PDA

Просмотр полной версии : Терроризм: глобальная угроза человечеству.


Blackoff
16.05.2006, 22:42
Одно из самых страшных преступлений в нашем мире - это терроризм.
Борьба с терроризмом одна из актуальнейших проблем. Предлагаю обсудить в данной ветке.

Для начала, чтобы было понятно:
Терроризм - (террор) (от франц. terreur страх, ужас), термин вошел в употребление в конце 18 в. для обозначения репрессивной политики, проводившейся якобинцами в период Великой Французской революции. Впоследствии приобрел универсальное значение и используется для обозначения мотивированного насилия с политическими целями.
Термин «террор» в современной литературе употребляется обычно для характеристики политики насилия и устрашения, применяемого диктаторскими или тоталитарными режимами по отношению к гражданам своей страны, насилие со стороны «сильного» государства.
Под терроризмом понимается насилие со стороны «слабого» оппозиции. Терроризм это метод, посредством которого организованная группа или партия стремится достичь провозглашенных ею целей преимущественно через систематическое использование насилия. Для нагнетания страха террористы могут применять также поджоги или взрывы магазинов, вокзалов, штаб-квартир политических партий и т. п. В современных условиях террористы практикуют захват заложников, угоны самолетов.
Террористические действия всегда носят публичный характер и направлены на воздействие на общество или на власть.
С 1970-х гг. широко используется термин «международный терроризм», который проект Кодекса преступлений против мира и безопасности человечества ООН определяет как «совершение, организацию, содействие осуществлению, финансирование или поощрение агентами или представителями одного государства актов против другого государства или попустительство с их стороны совершению таких актов, которые направлены против лиц или собственности и которые по своему характеру имеют цель вызвать страх у государственных деятелей, групп лиц или населения в целом».

из википедии:
Терроризм — идеология насилия и практика воздействия на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанные с устрашением населения и (или) иными формами противоправных насильственных действий (согласно определению, сформулированному в Федеральном законе Российской Федерации от 6 марта 2006 г. N 35-ФЗ «О противодействии терроризму».
Специфика терроризма заключается в том, что его мишенью обычно становится гражданское население. Деструктивные действия осуществляются с целью запугивания, то есть воздействия на поведение людей посредством страха. При этом задуманное воздействие оказывает не столько сам теракт (убийство, взрыв, похищение), сколько сопровождающее его информационное освещение в СМИ.

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 205. Терроризм
1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях — наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Те же деяния, совершённые: а) группой лиц по предварительному сговору; б) неоднократно; в) с применением огнестрельного оружия, — наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены организованной группой либо повлекли по неосторожности смерть человека или иные тяжкие последствия, — наказываются лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Примечание. Лицо, участвовавшее в подготовке акта терроризма, освобождается от уголовной ответственности, если оно своевременным предупреждением органов власти или иным способом способствовало предотвращению осуществления акта терроризма и если в действиях этого лица не содержится иного состава преступления.


Почему т. приобрёл такую массовость? Что движет людьми, совершающими акт т.? Как бороться и предотвращать т.?
Вопросов миллион.
Да храни Господь вас, ваши семьи и ваших близких от этого зла!

DrakuLA_Vlad
16.05.2006, 23:22
терроризм (в той или иной форме) будет до тех пор пока есть неравенство. а равенство - есть утопия (во всяком случае в человеческом обществе). отсюда следует, что победить его нельзя, можно: а)свести его к минимуму создавая иллюзию равенства (например помогать не только Израилю, но и Палестине); б)вывести за территорию своего государства, созданием искусственных локальных конфликтов (что и происходило в процессе холодной войны) к чему и направлена по-моему сегодняшняя внешняя политика США и Росии. ИМХО.

Blackoff
17.05.2006, 00:04
но насчет глобальной угрозы есть сомнения.
Какие могут быть сомнения, если за прошедшее время террористические акции совершались почти во всех странах мира, а в десятках стран совершаются сейчас?

