы", который проходит в клубе Кабинета Министров.

У Сімферополі заборонили виставку руху "Стоп цензурі!"
У Сімферополі заборонили демонструвати фотовиставку Під PRESSом, ініційовану журналістським рухом "Стоп цензурі!".

Як повідомляє "Новий громадянин", виставка була відкрита 18 вересня в арт-кафе Marmelad за адресою: вул. Пушкіна, 8/5., а вже наступного дня адміністрація закладу без пояснень зняла фото та не дозволила їх розвішувати знову.

Последние дни у нас вообще реквием по демократии и свободе слова.

Tin
22.09.2011, 18:36
Я до сих пор надеюсь их увидеть.
О цензуре не слышали конечно.
Зачем ЕС ваша Украина?
Смотря кому. Например, олигархам захватившим власть в Украине ЕС не нужна.
Вы ещё успеете пожить в новом государстве - Русь со столицей - Киевом
Киев слишком отделился от народа, так что столица (админ центр) будет не там.
А вот сейчас наконец пришла к нам демократия
Не шутите, пока демократии нет, но это пока.

Ратибор
22.09.2011, 18:52
О цензуре не слышали конечно.
Слышать и видеть это разные вещи. Вы это видимо не понимаете.
Смотря кому. Например, олигархам захватившим власть в Украине ЕС не нужна.
Вы на вопрос отвечать умеете?
Не шутите, пока демократии нет, но это пока.
ужас...

DOZATOR
22.09.2011, 20:22
Смотря кому. Например, олигархам захватившим власть в Украине ЕС не нужна.
Ну вот наконец пошла конкретика. А то всё Украина,......ну,......не. Уже само по себе не плохо.
Однако о европейском пути вещает президент,теми самыми олигархами поставленный. А народ у ВР не Европы требует.
Так кому она нужна то, Европа? Может те ,кому она была нужна,уже давно там?
Киев слишком отделился от народа, так что столица (админ центр) будет не там.
Та и не говорите. Отделился как лайнер от пирчала. А как Вам ,к примеру, Кобеляки?
Не шутите, пока демократии нет, но это пока.
Я не шучу, а демонстрирую Ваше непонимание происходящего в контексте сути понятия "демократия". И ваша критика советской демократии
дает мне основание полагать, что и сам смысл понятия "демократия", Вам не очень то ясен.
И что значит "пока"? Какая на ВАш взгляд социально-экономическая система наиболее подходяща для торжества демократии?

Ратибор
22.09.2011, 23:23
Я не совсем понял, что вы хотели сказать."Пиар ход"?Про пенсионный возраст или перевод времени?
В данный момент это перевод времени. Вот скажите, а какой смысл? От этого что, улучшится зарплата у народа? Жить станет легче? Молочные реки потекут?

marmaris
22.09.2011, 23:41
Вот скажите, а какой смысл? От этого что, улучшится зарплата у народа? Жить станет легче? Молочные реки потекут?
Смысла никакого.Для галочки мол "мы что-то делаем".Только на электроэнергие получится страна будет терять около 360 млн грн(или у.е.). ежегодно по словам Литвина.Якобы переживают за здоровье людей.Есть надежда что Янукович не подпишет.Ну это такое дело....

Tin
23.09.2011, 06:48
Вы на вопрос отвечать умеете?
Ответ был, только вас не устроил как всегда.
И вообще вопрос не коректный, что значит ЕСу нужна или нет. ЕСу с олигархом ВВП не перепутали?
Однако о европейском пути вещает президент,теми самыми олигархами поставленный. А народ у ВР не Европы требует.
Так кому она нужна то, Европа? Может те ,кому она была нужна,уже давно там?
Так у Януковича спросить и нужно. Что значит евро путь. Это когда он ответит по закону как стал олигархом или евро путь, это держать народ в рабстве как сейчас и наблюдать как народ вымирает?
Та и не говорите. Отделился как лайнер от пирчала. А как Вам ,к примеру, Кобеляки?
Перевидите свою мысль на русский язык.
Я не шучу, а демонстрирую Ваше непонимание происходящего в контексте сути понятия "демократия". И ваша критика советской демократии
дает мне основание полагать, что и сам смысл понятия "демократия", Вам не очень то ясен.
И что значит "пока"? Какая на ВАш взгляд социально-экономическая система наиболее подходяща для торжества демократии?
Социал уже было и плохо кончило.
Экономика должна быть рыночной. А не как сейчас либо китай, либо вторые руки и огромные пошлины. Все на благо олигархов.

Ратибор
23.09.2011, 07:18
Ответ был, только вас не устроил как всегда.
Где ответ был? Про цензуру? А она тут при чём? ИЛи про олигархов? А они тут при чём? Ответа от вас не было, а раз вы говорите, что он был, значит вы и вправду ещё в школе учитесь.
И вообще вопрос не коректный, что значит ЕСу нужна или нет. ЕСу с олигархом ВВП не перепутали?
Причём тут ВВП вообще? На вас это не похоже, признайтесь, кто вам эту фразу дал, что бы вы её запостили от своего имени?
Социал уже было и плохо кончило.
Социализм это будущее наше, так что это капитализ гнилой.

Tin
23.09.2011, 09:59
Про цензуру?
Цензура была при СССР (за тот же анекдот могли привлечь).
Причём тут ВВП вообще?
Тогда поясните, что для вас ЕС.
Социализм это будущее наше, так что это капитализ гнилой.
Эти байки при союзе рассказывали.
Поэтому народ до сих в рабстве у "социалистов".

Chet
23.09.2011, 10:18
Ругаетесь, да? Ну-ну... А я украинские новости прочел :( Мельком... Просто жуть, что творится! Букеты и министры. Футболки и президенты. Герман и Рада. ... Когда у нас научатся нормальные новости писать!? Чтоб прочёл, и сразу б жить захотелось!

Ратибор
23.09.2011, 10:19
Цензура была при СССР (за тот же анекдот могли привлечь).
Факты привлечения за анекдот приведёте?
Тогда поясните, что для вас ЕС.
А причём тут это? Мы говорим о Украине, а не обо мне.
Эти байки при союзе рассказывали.
Поэтому народ до сих в рабстве у "социалистов".
Боюсь это вы в рабстве у своих пороков. Не хотите немного поучиться?

Добавлено через 1 минуту
Когда у нас научатся нормальные новости писать!? Чтоб прочёл, и сразу б жить захотелось!
Никогда. Чем громче заголовок, тем для них лучше.

Chet
23.09.2011, 10:24
Чем громче заголовок, тем для них лучше.
Я ж не только (не столько) заголовки читаю :( Я и видео пересмотрел парочку раз, и тест вплоть до каментов прочёл :(

Ратибор
23.09.2011, 10:40
Я ж не только (не столько) заголовки читаю Я и видео пересмотрел парочку раз, и тест вплоть до каментов прочёл
Что поделаешь. Ситуация на Украине не очень хорошая, так что я не удивлён.

Chet
23.09.2011, 10:49
Ситуация на Украине
зато меня порадовали планы на будущее :)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]!

пазитифф! Всё, можно идти работать ))))))))

Ратибор
23.09.2011, 11:11
пазитифф! Всё, можно идти работать ))))))))
Кто-кто, а ...Вы должны знать что и как. Так чему удивляетесь? Всё отлично. Всё ништяк. Позитива - море:)

DOZATOR
23.09.2011, 11:51
Перевидите свою мысль на русский язык.
:) Окей! You write as as if Kiev is an ocean liner with foreigners which has cast off the Ukrainian mooring

Социал уже было и плохо кончило.
Экономика должна быть рыночной. А не как сейчас либо китай, либо вторые руки и огромные пошлины. Все на благо олгархов.
Тин , так это у Вас с русским не всё благополучно.
Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
И рыночная система возможна в "социале", только соревноваться в ней должны не частники, а управленцы. Что, впрочем, не исключает и
существование мелких частников.
Серьёзные пошлины просто необходимы для слабой экономики. Беда в том,что они зачастую не платятся в полном обьёме в казну.

Wisitor
23.09.2011, 14:07
Социализм это будущее наше, так что это капитализ гнилой.
Совершенно верно.
Только социализм такой как в королевстве Швеция.
Который родился из процветающего законопослушного капитализма в демократическом обществе.
А не такой как у Кобы, Ульянова, Пол Пота или современной Северной Кореи.

А еще в будущем война с инопланетянами...
:)

и тест вплоть до каментов прочёл
Чет, комменты тоже читайте. Там зачастую куча позитивного и остроумного.

Ситуация на Украине не очень хорошая, так что я не удивлён.
Все познается в сравнении. У той страны что у вас в подписи - ситуация еще хуже чем в Украине :)

Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
Ага.
А для кого ж система если не для людей?
На кой черт система ради системы? Ни управлять ей, ни жить в ней нельзя. Великая и справедливая БЕЗЖИЗНЕННАЯ система, млин...
Нафиг такое надо?
Почему у шведов может быть система одновременно и социалистическая и удобоваримая для людей, а Вы продолжаете пихать мертворожденную систему и заниаеесь самобичеванием, мол вы для нее не готовы?
Шо за садо-мазо?
Возьмите шведскую модель за основу, разложите ее по полочкам, исследуйте и предложите.
И люди к вам потянутся....

Ратибор
23.09.2011, 14:20
Только социализм такой как в королевстве Швеция.
Не хотел бы. Честно. Он не полный.
А для кого ж система если не для людей?
Дозатор не совсем верно выразился. Социализм в отдельно взятой стране завершился, потому-что Власть появилась бездарная. Предыдущая была лучше. А ГорбачОв это вообще аморфная масса.

Wisitor
23.09.2011, 14:41
Не хотел бы. Честно. Он не полный.
Не Честно.
:)
Очень не честно.
Даже "не искренне" я бы сказал.
:)

Потому как не бывает чтоб искренне хотели халупу вместо хором или ладакалину вместо автомобиля.
:)
Другое дело когда "неспроможность" выдают за проявление желания - это да. Этого хоть отбавляй.
Только это убого.
:)
Это все равно как если б опущеный рассказывал как ему на самом деле понравилось :)
Если вы себе такой путь выбрали - ваше право.
Только подумайте сто раз перед тем как его прилюдно рекламировать...
:):):):):):)

Меня же вполне устраивает финский, шведский или датский "социализм"...
Без канонически-коммунистического хардкора...

:)
Власть появилась бездарная. Предыдущая была лучше.
Какая предыдущая?
Николаи? Александры? Или вообще Алексей Михалыч?
Вообще говорят самый лучший был Ярослав.
Мудрый.
При нем, говорят, обгаженные безграмотным рыцарьем Парижы-Лондоны и рядом возле процветающего Киева не валялись ...
:)
И как-то без социализму и масковского патриархату обходились.
Платили исправно десятину, а не "откатиками" баловались как сейчас...
:)


************************************************** *******

3.3. Использование только ЗАГЛАВНЫХ букв в сообщении эквивалентно повышению тона в разговоре и может вызвать негативную реакцию других посетителей форума и администрации. Обилие смайликов (когда их и правда много) может говорить о том, что человеку сложно выразить мысль или нечего сказать. Достаточно поставить один, чтобы вас поняли.

Ратибор
23.09.2011, 16:48
Wisitor, вы здоровы? Вы можете серьёзное что писать, а не этот набор слов? К слову куча смайлов вас не очень красит.
Меня же вполне устраивает финский, шведский или датский "социализм"...
Без канонически-коммунистического хардкора...
Кто мешает туда поехать и там жить в этом, так называемом, социализме? Да и что вдруг на социализм потянуло7 Капитализм не нравится?

Tin
23.09.2011, 18:36
Факты привлечения за анекдот приведёте?
Вам этих людей привезти?
А причём тут это? Мы говорим о Украине, а не обо мне.
Вопром вы задавали про ЕС вообще-то.
Боюсь это вы в рабстве у своих пороков. Не хотите немного поучиться?
Порочно верить социалистам, как и коммунистам? У них нечему учиться о них все известно.
Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
И рыночная система возможна в "социале", только соревноваться в ней должны не частники, а управленцы. Что, впрочем, не исключает и
существование мелких частников.
Серьёзные пошлины просто необходимы для слабой экономики. Беда в том,что они зачастую не платятся в полном обьёме в казну.
Т.е. диктаторов рекламмируете?
Видимо нам не по пути.
Рынок, частная собственность как и развитый малый бизнес Это фундамент.
Хотя на первом месте конечно народ о котором в "диктаторских" законах ни слова.

LOTR
23.09.2011, 18:56
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
Это не так - в конституциях всех стран входящих в соц. лагерь был пункт регламентирующий руководящую роль коммунистических партий. Таким образом народ был удален от власти законодательно - любые решения в государстве должны были быть одобрены местной ком. партией, ком. партии одобряли и кандидатов в парламенты, премьер министров, министров и еще целый ряд других постов в государстве. Коммунистические партии же по своей структуре были "закрытыми" образованиями в большой степени похожими на масонские ложи - для того, чтобы стать членом необходима была рекомендация "из внутри". Таким образом народ (население) были удалены от реальной власти в государстве.

Wisitor
23.09.2011, 19:06
Да и что вдруг на социализм потянуло7 Капитализм не нравится?
Я вам секрет открою.
Абсолютно фиолетово кто каким словом какой строй на форумных дебатах называют.
Независимо от этого есть нормальные страны. И ненормальные.
И ни Украина ни Россия в числе нормальных не были ни во времена СССР ни во времена РИ.
И разбазаривают все шансы на то чтоб стать нормальными в будущем.


Кто мешает туда поехать и там жить
Сейчас никто.
Раньше СССР мешал всеми фибрами.
Современная Украина никому не машает покинуть ее пределы.
Я украинофобам об этом напоминаю. Не нравится - собрали манатки и пшли нафиг.
Стройте коммунизм в Антарктиде.

DOZATOR
24.09.2011, 00:42
А для кого ж система если не для людей?
Это смотря для каких людей
Ни управлять ей, ни жить в ней нельзя
Жили, любили, песни пели, бесплатно учились, бесплатно лечились, массово в санаториях у моря здоровье поправляли..........
Нафиг такое надо?
Задайте себе вопрос и ответьте не кривя душой - чего Вы хотите от жизни и каким способом собираетесь это получить. Возможно и шведский социализм Вам этого не даст.

самобичеванием, мол вы для нее не готовы?
Не к месту выражение. А вы действительно для неё не готовы.
Возьмите шведскую модель за основу, разложите ее по полочкам, исследуйте и предложите.
Это Вы должны были сделать. Хотя бы потому,что она Вам по душе, и Ваш постоянный аргумент.
И люди к вам потянутся....
Моё тщеславие спокойно как море в штиль. И никогда не выскакивало из-за спины здравого смысла.
Дозатор не совсем верно выразился.
Ратибор. Я здесь выражаю свои мысли ,а не чужие(хотя помним ли из каких пазл собираем свои убеждения:)). Могу признаться лишь в одном,что не всегда так точно как хотелось бы.Но та реплика отвечает моим мыслям.
Это все равно как если б опущеный рассказывал как ему на самом деле понравилось
Вы чью-то твердую убежденность пытаетесь уличить в откровенном лукавстве только из-за того,что сами не имеете той-же убежденности.
Т.е. диктаторов рекламмируете?
Я Вам сейчас скажу то, до чего Ваше сознание судя по всему ещё не дозрело.
Любой, стремящийся во власть, именно стремящийся, ибо иное крайне редко(для кап.системы прежде всего), в большей степени одержимы
желанием диктовать свою волю другим, и добившись её(власти) всенепременно его(желание)в определенной степени удовлетворяют. А иначе зачем власть? Ведь не диктуя своей воли, не получишь и всего остального,что она сулит.
Один из примеров власти - если вы наемный работник, то вашим диктатором будет ваш работодатель. И вы обязаны подчиняться его воле,чтобы
получить от него хотя-бы часть того,что по праву заслужили.
Видимо нам не по пути.
А Вы куда-то идете?
в конституциях всех стран входящих в соц. лагерь был пункт регламентирующий руководящую роль коммунистических
партий.
Если в этих странах был провозглашен и одобрен большинством путь в коммунизм, то какая иная партия туда бы вела? Могла быть и оппозиция,
но оппозиция тактическая ,а не стратегическая.И что бы дала такая оппозиция,будь она в наличии, если общества не переварили в конечном счете
саму стратегию.
Таким образом народ был удален от власти законодательно
Ну во первых это далеко не так. В силу единоличия, партия была очень многочисленна, и далеко не все её члены были корыстными "Корейками".
А во вторых, если народ был согласен со своим рудиментным положением, то
Фиаско потерпела не социалистическая система, а люди не сумевшие жить в ней и управлять ею.
любые решения в государстве должны были быть одобрены местной ком. партией, ком. партии одобряли и кандидатов в парламенты, премьер министров, министров и еще целый ряд других постов в государстве.
Ну так при многопартийной системе отличий не много. Меньшую часть портфелей делят не правящие партии.И в конечном счете не название партии
в партбилете важно, а личные качества управленца и командная работа, что при однопартийной системе реальней.
Коммунистические партии же по своей структуре были "закрытыми" образованиями
Абсолютная неправда. Самым достойным предлагали настойчиво, других брали разумеется по рекомендации.

LOTR
24.09.2011, 06:54
.И что бы дала такая оппозиция,будь она в наличии

В силу единоличия, партия была очень многочисленна, и далеко не все её члены были корыстными "Корейками".

И в конечном счете не название партии
в партбилете важно, а личные качества управленца и командная работа, что при однопартийной системе реальней.

Ув. DOZATOR, я сознательно не комментировал преимущества и недостатки демократической и тоталитарной форм управления. Просто отметил, что в бывших соц. странах население было отстранено от власти законодательно посредством указанного пункта в конституциях.


Абсолютная неправда. Самым достойным предлагали настойчиво, других брали разумеется по рекомендации.
Я не понял, что в моем тезисе неправда. :quest: Вы ведь тоже подтвердили закрытость коммунистических партий - невозможность быть принятым без рекомендации.
Кстати эта закрытость тоже очень большой изъян системы. В ком. партии, чья власть была закреплена в конституциях, не могли прийти свежие идеи - ведь носители идей, отличающихся от официальной партийной линии никак не могли стать членами партии - их просто туда не принимали. Это конечно если человек был честным и достойным и не утаивал, что его идеи отличаются от официальных.
Чтобы еще раз пояснить о закрытости. В нормальных партиях нет процедуры "принятия". Человек просто приходит и декларирует свое желание стать членом данной партии. Он платит членский взнос и получает партийный билет...вот и все. Никаких рекомендаций, никаких "принятий"....

abib
24.09.2011, 18:07
Таким образом народ (население) были удалены от реальной власти в государстве.
Ув. LOTR, Вы подходите слишком формально. Были месткомы, профсоюзы, комсомольские организации. Они могли (и влияли) на ту же "реальную власть". Да и "письма трудящихся" никто не отменял. Насчет же "удаленности" народа (населения) от власти - не думаю, что сейчас на той же Украине стало лучше после 1991 года.

Дале власть от народа (или народ от власти) - на выбор.
Вы ведь тоже подтвердили закрытость коммунистических партий - невозможность быть принятым без рекомендации.
Сейчас, чтобы быть при власти тоже нужны "рекомендации" - что изменилось?

В нормальных партиях нет процедуры "принятия". Человек просто приходит и декларирует свое желание стать членом данной партии. Он платит членский взнос и получает партийный билет...вот и все. Никаких рекомендаций, никаких "принятий"...
Чудно... Во всех партиях должна быть предусмотрена возможность исключения из "членов". "Берут" может и всех подряд, но влияние рядового члена партии на принятие решений ИМХО минимально.

В тех же клубах той же Англии не так просто стать "членом". А уж влияние этих клубов на ту же политику нельзя не принимать в расчет.

Просто отметил, что в бывших соц. странах население было отстранено от власти законодательно посредством указанного пункта в конституциях.
Сейчас по Конституции власть на Украине принадлежит народу. Это по основному закону страны. А по факту - кому?

LOTR
24.09.2011, 19:46
Ув. LOTR, Вы подходите слишком формально.
Это так - ведь Конституция и есть формальный высший закон государства.


. Были месткомы, профсоюзы, комсомольские организации. Они могли (и влияли) на ту же "реальную власть".
Ни коим образом влиять не могли - наоборот, компартии полностью контролировали все эти организации, поскольку все их руководство одобрялось на соответствующем партийном уровне.


Да и "письма трудящихся" никто не отменял.
Гъм, письмо можно читать, а можно выбросить и не читая...


Насчет же "удаленности" народа (населения) от власти - не думаю, что сейчас на той же Украине стало лучше после 1991 года.
Извините, я это не комментировал - речь совсем о другом.


Сейчас, чтобы быть при власти тоже нужны "рекомендации" - что изменилось?
Я не в курсе, какова процедура принятия в партии на Украине сейчас. Здесь в Болгарии достаточно заявления и уплаты членского взноса и получаешь партийный билет - никаких рекомендаций и т.п.


Чудно... Во всех партиях должна быть предусмотрена возможность исключения из "членов"
Да, у всех партий есть устав, который зарегистрирован в судах при их регистрации. Не знаю, у всех ли (здесь около 200 партий), но основные предусматривают возможность исключения за несоблюдение устава (исключение из партии может быть оспорено в судебном порядке и суд может вернуть членство в партии).


"Берут" может и всех подряд, но влияние рядового члена партии на принятие решений ИМХО минимально.
У всех партий есть выборное руководство - оно и принимает решения. Рядовые члены выбирают руководство.
Кажется это тоже не по обсуждаемому вопросу... :quest:


В тех же клубах той же Англии не так просто стать "членом". А уж влияние этих клубов на ту же политику нельзя не принимать в расчет.
Извините, совершенно не понял о чем речь? Клубы это на 100% частная инициатива. На политику влияет все в государстве и СМИ и дорожная полиция и судопроизводство и загрязнение окружающей среды....


Сейчас по Конституции власть на Украине принадлежит народу. Это по основному закону страны. А по факту - кому?
Не знаю. Я специально подчеркнул, что не комментирую недостатки и преимущества тоталитарной и демократической систем:

Ув. DOZATOR, я сознательно не комментировал преимущества и недостатки демократической и тоталитарной форм управления.

Единственнный мой тезис это, что утверждение:
А истинная демократия-власть народа, за которую мы "все" так ратуем,только ,имхо, и может существовать в соц.системе.
неверно.
Поскольку конституции соц. стран отделяли народ от власти, наделяя ком. партии властью априори.
Я это аргументировал фактом, что коммунистические партии были организациями закрытого типа по подобию масонских лож и их власть была гарантирована в конституциях.

П.П. Думаю, что очень показателен факт закрытости и позиционирования как "верховная власть" компартий и отсутствия демократии это то, что они были "вне суда". Члены партии не могли обратится в суд если их исключали, вне судебного контроля были внутрипартийные решения, соблюдение устава и т.д. Ведь основа демократии это разделение властей - власти в государстве должны контролировать друг друга. Компартии были наделены конституциями огромной властью, но не подлежали контролю ни одной из остальных властей в стране.

totus
24.09.2011, 20:41
LOTR - уж вам бы не знать, что конституция это- СЛОВОБЛУДИЕ!!! Это не может быть главным законом страны: Вы можете иметь работу, или можете отдыхать, а может быть вы имеете на законный отдых по пенсионному возрасту,.. ХА_ХА!!! ДА спуститесь с гор, посмотрите на ниших рабочих, выбросите свои мобильники, кормить рабочих и их семьи нечем, то что ВЫ называли - ОЧЕНЬ ПЛОХО(это о Ленине и Сталине и о кровопролитии богатых воровских скотов) это правда, уже нарастает, уже имеет место - всех к стенке.А вы конституция, да какая кон-я для скотов имеющих миллиарды при внешнем долге страны сотни миллиардов. Попей воды.

DOZATOR
24.09.2011, 21:22
Ув. LOTR Примите ответ abibа как мой. Я готовил подобный. Добавлю кое что от себя.
Вы ведь тоже подтвердили закрытость коммунистических партий - невозможность быть принятым без рекомендации.
Невозможность быть принятым без рекомендации - не есть закрытость, а влияние здавого смысла. Во всяком случае для сов.ком.партии тех времен.
Тогда шла незримая война между сов.ком. идеологией и западной "демократической" пропагандой. Впрочем она была бы бесконечной.
И в таких условиях в компартии должны быть надежные проверенные люди, а не случайные, среди которых могли оказаться политические
диверсанты. И проникали таки. А над свежими идеями работали целые институты, которые по идее должны были влиять на официальную линию.
В нормальных партиях нет процедуры "принятия". Человек просто приходит и декларирует свое желание стать членом данной партии. Он платит членский взнос и получает партийный билет...вот и все. Никаких рекомендаций, никаких "принятий"....
А вот это,имхо, и есть западная формальная демократия. Многопартийная конкуренция - принять в партию для количества и взносов.
А затем борьба партийных армий, чтобы просунуться во власть и обслуживать интересы своего капитала.

LOTR
24.09.2011, 22:04
Невозможность быть принятым без рекомендации - не есть закрытость, а влияние здавого смысла
Извините, но Вы лишь подтвердили факт закрытости - невозможность вступить в организацию без рекомендации изнутри делает эту организацию закрытой, а далее привели причины из за которых, по Вашему, эта закрытость имела место быть.
Вот пример закрытой организации (без указания причин из за которых она закрыта):
Масо́нство (франкмасо́нство, англ. Freemasonry, фр. Franc-maçonnerie) — этическое движение, возникшее в XVIII веке в виде закрытой организации.
Традиционное правило при вступлении в Орден звучит как «чтобы быть масоном, спроси об этом масона», «2 be 1 ask 1», инициатива по поводу принятия в члены ложи должна исходить от кандидата. Кандидат может обратиться в Ложу по месту жительства. Для вступления в ложу нужны рекомендации её действительных членов,
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]Масоны
Как видите коммунисты просто скопировали порядки масонов. (Возможные причины Вы привели выше).

А вот это,имхо, и есть западная формальная демократия.
Нет, это не западная, а "южная" демократия :) - так было еще в античные времена в Элладе в время когда демократия появилась впервые. Демократия не может быть "неформальной". Для того, чтобы она имела место быть необходимо разделение властей, необходимо законодательное дефинирование процедур, прав и ответственностей. Все это возможно лишь при помощи формального законодательства.


то что ВЫ называли - ОЧЕНЬ ПЛОХО
По моему Вы невнимательно читали, я специально подчеркнул (при том несколько раз), что:

Я специально подчеркнул, что не комментирую недостатки и преимущества тоталитарной и демократической систем:

DOZATOR
24.09.2011, 22:23
Не знаю. Я специально подчеркнул, что не комментирую недостатки и преимущества тоталитарной и демократической систем:
А это и есть главный вопрос. Остальное - дымовая завеса. Очковтирательство. Не понятно почему социализм у Вас непременно тоталитарный.
Да, у всех партий есть устав, который зарегистрирован в судах при их регистрации. Не знаю, у всех ли (здесь около 200 партий), но основные предусматривают возможность исключения за несоблюдение устава (исключение из партии может быть оспорено в судебном порядке и суд может вернуть членство в партии).
Демократия ради демократии, граничащая с маразмом.
Во первых зачем там столько партий? Данная ситуация лишь демонстрирует разобщенность общества. Нет единой консолидирующей национальной идеи. Имхо, это проблема большинства нововлившихся государств в ЕС.
Во вторых, зачем суды заваливать подобными делами?. Зачем человек идет в партию - поставить её на уши, продемонстрировать свои демократические свободы и показать ей своё "фе" или со своей корыстной целью? Если суды разбирают внутрипартийные склоки, то это уже не партия, а базарная площадь.

Ведь основа демократии это разделение властей - власти в государстве должны контролировать друг друга
Власть в кап стране одна - власть капитала. А тамошняя демократия - лапша на уши пролетариату.

LOTR
24.09.2011, 22:36
Не понятно почему социализм у Вас непременно тоталитарный.
Это не у меня:
ТОТАЛИТАРИЗМ
(от позднелат. totalitas — цельность, полнота, totalis — весь, целый, полный) — форма общественного устройства, характеризующаяся полным (тотальным) контролем гос-ва и правящей партии над всеми сторонами жизни общества. Слово «тоталитарный» начало употребляться в кон. 1920-х гг. применительно к коммунистическому режиму в Советской России; в дальнейшем тоталитарным стал называться и национал-социалистический режим в Германии.
Философская энциклопедия:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]ТОТАЛИТАРИЗМ


Демократия ради демократии, граничащая с маразмом.
Демократия ради населения...


Во первых зачем там столько партий?
Потому что так хочет население (народ).


Во вторых, зачем суды заваливать подобными делами?.
Суды для этого и существуют, чтобы решать споры самого разного характера. Смысл вопроса зачем заставлять суды делать свое дело... :quest:


Зачем человек идет в партию
Думаю, что сколько людей столько и причин....


Если суды разбирают внутрипартийные склоки, то это уже не партия, а базарная площадь.
Это как раз принцип демократии. Если у человека спор с руководством партии, то спор должен решать кто то третий.... Думаю, что этот принцип (двое спорят - третий разрешает спор) люди усвоили еще в первобытные времена - задолго до возникновения демократии.
Власть в кап стране одна - власть капитала. А тамошняя демократия - лапша на уши пролетариату.
У Вас есть аргументы или это просто партийный лозунг? :quest:

DOZATOR
24.09.2011, 22:53
Извините, но Вы лишь подтвердили факт закрытости - невозможность вступить в организацию без рекомендации изнутри делает эту организацию закрытой
Опять Вы про закрытость:quest: Кто хотел в партию, тот там рано или поздно оказывался.

LOTR
24.09.2011, 23:12
Опять Вы про закрытость Кто хотел в партию, тот там рано или поздно оказывался.
Закрытость организации выражается в принципе по которому в нее принимают, а не в том, кого в нее принимают. Принцип принятия по рекомендации и делает организацию закрытой (кроме того закрытость организации определяется и методом решения внутренних споров).

Wisitor
25.09.2011, 00:49
Насчет же "удаленности" народа (населения) от власти - не думаю, что сейчас на той же Украине стало лучше после 1991 года.
Ну так власть же ни ближе ни дальше, так что и не хуже и не лучше.

Сейчас по Конституции власть на Украине принадлежит народу. Это по основному закону страны. А по факту - кому?
Как это кому? Вы, простите, подвергаете сомнению легитимность избранной народом власти?
На каком основании?
Я высказывался о предположении того что выборы были сфальсифицырованы, но насколько помню вы не были со мной согласны.
В чем же теперь проблеммы?
Или следя за новостями потихоньку сами стали догадыватся что врятли украинцы выбрали ПР себе на голову?

незримая война между сов.ком. идеологией и западной "демократической" пропагандой. Впрочем она была бы бесконечной.
Она не была бы бесконечной. Просто потому что закончилась по меркам истории поразительно быстро.
Причем не просто поражением, а уничтожением одной из сторон.

А над свежими идеями работали целые институты, которые по идее должны были влиять на официальную линию.
Работали говорите? И что же такого они наработали?

Не понятно почему социализм у Вас непременно тоталитарный.
Потому что вода мокрая, а масло масляное..
:)

Имхо, это проблема большинства нововлившихся государств в ЕС.
Имхо, нам бы их проблеммы.

Власть в кап стране одна - власть капитала. А тамошняя демократия - лапша на уши пролетариату.
"Армянское радио два часа молчало, после чего обьявило - передача для глухонемых окончена." (с)
:)

ГуЛагыч
25.09.2011, 01:58
Закрытость организации выражается в принципе по которому в нее принимают, а не в том, кого в нее принимают. Принцип принятия по рекомендации и делает организацию закрытой (кроме того закрытость организации определяется и методом решения внутренних споров).

Исходя из Ваших слов ув. ЛОТР, "незакрытых" организаций практически не существует.. У любой организации есть свои собственные правила приёма.. Даже у русских "патриотов", живущих на Украине..:)

А потому не совсем понятен критерий исходя из которого Вы определяете, "закрытая" это организация или нет.

DOZATOR
25.09.2011, 03:11
Это не у меня:
Я говорил про социализм, а не про режим. Тем не менее, кто сказал, что тоталитаризм - это однозначно плохо? И я не ратую за возрождение советской системы вместе со всеми её недостатками.Закрытость организации выражается в принципе по которому в нее принимают, а не в том, кого в нее принимают.
Перефразирую. В принципе любой мог стать членом партии если имел такую цель.Принципиальным было взгляды кандидата,что в принципе важно для любой партии. Получение рекомендации было в принципе формальностью.
Демократия ради населения...
Потому что так хочет население (народ).
Именно,именно население, а не нация. Если население кучкуется в группки по общим хотелкам, и на этом основании регистрирует себя как партия,то это демократия ради демократии, или попросту бардак.
А я говорю о демократии как о тотальной власти народа, обьединенном одной идеей, с хотелками с тормозами, пусть даже с одной партией.
Это как раз принцип демократии. Если у человека спор с руководством партии, то спор должен решать кто то третий.
Партия - это прежде всего круг единомышленников. Если возникают споры, то решаться они должны на партийных собраниях или на партийных судах.
И по большому счету партия должна быть полувоенной организацией с наличием субординации, а не балаганом в пивной, где во время очередных дебатов демократично бьют кого-то кружкой по башке и бегут в суд.
У Вас есть аргументы или это просто партийный лозунг?
Это аксиома. Так устроен мир людей. Если кто-то или что-то теряет реальную власть, то этот кто-то или что-то теряет ресурсы,капитал,падает
на дно или исчезает. Если бы у капитализма не было реальной власти - он бы просто рассосался, как рассосался СССР когда правящая партия утратила власть.

LOTR
25.09.2011, 04:41
Тем не менее, кто сказал, что тоталитаризм - это однозначно плохо?
Не знаю, кто это сказал.


Получение рекомендации было в принципе формальностью.
Да, это так, любое законодательство и писаные правила это формальная система.



Именно,именно население, а не нация. Если население кучкуется в группки по общим хотелкам, и на этом основании регистрирует себя как партия,то это демократия ради демократии, или попросту бардак.
А я говорю о демократии как о тотальной власти народа, обьединенном одной идеей, с хотелками с тормозами, пусть даже с одной партией.
Извините, не понял - Вы как то перемешали понятия население (народ) и нация... :quest:
У населения суверенное право объединятся в политические организации и никто не в праве эго право отнимать.
Одни объединяются вокруг одной идеи, другие вокруг другой... идей множество.



Партия - это прежде всего круг единомышленников. Если возникают споры, то решаться они должны на партийных собраниях или на партийных судах.
И по большому счету партия должна быть полувоенной организацией с наличием субординации, а не балаганом в пивной, где во время очередных дебатов демократично бьют кого-то кружкой по башке и бегут в суд.

Лишение любого человека права на справедливый суд не есть хорошо...

Есть и другая точка зрения, что такое партия: это политический клуб, где общественно ангажированные люди, желающие блага населению своей страны, обсуждают лучшие пути внедрения в общество общих для них идей и стремятся получить от населения политическое доверие для внедрения этих идей на практике.


Это аксиома.
Гъм..... ну хорошо....

DOZATOR
26.09.2011, 13:05
Извините, не понял - Вы как то перемешали понятия население (народ) и нация.
Имхо, определения - население, нация - явно демонстрируют "физические свойства" этих образований.
Население - аморфная, "газообразная" масса, не имеющая стабильной формы и с хаотичным внутренним движением.
Нация - напротив - монолитное образование с прочными внутренними связями и стабильной формой.

Одни объединяются вокруг одной идеи, другие вокруг другой... идей множество.
В мире науки позволительно и желательно наличие множества идей и мнений
Социальные взаимоотношения - иная материя. Первичный каркас в которой должен быть незыблем - нравственность, мораль, религиозная в том числе и, вероятно, национальные культурные традиции.
Вторичный каркас - социально-экономическая система с конкретными правилами, которые, собственно, и являют суть этой системы. Таким образом поле деятельности для социальных изысканий на самом деле небольшое. Напрашивается вывод, что
многочисленные идентичные партии проталкивают интересы узкого круга лиц.
партия: это политический клуб, где общественно ангажированные люди, желающие блага населению своей страны, обсуждают лучшие пути внедрения в общество общих для них идей
Ангажированные конкретной группой, внедряющие удобные для них идеи, закамуфлированные под общность интересов.
Тут как-то мимолетно уже обсуждалась возможность существования тотальной справедливости - когда все всем довольны.
Решили, что этого не может быть - "промежуток должен быть"
Имхо.Вообще западно-европейская толерантная демократия пытается помирить, не обуздать, а помирить массу имеемых и возникающих ,мыслемых и не мыслемых человеческих хотелок, среди которых
немалая доля порочных. Не очевидно порочных, что сразу ясно всем, разумеется

Wisitor
26.09.2011, 13:38
Вообще западно-европейская толерантная демократия пытается помирить, не обуздать, а помирить массу имеемых и возникающих ,мыслемых и не мыслемых человеческих хотелок, среди которых немалая доля порочных.
Кокой ужОс.
Толи-дело канонически-непогрешимый коммунистический тоталитаризм. Все "хотелки" поотбивать и вперед!
Пример - Северная Корея. Смотрим, любуемся.