Blackoff
17.05.2006, 00:24
Да но они не представляют глобальной угрозы, только локальную.

Хорошо, а "Аль-Каида"? Пакистан тоже хорошие ребятки - америкосов приструнивают, но откель мы знаем, что создав ядерное оружие они не бедут им угрожать миру?

терроризм (в той или иной форме) будет до тех пор пока есть неравенство

А вариант тупой идеалогии как же?

sskkru
17.05.2006, 00:42
Я предлагаю совершить небольшой экскурс в историю и вспомнить, что терроризм возник не вчера:
вспомним русских "бомбистов" конца 19-го - начала 20-го веков, их жертвы и последствия - изменение внутренней и внешней политики России... вспомним чем закончилось покушение на Франца Фердинанда - первой мировой войной, а поджог Рейхстага (правда, это была провокация, но в наше время назвали бы террактом)? Террористы бьют, как и при взрыве домов - по фундаменту и устоям общества. Это - их цель, и потому угрозу можно считать глобальной.
Думаю, что простой захват одной ядерной ракеты, если таковой и произойдет, может причинить гораздо меньший урон, чем, например, свертывание демократии в развитых странах или провоцирование противостояния между мусульманским и христианским миром, например.

Blackoff
17.05.2006, 12:43
Да но в этом случае терористы просто исполнители чужой воли, просто марионетки в руках власть имущих, а это пардон выходит за рамки темы и переходит в плоскость макрополитики и взаимоотношений между различными демократическими и псевдодемократическими строями общества. И как следствие за всем этим стоят монополии и большие деньги.
Да это как раз в теме. Тер. базы строятся на большие деньги, вооружение, подкупы и. т.д. Мы же судим убийцу, а не пистолет. Бен Ладен сам не взрывает, но это же не означает, что он не террорист.

Северянин
17.05.2006, 13:08
Бен Ладен сам не взрывает, но это же не означает, что он не террорист.

Но и не он главный идеолог фундаментализма. Он просто раскрученный бренд. Страшилка для взрослых. Заего спиной стоят дяди в черных фраках и европейской внешностью. Когда берешь информацию из СМИ читай между строк, СМИ все ангажированые.:cool:

Никому никогда не приходило в голову следующее: Как только в мире поднимается вопрос о массовом использовании альтернативных источников энергии, немедленно происходит очередной теракт потом кризис в одном из регионов, потом маленькая война и т.д. Запасы нефти и газа резко уменьшаются в хранилищах и как следствие цены на биржах бъют очередной рекорд.
Задумайтесь, найдете много совпадений.:cool:

Laudit
17.05.2006, 13:40
Но и не он главный идеолог фундаментализма. Он просто раскрученный бренд. Страшилка для взрослых. Заего спиной стоят дяди в черных фраках и европейской внешностью. Когда берешь информацию из СМИ читай между строк, СМИ все ангажированые.:cool:

Никому никогда не приходило в голову следующее: Как только в мире поднимается вопрос о массовом использовании альтернативных источников энергии, немедленно происходит очередной теракт потом кризис в одном из регионов, потом маленькая война и т.д. Запасы нефти и газа резко уменьшаются в хранилищах и как следствие цены на биржах бъют очередной рекорд.
Задумайтесь, найдете много совпадений.:cool:
Абсолютно верно. Кто вывозил семейство Бен Ладенов из США после терактов? Откуда у них деньги? Кто двигает племянницу Бен Ладена в американском шоу-бизнесе? Кто их вооружил, обучил, дал денег и показал что делать? Почему не были сбиты самолеты когда было очевидно о их намерениях, я даже не говорю про истребители которые их вели, кругом полно ракет ПВО земля-воздух и как человек имевший отношение к ПВО, могу утверждать, что сбить пассажирский лайнер как два пальца намочить.
Ответ очевиден – нужен был повод. Повод прилетел.
И сразу радостно стали закручивать гайки и нападать на страны вообще не имевшие отношения к этим терактам…

А сам терроризм, как данность – просто одна из форм политической борьбы. И не более. Он был, есть и будет.