Вот забавный момент.
Главы тоталитарных систем почему-то себе "хотелок" не отбивают. Токо быдломассе - для которой ничего окромя ведра лапши о маниакально справедливом обществе нет.
*******

LOTR
26.09.2011, 14:08
А я говорю о демократии как о тотальной власти народа, обьединенном одной идеей, с хотелками с тормозами, пусть даже с одной партией.

Имхо, определения - население, нация - явно демонстрируют "физические свойства" этих образований.
Население - аморфная, "газообразная" масса, не имеющая стабильной формы и с хаотичным внутренним движением.
Нация - напротив - монолитное образование с прочными внутренними связями и стабильной формой.

Думаю, здесь у Вас противоречие - сначала Вы пишете о тотальной власти народа (населения), а потом вдруг о нации. Население (народ) данного государства всегда "кучкуется" возле разных идей. Поскольку население всегда неоднородно - люди различаются по уровню образования, по уровню материального благосостояния, по интересам, по поставленным в жизни целям и т.д. У разных людей разные приоритеты.

Социальные взаимоотношения - иная материя. Первичный каркас в которой должен быть незыблем - нравственность, мораль, религиозная в том числе и, вероятно, национальные культурные традиции.
Вторичный каркас - социально-экономическая система с конкретными правилами, которые, собственно, и являют суть этой системы. Таким образом поле деятельности для социальных изысканий на самом деле небольшое.
Наоборот, думаю что поле идей в политической и социально-экономической сферах огромное.
Различные партии позиционируют разные цели, разные пути достижения этих целей, и разные приоритеты. Для одних основное это борьба с безработицей, для других основное это экономический рост, для третьих экология (зеленые), для четвертых борьба с коррупцией, для пятых национальный вопрос, демография и образование (националисты).... кроме того, коммунисты, социалисты, социал-демократы, демократы разных течений, радикалы, либералы.... вариантов великое множество. Именно поэтому так велико количество партий - каждый может выбрать по вкусу ту, которая наиболее отвечает его видению о пути развития государства - конечно если человек чувствует себя политически активным и желает записаться в какую либо партию. Конечно есть и неординарные партии (партия любителей пива, партия вина)... :)
Поясню на примере самого себя :oops:
Я не состою и не состоял в какой либо партии, но считаю своей обязанностью, как гражданина участвовать в выборах. Для меня приоритет с точки зрения общего блага это экология, а с точки зрения личного блага уменьшение налогов (или по меньшей мере сохранение существующих) вот я и выбираю из множества партий ту, которая ставит эти два вопроса выше всего среди своих приоритетов и голосую за эту партию.
многочисленные идентичные партии проталкивают интересы узкого круга лиц
Да, и это правильно - таким образом у бОльшего числа людей есть политическое представительство. Партий много, но реально в парламент проходят мало, а те которые формируют правительство еще меньше. Если партия представляет интересы чересчур узкого круга лиц, то она не сможет набрать большого количества голосов.


Ангажированные конкретной группой, внедряющие удобные для них идеи, закамуфлированные под общность интересов.
Трудно, практически невозможно, что то закамуфлировать, когда есть реальная оппозиция. Любая попытка закамуфлирования это вода на мельницу конкуренции - сразу же растрезвонят во все СМИ и выставят в плохом свете - теряется имидж, теряются голоса избирателей....

Тут как-то мимолетно уже обсуждалась возможность существования тотальной справедливости
Думаю, мы это не обсуждаем.


Имхо.Вообще западно-европейская толерантная демократия пытается помирить, не обуздать, а помирить массу имеемых и возникающих ,мыслемых и не мыслемых человеческих хотелок, среди которых
немалая доля порочных. Не очевидно порочных, что сразу ясно всем, разумеется
Ну на "ИМХО" возражать нечего.... :)
Только нет такой демократии: "западно-европейская толерантная демократия" - есть просто демократия. Она одна и та же и в Индии и в Японии и в Австралии и в Финляндии и в Канаде и в Новой Зелландии... и придумали ее еще в древней Элладе.

DOZATOR
27.09.2011, 02:34
Думаю, здесь у Вас противоречие - сначала Вы пишете о тотальной власти народа (населения), а потом вдруг о нации.
Да нет там противоречия. Разный контекст. Я комментировал Ваше слово "население". Наверно в Европе слово нация непринято употреблять?
Поскольку население всегда неоднородно - люди различаются по уровню образования, по уровню материального благосостояния, по интересам, по поставленным в жизни целям
По уровню образования. Например, "партия бывших двоечников":)
По уровню мат. благосостояния. - "партия бедняков", "партия милионеров" и т.д.. А вот тут есть здравый смысл. Реально демократично, без маскарада. По количеству членов можно было бы судить о толщине социального слоя. И представлены во власти были бы справедливо.
Но что-то не наблюдается таких партий:(
По интересам. Оооо, вот где партийный клондайк. А идей, ууууу. Вот только почему партии? Почему не просто клубы или общества.
Что, то-же надо во власть? Интересно, с какими идеями идет во власть партия "любителей пива"?
Ммдя,....забавно все это. Как сказал Визитор - "вам бы наши проблемы" (ничего,что перевернул, Визитор?:))
Наоборот, думаю что поле идей в политической и социально-экономической сферах огромное.
Различные партии позиционируют разные цели, разные пути достижения этих целей, и разные приоритеты. Для одних основное это борьба с безработицей, для других основное это экономический рост, для третьих экология (зеленые), для четвертых борьба с коррупцией, для пятых........
Политика! Даа, сколько политиков, столько и "идей". Тут Вы правы. Только ведь за время существования государственных образований столько
идей напридумано, классифицировано в идеологии. Ведь сущность человеческая не изменилась,
"социальное сознание",имхо, почти не изменилось. Надо только взять из "старого фолианта" идею, "стряхнуть с неё пыль" и выдать за новую.
Ах, ну да - новые реалии требуют новых идей.
"Разные партии позиционируют разные цели". То есть масса разных партий поделили между собой аспекты жизнедеятельности общества. Зачем?
А вот смотрите -
Партий много, но реально в парламент проходят мало, а те которые формируют правительство еще меньше.
Партия, которая ,к примеру, "взяла на себя безработных" не проходит в правительство и что, вопрос повис?
Не знаю как вы там со всем этим разбираетесь, но я думаю, что для Украины такая политика противопоказана. Начнётся такая вакханалия......

Трудно, практически невозможно, что то закамуфлировать, когда есть реальная оппозиция.
Да как жеж там разобраться кто кому оппозиция? Если как Вы сказали - каждая партия позиционирует конкретную цель. Даже если у некоторых
цели схожие, но при таком то количестве партий.

Только нет такой демократии: "западно-европейская толерантная демократия" - есть просто демократия. Она одна и та же и в Индии и в Японии и в Австралии и в Финляндии и в Канаде и в Новой Зелландии... и придумали ее еще в древней Элладе.
Это определение - моё изобретение для Европы :). А со времен древней Эллады "изобрели" ещё штук пять демократий. А если приплюсовать теоретические модели, то больше десятка наберется. Вот для Украины ,я бы подобрал такое определение - имитационно-минималистская.:shock: Это то-же моё изобретение. О как

LOTR
27.09.2011, 10:04
Да нет там противоречия. Разный контекст. Я комментировал Ваше слово "население".
Здесь население это синоним слова народ данной страны...


По уровню образования. Например, "партия бывших двоечников"
Оценки это не уровень образования - уровни образования это магистр, бакалавр, среднее, начальное... У людей с разным уровнем образования обычно разные жизненные цели и ценности.


Вот только почему партии? Почему не просто клубы или общества.
Есть и клубы и общества. А партии это когда хотят участвовать в политической жизни страны. Когда считают, что в государстве можно управлять и по другому и хотят предложить населению свой способ управления.


Интересно, с какими идеями идет во власть партия "любителей пива"
Ну, она в выборах пока не участвовала :)


Ведь сущность человеческая не изменилась,
У человеков много сущностей... Поэтому и партий много...


Партия, которая ,к примеру, "взяла на себя безработных"
Думаю Вы не поняли (возможно я плохо объяснил). Ни одна партия не берет на себя безработных. Просто у разных партий разные приоритеты. Зеленые тоже собираются бороться с безработицей, но для них первый приоритет экология - они не будут открывать новые рабочие места в ущерб экологии...


Да как жеж там разобраться кто кому оппозиция? Если как Вы сказали - каждая партия позиционирует конкретную цель
Целей у каждой партии много. В их программах охвачен весь спектр политики государства - просто приоритеты разные. А оппозиций у власть имущих много - и парламентарная и вне-парламентарная. Каждый следит за конкурентом и только и ждет, чтобы он оступился или попробовал закамуфлировать что нибудь - такой вой поднимается... :super:


Это определение - моё изобретение для Европы
Ну-ну.... Я ведь перечислил страны на всех континентах - такая же демократия и в Бразилии и в Канаде и в Японии, Индии, Австралии, Новой Зелландии, Ю. Корее... все основано на старой Элладе.
Другое дело, что много стран находятся на пути к демократическому устройству, большинство из них из бывших соц. стран. Это и Болгария, и Румыния, и Украина... в какой то степени и Венгрия и Польша... Не так то легко изменить менталитет населения.

Tin
27.09.2011, 10:21
Доллар поднялся, а рубль совсем упал.
Какие причины?

LOTR
27.09.2011, 10:47
Доллар поднялся, а рубль совсем упал.
Какие причины?
Это не доллар поднимается, а евро падает :) Из за долгового кризиса. Думаю, что рубль падает из за отсутствия (или слабого) роста в экономиках развитых стран. Когда нет роста падает цена на сырье и энергоносители - экономика России основана на продаже сырья и энергоносителей - отсюда и падение рубля.

shuvalov
27.09.2011, 11:48
Когда нет роста падает цена на сырье и энергоносители - экономика России основана на продаже сырья и энергоносителей - отсюда и падение рубля.Капец, из вас аналитик, как из меня музыкант. На какие энергоносители упала цена, хотелось бы узнать? Бензин подешевел? А может природный газ? Курс рубля по отношению к доллару США и евро снизился по одной причине - начался отток из России капиталов иностранных спекулянтов для спасения еврозоны от финансового краха. Спрос на валюту в результате увеличения объемов обменных операций: рубль-евро, рубль-доллар США, возрос. России такое снижение выгодно, с одной стороны, спекулянты вынуждены дороже покупать валюту, ЦБ зарабатывает на курсовой разнице, а иностранные спекулянты её, соответственно, вынуждены платить (своеобразный налог на спекуляцию в России), с другой стороны, это стимулирует российских экспортеров, повышает конкурентоспособность российских товаров на мировых рынках, поэтому ЦБ и не поддерживает валютными интервенциями курс рубля любой ценой.

LOTR
27.09.2011, 12:46
На какие энергоносители упала цена, хотелось бы узнать?
Бензин не есть сырье. Валютные курсы имеют обыкновение немного отставать от котировок на сырьевых биржах. Котировки на нефть 20 сентября достигли трехнедельного минимума:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
На борсата в Ню Йорк вчера (информация от 20.09) цената на петролните контракти с доставка през октомври се понижи с 2,6 на сто до 85,70 долара за барел. През нощта черното злато изгуби още 0,3 на сто до 85,50 долара за барел.
Если не понятно, переведу.


А может природный газ?
Природный газ поставляют по долгосрочным контрактам и там цены формируются иначе.


Курс рубля по отношению к доллару США и евро снизился по одной причине - начался отток из России капиталов иностранных спекулянтов для спасения еврозоны от финансового краха.
Это возможная причина, но мне видится сомнительным, чтобы спекулянтов волновало спасение еврозоны. Спекулянты поэтому и есть спекулянты, потому что их волнует единственно собственная прибыль. Но если у Вас есть информация о оттоке капиталов из России, то вероятно этому есть другое объяснение.


это стимулирует российских экспортеров, повышает конкурентоспособность российских товаров на мировых рынках
Не приведете ли несколько более конкретных примеров, конкурентоспособность каких именно российских товаров повысилась на мировых рынках? Мне видится, что основные статьи российского экспорта, а именно сырье и энергоносители от падения курса рубля не стали более конкурентоспособными. Они достаточно конкурентоспособны при любом курсе, а величина экспорта зависит от темпов роста в развитых странах, а не от курса рубля.

shuvalov
27.09.2011, 13:08
Котировки на нефть 20 сентября достигли трехнедельного минимума:Нефть марки WTI давно живет своей изолированной жизнью. Вы покажите котировки на нефть марки Brent и на российскую нефть марки Urals. Они как были выше $100 за баррель, так и остались.

Мне видится, что основные статьи российского экспорта, а именно сырье и энергоносители от падения курса рубля не стали более конкурентоспособными.Вам много чего видится, даже из того, чего нет на самом деле.
Механизм повышения конкурентоспособности простой - экспортер в России несет издержки в рублях, сумма относительно постоянная. Снизившийся курс рубля по отношению, допустим, к доллару США, позволяет экспортеру продавать свою продукцию за доллары США дешевле. Уменьшившейся валютной выручки всё равно хватит на покрытие всех издержек и запланированную норму прибыли, т.к. при продаже валюты, экспортер получит больше рублей, чем до снижения курса рубля.

Именно поэтому США требовали от Китая повысить курс юаня по отношению к мировым валютам.

LOTR
27.09.2011, 13:39
и на российскую нефть марки Urals
И с этой маркой то же самое:
26.09.цена почти достигла шестимесячного минимума:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

позволяет экспортеру продавать свою продукцию за доллары США дешевле.
Да, позволяет продавать дешевле, но дешевле не продают. Цену определяет биржа, а не конкурентоспособность нефти. Если бы речь шла о телевизорах или автомашинах, то тогда да - уменьшение издержек на производство и доставку повлияло бы на цену продукта.
Именно поэтому США требовали от Китая повысить курс юаня по отношению к мировым валютам.
Да, именно поэтому. Потому что Китай экспортирует не сырье а промышленные товары.

Wisitor
27.09.2011, 14:21
Доллар поднялся, а рубль совсем упал.
Какие причины?
США и Россию сравните.
Какие еще причины нужны?

shuvalov
27.09.2011, 15:46
И с этой маркой то же самое:Смотрим графики:

Стоимость нефти марки Urals

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Курс рубль/доллар США за этот же период

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Покажите мне, пожалуйста, падение курса рубля по отношению к доллару США при снижении цены нефти марки Urals в конце июня, начале июля 2011 года. По вашей логике, должно было быть даже большее падение рубля, чем сейчас.

Да, позволяет продавать дешевле, но дешевле не продают.А я не про нефть говорил. У неё как раз спрос неэластичный. Сколько бы не стоила, все равно будут покупать. Нет смысла снижать цену. Смысл снижать цену есть только по тем позициям, где спрос эластичный.

LOTR
27.09.2011, 16:10
Покажите мне, пожалуйста, падение курса рубля по отношению к доллару США при снижении цены нефти марки Urals в конце июня, начале июля 2011 года. По вашей логике, должно было быть даже большее падение рубля, чем сейчас.
Если посмотреть внимательно, то можно заметить корреляцию - где в графике цены на нефть спад - снизу есть спад и в курсе рубля. (исключение спад цены на нефть в начале июля). Количественная зависимость более опосредствена - на курс валюты влияют и многие другие факторы. Вы правильно отметили, что отток инвестиций тоже влияет на курс национальной валюты, политическая ситуация влияет и многое другое.
Я специально не слежу за капиталовым рынком в России - не могли бы Вы привести источник Вашей информации о оттоке инвестиций из России - хотелось бы больше узнать об этом.

Tin
27.09.2011, 22:40
США и Россию сравните.
Какие еще причины нужны?
В РФ царизм, как можно сравнить?

Ковальчук Ан
27.09.2011, 22:53
Вот интересно, почему в нынешней Украине так не любят израильских паломников?


Напомним, ранее Jewish.ru сообщил, что более 60 активистов украинского националистического объединения "Свобода", протестовавших против массового ежегодного паломничества на могилу основателя брацлавского хасидизма рабби Нахмана, были арестованы вчера в Умани. "Активисты движения "Свобода" потребовали, - говорится в сообщении, - чтобы власти ужесточили контроль за паломниками. По их словам, хасиды, часто нарушающие общественный порядок, должны соблюдать элементарные нормы поведения в чужом городе. В прошлом между паломниками и местными жителями неоднократно возникали конфликты, временами переходившие в рукоприкладство и даже в массовые драки".
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

marmaris
27.09.2011, 23:19
в нынешней Украине так не любят израильских паломников?
у нас всех любят,всем рады.Только

активистов украинского националистического объединения "Свобода"
националистическая партия.Что вы хотите.Они никого не любят. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Wisitor
27.09.2011, 23:43
Вот интересно, почему в нынешней Украине так не любят израильских паломников?
Ну и где там по вашей ссылке нелюбовь к паломникам?
Вся ссылка о драке милиции с местными.

Вы нам ссылку приведите где бы украинская милиция паломников бы отметелила - тогда и будете такие вопросы задавать.
Мельчаете, Ковальчук. Совсем уж фантазии. Раньше как-то фактам больше внимания было...

marmaris
27.09.2011, 23:55
бы украинская милиция паломников бы отметелила
Да ладно,нашей милиции сейчас лишь бы кого отметелить,"на верху" разрешают.раньше хоть наказывали.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Ковальчук Ан
28.09.2011, 07:01
Вы нам ссылку приведите где бы украинская милиция паломников бы отметелила - тогда и будете такие вопросы задавать.

А я разве про милицию говорил, мне интересно было, за что местное население Умани так ополчилось на паломников. Что они им такого сделали?

Добавлено через 13 минут
Вот еще с сайта глобалист:


История Украины - это не история мультиков про казаков, не история, придуманная Бебиком и подобными ему полоумными. История Украины - это сложная история наций и народов, для которых она всегда была родным домом. Не стоит настаивать на "Умани без хасидов", если мы хотим оставаться в пределах цивилизованного мира.

Казачки повсюду. На спичечных коробках, на пакетах с семечками, на майонезе и пельменях — везде, в местах подходящих и не подходящих. Казаки стали национальным символом, насаженным грубо, рекламно, лубочно. По сути, можно было бы посчитать такое несоответствие историческим реалиям удобным маркетинговым ходом, помогающим продавать пельмени и параллельно служащим идее «национального единства» в его пародийном варианте. Главное — не заигрываться, вовремя останавливаться и понимать, где реклама, а где — историческая профанация и попытка манипуляции общественного сознания во вредную для страны сторону. Особо показателен случай с Уманью, на котором мы и остановимся.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Tin
28.09.2011, 10:25
националистическая партия
Ничего в ней национального нет, этот проект сбу как раз наоборот разделяет славян.
за что местное население Умани так ополчилось на паломников
Лучше скажите, кто провакации устраивает против паломников?
нашей милиции сейчас лишь бы кого отметелить,"на верху" разрешают
Они лишний раз показывают, что народ в стране не хозяин.
А "опричникам" придется отвечать в любом случае лично за избиение народа.

Wisitor
28.09.2011, 12:54
А я разве про милицию говорил, мне интересно было, за что местное население Умани так ополчилось на паломников.
Так я вас еще раз к вашей же ссылке отсылаю.
:)Там про драки местных с милицией, а не про антипаломничье ополчение.

Добавлено через 7 минут
Особо показателен случай с Уманью, на котором мы и остановимся.
И шо ж там такого случилось-то?
Повесили, трахнули, отметелили кого-то?
Мож сильно обидно обозвали и особенно злобно хихикали?

Ковакьчук, я на полном сурьезе интересуюсь. Окромя драки наших же граждан с нашей же милицией, что такого стряслось в Умани?

Ковальчук Ан
28.09.2011, 13:23
Там про драки местных с милицией, а не про антипаломничье ополчение.

Не про драки, а про разгон демонстрации (марша), призывающего обуздать хасидов. Почему нужно их обуздать мне стало интересно.

Ковакьчук, я на полном сурьезе интересуюсь. Окромя драки наших же граждан с нашей же милицией, что такого стряслось в Умани?

И мне интересны мотивы, а не сам факт произошедшего.

Ув. Wisitor, тема голодомора она конечно намного интереснее, но все-таки 40 тысяч паломников из Израиля в конце сентября для Украины не такое уж рядовое событие...

Wisitor
28.09.2011, 13:31
И мне интересны мотивы, а не сам факт произошедшего.
факт чего???
ваших же или авторостатьинских фантазий?
Вам интересны мотивы непроизошедшего?
Это вы так мягенько признаете, что собственно раздули непонятно что с пустого места? Супер.

Chet
28.09.2011, 13:32
Ну и где там по вашей ссылке нелюбовь к паломникам?
я был в Умани, и слышал про эти паломничества... И хоть меня больше интересовала Софиевка, послушал и про ...вот... Чтоб понять нелюбовь местных к паломникам, надо туда съездить как раз в это время и поглядеть. Ну, не нравится местным, как себя ведут паломники! Ну, что ты тут поделаешь!..

Wisitor
28.09.2011, 13:40
Ну, не нравится местным, как себя ведут паломники! Ну, что ты тут поделаешь!..
Это само-собой.
Забавно то что драку украинских же ментов с украинскими ж жителями пытаются выставить как какоето антипаломничье ополчение.
:)

Добавлено через 1 минуту
Почему нужно их обуздать мне стало интересно.
Так бы сразу и сказали.

Зачем было с нелюбви начинать? Почитайте, послушайте, а опосля делайте выводы.

Добавлено через 4 минуты
Вот о прошлогоднем "заезде" почитайте.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] yuschee_povedenie_hasidov_v_umani_i_vyrazil_blagod arnost

МИД Израиля принес извинения Украине за неподобающее поведение хасидов в Умани и выразил благодарность украинскому народу за гостеприимность, терпение и чуткость.

shuvalov
28.09.2011, 13:51
Не про драки, а про разгон демонстрации (марша), призывающего обуздать хасидов. Почему нужно их обуздать мне стало интересно.Раз интересно, смотрите:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Chet
28.09.2011, 13:54
да... уж слишком много их съезжается в маленький город...

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

marmaris
28.09.2011, 14:21
А "опричникам" придется отвечать в любом случае лично за избиение народа.
перед кем отвечать то?:quest:

shuvalov
28.09.2011, 14:31
Вот из свеженького:

В Умани сын духовного лидера хасидов избил студента лопатой ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Хорошо что ножиком не пырнул, а только лопатой избил. А мог бы и ножиком. И ничего бы ему за это не было.

Особенно мне "понравилось", что до недавнего времени, хасиды избивали всех местных женщин, посмевших пройти по улице Пушкина в Умани, где они разворачивали свою кошерную торговлю (в последнем репортаже об этом сказано). Избивали в их родном городе, замечу. Прямо оккупация какая-то. И за что их любить после этого? Только из-за денег их терпят в нищей украинской провинции. Местные менты, в том числе.

Vladibor
28.09.2011, 14:44
уж слишком много их съезжается в маленький город...
Я был в прошлом году в Умани. Софиевский парк решил посетить. Эти тебята как-раз начинали съезжаться в город. Мне нескольких часов до отъезда вполне хватило, чтобы на время почувствовать себя антисемитом. А жители Умани по нескольку дней в каждом году с этим живут.
Хотя, кое-кто из них похуже хасидов будут. Всяк норовит свою выгоду от этого дела ухватить. Уровень жадности - просто зашкаливает.

Добавлено через 2 минуты
И за что их любить после этого?
Вспомнились чего-то гайдамаки. Железняк с Гонтой :)

shuvalov
28.09.2011, 14:50
Вспомнились чего-то гайдамаки. Железняк с ГонтойЭто в прошлом. Нынешние потомки Железняка и Гонты готовы за баксы терпеть унижения.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Tin
28.09.2011, 15:09
перед кем отвечать то?
Перед теми, кого избивали.
"Опричники" ведут себя как в концлагере.
Причина в том, что народ не участвует в управлении страной.

Wisitor
28.09.2011, 16:26
Многие не учитывают еще и того что Умань, городок небольшой и для него это паломничество - действительно очень большой наплыв.

Население Умани со всеми детьми, стариками, женщинами - около 90 000 чел.
Приезжает туда паломничать 30 000 чел. Преимущественно взрослые мужчины.

Ратибор
28.09.2011, 16:31
"Опричники" ведут себя как в концлагере.
Кто есть опричники? Пример их "действия", что мол ведёт себя неподобающе.
Причина в том, что народ не участвует в управлении страной.
Флуд
Население Умани со всеми детьми, стариками, женщинами - около 90 000 чел.
Приезжает туда паломничать 30 000 чел. Преимущественно взрослые мужчины.
Флуд

******

DOZATOR
28.09.2011, 21:15
Это в прошлом. Нынешние потомки Железняка и Гонты готовы за баксы терпеть унижения.
Ну так унижение с лихвой оплачивается.
А вот визит Патриарха Кирилла оказался куда оскорбительнее чуть ли не для половины украинцев. Очевидно потому, что его визит не принес
материальной выгоды мешканцам на пути его вояжа.
Лицемерие, лицемерие и ещё раз лицемерие. Интересно, кто его нам завещал в таком то количестве? Может те-же евреи?
Лично мне было достаточно одного просморта этих роликов, чтобы пришла в голову мысль - взять это захоронение вместе с храмом(или что там) да и перевезти на землю обетованную. Но против такого варианта будут не только уманцы, но и евреи, потому-что так проявлять "радость от жизни" можно
только на Украине, чего они и сами не скрывают. Впрочем не уманский балаган ,как сам по себе, важен для евреев в Украине . Куда важнее их стратегические цели.

Ковальчук Ан
28.09.2011, 21:31
Всеукраинская общественная организация «Украинский независимый совет еврейских женщин» возмущена и решительно осуждает действия черкасской организации партии «Свобода», начавшей бессрочную акцию «Умань без хасидов».

«Вошедшие ныне в обиход понятия «антиизраиилизм» и «антихасидидизм» являются дырявыми ширмами, на деле, скрывающими такое постыдное явление как антисемитизм», — заявила президент Украинского независимого совета еврейских женщин Элеонора Гройсман.

Борьба с антисемитизмом и ксенофобией — это неотъемлемая часть политики Украины, обеспечивающаяся Гарантом Конституции.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

shuvalov
28.09.2011, 21:50
Очевидно потому, что его визит не принес материальной выгоды мешканцам на пути его вояжа.Это которые с мешками?

взять это захоронение вместе с храмом(или что там) да и перевезти на землю обетованную.Во! Мне тоже! Но не перенесут. Иссякнет источник. Можно в эту дырочку, можно в другую. Главное, чтобы иностранцы баксами платили, ибо Батькивщина <...> забила на провинцию. Сало Украине!

Всеукраинская общественная организация «Украинский независимый совет еврейских женщин»Что они тут нас жизни учат? У нас есть свои женщины и их советы. В своей еврейской стране пусть своих учат. Например, чтобы не выгоняли их из дома во время месячных. Мы своих не выгоняем. На Руси никогда такого не было.

DOZATOR
28.09.2011, 22:52
У человеков много сущностей... Поэтому и партий много...
Фундаментальных не много. Такие из них как - тщеславие(амбиции), воля к власти, корыстолюбие и определяют количество политиков и партий.
Это которые с мешками?
Наверно. Которые с мешками и не мешкают.
«Вошедшие ныне в обиход понятия «антиизраиилизм» и «антихасидидизм» являются дырявыми ширмами, на деле, скрывающими такое постыдное явление как антисемитизм», — заявила президент Украинского независимого совета еврейских женщин Элеонора Гройсман.
Меня улыбнуло вот это - Облегченный переход границ призван стимулировать культурный обмен, туризм,...........
Культурный обмен с евреями, которые давно расползлись по всему свету как......... , чья "культура" народным фольклором "воспета"
На самом деле усиливающееся распространение сионистов по Украине вызывает не смех.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

shuvalov
28.09.2011, 23:07
Наверно. Которые с мешками и не мешкают.Мешочникам, как правило, духовное чуждо. Так что им что Патриарх, что Денисенко, один хрен.

На самом деле усиливающееся распространение сионистов по Украине вызывает не смех.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] 
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

abib
28.09.2011, 23:50
Приезжает туда паломничать 30 000 чел. Преимущественно взрослые мужчины.
Так надо на этом стараться деньги заработать...

Хотя, ИМХО на таких паломниках много не заработаешь...

shuvalov
28.09.2011, 23:52
Хотя, ИМХО на таких паломниках много не заработаешь...Угораздило же этого Нахмана ласты отбросить в Умани! Не мог до Палестины дотерпеть?

abib
29.09.2011, 00:50
Поскольку конституции соц. стран отделяли народ от власти, наделяя ком. партии властью априори.
:quest: Вот сейчас вроде у народа эта самая власть - читаем мнение:
Ну так власть же ни ближе ни дальше, так что и не хуже и не лучше.
Вывод - "декларируемая власть" и реальная ситуация - небо и земля (на выбор). На бумаге можно что угодно написать. Попробуй в жизни воплотить.

Как это кому? Вы, простите, подвергаете сомнению легитимность избранной народом власти?
На каком основании?
Я скорее подвергаю сомнению то, что у власти адекватные люди. На основании их неадекватности конечно же.

Я высказывался о предположении того что выборы были сфальсифицырованы, но насколько помню вы не были со мной согласны.
В чем же теперь проблеммы? Проблема в том, что изначально было два крайне неприемлемых варианта для выбора. И фальсификация тут не причём. Что ЮВТ, что ВФЯ - одного "поля ягоды".

Или следя за новостями потихоньку сами стали догадыватся что врятли украинцы выбрали ПР себе на голову?
Так выбрали бы другую - были бы те же грабли. Кризис системный - неужели не понятно?

LOTR
29.09.2011, 10:11
Вывод - "декларируемая власть" и реальная ситуация - небо и земля (на выбор). На бумаге можно что угодно написать. Попробуй в жизни воплотить.
Я уже несколько раз писал, что демократии надо учиться. Одно дело иметь власть, а другое дело знать и уметь этой властью пользоваться. Но лишив население власти, никогда его демократии научить не удастся.

Wisitor
29.09.2011, 12:35
Проблема в том, что изначально было два крайне неприемлемых варианта для выбора
И фальсификация тут не причём.
Что ЮВТ, что ВФЯ - одного "поля ягоды".
Так выбрали бы другую - были бы те же грабли.
Кризис системный - неужели не понятно?
Так выбрали бы другую - были бы те же грабли.
Кризис системный - неужели не понятно?

Знаете, что.
На фоне теперешней власти продолжать играть пластинки "про плохую ЮВТ" и "про выбора не было" уже просто моветон...

И выбор был, и на фоне "ЭТОГО", не то что ЮВТ, а пожалуй даже Симоненко таким бы дегенератом не был.

Добавлено через 4 минуты
Вот нате свеженькое:

Позор на всю Ризницкую

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

...доклад адвоката Александра Плахотнюка был, в основной своей части, посвящен многочисленным злоупотреблениям, допущенным следователями ГПУ на досудебном следствии и судьей Печерского суда Родионом Киреевым уже по ходу процесса.
И с этого момента второй день судебных дебатов перестал быть томным. Публика в зале услышала удивительный в своей скрупулезности отчет о том, во что, день за днем, месяц за месяцем, превратился процесс по делу Тимошенко.
В этом отчете было все: тупой произвол судьи, глупые ляпы стороны обвинения, разнообразные передергивания и натяжки следователей, незаконные протоколы; халатность, похожая на подлог, и подлог, похожий на халатность; прокурорская лень и судейское хамство; одним словом, настоящие поминки по Уголовно-процессуальному кодексу – с максимально обширным цитированием «покойного»...

...Когда на свет Божий выплыла фантасмагорическая история о четырех документах, датированных прокуратурой несуществующим 31-м апреля, в зале раздался буйный хохот. Команда обвинения сидела как оплеванная...

...при ознакомлении с этим докладом индивидуальное отношение читающего к Юлии Тимошенко уходит на третий план. Зато возникает такой вопрос: если даже в важнейшем для себя уголовном деле исполнительная вертикаль г-на Януковича родила такую «мышь», то чего можно ждать от этих «профессионалов» на других, «менее ответственных», направлениях?...

вот так.

Ковальчук Ан
29.09.2011, 19:16
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Польша верит, что Украина уже очень близко к Европе ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Tin
29.09.2011, 22:52
Польша верит, что Украина уже очень близко к Европе
Не Польша, а премьер-министр Польши Дональд Туск не договаривает, какая ему лично выгода от Украины.
Что ему Янукович пообщела, так же скрывает. Вообще коррупция добралась до западных стран, но они "боятся" об этом говорить.

Ратибор
29.09.2011, 23:44
Что ему Янукович пообщела, так же скрывает.
Янукович ему что-то обещал? Не скрывайте от нас эту информацию - делитесь новостью.
Вообще коррупция добралась до западных стран, но они "боятся" об этом говорить.
Да она пошла оттуда. Там коррупция была, есть и будет.

DOZATOR
30.09.2011, 01:44
Угораздило же этого Нахмана ласты отбросить в Умани! Не мог до Палестины дотерпеть?
:) Не собирался он ни в какую Палестину. Ласты в Умани он склеил согласно собственного плана и Божьего расписания. Ребе Нахман - украинский еврей, создавший собственную секту брацлавских хасидов,предварительно разос..вшись с более образованными и известными лидерами хасидизма, провозгласив себя цадиком. Перед смертью поселился в Умани(1810), что-бы быть похороненым на месте
Уманской резни (1768) устроенной гайдамаками. Перед смертью сказал - "души умерших за веру ждут меня". Чем, имхо, по большому счету и
заслужил признательность хасидов.
Вот "красная нить" его учения - "Цадик — это душа, а хасиды — тело. Они взаимно дополняют друг друга. Хасид „должен прилепиться к цадику“, жадно прислушиваться ко всем его словам и, отбросив всякие мудрствования, отречься от всех собственных суждений и мыслить только умом цадика". „Это — основа благочестия“
К слову надо признать, что у еврейских паломников есть основание для унизительных действий по отношению к украинцам.
А вот недавние исторические факты относительно того захоронения -
После обретения Украиной независимости в 1991 г. по указу президента Леонида Кравчука место захоронения рабби Нахмана получило официальный статус Историко-культурного центра браславских хасидов и браславские хасиды выкупили землю, на которой расположена могила.

В январе 1993 г. находясь с визитом в Израиле, Леонид Кравчук дал согласие на перенос останков рабби Нахамана в Иерусалим. Но против этого выступили лидеры браславского движения, поскольку данная инициатива противоречила завещанию рабби Нахмана. В 1996 г. два молодых израильских хасида попытались похитить его останки и вывезти их для перезахоронения в Иерусалим. Эта попытка была пресечена украинскими правоохранительными органами и вызвала волну негодования среди представителей браславского хасидизма.

Возле могилы рабби Нахмана началось строительство одной из крупнейших синагог Европы, рассчитанной на 6000 паломников. Но в связи с тем, что украинская компания-подрядчик не получила оплату за выполненные работы по строительству синагоги, она добилась судебного решения об обращении взыскания на недостроенную синагогу и ее продажу с аукциона. Это вызвало волну протестов со стороны браславских хасидов, а также еврейской общины Украины, западных еврейских и правозащитных организаций. В конце концов, спор был разрешен в сентябре 2008 г. благодаря вмешательству казахстанского миллиардера и президента Евроазиатского еврейского конгресса (ЕАЕК) Александра Машкевича.
Интересно, по какому закону Кравчук продал украинскую землю евреям?

Tin
30.09.2011, 11:41
Янукович ему что-то обещал?
Януковичу ЕС то зачем, там он и дворником не сможет устроится, т.к. кроме воровать например из бюджета "большевики" ничего не умеют.
Да она пошла оттуда. Там коррупция была, есть и будет.
Прям лозунги "цккпсс".
Большевики поддерживали коррупцию еще при СССР, поэтому коррупция может приживаться лишь в диктаторских странах.

Ратибор
30.09.2011, 12:22
Януковичу ЕС то зачем, там он и дворником не сможет устроится, т.к. кроме воровать например из бюджета "большевики" ничего не умеют.
Я вам вопрос задал. потрудитесь на него ответить. Ответ будет или нет?
Прям лозунги "цккпсс".
Это аксиома, но вы её не видите, потому-что ума не хватает это понять или принять. Обосновать сможете?
Большевики поддерживали коррупцию еще при СССР
Фак-ты есть? Приведите факты ваших слов.
поэтому коррупция может приживаться лишь в диктаторских странах.
Обосновать можете, где доказательно будет показано, что коррупции нет в демократических странах?ПОкажите, где будет понятно, что коррупция везде.