Blackoff
17.05.2006, 16:33
Список тер. организаций (от агентуры.ру):

Бельгия / Боевые коммунистические ячейки - Cellules Communistes Combattantes (ССС)
Германия / Фракция красной армии – Rote Armee Fraktion (RAF)
Египет / Египетский Исламский Джихад – Egyptian Islamic Jihad (EIJ)
Италия / Красные бригады – Brigate Rosse
Индонезия / «Джемаа Исламия» - Jemaah Islamiyah
Ирландия / Настоящая ИРА - IRA
Испания / Баcкская родина свобода ЭТА - ETA
Колумбия / Революционные вооруженные силы Колумбии «Армия народа» - FARC
Ливан / Хезболлах - Hizbollah
Пакистан / «Лашкар-е-Тойба» - Lashkar-e-Toiba (LeT)
Пакистан / «Харкат-уль-Муджахидин» - Harkat-ul-Mujahideen (HUM)
Пакистан / «Джаиш-е-Мохаммад» - Jaish-e-Mohamed (JeM)
Палестина / Хамас - HAMAS
Перу / Светлый путь – Sendero Luminoso
Россия / «Высший военный Маджлисуль Шура Объединенных сил моджахедов Кавказа»
Россия / «Кавказский фронт ВС ЧРИ»
Россия /«Рияд-Ас-салихин»
Россия / «Конгресс народов Ичкерии и Дагестана»
Россия / Джамаат «Дженнет» (Рай)
Россия / Джамаат «Ярмук»
Россия / Кабардино-Балкарский джамаат
Россия / Джамаат «Халифат»
США / Национальный альянс – National Alliance
США / Ку-клукс-клан - Kukluxklan
США / Черные пантеры – Black Panthers
Франция / Аксьон Директ – Action Directe
Франция / Секретная вооруженная организация - Organisation armee secrete (OAS)
Турция / Рабочая партия Курдистана
Шри-Ланка / Тигры освобождения Тамил Илама
Япония / АУМ Синрике

Международные организации:

Аль-Каида
Исламское движение Узбекистана (ИДУ)
Хизб ут-Тахрир
Боевая исламская марокканская группа GICM (Groupe Islamique Combattant Marocain)
Бригады Абу Хафс Аль-Масри

Неполный список тер. организаций которые представляют угрозу России (от компромата):
1. 'Рияд-Ас-салихин'
2. 'Высший военный Маджлисуль Шуры объединенных сил моджахедов Кавказа'
3. 'Аль-Кайеда'
4. 'Конгресс народов Ичкерии и Дагестана' (Чечня, руководители Шамиль Басаев, Мовлади Удугов)
5. 'Асбат аль-Ансар' (Ливан)
6. 'Священная война' ('Аль-Джихад', 'Holy War', Египет)
7. 'Исламская группа' ('Аль-Гамаа аль-Исламия', Египет)
8. 'Братья-мусульмане' ('Аль-Ихван аль-Муслимун', 'Muslim Brotherhood', международная)
9. 'Партия исламского освобождения' ('Хизб ут-Тахрир аль-Ислами', 'Islamic Salvation Party', международная)
10. 'Лашкар-И-Тайба' (Пакистан)
11. 'Талибан' (Афганистан)
12. 'Исламская партия Туркестана' (бывшее Исламское движение Узбекистана)
13. 'Общество социальных реформ' ('Джамият аль Ислах аль Иджтимаи', 'Social Reform Society', Кувейт)
14. 'Общество возрождения исламского наследия' ('Джамият Ихья ат-Тураз альИслами', 'Islamic Heritage Revival Society', Кувейт)
15. 'Дом двух святынь' ('Аль-Харамейн', Саудовская Аравия).