LOTR
30.09.2011, 12:44
Фак-ты есть? Или снова ничего окромя пустословия у вас нет?
Конечно есть факты, что ВКПб/КПСС была самой коррумпированной партией (организацией) за всю историю человечества. Доказательство этому дали сами же большевики/коммунисты.
Из 19 человек - "ленинского Политбюро", организовавших октябрьский путч, только лишь одного "западные империалисты" не смогли купить - понятно, что им оказался г-н Джугашвили. Все остальные были осуждены за шпионаж, саботаж... и т.д и т.п.
Из 71 члена ЦК выбранного в 1934 году аж 57 были осуждены в том числе и по обвинениям в шпионаже в пользу самых разных государств....
Что и говорить о высшем руководстве РККА (все поголовно члены ВКПб)- оно тоже поголовно оказалось шпионами....
Так что доказательств коррумпированности коммунистов преогромное количество в архивах советских судов... :roll:

Ковальчук Ан
30.09.2011, 12:47
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]



Полякам с трудом удалось свести Януковича с европейскими лидерами на саммите Восточного партнерства
([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Понятно зачем Януковичу ЕС. В первую очередь очередные транши кредитов МВФ, во вторую инвестиции в украинскую экономику, ну а третьих, сырьевые рынки Европы. Врядли речь идет о продовольствии, но рынок электроэнергии, сталепроката, удобрений... Что касается продовольсвия, то основными покупателями сейчас являются страны арабской весны, которые свою весну и свою пасевную успешно .... И опять-таки посредничество ЕС в вопросах поставки гуманитарного продовольствия Украине не помешает.

Ратибор
30.09.2011, 12:52
Так что доказательств коррумпированности коммунистов преогромное количество в архивах советских судов...
Улыбнуло. Жгите дальше.:) Я даже не буду писать опровержение. И так всем понятно что к чему.
Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений. Очень хочу это увидеть. А то приводить примеры становления страны или время войны все любят.

shuvalov
30.09.2011, 13:27
********, где будет понятно, что коррупция везде.Точно. На первом месте США. Как воруют чиновники там, больше нигде не воруют

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Wisitor
30.09.2011, 13:28
1996 г. два молодых израильских хасида попытались похитить его останки и вывезти их для перезахоронения в Иерусалим. Эта попытка была пресечена украинскими правоохранительными органами
Украинские правоохранители - дегенераты. Зачем надо было пресекать ??? Наоборот помочь вывезти надо было !!!

И так всем понятно что к чему.
Конечно.
Лотр кстати совершенно прав, а вот вам крыть нечем.
впрочем как обычно.

Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений. Очень хочу это увидеть. А то приводить примеры становления страны или время войны все любят.
Так у вас же все время то становление, то потрясение, то войны были.
Вот и выходит что коррупция все время была.
:)

Добавлено через 2 минуты
Точно. На первом месте США. Как воруют чиновники там, больше нигде не воруют
Нафталином от таких заявленьиц несет...
:):):)
Шувалов, вам ли не знать о масштабах чивовничьего растаскивания в наших братских странах.

LOTR
30.09.2011, 13:37
Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений.
Пожалуйста:
Персональный состав членов Центрального Комитета ВКП(б), избранный съездом:

Годы жизни членов ЦК, избранных съездом

Листы из подарочного филателистического альбома «Делегату XVII съезда ВКП(б)». Специальное гашение «17-ый съезд ВКП(б), 25.01.34, Москва». Филателистическая редкость. Альбомы вручались делегатам съезда, практически все из которых впоследствии были объявлены врагами народа и репрессированы
Алексеев, Пётр Алексеевич (1893—1937)
Андреев, Андрей Андреевич (1895—1971)
Антипов, Николай Кириллович (1894—1938)
Бадаев, Алексей Егорович (1883—1951)
Балицкий, Всеволод Аполлонович (1892—1937)
Бауман, Карл Янович (1892—1937)
Берия, Лаврентий Павлович (1899—1953)
Бубнов, Андрей Сергеевич (1884—1938)
Варейкис, Иосиф Михайлович (1894—1938)
Ворошилов, Климент Ефремович (1881—1969)
Гамарник, Ян Борисович (1894—1937)
Евдокимов, Ефим Георгиевич (1891—1940)
Ежов, Николай Иванович (1895—1940)
Енукидзе, Авель Сафронович (1877—1937)
Жданов, Андрей Александрович (1896—1948)
Жуков, Иван Павлович (1889—1937)
Зеленский, Исаак Абрамович (1890—1938)
Иванов, Владимир Иванович (1893—1938)
Икрамов, Акмаль (1898—1938)
Кабаков, Иван Дмитриевич (1891—1937)
Каганович, Лазарь Моисеевич (1893—1991)
Каганович, Михаил Моисеевич (1888—1941)
Калинин, Михаил Иванович (1875—1946)
Картвелишвили, Лаврентий Иосифович (1890—1938)
Киров, Сергей Миронович (1886—1934)
Кнорин, Вильгельм Георгиевич (1890—1938)
Кодацкий, Иван Фёдорович (1893—1937)
Косарев, Александр Васильевич (1903—1939)
Косиор, Иосиф Викентьевич (1893—1937)
Косиор, Станислав Викентьевич (1889—1939)
Кржижановский, Глеб Максимилианович (1872—1959)
Криницкий, Александр Иванович (1894—1937)
Крупская, Надежда Константиновна (1869—1939)
Куйбышев, Валериан Владимирович (1888—1935)
Лебедь, Дмитрий Захарович (1893—1937)
Литвинов, Максим Максимович (1876—1951)
Лобов, Семён Семёнович (1888—1937)
Любимов, Исидор Евстигнеевич (1882—1937)
Мануильский, Дмитрий Захарович (1883—1959)
Межлаук, Валерий Иванович (1893—1938)
Микоян, Анастас Иванович (1895—1978)
Мирзоян, Левон Исаевич (1897—1939)
Молотов, Вячеслав Михайлович (1890—1986)
Николаева, Клавдия Ивановна (1893—1944)
Носов, Иван Петрович (1888—1937)
Орджоникидзе, Григорий Константинович (1886—1937)
Петровский, Григорий Иванович (1878—1958)
Постышев, Павел Петрович (1887—1939)
Пятаков, Георгий Леонидович (1890—1937)
Пятницкий, Иосиф Аронович (1882—1938)
Разумов, Михаил Осипович (1894—1937)
Рудзутак, Ян Эрнестович (1887—1938)
Румянцев, Иван Петрович (1886—1937)
Рухимович, Моисей Львович (1889—1938)
Рындин, Кузьма Васильевич (1893—1938)
Сталин, Иосиф Виссарионович (1878—1953)
Стецкий, Алексей Иванович (1896—1938)
Сулимов, Даниил Егорович (1890—1937)
Уханов, Константин Васильевич (1891—1937)
Хатаевич, Мендель Маркович (1893—1937)
Хрущёв, Никита Сергеевич (1894—1971)
Чернов, Михаил Александрович (1891—1938)
Чубарь, Влас Яковлевич (1891—1939)
Чувырин, Михаил Евдокимович (1883—1947)
Чудов, Михаил Семёнович (1893—1937)
Шверник, Николай Михайлович (1888—1970)
Шеболдаев, Борис Петрович (1895—1937)
Эйхе, Роберт Индрикович (1890—1940)
Ягода, Генрих Григорьевич (1891—1938)
Якир, Иона Эммануилович (1896—1937)
Яковлев, Яков Аркадьевич (1896—1938)

Время существования звания совпало с массовыми репрессиями в РККА. Из первых пяти командармов 1-го ранга[2] трое были расстреляны: Уборевич, Якир и Белов (С. С. Каменев умер до начала репрессий). Из получивших звание в 1938 году были расстреляны Федько и Фриновский. Таким образом, всего из девяти командармов 1-го ранга за время репрессий было расстреляно пять:

20.11.1935 — Алкснис, Яков Иванович (1897—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Вацетис, Иоаким Иоакимович (1873—1938), расстрелян 28.07.1938
20.11.1935 — Дубовой, Иван Наумович (1896—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Дыбенко, Павел Ефимович (1889—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Каширин, Николай Дмитриевич (1888—1938), расстрелян 14.06.1938
20.11.1935 — Корк, Август Иванович (1887—1937), расстрелян 12.06.1937
20.11.1935 — Левандовский, Михаил Карлович (1890—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Седякин, Александр Игнатьевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
20.11.1935 — Федько, Иван Фёдорович (1897—1939), повышен в звании до командарма 1 ранга, расстрелян 26.02.1939
20.11.1935 — Халепский, Иннокентий Андреевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
14.06.1937 — Великанов, Михаил Дмитриевич (1893—1938), расстрелян 29.07.1938
14.06.1937 — Кулик, Григорий Иванович (1890—1950), повышен в звании до командарма 1 ранга, стал Маршалом Советского Союза, позднее неоднократно понижался в званиях, расстрелян 24.08.1950


Видите, как много коррумпированных коммунистов осуждено в 1937-40 годах, когда не было войны и потрясений... Ни у одной партии в мире не было столь много продавшихся руководителей...

А вот и доклад прокурора руководству СССР:
В 1948\49гг в СССР прошли три закрытых судебных процесса по коррупции. Из доклада прокурора СССР Григория Сафонова руководству страны следовало, что вся советская судебная система снизу доверху поражена коррупцией[28]: «Докладываю, что за последнее время Прокуратурой СССР вскрыты многочисленные факты взяточничества, злоупотреблений, сращивания с преступными элементами и вынесения неправосудных приговоров и решений в судебных органах Москвы, Киева, Краснодара и Уфы. Расследованием установлено, что эти преступления совершались в различных звеньях судебной системы, а именно в народных судах, Московском городском суде, Киевском областном суде, Краснодарском краевом суде, Верховном суде РСФСР и, наконец, в Верховном суде СССР… Хотя следствие по этим делам еще далеко не закончено, однако только по Москве арестовано 111 человек, в том числе: судебных работников — 28, адвокатов — 8, юрисконсультов — 5 и прочих — 70 … По делу Мосгорсуда арестована группа бывших членов Мосгорсуда, а именно: Гуторкина, Обухов, Праушкина и Чурсина, которая в течение последних двух лет являлась членом Верховного суда СССР, а также народные судьи Короткая, Бурмистрова и Александрова. Кроме того, арестован бывший председатель Московского городского суда Васнев. Как установлено следствием, все эти лица систематически, на протяжении нескольких лет, получали взятки по судебным делам, а также совершали всякого рода злоупотребления, причем были связаны между собой в своей преступной деятельности. … В Верховном суде РСФСР также вскрыты факты взяточничества и других злоупотреблений. Следствием установлено, что этим преступлениям способствовала нездоровая обстановка семейственности, существовавшая в аппарате Верхсуда».

Арестованный за систематическое взяточничество бывший старший консультант Верхсуда РСФСР Попов К. Т., объясняя обстановку, способствовавшую совершению им преступлений, показал[28]: «Моим преступлениям способствовала обстановка работы Верхсуда РСФСР, я бы сказал, семейственная обстановка. Никто из руководящих работников Верхсуда не останавливал сотрудников, которые приходили к ним с разными просьбами по судебным делам за родственников, за знакомых и т. д. Если бы не существовало такой обстановки, то, конечно, никто бы не решился делать подобные дела…»
Вот здесь довольно подробно о коррупции в России и в СССР:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]Коррупция_в_России

shuvalov
30.09.2011, 13:50
Это особо меня впечатлило. Если воровать, так воровать триллионами.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Wisitor
30.09.2011, 14:36
Вопросс в соседней ветке.
С каких пор Украина не в составе СССР стала?

Можно, конечно просто ответить - с 1991 года.

А можно в свою очередь поинтересоватся, что же такого с человеком, и где он последние 20 лет провел, что он такие вопросы задает?
:)

Tin
30.09.2011, 14:45
Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений. Очень хочу это увидеть. А то приводить примеры становления страны или время войны все любят.
Брежневские коррупционеры ... и так до полного развала СССР.
В первую очередь очередные транши кредитов МВФ, во вторую инвестиции в украинскую экономику, ну а третьих, сырьевые рынки Европы.
После развала СССР у Украины долгов не было, сейчас миллиарды.
Отвечать власть купившим давно пора, за втягивание народа в кабалу.
Украинские правоохранители - дегенераты.
Согласен.
Только дегенерат может уничтожать по указке власть купившего свой народ.
Поэтому их давно разогнать пора, а кого и привлечь за такие дела.
И обязательно ввести избираемые народом должности (например, нач. милиции).

shuvalov
30.09.2011, 15:08
После развала СССР у Украины долгов не было, сейчас миллиарды.А откуда бы они взялись, если Россия на себя все долги СССР взяла? В том числе и долги УССР.

Ратибор
30.09.2011, 15:18
Лотр кстати совершенно прав, а вот вам крыть нечем.
В чём он прав-то? В том, что ничего не знает и пытается меня своей неправде учить? Конечно мне нечем крыть. Я не могу не правду крыть ничем. Потому-что это не правда.
ЛОТР, вы снова обманываете. Я вам прямо сказал что привести, а вы снова не то приводите.

Tin
30.09.2011, 15:26
А откуда бы они взялись, если Россия на себя все долги СССР взяла? В том числе и долги УССР.
Какие долги?
СССРу все должны были.
Большевики куда думаете деньги девали, пока народ голодал и жил хуже раба?

Ратибор
30.09.2011, 15:38
Какие долги?
СССРу все должны были.
Тин, идите наверное учиться дальше. Вы что не скажите, что в лужу... СССР был то же должен. Особенно после кабальных условий, что ему СШа навязала во время 2-й мировой. Только не говорите, что вы и тут не в теме.

LOTR
30.09.2011, 15:46
ЛОТР, вы снова обманываете. Я вам прямо сказал что привести, а вы снова не то приводите.
Наоборот привел совершенно точно, то что Вы хотели:

Приведите коррупционность партии в то время, когда не было войн и потрясений
Думаю, Вы узнаете, то что написали.... :arr:

Совершенно конкретно, взял период, когда не было войн и потрясений. В период 1934 - 1940 годы войн и потрясений не было.

Но мне интересно другое, каким образом Вы увязываете войну с коррупцией? Не приведете ли логическую связь?

Но сам факт, что коммунистическая партия СССР была наиболее коррумпированной организацией в мире Вы очевидно не оспариваете. По крайней мере ни одного слова в опровержение этого Вы не написали...

Ратибор
30.09.2011, 16:12
Думаю, Вы узнаете, то что написали....
Узнаю, но вы не то время привели. Вы только и можете, что Ежовщину приводить. Больше ведь сказать-то и нечего. Да и в списке, что вы дали, где там коррупция? Написано, что эти люди были расстреляны за коррупцию? Покажите.
В период 1934 - 1940 годы войн и потрясений не было.
Очередной обман.
Но сам факт, что коммунистическая партия СССР была наиболее коррумпированной организацией в мире Вы очевидно не оспариваете.
Вы этого не доказали.

LOTR
30.09.2011, 16:39
Узнаю, но вы не то время привели.
Почему же не то. Как раз тогда была масса судебных процессов - при том документы сохранились.



Да и в списке, что вы дали, где там коррупция? Написано, что эти люди были расстреляны за коррупцию?
Ну как же - практически у всех среди обвинений было и обвинение в шпионаже. Предоставление иностранным государствам информации за плату. Это как раз и разновидность коррупции.

Ратибор
30.09.2011, 18:01
Почему же не то. Как раз тогда была масса судебных процессов - при том документы сохранились.
В США сидит или под следствием 20% всех заключённых в мире. Почему тогда США не самая коррупционное? ТАк же по вашим словам получается.
Ну как же - практически у всех среди обвинений было и обвинение в шпионаже. Предоставление иностранным государствам информации за плату. Это как раз и разновидность коррупции.
Какая же это коррупция? Помнится, вы как-то писали, что в юриспруденции разбираетесь. ВОт я сейчас вижу, как вы разбираетесь.:)

LOTR
30.09.2011, 18:31
В США сидит или под следствием 20% всех заключённых в мире
Вы очевидно не умеете читать внимательно. Я ведь писал не о государстве, а о самой коррумпированной в мире партии - партии большевиков/коммунистов. И привел данные, что их же собственное государство осудило почти поголовно всю верхушку партии.
Сравнивать США (государство) и партию, все равно что пятна на солнце и сливы в огороде.

abib
30.09.2011, 19:02
Но сам факт, что коммунистическая партия СССР была наиболее коррумпированной организацией в мире Вы очевидно не оспариваете.
Из вики:


Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.


Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий

Во времена СССР полученную "прибыль" особо девать было некуда. Так что базис для коррупции скажу прямо - отсутствовал. "Своровал десятку" - "пропил". Вся радость.

а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания.
А вот с этим во времена Сталина "проблем" не было. Так что Ваша фраза о "наиболее коррумпированной организацией в мире" - это скорее "для красного словца". Критерии Вы не озвучили.

ИМХО доля вовлеченных - это не критерий. И опять же ИМХО - важнее размер этой самой "личной выгоды". Капитализм тут любой другой системе фору даст - сворованное можно очень неплохо пристроить.

Если же отбросить юмор, ув. LOTR, приведенные Вами факты говорят скорее о том, что с этой самой коррупцией боролись, чем о том, что её было "много".

И привел данные, что их же собственное государство осудило почти поголовно всю верхушку партии.
Это были такие своеобразные методы "предвыборной борьбы"...

Ну как же - практически у всех среди обвинений было и обвинение в шпионаже. Предоставление иностранным государствам информации за плату. Это как раз и разновидность коррупции.
Ув. LOTR, большая часть обвинений в шпионаже - мягко говоря не соответствуют действительности (сфабрикованы). Не могли же они написать в обвинительном акте просто "враг трудового народа"....

LOTR
30.09.2011, 19:14
Во времена СССР полученную "прибыль" особо девать было некуда. Так что базис для коррупции скажу прямо - отсутствовал.
Ну, ведь в решениях суда для подавляющего числа партийных бонз фигурировал и шпионаж.... А это как раз и отвечает приведенному Вами определению (с которым я полностью согласен).

Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.
Получение денег за передачу информации должностными лицами....


А вот с этим во времена Сталина "проблем" не было. Так что Ваша фраза о "наиболее коррумпированной организацией в мире" - это скорее "для красного словца". Критерии Вы не озвучили.
Примеры я привел - из 19 членов ленинского политбюро не был осужден только один - г-н Джугашвили.
Из 71 одного членов ЦК 1934 года были осуждены 58 (привел список), привел список и высших чинов РККА - тоже членов ВКПб.....у них тоже у всех были обвинения в шпионаже.


Это были такие своеобразные методы "предвыборной борьбы"...
Ну если в действительности не было шпионажа, а обвинения были сфабрикованы, то я ожидал что мой оппонент скажет именно это... :roll:

П.П. Кстати шпионаж действительно попадает в разряд коррупции. Ведь если должностное лицо передает информацию (незаконно) и получает за это деньги то в случаях когда это не другое государство а заинтересованное частное лицо или компания это тоже коррупция. Скажем если один участник торгов заплатит должностному лицу, чтобы он дал информацию о предложениях остальных участников...

abib
30.09.2011, 19:24
Получение денег за передачу информации должностными лицами...
Ув. LOTR, объемы "денег" ведь не приводились. И сами посудите - ну откуда у иностранных держав советские рубли? Напомню - обменников тогда особо не было. Доллары и проч. в СССР "потратить" было весьма проблематично. Выехать "просто так" - тоже. Тем более - лицу из "руководства".

И ещё момент - у этих из "политбюро" в самом СССР почти всё им необходимое было. Банальное - "денег" - ну это же юмор какой-то. Причём - черный.

Кстати шпионаж действительно попадает в разряд коррупции.
ИМХО - вряд ли был именно "шпионаж". Вредительство возможно и было. Намеренное или нет - другой вопрос.

На само деле если известен объем полученных незаконно средств - только тогда можно судить о коррупции.

ИМХО теперешних капиталистов никто не сможет догнать в размерах коррупции. А самые большие коррупционеры - там, где больше всего денег.
Только называют они это не коррупцией, а коммерцией...

LOTR
30.09.2011, 19:41
Ув. LOTR, объемы "денег" ведь не приводились
Ну, я не в курсе приводились или не приводились. На факт, что в приговорах подавляющего большинства фигурировал шпионаж в пользу разных стран. Мои аргументы основаны на официальных приговорах суда. Очевидно суд не задавался вопросами, которые вы поставили.

На само деле если известен объем полученных незаконно средств - только тогда можно судить о коррупции.
Ув. абиб, в приведенном Вами определении о коррупции нет ни слова о объемах средств. Даже один полученный согласно определению рубль это уже коррупция.

Де́ло Тухаче́вского, или дело «антисоветской троцкистской военной организации» — дело по обвинению группы крупных советских высших офицеров в организации военного заговора с целью захвата власти. По делу обвинялись:
Маршал Советского Союза М. Н. Тухачевский — зам. наркома обороны СССР;
командармы 1-го ранга:
И. Э. Якир — командующий войсками Киевского ВО и
И. П. Уборевич — командующий войсками Белорусского ВО;
командарм 2-го ранга А. И. Корк — начальник Военной академии им. Фрунзе;
комкоры:
Р. П. Эйдеман — председатель Центрального совета Осоавиахима;
В. К. Путна — военный атташе при полпредстве СССР в Великобритании;
Б. М. Фельдман — начальник Управления по командному и начальствующему составу РККА и
В. М. Примаков — зам. командующего войсками Ленинградского ВО;
армейский комиссар 1-го ранга Я. Б. Гамарник — первый зам. наркома обороны СССР, начальник Политуправления РККА.

Формулировка обвинения

Согласно обвинительному заключению от 9 июня 1937 года, все обвиняемые являлись членами антисоветской троцкистской военной организации, связанной с Л. Троцким, его сыном Л. Седовым, осуждёнными в январе 1937 года Г. Пятаковым и Л. Серебряковым, уже арестованными к тому времени Н. Бухариным и А. Рыковым, а также германским Генштабом.

Целью организации был объявлен насильственный захват власти в СССР в обстановке военного поражения от Германии и Польши.

Список обвинений включал:
передачу в 1932—1935 годах представителям германского Генштаба секретных сведений военного характера;
разработку в 1935 году подробного оперативного плана поражения Красной Армии на основных направлениях наступления германской и польской армий;
подготовку террористических актов против членов Политбюро ЦК ВКП(б) и советского правительства;
подготовку плана вооружённого «захвата Кремля» и ареста руководителей ЦК ВКП(б) и советского правительства.

Некоторые исследователи (например, Елена Прудникова и Александр Колпакиди) указывают на противоречивость обвинения и считают, что настоящей причиной процесса был заговор с целью захвата власти, а выдвижение на первый план внешнего фактора в виде шпионажа в пользу Германии призвано был скомпрометировать обвиняемых в глазах их боевых товарищей из РККА.[1] В частности, сам Тухачевский не признал обвинения в шпионаже.[2]

За неделю до суда, 2 июня 1937 года, было созвано расширенное заседание Военного Совета при НКО СССР. О размахе мероприятия говорит то, что помимо членов Военного Совета, в заседании участвовало 116 приглашённых. С объяснением позиции правительства по «делу Тухачевского» перед армейской общественностью выступил Сталин. Своё выступление он начал словами:

Сталин: Товарищи, в том, что военно-политический заговор существовал против Советской власти, теперь, я надеюсь, никто не сомневается. Факт, такая уйма показаний самих преступников и наблюдения со стороны товарищей, которые работают на местах, такая масса их, что несомненно здесь имеет место военно-политический заговор против Советской власти, стимулировавшийся и финансировавшийся германскими фашистами.[3]
Как видите лично Джугашвили заявил, что они получали деньги.... А какие и сколько не уточнил... :roll:

abib
30.09.2011, 20:01
Даже один полученный согласно определению рубль это уже коррупция.
Ув. LOTR, Вы не правы. Всегда есть понятие - "размер ущерба", "размер взятки". В соответствие с размером - срок наказания.

В нищей стране и коррупция "нищая". Хотя гражданам, конечно же, нет особой от того радости.


Как видите лично Джугашвили заявил, что они получали деньги...
Тут другое:
Некоторые исследователи (например, Елена Прудникова и Александр Колпакиди) указывают на противоречивость обвинения и считают, что настоящей причиной процесса был заговор с целью захвата власти, а выдвижение на первый план внешнего фактора в виде шпионажа в пользу Германии призвано был скомпрометировать обвиняемых в глазах их боевых товарище
Вот это скорее похоже на правду. Проф. революционеры хорошо умели захватывать власть. Шпионить - не их "профиль". Тем более "в пользу" зарубежных разведок. Кстати, агентами разведок они могли быть. Многие ведь долгое время жили в эмиграции.
Ув. абиб, в приведенном Вами определении о коррупции нет ни слова о объемах средств.
Естественно нет. Это же УК. Это в УК должно быть.

svprovid
30.09.2011, 21:17
На факт, что в приговорах подавляющего большинства фигурировал шпионаж в пользу разных стран. Мои аргументы основаны на официальных приговорах суда.
Ув. LOTR, а может не стоит принимать за истину те самые "приговоры суда" именно тех лет? 1934-1937? Тем более, что в основном обвиняемые "чистосердечно" признавались в своих "преступлениях", лишь бы закончилось т.н. следствие и поскорей бы расстреляли?..
Деньги, золото, тогда не играли особой роли. В те времена имело место зарождение диктатуры Сталина и, как следствие, устранение неугодных. "Результаты" XVII съезда ВКП(б) говорят сами за себя. Всех депутатов репрессировали, а заодно и командный состав РКА. Страна террора. Хотя некоторые по ней тоскуют. Это от того, что яца им в дверь не зажимали, чтоб признались в пособничестве английской разведке.
Вся "коррупция" уже в СССР 60-70-80-х выражалась "в связях". Эпоха тотального дефицита. Как там у М.Жванецкого (в исполнении А.Райкина) Я прихожу к тебе, ты через завсклада, через директора магазина, через товароведа достал дефицит! Слушай, ни у кого нет - у тебя есть! Я попробовал - во рту тает! Вкус специфический! Я тебя уважаю. Сотая секция ГУМа.
Вот и весь смысл жизни СССРа.
Были, конечно, разные Кубы, Анголы и пр. Мозамбики, когда руководство КПСС вваливало туда кучу денег для "поддержания народной власти", забирая их у собственного народа. Типа Холодная война. Но на самом деле это диарея коммунистических идей. Элементарное подтверждение сейчас - НАТО и от мертвого осла уши варшавского договора.

Tin
30.09.2011, 21:20
СССР был то же должен. Особенно после кабальных условий, что ему СШа навязала во время 2-й мировой
И конечно же большевики ничего не выплатили за предоставление беспроцентных кредитов.
Поэтому с 1974года СССР больше не получало от США кредиты.

Когда у ЕС выпрашивают властители Украины кредиты, что-то народ про кабалу не говорит, а еще поддерживает их вступление
в новый СССР (ЕС). Как будто после вступления им кредиты беспроцентно раздавать будут.
А вот "плохие" американцы ...

LOTR
30.09.2011, 22:13
Ув. LOTR, Вы не правы. Всегда есть понятие - "размер ущерба", "размер взятки". В соответствие с размером - срок наказания.
Извините, я не понимаю о чем речь. Есть факт коррупции даже при получении одного рубля. Размер наказания не влияет на наличие этого факта.


Тут другое:

Вот это скорее похоже на правду. Проф. революционеры хорошо умели захватывать власть. Шпионить - не их "профиль". Тем более "в пользу" зарубежных разведок. Кстати, агентами разведок они могли быть. Многие ведь долгое время жили в эмиграции.
Я не понял Вашего тезиса. Вы считаете, что не было решения суда о шпионаже? :shock: Я вообще, никоим образом не комментирую правильность решения. Я просто отмечаю факт осуждения огромного количества партийных бонз в том числе и за шпионаж, а шпионаж есть одна из разновидностей коррупции - согласно приведенному Вами определению.
Если оппонент, считает, что при Сталине в СССР проводились фиктивные судебные дела и приговоры суда не соответствовали действительности, пусть он об этом и заявит.


Естественно нет. Это же УК. Это в УК должно быть.
УК не есть предмет обсуждения. Существенно, что согласно определению, шпионаж под него попадает.


Ув. LOTR, а может не стоит принимать за истину те самые "приговоры суда" именно тех лет? 1934-1937?
Мне бы хотелось, чтобы об этом заявил оппонент. :roll:


П.П.
Уфф... Неужели, так трудно понять - я поставил оппоненту логический цугцванг.
У него два возможных ответа:
1 вариант: Советское правосудие было безупречным и решения судов соответствовали действительным преступлениям осуждунных партийных бонз. Но в этом случае коммунистическая партия оказывается наиболее коррумпированной партией в мире за всю историю. Не было и нет организации, в которой почти поголовно все руководство оказывалось осужденным за разные преступления в числе которых был и шпионаж.
2 варинат: Советское правосудие было лишь ширмой, которая прикрывала борьбу за власть среди партийных бонз и выполняло политический заказ. Процессы шли по сфабрикованным обвинениям и признания из обвиняемых выбивали - таким образом г-н Джугашвили расправлялся с политическими противниками и просто неугодными ему людьми.

А меня убеждать, в том, что процессы были сфабрикованы не имеет смысла - давно убежден.... :)

Ковальчук Ан
30.09.2011, 22:29
После развала СССР у Украины долгов не было, сейчас миллиарды.
Отвечать власть купившим давно пора, за втягивание народа в кабалу.

Ну да. Можно к примеру отказаться от Евро 2012, чтобы долгов поменьше было. Или пересесть всем на Запорожцы, тоже вариант.

Tin
30.09.2011, 23:18
Ну да. Можно к примеру отказаться от Евро 2012, чтобы долгов поменьше было. Или пересесть всем на Запорожцы, тоже вариант.
Референдум никто не будет проводить.
По иномаркам и другим товарам олигархи и так перекрыли доступ на внутренний рынок и ВТО им не указ.
Они даже гуманитарную (бесплатную) помощь через сеть "вторые руки" реализуют.
О чем вообще можно говорить?

DOZATOR
01.10.2011, 12:04
Я уже несколько раз писал, что демократии надо учиться.
А если я Вам скажу, что все украинцы знают что есть демократия.
Аааааа, понял - мы знаем, что ножом режут, а вилкой колят, но не знаем что должно быть слева,а что справа. Так нам и это известно. Мы просто не хотим ножиком пользоваться. Мы одной правой - хаап и в рот.
Демократия - это не предмет в учебном заведении, всеми пройденный курс которого, принесет в общество её торжество. И она не вещь в себе - в отрыве от социально-политических и экономических моделей общества. И от "ментала" ,хотим мы этого или нет.
Все таки не возьму я в толк, что за чертовщину подкинули нам древние греки. И кому она более всего приглянулась в последние века?
Вот например во Франции - республика, значит демократия там республиканская.
В Англии монархия, значит демократия монархическая.
В капитализме демократия капиталистическая, в социализме соответственно. Так кто ей и там и сям пользуется, с выгодой разумеется?
Ибо демократия как говорят - есть польза, т.е. выгода. Станете утверждать, что все, что она выгодна всем в равной мере?

Но лишив население власти, никогда его демократии научить не удастся.
ВЛАСТЬ!
Что есть власть? Власть - есть диктатура воли. Волевое давление одного над другим, одних над другими.
Что есть волевое давление? Это насилие в разных своих проявлениях. Пусть не грубое физическое, пусть через законы, правила, запреты.
Это методы, не меняющие сути. Потому всегда надо иметь ввиду - где власть, там насилие в разных его проявлениях.

Демократия - есть власть народа. Всего народа, до последнего ничтожества или его части? Если всего, как гласит демократия,
то к кому направлена его власть, его воля,его насилие? Налицо вывод - нет не всего, а части. Одна часть диктует свою волю другой.
Та другая вынуждена подчиняться. Инструменты давления(управления) не имеют значения. Какая из этих двух частей получает реальные дивиденты от демократии?
А вот тут всплывает системная почва, на которой выросла демократия.
Наемный работник, не имеющий власти работодателя, обладает своей ничтожной долей символической власти, дарованной ему демократией, и то лишь на короткое
время - на время выборов. Он бросает свою символическую власть в избирательную урну, которая попадает в конечном счете к субьектам, обладающим капиталом,ресурсами. То есть, по сути, она ими покупается.

LOTR
01.10.2011, 15:24
Все таки не возьму я в толк, что за чертовщину подкинули нам древние греки.
Вы как то очень неточно сформулировали вопрос. Есри зададите его более точоно, я попробую ответить. Думаю, что если посмотрите определение демократии в философском словаре, многие вопросы отпадут сами собой...

Ратибор
01.10.2011, 16:18
И конечно же большевики ничего не выплатили за предоставление беспроцентных кредитов.
Поэтому с 1974года СССР больше не получало от США кредиты.
Беспроцентные кредиты???
Тин, вы для начала хотя бы думали что говорите, а потом уже писали бы. СССР выплачивала СШа долг за ленд лиз золотом и только им, так как СШа со всех потребовало оплаты именно золотом. Так что прежде чем колыхать воздух, вы бы хоть уточнили что было на самом деле. А брать кредиты у СШа не стали потому-что знали чем это окончится. Германия вон набрала, до сих пор колония как и Япония.
А меня убеждать, в том, что процессы были сфабрикованы не имеет смысла - давно убежден....
Типа это ваше мнение такое, да? Ессно основанное ни на чём, типа "я так решил".

Tin
01.10.2011, 16:56
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

Тин, вы для начала хотя бы думали что говорите, а потом уже писали бы. СССР выплачивала СШа долг за ленд лиз золотом и только им, так как СШа со всех потребовало оплаты именно золотом. Так что прежде чем колыхать воздух, вы бы хоть уточнили что было на самом деле. А брать кредиты у СШа не стали потому-что знали чем это окончится. Германия вон набрала, до сих пор колония как и Япония.
Хорошо вы подумали и ... (но мне не смешно).
Будем теперь знать, почему немцы с японцами лучше нас живут, а мы выживаем.

Ратибор
01.10.2011, 17:04
Хорошо вы подумали и ... (но мне не смешно).
Будем теперь знать, почему немцы с японцами лучше нас живут, а мы выживаем.
А это не вина отказов от кредитов, а вина ГорбачОва-Ельцина. Так что вы снова в луже.

Chet
01.10.2011, 17:12
вы для начала хотя бы думали что говорите, а потом уже писали бы
вы снова в луже
ну, шо за манеры! шо за фразы! Шо за стиль!
Эдак каждого можно... А в ответ услышать "сам дурак". ДеЦкий сад, ей-бо!

Tin
01.10.2011, 18:22
А это не вина отказов от кредитов, а вина ГорбачОва-Ельцина. Так что вы снова в луже.
Снова в луже как раз вы со своими "фактами".
Горбачев кстати наоборот попытался дать свободу народу, но народ не был готов и не только народ, поэтому пришел криминал.

abib
01.10.2011, 19:54
Страна террора. Хотя некоторые по ней тоскуют.
Ув. svprovid, неужели бардак, безответственность и безнаказанность, творящиеся сейчас - лучше?

Я не за террор. Но и против безнаказанности.
Сотая секция ГУМа.
Вот и весь смысл жизни СССРа.
Не согласен. Или тогда "проведите параллель" с современностью. Что сейчас "смысл жизни", например, Украины.

Есть факт коррупции даже при получении одного рубля. Размер наказания не влияет на наличие этого факта.
О каком наказании речь? Вы искренне считаете, что наказание за, например, взятку не должно зависеть от её размера? :shock:

Или строгость наказания не должна зависеть от размера нанесенного ущерба?
Я не понял Вашего тезиса. Вы считаете, что не было решения суда о шпионаже?
Дело запросто могло быть сфальсифицировано. Вот и "суть тезиса".
Если оппонент, считает, что при Сталине в СССР проводились фиктивные судебные дела и приговоры суда не соответствовали действительности, пусть он об этом и заявит.
Это бывает и в других странах. В некоторых - даже узаконено. Называется "сделка". Обвиняемый признаёт одни обвинения - ему не выдвигают дополнительные.
Уфф... Неужели, так трудно понять - я поставил оппоненту логический цугцванг.
Никакого "цугцванга".
1 вариант: Советское правосудие было безупречным
Не прокатит. Нет в природе "безупречного правосудия". Тем более во время, близкое к военному или предвоенному.

2 варинат: Советское правосудие было лишь ширмой
Любое правосудие - ширма. Более или менее соответствующее общечеловеческим понятиям о нормах морали, принятых в то или иное время.
А меня убеждать, в том, что процессы были сфабрикованы не имеет смысла - давно убежден...
А вот и зря. Вполне возможно, что не все процессы были сфабрикованы.