Неполный список минюста США террористических организаций, членам которых запрещен въезд и деятельность на территории США:
1. Организация Абу Нидала
2. Группа Абу Сайяф
3. Вооруженная исламская группа
4. Аум Синрикё
5. Родина и свобода басков
6. Исламская группа - Джамаа аль - Исламийя
7. ХАМАС
8. Харакат аль - Муджахиддин
9. Хезболлах
10. Исламское движение Узбекистана
11. Аль - Джихад (Египетский исламский джехад)
12. Кахане Чай (Ках)
13. Рабочая партия Курдистана
14. Тигры Освобождения Тамил Илама (ТОТИ)
15. Организация Мухамеддина Кхалка
16. Национальная Освободительная Армия
17. Исламский джихад Пакистана
18. Палестинский Фронт Освобождения
19. Народный Фронт Освобождения Палестины
20. Общая группа Народного Фронта Освобождения Палестины
21. Аль-Каида
22. Ирландская Республиканская Армия
23. Революционные вооруженные силы Колумбии
24. Революционный Нуклей (бывшая ЕЛА)
25. Революционная организация 17 ноября.
26. Революционная армия - фронт освобождения людей
27. Сияющий Путь
28. Объединенные силы самообороны Колумбии

Это неполные списки террористов которые известны. А сколько ещё тайных организаций?

Северянин
17.05.2006, 16:38
Это списки пушечного мяса. Имена тех кто стоит за ними публикуют в глянцевых журналах, в числе богатейших людей мира. Я так и не врублюсь, что обсуждать. Пока есть нефть, газ, алмазы и пр. за них будут боротся любыми путями и терор ( дестабилизация) одна из метод.:cool:

DjAnubis
17.05.2006, 17:43
А когда ВЕЛИКАЯ ООН бомбила югославцев бомбами с начинкой из обедненного урана, это что? Чтоб огурцы и морковка были большими?

Лирич.остутпл. Где же были те СуперПуперМегаНевй-б-нноЗа---тельские Хакеры, которые считают что если человек за 12 часов не научился пользоваться СофтАйсом, то он лох ламер и чайник, и которые грозились, что если Америка запустит на Ирак ракеты то они их повернут:col: портив них же. Куда они делись когда эти все Томагавки, Пингвины и пр. были запущены???? А???:mad: :mad:

Пока люди не поймут что вызывает в людях ненависть и толкает на унижения и насилие. [см. соотв. форум], пока мы будем жать спасибо за такой "распрекрасный сайт" как deadhouse.ru, и любыми средствами пытаться достать и посмотреть такие диски как Лики Смерти и Шокирующая Азия:mad: :mad: , терроризм не исчезнет. И эта тема, равно как и про спид и про зомбирование детей, просто закроется после 200-той страницы с постами, и через некоторые время про нее забудут и ничего она не решит.
А раз она не решит ничего в принципе, то не надо всем и вся писать в ответ что "твой совет ничего не решает", как это делают некоторые в других постах. Это и дураку ясно, мы же здесь обсуждаем, и тут на форуме не президенты всех стран:biggrin: [поправте если ошибся], а просто люди которые хотят пообщатся.

Северянин
17.05.2006, 21:18
и тут на форуме не президенты всех стран [поправте если ошибся], а просто люди которые хотят пообщатся.

Да пообщатся но по конкретной теме. Вот тут свое мнение и конкретно выскажи по глобальному тероризму. И не надо растекатся мыслью по древу.
Тогда всем будет:super:

Blackoff
17.05.2006, 22:36
и любыми средствами пытаться достать и посмотреть такие диски как Лики Смерти и Шокирующая Азия , терроризм не исчезнет
При чем здесь это. Если уж говорить о культивировании насилия, то по-моему комп. игры опасней этих фильмов раз в 1000.

azeroth
18.05.2006, 03:32
и где ж ты видел чтобы ТУПАЯ идеАлогия переросла в терроризм:7: ?... тупую идеАлогию никто не поддержит (тупая она может быть только в голове одного человека, а когда их двое - это уже человечесский класс, который имеет свою идеАлогию), а когда совершает преступление один человек из соображений своей тупой идеАлогии, это не называют терроризмом...