DOZATOR
01.10.2011, 20:29
Будем теперь знать, почему немцы с японцами лучше нас живут, а мы выживаем.
Ещё раз хочу обратить внимание здешних "присяжных заседателей", что если мы будем использовать в конкретных вопросах безличностные категории типа - "мы", "народ", "страна", то полемика превратиться либо в бессмысленную болтовню либо в пропаганду, искажающую реальность.
Кто мы, Тин? На Украине, пожалуй, добрая четверть людей живет вполне прилично по любым меркам, а процентов пять просто роскошно.
В каких сферах обитают эти люди знают все. И известны многие фамилии.
И в том, что остальная часть народа выживает виноват не бывший СССР, не коммунисты , а сама эта часть, потому что она пассивна и труслива.
Сейчас сложилась такая ситуация, что нужно кому-то жертвовать собственной шкурой. Я не ставлю кавычек,потому-что это факт физически
реальный. Но каждый из нас (выживающих) не хочет подставляться под физическое или судебное насилие нынешней власти. Каждый хочет,
что-бы это сделал кто-то другой. Так что, ув.Тин, дальше будет ещё хуже.

LOTR
01.10.2011, 20:45
О каком наказании речь?
Не знаю о каком. :quest: В моем тезисе вообще нету ничего о наказании - просто это Вы написали...

Ув. LOTR, Вы не правы. Всегда есть понятие - "размер ущерба", "размер взятки". В соответствие с размером - срок наказания.



Дело запросто могло быть сфальсифицировано. Вот и "суть тезиса".
Конечно могло - но мне бы хотелось, чтобы это заявил оппонент - г-н Ратибор, что в сталинском СССРе фальсифицировли дела.


Это бывает и в других странах. В некоторых - даже узаконено. Называется "сделка". Обвиняемый признаёт одни обвинения - ему не выдвигают дополнительные.
Речь не о сделке, а о фальсификации.


Не прокатит. Нет в природе "безупречного правосудия". Тем более во время, близкое к военному или предвоенному.
Я так и не дождался заявления от оппонента, что именно советское правосудие при Сталине осуждало по выдуманным обвинениям.


Любое правосудие - ширма. Более или менее соответствующее общечеловеческим понятиям о нормах морали, принятых в то или иное время.
Извините, но правосудие не занимается нормами морали, а лишь писаными законами.


А вот и зря. Вполне возможно, что не все процессы были сфабрикованы.
Если процессы не были сфабрикованы, то значит коммунистическая партия была самой коррумпированной партией в мире... :quest:
Я выше приводил некоторые данные о осужденных партийных бонзах...

svprovid
01.10.2011, 21:25
Ув. svprovid, неужели бардак, безответственность и безнаказанность, творящиеся сейчас - лучше?
Я не за террор. Но и против безнаказанности.
То есть, можно сделать вывод, ув. abib, что "тогда" было не хуже? Или вообще лучше? А откуда Вы так можете предполагать? Моё мнение сформировано из рассказов очевидцев "тех" времён. Всякие книжки про "историю КПСС" мне перестали "вставлять" на 3 курсе института, когда я в полугодовом промежутке рассказывал на экзаменах абсолютные противоположности про "то время". А Вы жили в то время? Знаю, что нет. Значит и Вы и я имеем субъективное мнение о "тех" временах, основанное на индивидуальных источниках. И с чего Вы взяли, что мне сейчас хуже-лучше чем могло быть в те времена (о которых зашла речь 1934-1937гг), если я тогда ещё и не родился. Поэтому остаются только догадки и субъективное мнение. А сколько людей, столько и мнений. Одно точно могу сказать, что по завершению электрификации всей страны коммунизм всё равно не наступил бы.:)
Или тогда "проведите параллель" с современностью. Что сейчас "смысл жизни", например, Украины.
Хороший вопрос. И некорректный.
Не мешать жить окружающим и тем более, не делать гадостей.
Никто из присутствующих не в силах охарактеризовать "смысл жизни" будь то Украины или любой другой своей страны в зависимости от постоянного проживания. Максимум - процитировать что-нибудь из Салтыкова-Щедрина или Булгакова. Всё остальное будет выражением собственных потребностей "по состоянию на сегодня". Или верить в творчество Томаса Мора. Но тогда возникает вопрос, почему Ленин не воплотил в жизнь концепции Чернышевского?

DOZATOR
01.10.2011, 22:02
Конечно могло - но мне бы хотелось, чтобы это заявил оппонент - г-н Ратибор, что в сталинском СССРе фальсифицировли дела.
Важно чего Вы на сАмом деле добиваетесь. Очевидно, что дискредитировать. Кого Ратибора? Врядли. Сталина, СССР, задним числом, социализм ?

Если процессы не были сфабрикованы, то значит коммунистическая партия была самой коррумпированной партией в мире..
Если даже и не были, то это совершенно не означает того, что Вы написали.
Будьте добры - период существования, общее количество членов за время существования, сколько осуждено и за что. Затем сравнительные
цифры по другим партиям от оппонента(ов)

abib
01.10.2011, 22:28
Конечно могло - но мне бы хотелось, чтобы это заявил оппонент - г-н Ратибор, что в сталинском СССРе фальсифицировли дела.
Ага - понятно. Для меня возможность подобной фальсификации более чем очевидна. В этом смысле для меня всегда загадка, что основой почти любого обвинения является признание вины. Это признание можно ведь так или иначе вынудить выбить...

Извините, но правосудие не занимается нормами морали, а лишь писаными законами.
А законы откуда берутся? Не из актуальной ли для того или иного времени морали? Я просто спросил... :oops:
Когда-то в моде было четвертование... Народу нравилось... И что самое интересное - всё было "по закону"...

То есть, можно сделать вывод, ув. abib, что "тогда" было не хуже? Или вообще лучше?
Ув. svprovid, было и не лучше и не хуже. Было - по другому. Иными словами - другая жизнь была. Да, были и мерзавцы (как и сейчас есть). Было много хороших и честных людей (как и сейчас есть). ИМХО каждое поколение пусть лучше смотрит "в себя". На свои поступки.

Но тогда возникает вопрос, почему Ленин не воплотил в жизнь концепции Чернышевского?
Да потому что это - утопия. Это невозможно в принципе "воплотить"... Мне больше прагматизм по душе. Но не без творчества конечно же. Голый прагматизм - это слишком скучно.
А строить всех по одной линейке... Это на самом деле ужас.

Хороший вопрос. И некорректный.
Безусловно некорректный. Не в бардаке ведь "смысл существования государства". Причем любого государства, в том числе и нынешней Украины.
Вы утрировали, когда писали о ГУМе (я так предполагаю). Были же и великие свершения в эти времена. Не ГУМ был целью конечно же.

Многим не нравились склоки "кремлевских". Неужто склоки своих "местных" слаще? :quest:

Будьте добры - период существования, общее количество членов за время существования, сколько осуждено и за что. Затем сравнительные
цифры по другим партиям от оппонента(ов)
Боюсь это будет сложно сделать. Да и я лично не вижу в этом особого смысла. Мы не сойдёмся по критериям оценки как минимум.

Возвращаясь к теме обсуждения: Закон о повышении пенсионного возраста вступил в силу на Украине ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Может вообще пенсии стоит отменить? Оставить только нардепам и экспрезидентам...

Население Украины не одобряет пенсионную реформу, однако власти заявляют, что другого выхода нет, так как Пенсионный фонд уже сегодня имеет большой дефицит и, учитывая тенденцию старения населения, ситуация может только ухудшиться.

shuvalov
01.10.2011, 23:00
Население Украины не одобряет пенсионную реформу, однако власти заявляют, что другого выхода нет, так как Пенсионный фонд уже сегодня имеет большой дефицит и, учитывая тенденцию старения населения, ситуация может только ухудшиться.Как это нет другого выхода? Есть. Национализировать предприятия, прибыль которых наполняла и Пенсионный фонд. Правда, не будет у олигархов ПР заводов, газет, пароходов, но, думаю, украинские пенсионеры не сильно за олигархов расстроятся.

Tin
01.10.2011, 23:07
И в том, что остальная часть народа выживает виноват не бывший СССР, не коммунисты , а сама эта часть, потому что она пассивна и труслива.
Есть и такое мнение. Но все таки виноваты большевики, которые уничтожали 70 лет и сейчас до сих у власти.
Странно, если кто-то до сих пор не понял.
Как это нет другого выхода? Есть. Национализировать предприятия, прибыль которых наполняла и Пенсионный фонд. Правда, не будет у олигархов ПР заводов, газет, пароходов, но, думаю, украинские пенсионеры не сильно за олигархов расстроятся.
Может хватит национализировать?
Люди хотят свободы, рынка, а не пахать на избранных мажоров.

Ратибор
01.10.2011, 23:58
ну, шо за манеры! шо за фразы! Шо за стиль!
Эдак каждого можно... А в ответ услышать "сам дурак". ДеЦкий сад, ей-бо!
Если человек пишет намеренную ложь, то как ему отвечать по-другому? Называть прямо?
Снова в луже как раз вы со своими "фактами".
Я-то их привожу, а вы как были голословным, так и остались. Так что сидите дальше.
Горбачев кстати наоборот попытался дать свободу народу, но народ не был готов и не только народ, поэтому пришел криминал.
Вы серьёзно? ГорбачОв свободу нёс? Ну и как? Нравится вам свобода, что мы сейчас видим? Нравится? Как ощущения? А то у вас только народ виноват, а не те, кто довёл всё до ручки. А ещё за народ что-то пишите. ВЫ даже тут двуличен.
Извините, но правосудие не занимается нормами морали, а лишь писаными законами.
С вас юрист, как с меня балерина:)

Shkipper_
02.10.2011, 00:26
Можно к примеру отказаться от Евро 2012, чтобы долгов поменьше было. Или пересесть всем на Запорожцы, тоже вариант.

Или, как вариант, экспроприировать награбленное ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])... :)

abib
02.10.2011, 01:03
Как это нет другого выхода? Есть. Национализировать...
Ув. shuvalov, выходов на самом деле масса. Можно гастарбайтеров, готовых за копейки работать завезти. И потом - хоть потоп. Можно не заботиться о здравоохранении - будет уменьшаться средняя продолжительность пенсии - мало кто доживет и до нынешнего пенсионного возраста. Можно заставлять (не силой, конечно же, а "рублем) трудиться людей "на износ".
А можно заботиться о стране и людях.
Масса вариантов. То, что "власть" не видит выходов - это общая проблема и беда. Надо менять невидящих на адекватных (если такие имеются). ЮВТ просьба не предлагать - она из той же "шайки"...
Люди хотят свободы, рынка, а не пахать на избранных мажоров.
Свобода и рынок - это замануха для лохов. Это то, чего на самом деле нет. А "пахать", чтобы "жить" в любом случае придётся. Конечно же сподручнее пахать на себя, а не на ***.

Или, как вариант, экспроприировать награбленное...
Можно. Лишь бы толк был и на "дело" пошло...

Tin
02.10.2011, 12:03
Свобода и рынок - это замануха для лохов.
Не согласен. Без этой базы будет концлагерь.
Вы посморите какие товары завозят, как на свалку. О качестве остается только мечтать, при этом цены огромные на эти отходы из Китая, Турции и даже Германии.
А "пахать", чтобы "жить" в любом случае придётся. Конечно же сподручнее пахать на себя, а не на ***.
Согласен. Когда нет своего государства, то это хуже раба.

svprovid
02.10.2011, 13:31
Ув. svprovid, было и не лучше и не хуже. Было - по другому. Иными словами - другая жизнь была. Да, были и мерзавцы (как и сейчас есть). Было много хороших и честных людей (как и сейчас есть). ИМХО каждое поколение пусть лучше смотрит "в себя". На свои поступки.
+100500!
Да потому что это - утопия. Это невозможно в принципе "воплотить"... Мне больше прагматизм по душе. Но не без творчества конечно же. Голый прагматизм - это слишком скучно.
А строить всех по одной линейке... Это на самом деле ужас.
Спасибо за понимание.
Наверное, в этом и есть ответ на ранее затронутый вопрос. Перспектива "будущей жизни" представляла собой утопию, которую пытался "творчески" воплотить в жизнь прагматик товарищ Сталин.
Многим не нравились склоки "кремлевских". Неужто склоки своих "местных" слаще?:quest:
Ну мы как бы ещё живём по-инерции тех времён. Избирательная безнаказанность в сочетании с безответственностью. Начиная с заявлений "мочить в сортире" в сочетании с постоянными событиями в том же Дагестане и заканчивая гибелью простых граждан Украины (по разным причинам) от недоторканих (укр.)
При этом скажу, что для меня психологически является более выжным "закрытие" местного Ландика, чем непонятные (для многих) разборки вокруг Тимошенко.

Tin
02.10.2011, 14:45
непонятные (для многих) разборки вокруг Тимошенко
Почитайте Проект Убить Юлю ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]Проект_Убить_Юлю)

Wisitor
02.10.2011, 15:17
Почитайте Проект Убить Юлю
Тин, это несерьезно.
Свпровид совершенно четко выразил мысль.
Процесс над Тимошенко или Луценко на фоне не привлекаемых к суду семейства Ландыков это нечто...
"Ландыки" у власти!
Какое значение на фоне этого может иметь какая-то там книжечка?
Шо там такого? Юльку мессией там вскользь назвали, и что с того?
Тем более что на фоне ПРунов-Ландыков-Яныков и не такой как она мессией покажется...

svprovid
02.10.2011, 15:59
Почитайте Проект Убить Юлю
Много букаф. :razz:
Тем более, что Вашего мнения на тему происходящего я вряд ли дождусь.
Предлагаю альтернативу - посмотрите За что судят Юлю? ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]). Тем более, что этот фильм почему-то был "убит" на всех торрентах.
Мы, конечно, привыкли к выражению "Цель оправдывает средства" (с)
Но стоит только допустить, что "Цель оправдывает средства до тех пор, пока что-то иное оправдывает цель", как всё понимание в корне меняется. :roll:

Добавлено через 11 минут
ЗЫ
Патриарх Кирилл наградил Фирташа и Бойко орденами ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Этакое вознаграждение за скромность духа, отсутствие гордыни. За смирение. За щедрость.
Совсем не прикольно.

cepr
02.10.2011, 16:04
Почитайте Проект Убить Юлю

Шо там такого? Юльку мессией там вскользь назвали, и что с того?
Видимо, Украине нужен свой Ходорковский. А то "правозащитникам" тамошним заняться нечем.

Снеговик
02.10.2011, 17:00
Вы мне напоминаете Сванидзе с его криком "Ливию НАТО не бомбит. Это ложь"
Он кричал США не бомбит Ливию. И как ни странно он частично прав. Ливию бомбят её ближайшие соседи, Европа и США под протекторатом ООН и Лиги Арабских государств. Такие вот США нехорошие убери их и будет мир во всём мире. :cool:

Wisitor
02.10.2011, 17:07
Патриарх Кирилл наградил Фирташа и Бойко орденами
Этакое вознаграждение за скромность духа, отсутствие гордыни. За смирение. За щедрость.
Совсем не прикольно.
Это не просто не прикольно, это вообще сатанизм какой-то. Патриарх награждает паразитов.

Ратибор
02.10.2011, 17:46
Он кричал США не бомбит Ливию.
Вообще-то он НАТО сказал. У меня видео это есть на ноутбуке. Вы пересмотрите его ещё раз, Снеговик.
Ливию бомбят её ближайшие соседи
Норвегия там была, Италия, Франция... Все бомбили. Не понял вас про лигу арабов. Что-то вы совсем худенько в политике стали разбираться. Снеговик, кончайте во флейме сидеть, возвращайтесь в политику снова. Теряете хватку.

Tin
02.10.2011, 18:41
"Ландыки" у власти!
Они там всегда были.
Тем более, что этот фильм почему-то был "убит" на всех торрентах.
Пытаются железный занавес восстановить.

Снеговик
02.10.2011, 19:03
Вообще-то он НАТО сказал. У меня видео это есть на ноутбуке. Вы пересмотрите его ещё раз, Снеговик.
Ну хорошо Ратибор пересмотрел "Ваша схема что это НАТО и Америка бомбит Ливию это враньё" он говорит.

Норвегия там была, Италия, Франция... Все бомбили. Не понял вас про лигу арабов. Что-то вы совсем худенько в политике стали разбираться. Снеговик, кончайте во флейме сидеть, возвращайтесь в политику снова. Теряете хватку.
Лига Арабских Государств формально инициатор кампании против Ливии об этом сказал Сванидзе. Другими словами интересы ЛАГ пересеклись с интересами США или они не знали какая военная сила будет это осуществлять? И хватку тут (в арабском мире), к сожалению, потеряла Россия.
PS По поводу флейма вы пожалуй правы потеха затянулась.

svprovid
02.10.2011, 20:04
По поводу флейма вы пожалуй правы потеха затянулась.
Бесконечная история.
До тех пор, пока не дойдёт до разума (а не дойдёт никогда), что вся советская история есть ничто иное, как успешный проект запада по ослаблению и уничтожению России (империи если угодно). Начиная с Гражданской войны и заканчивая не только 1991, но и днём сегодняшним.

Vladibor
02.10.2011, 21:59
Видимо, Украине нужен свой Ходорковский.
Думаю, что в отличие от Ходорковского у Юлии Владимировны есть шанс выйты из тюряги несколько быстрее. Ну впаяют ей срок, посидит месяцев несколько. Пока будет сидеть, её адвокаты обратятся в какой-нито Европейский суд по правам человека. Тот чего-нибудь присудит, и ЮВТ выйдет из тюряги. Януковичу-то с Эвропой ну никак не с руки ссориться. Она (Юля) давно этот вариант просчитала. Не даром так буро себя в суде вела, провоцировала. И из тюряги выйдет с рейтингом, на порядок выше того, которым она после выборов обладала. Ох и глупость тов. Янукович с этим судом устроил, ох и свинюку себе же подложил...
Короче говоря, в нашей стране вариант с Ходорковским - не вариант.

Ковальчук Ан
02.10.2011, 22:58
Двухдневный официальный визит Виктора Януковича в Ашхабад хоть и предусматривал достижение договоренностей в нескольких сферах — экономика, образование, культура, все понимали: ключевым здесь должен стать «газовый вопрос».
Украина идет в обход России ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Добавлено через 2 минуты
Думаю, что в отличие от Ходорковского у Юлии Владимировны есть шанс выйты из тюряги несколько быстрее. Ну впаяют ей срок, посидит месяцев несколько. Пока будет сидеть, её адвокаты обратятся в какой-нито Европейский суд по правам человека. Тот чего-нибудь присудит, и ЮВТ выйдет из тюряги.

Ну да. ЮВТ лишь посредник, поэтому её на время исключают из игры, но чтобы раньше времени громко не кричала. А как только Украина вернет (если получится) себе прямые поставки туркменского газа, то ее сразу и отпустят.