Народ, можете меня осудить конечно же, но если бы у меня вся семья погибла бы от рук каких-нибудь уродов - я бы с удовольствием их взорвал. Те, кому мстят, пускай сначала задумаются - а может их скрытые враги не зря это делают? Стопудово же где-то рыльце в пушку!!!

А раз она не решит ничего в принципе, то не надо всем и вся писать в ответ что "твой совет ничего не решает", как это делают некоторые в других постах. Это и дураку ясно, мы же здесь обсуждаем, и тут на форуме не президенты всех стран:biggrin: [поправте если ошибся], а просто люди которые хотят пообщатся.

Мы действительно собираемся здесь для общения. Но наболевшее высказывать лучше здесь. Ведь именно форум позволяет раскрепощённо общаться - мы ведь не знаем лично тех кто сидит по другой край монитора, это как раз и облегчает понимание.

Blackoff
18.05.2006, 10:09
и где ж ты видел чтобы ТУПАЯ идеАлогия переросла в терроризм ?... тупую идеАлогию никто не поддержит
Пардон, не так слова поставил в вопросе. Я имел ввиду, если тупо взять вариант идеалогии.
а когда совершает преступление один человек из соображений своей тупой идеАлогии, это не называют терроризмом...

А вот с этим не согласен. Есть понятие "телефонный терроризм". Вот статья от 17.05.2006 г.

Ученику 9 класса школы № 59 за заведомо ложное сообщение об акте терроризма грозит лишение свободы до 3 лет.
Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Архангельской области, 16 мая в милицию позвонил неизвестный подросток и сообщил, что в здании средней школы №59, расположенной на улице Победы, заложено взрывное устройство. На место происшествия выехали все оперативные службы города. 300 человек из здания школы были эвакуированы. Занятия в школе прерывались с 9.00 до 11.30 часов. Здание школы и прилегающая территория обследованы, взрывное устройство не обнаружено.
Как выяснилось, звонил ученик 9-го класса этой же школы. По материалам проверки возбуждено уголовное дело, преступнику грозит до 3 лет лишения свободы. Кроме того, будут предприняты меры к возмещению причиненного ущерба.
Или будешь утверждать, что это не терроризм?


Народ, можете меня осудить конечно же, но если бы у меня вся семья погибла бы от рук каких-нибудь уродов - я бы с удовольствием их взорвал.
Самое страшное, что это не предсказуемо. От кирпича на голову можно уберечься, а от взрывного устройства сомневаюсь.

DjAnubis
18.05.2006, 14:00
Вот тут свое мнение и конкретно выскажи по глобальному тероризму
Г.Т. существует, и элите без него никак, один из способов разоешения проблем, по моему. Сперва они продают наркоту, мутят бордели, собирают бабло с этого всего , покупают оружие, захватывают власть и мы "имеем того кого мы имеем".:biggrin: Как говорил наш бывший в переводе на русский.
Игры конечно тоже влияют, но их по крайней мере можна контролировать. Чуствуешь что тупая игра, как ГТА или Кармагеддон, [ведь и тупому ясно что это явная пропаганда насилия] так и нефиг в неё играть. Я посмотрел их, и не играю, и что? Ну мочу я зергов, так я ж людей спасаю:biggrin:
Ладно потом допишу счас иду на обед

Добавлено через 1 час 17 минут 20 секунд
Я тоже играю в некоторые жестокие игры. Но почему-то меня не тянет стрелять в учителей в школе, в институте, насиловать налево и направо.
Не тянет меня наезжать на машине на других людей чтоб посмотреть как это круто. Я просто такие игры оставляю, и всё. Или например Контра.
На каждого человека вещи влияют по разному. Меня например дергает когда смотрю какой-то жестокий фильм, кого-то от игр, когото от порнухи, когото от плана и т.д., и.т.п., и др.
Вот если бы мою семью зарезали - я бы не стал мстить, взрывать там что-нибудь. Так как я верующий и знаю, что в Библии Он сказал - оставь отмщение Богу. Человек не имеет права распоряжатся жизнью другого,
не зря есть пословица, что благими намерениями выстлана дорога в ад.
Вобщем я само собой осуждаю терроризм, потому что злом зло не исправить, но я их мышление понимаю - в смысле то что их двигает СДЕЛАТЬ это.