Ратибор
02.10.2011, 23:19
Лига Арабских Государств формально инициатор кампании против Ливии об этом сказал Сванидзе.
Сванидзе сказал? И вы ему верите?:) Снежное вы чу... Вы серьёзно?:) Прекратите, я о вас более высокого мнения, не давайте повод разочаровываться.

Tin
03.10.2011, 07:25
Да я уже понял что вы вообще не в курсе этого. Я уже понял, что вы никогда и не были в курсе этого. А уж то, что вы человек-лозунг, думаю поняли уже давно все.
Хотя бы почитайте чем факты от лозунгов оличаются, хотя последователям Джугашили это не поможет.
Вот и снова последователи Джугашвили вбрасывают "факт".
Сценарий резни русских от старого узбека ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Ковальчук Ан
03.10.2011, 09:08
Хотя бы почитайте чем факты от лозунгов оличаются,

Вот интересно почитать чем факты отличаются от лозунгов:


Народный депутат Украины (фракция Партии регионов), заместитель председателя парламентского комитета по вопросам европейской интеграции Владимир Вечерко утверждает, что Европе следует разрушить 4 мифа об Украине, чтобы полностью осознать факт, что более тесная связь между ЕС и Украиной принесет значительную пользу обеим сторонам.

"Ассоциация так же отвечает интересам Украины, как и интересам ЕС. Но для того, чтобы полностью это осознать, нужно распроститься с целым рядом безосновательных и досадных мифов об Украине", - пишет В.Вечерко в своей программной статье, опубликованной европейским информационным изданием Euractiv в четверг.

Первым мифом парламентарий называет опустошенность украинской экономики и опровергает его показателями, которые демонстрировала УССР в последние годы существования СССР, а также сохранением большого количества активов, благодаря которым эти показатели были достигнуты. По словам В.Вечерко, Украина может "достаточно просто обеспечить 9-10% ежегодного роста ВВП", несмотря на то, что сейчас он составляет лишь 4-5%.

Вторым мифом депутат называет то, что Украина является частью другой исторической традиции, несовместимой с Западом. Он подчеркивает, что "Украина является намного лучше, чем ее репутация" и отмечает, что на протяжении многих веков украинская история была синхронизирована с западноевропейской.

Третьим мифом, по мнению В.Вечерко, является неопределенность Украины между ЕС и Россией. Признавая высокую значимость России в жизни Украины и многих украинцев, он отмечает, что "во многих смыслах Россия является нашим отражением в зеркале и во многих случаях оно нам совсем не нравится. Мы хотим быть лучшими и единственный способ достичь этого заключается в том, чтобы стать на путь, который в течение последних лет довел свою успешность, - на путь реформ, ориентированных на Европейский Союз"

Четвертый миф, что ЕС "захлебнется" проблемами Украины, парламентарий опровергает тем, что "мы ступили на путь европейской интеграции в поисках не милостыни, а признания, достоинства и правильного направления развития". Он также отмечает, что основными целями евроинтеграции для простых украинцев являются безвизовые поездки в Европу и западные инвестиции в украинскую экономику.

"Несомненно, это не все искривленные представления об Украине, которые должны быть исправлены. Конечно, это состоится, когда ЕС увидит в Украине близкого и надежного партнера", - отмечает В.Вечерко.

Он отмечает, что Украина реализует те же реформы, что и государства-кандидаты на членство в ЕС, но не получает при этом такой же, а в большинстве случаев никакой финансовой поддержки. "Создание же глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли из ЕС будет способствовать осуществлению реформ в Украине и при этом не будет стоить слишком дорого для Брюсселя", - подчеркнул депутат.

"Мы не сойдем с пути, который избрали. Ассоциация из ЕС будет первым шагом на нем и я надеюсь, что не последним", - резюмировал В.Вечерко в своей статье.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]



Интересно, это факты или лозунги?

shuvalov
03.10.2011, 10:39
Такие вот США нехорошие убери их и будет мир во всём мире.Ничего не понимаю - товарищи коммунисты уже отказались от критики американского империализма? А как же Программа КПСС?

Американский монополистический капитал, разбухший на дрожжах военных прибылей и гонки вооружений, захватил важнейшие источники сырья, рынки сбыта и сферы приложения капитала, создал своеобразную колониальную империю, стал самым крупным мировым эксплуататором. Американский империализм, прикрываясь фальшивым флагом свободы и демократии, на деле выполняет роль мирового жандарма, поддерживая реакционные диктаторские режимы, прогнившие монархии, выступая против демократических, революционных преобразований, развязывая агрессию против народов, борющихся за свою независимость.

Монополистическая буржуазия США — главный оплот международной реакции. Она взяла на себя роль «спасителя» капитализма. Финансовые магнаты США сколачивают «священный союз» империалистов, создают агрессивные военные блоки. Американские войска и военные базы располагаются в наиболее важных пунктах капиталистического мира.

Tin
03.10.2011, 11:29
Интересно, это факты или лозунги?
Да у них это болезнь, срочно вступить в ЕС.
Думают и там будут олигархами ))
Так что это факт в среде олигархов.
протяжении многих веков украинская история была синхронизирована с западноевропейской
Они ради власти и денег не прочь и русофобами стать. Поэтому снова факт.
Насчет синхронности, тут скорее спорно, т.к. Русь простиралась и на запад. О чем же говорит из ПР не понятно.
основными целями евроинтеграции для простых украинцев являются безвизовые поездки в Европу
Кому нужно и так ездят, а вот если денег нет, но безвизовость и не нужна.

shuvalov
03.10.2011, 12:46
Интересно, это факты или лозунги?Конечно, лозунги. Такие же, как [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] Они их периодически меняют, чтобы "эректорат" не роптал, и продолжал верить в украинское ЧУДО, которое вот-вот осуществится.

Vladibor
03.10.2011, 13:44
А как только Украина вернет (если получится) себе прямые поставки туркменского газа, то ее сразу и отпустят.
Возможен и такой вариант. Но я всё же склоняюсь к описанному мной. Юлии Владимировне вся эта суета с судом - только на руку. У нас мученников традиционно любят. Порою - не по делам их.

Tin
06.10.2011, 12:02
Дорога наша владо ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]![Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Нищие граждане РФ и Украины тратят на обслуживание президента чуть меньше, чем богатые граждане США.

sprorab
06.10.2011, 14:45
Лига Арабских Государств формально инициатор кампании против Ливии об этом сказал Сванидзе.
Он относительно молодой человек , а несёт часто какую то старческую маразматическую чушь.

умаю, что в отличие от Ходорковского у Юлии Владимировны есть шанс выйты из тюряги несколько быстрее. Ну впаяют ей срок, посидит месяцев несколько. Пока будет сидеть, её адвокаты обратятся в какой-нито Европейский суд по правам человека. Тот чего-нибудь присудит, и ЮВТ выйдет из тюряги. Януковичу-то с Эвропой ну никак не с руки ссориться. Она (Юля) давно этот вариант просчитала. Не даром так буро себя в суде вела, провоцировала. И из тюряги выйдет с рейтингом, на порядок выше того, которым она после выборов обладала. Ох и глупость тов. Янукович с этим судом устроил, ох и свюнюку себе же подложил...
Короче говоря, в нашей стране вариант с Ходорковским - не вариант.
Я сильно сомневаюсь ( но не могу полностью исключить конечно) , что ЮВТ была заказчиком убийств лиц, мешающих ей.

Tin
06.10.2011, 17:23
Я сильно сомневаюсь ( но не могу полностью исключить конечно) , что ЮВТ была заказчиком убийств лиц, мешающих ей.
Наркоманам нет доверия. Да они они все стимулируются наркотиками ...
Вот, сейчас общественность обвиняет Тимошенко в употреблении наркотиков, а что Вы думаете, другой политик бы вышел вынужденно «сдавать Украину» без дозы? Кто-то пьет, кто-то пичкает себя антидепрессантами, а кто-то употребляет кокаин. Так что добавить теперь Тимошенко еще статью за торговлю наркотиками? Она одна, что ли, в нашей элите стимулируется? Это бесчеловечно и, Вы журналисты, часто цепляетесь за отдельный факт и доводите дело до глобального абсурда. ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

begemot31
08.10.2011, 09:40
Так что добавить теперь Тимошенко еще статью за торговлю наркотиками?Если бы могли, то добавили.
Что-то ТЮлька на наркоманку не похожа. Уже давно была бы ломка. :)

Tin
08.10.2011, 19:02
Если бы могли, то добавили.
Что-то ТЮлька на наркоманку не похожа. Уже давно была бы ломка.
Добавят, они ж думают там на вечно засели - диктаторы.
Наркотики у них отборные, да и ломку снимут быстро.
Вы ж с нищими наркоманами не сравнивайте ...

marmaris
09.10.2011, 13:47
Януковича освистали на открытии Олимпийского
Президента Украины Виктора Януковича освистали в момент его выхода на НСК Олимпийский для провосглашения торжественной речи по случаю открытия главной арены Евро-2012.

Однако из прямой телетрансляции мероприятия, которую вел канал ТРК Украина, вырезали выход Януковича на стадион.

Между тем, свист и выкрики не прекращались в течение всего выступления главы государства
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
Вот если б 75 000 стадион "Спасибо Жителям Донбасса" организовал:)

kalinagerra
09.10.2011, 15:50
А чё это Вы, батоно marmaris, всё про Януковича? :quest:

А про пожарчик рассказать постеснялись? :roll:

Во время открытия загорелся стадион "Олимпийский" в Киеве ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

КИЕВ, 8 октября. У стадиона "Олимпийский" в Киеве во время торжественной церемонии открытия загорелась крыша.

Как передает РИА "Новости", загорелся участок крыши размером три на три метра. Открытого пламени не было, однако кровля стадиона плавилась и искры и фрагменты пластмассы падали на зрителей. Ликвидировать возгорание удалось через 15 минут.

По данным ИТАР-ТАСС, что возгорание произошло над VIP-ложей. По данным агентства, загорелся элемент конструкции освещения стадиона.Пожарчик то-же из эфира вырезали?

Про VIP-ложу, кстати, довольно интересно. :cool:

marmaris
09.10.2011, 16:04
кровля стадиона плавилась и искры и фрагменты пластмассы падали на зрителей.
Пожарчик то-же из эфира вырезали?
Мало того что людей не эвакуировали так еще и по ТВ вырезали:hehe:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]!
У меня меня знакомые на открытии были,о пожаре узнали из новостей.Вот такой вот ужасный пожар.

А вот освистывание президента вырезали зря.Мало того,аплодисменты с колонок звучали,из зрителей никто почти не хлопал

svprovid
11.10.2011, 10:34
Тимошенко признали виновной ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Печерский районный суд Киева считает виновной экс-премьера Украины Юлию Тимошенко в превышении полномочий при подписании газовых контрактов, заявил председательствующий судья Родион Киреев, зачитывая мотивировочную (описательную) часть приговора.
Суд также признал, что Тимошенко нанесла ущерб "Нафтогазу Украины" ущерб в размере 1,5 млрд. гривен.
И что теперь? 7 лет каторги на галерах? А как же с возмещением нанесённого ущерба?
за ущерб, нанесенный физ- и юрлицам противоправным решением должностного лица органа госвласти или местного самоуправления при осуществлении им полномочий, фактическую ответственность несет государство или соответствующий орган местного самоуправления (ст. 1174 ГКУ ч. 2 ст. 49 Закона № 586, ч. 1 ст. 24 Закона № 2493)
Прикольно, да?
Однако, если государство или орган местного самоуправления решат воспользоваться предоставленным им ч. 1 ст. 1191 ГКУ правом обратного требования (регресса) и взыскать с должностного лица сумму нанесенного им ущерба, следует помнить, что это происходит не автоматически и доказать надо будет уже все основания, необходимые для возложения на виновника матответственности. Иными словами, нанесенный государству (органу местного самоуправления) госслужащим ущерб — это новый ущерб, обособленный от нанесенного чиновником физ- или юрлицу, поэтому доказывают его в общем порядке
Типа новый суд предстоит?
ВОНА теперь безработная. Значит, будет возмещать по полтиннику в месяц. Имеем 1 500 000 000 / 50 = 30 000 000 месяцев или 2,5 миллиона лет! Бессмертие, мля.
Страна понтов и баклажанов у власти.

Chet
11.10.2011, 13:00
Суд приговорил Тимошенко к семи годам тюрьмы
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
Печерский районный суд Киева приговорил экс-премьер-министра Юлию Тимошенко к семи годам тюрьмы.

Кроме того, Тимошенко запретили занимать государственные должности в течение трех лет.

Суд признал Тимошенко виновной в превышении служебных полномочий при подписании газовых соглашений с Россией в 2009 году.

Кроме того, суд пришел к выводу, что экс-премьер-министр своими действиями по подписанию газовых соглашений 2009 года нанесла ущерб НАК Нафтогаз Украины в сумме 1,5 млрд грн.

Ой, что будет!..

ЗЫ.
...Тимошенко поднялась со своего места и попыталась своей речью перебить слова Киреев.

Она обратилась к присутствующим в зале судебного заседания с заявлением о том, что не намерена прекращать свою борьбу. Тимошенко выразила убеждение, что сегодняшние действия руководства страны будут иметь для Украины негативные последствия.

"Я свою борьбу не прекращаю. Украина будет европейской страной", - заявила экс-премьер.

Тимошенко окончила свою пятиминутную речь словами "Слава Украине". Зал ответил ей: "Героям слава".
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки] ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])

Пако
11.10.2011, 13:39
Суд приговорил Тимошенко к семи годам тюрьмы

Пипец! До конца не верил. Теперь рейтинку Янкковича тоже пипец. Скорее Тягнибока выберут с его националистами чем регионы.

Chet
11.10.2011, 13:47
До конца не верил.
И никто, кажись, не верил...

ЗЫ. гы :) страницы про Тимошенко на Корре перестали открываться :)
ЗЫЫ. видать, большое кол-во обращений к ним... открываются, но лениво... Тимошеко еще в суде? Там её отбивать у беркута не собираются?

marmaris
11.10.2011, 13:57
До конца не верил.
никто, кажись, не верил...
А я верил.И если ситуация в ближайшее время не поменяется и Тимошенко будет сидеть - затягивайте туже пояса.А рейтинг это дело такое,с помощью СМИ всё можно подправить в два счета.

Там её отбивать у беркута не собираются?
А есть шансы?:cool:

Chet
11.10.2011, 14:01
Мнение Гриценко: Это приговор не Тимошенко - это приговор Януковичу (Це вирок не Тимошенко - це вирок Януковичу).

Тепер уже ясно – никакого шанса на второй срок у Януковича нет независимо от того, помилует он Тимошенко через месяц, или через год. Этот бульдозерный режим - обречен

(жодного шансу на другий термін у Януковича немає незалежно від того, помилує він Тимошенко через місяць, чи через рік.

Цей бульдозерний режим - приречений).

Chet
11.10.2011, 14:02
А есть шансы?
Минуточку! Бабки - это страшная сила! /смысл этой шутки основан на двояком понимании слова "бабки"/

вот:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
бабки и малолетки :(

shuvalov
11.10.2011, 14:07
А я верил.И я верил. У Януковича не было выбора. Выпускать в таком возбужденном состоянии Юльку ему нельзя было, это ему капец. Затеянная по чьему-то совету глупая авантюра с судом над Тимошенко, приперла Януковича к стенке. Пока воображаемой.

И если ситуация в ближайшее время не поменяется и Тимошенко будет сидеть - затягивайте туже пояса.Готовьтесь в Таможенный союз.

marmaris
11.10.2011, 14:11
Готовьтесь в Таможенный союз.
Вы угрожаете?:cool:


приперла Януковича к стенке.
вот только напуганный и забитый в угол зверь очень опасен.А зная Януковича неадеквата страшно становится


бабки и малолетки
Это печально

shuvalov
11.10.2011, 14:16
Вы угрожаете?Наоборот - хочу поделиться радостью.

marmaris
11.10.2011, 14:28
Наоборот - хочу поделиться радостью
Я бы на вашем месте не спешил радоваться.Рассчитывать на Януковича не стал бы....снова:)

shuvalov
11.10.2011, 14:30
Я бы на вашем месте не спешил радоваться.Рассчитывать на Януковича не стал бы....сноваА ему деваться некуда. Особенно, если накроет вторая волна кризиса.

Wisitor
11.10.2011, 15:09
Тепер уже ясно – жодного шансу на другий термін у Януковича немає незалежно від того, помилує він Тимошенко через місяць, чи через рік.
Цей бульдозерний режим - приречений.
Гриценко или лицемер или глупец.
Кто помешает ПРунам президенствовать второй раз?
:)
Пипец! До конца не верил.
И никто, кажись, не верил...
Здрасьте... А зачем по-вашему все затевали? просто шоу дурачка-Киреева покрутить?

Chet
11.10.2011, 15:26
Если Вы еще не листали журнал "Корреспондент" №39 (октябрь 2011) ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])... То и не надо :) Фото вылено в Нете С неба на землю. Эксклюзивные снимки Межигорья с высоты птичьего полета ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки])
Журнал Корреспондент впервые публикует эксклюзивные фотографии и план всех объектов бывшей госрезиденции Межигорье, где сегодня живет Президент Виктор Янукович, а также виды сверху на дома Юлии Тимошенко и Арсения Яценюка. Корреспондент.net представляет эксклюзивную фотогалерею - С неба на землю.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]
Область, что подсвечена красным:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки]

:) вот, поменяется власть, станут Януковича раскуркуливать да судить...

NeliyZar
11.10.2011, 16:29
ВОНА теперь безработная. Значит, будет возмещать по полтиннику в месяц. Имеем 1 500 000 000 / 50 = 30 000 000 месяцев или 2,5 миллиона лет! Бессмертие, мля.
Страна понтов и баклажанов у власти.
Вы забыли о законопроекте, по которому конфискации подлежат и имущество родных, если они не смогут доказать что имели доходы достаточно для приобретения . Возможно под этот случай и заготовили.

abib
11.10.2011, 16:47
Тепер уже ясно – никакого шанса на второй срок у Януковича нет независимо от того, помилует он Тимошенко через месяц, или через год
Ну отчего же нет шансов... На ближайшие 10 лет "поляна" от конкурентки зачищена...

вот, поменяется власть, станут Януковича раскуркуливать да судить...
А что - есть кому?

Типа новый суд предстоит?
ВОНА теперь безработная. Значит, будет возмещать по полтиннику в месяц.
Ну там имущество конфискуют...