Северянин
18.05.2006, 18:06
Для фальсификации понадобилось 4 года

На видеофрагментах можно увидеть, как якобы "лайнер" врезается в здание Пентагона
В США впервые обнародована видеозапись, на которой запечатлен момент столкновения угнанного самолета со зданием Пентагона 11 сентября 2001 года. Самолет авиакомпании American Airlines был угнан боевиками «Аль-Каиды» и направлен на штаб-квартиру Министерства обороны США. В результате погибли 184 человека. Ранее пленка была засекречена и общественности показывали только фотографии с камер наружного наблюдения.
Видеозапись, сделанная одной из камер наблюдения в Пентагоне, была обнародована в результате запроса, сделанного организацией Judicial Watch в соответствии с законом о свободе предоставления информации.
Представители организации завили, что таким образом надеются опровергнуть теории заговора, распространяемые по поводу этого нападения. «Наконец-то, как мы надеемся, эта запись похоронит теории заговора, касающиеся рейса 77 American Airlines», – заявил британской ВВС глава Judicial Watch Том Фиттон.

На видеофрагментах
http://www.judicialwatch.org/flight77.shtml

можно увидеть, как лайнер (огромное белое пятно) врезается в здание Минобороны. Всего общественности стали доступны два видеофрагмента с разных камер слежения, расположенных на одном КПП Пентагона. Они показывают здание с разных углов.
Ранее публиковались лишь фотографии, сделанные с этих видеозаписей. В одном из фрагментов перед тем, как самолет врежется в Пентагон, на переднем плане проезжает полицейский автомобиль. За этим следует огненный шар и черный дым. Все происходит в считанные секунды.
На обнародованных в 2002 году отдельных кадрах этой записи видны некоторые моменты столкновения, в результате которого в здании Пентагона погибли 125 человек, а на борту самолета – 59.
Это нападение произошло вскоре после того, как два других угнанных самолета врезались в башни-близнецы Всемирного торгового центра в Нью-Йорке.
Представители Judicial Watch подали запрос на обнародование видеозаписи еще в 2004 году, однако тогда Пентагон отказался это сделать, сославшись на то, что пленка проходит по делу одного из членов «Аль-Каиды» Закариаса Муссауи.
В феврале 2006 года организация подала в суд, заявив, что законных оснований для отказа у Пентагона нет. Вашингтон согласился обнародовать пленку только в начале мая, когда Муссауи был приговорен к пожизненному заключению за свою причастность к нападениям 11 сентября.
Представители Judicial Watch заявили, что организация настаивала на обнародовании записи, потому что «это очень важно для воссоздания полной картины нападений в интересах общественности».
Авторы некоторых теорий заговора, связанных с рейсом 77, сомневаются в правдивости официального объяснения происшедшего. К примеру, французский публицист Тьерри Мейссан высказал предположение, что рейс 77 не врезался в Пентагон, а у здания либо взорвался начиненный взрывчаткой автомобиль, либо его обстреляли ракетами.
Однако такие мнения опровергаются рассказами очевидцев, наблюдавших, как самолет, соответствующий по описанию тому, что выполнял рейс 77, врезался в здание Пентагона. Как передают корреспонденты из США, эта пленка может оказаться на руку администрации Джорджа Буша.
Кстати, сегодня судья верховного суда штата Нью-Йорк Ширли Корнрейч отклонила иск родственников погибших во время терактов 11 сентября 2001 года, требующий заморозить строительство мемориала на месте, где стояли башни-близнецы Всемирного торгового центра.
Как передает ИТАР-ТАСС, группа активистов подала еще в марте нынешнего года иск с требованием остановить строительство мемориала, так как нынешний проект является «оскорблением памяти их близких» – их не устраивает то, что основная часть мемориала планируется фактически под землей.
Но согласно обнародованному во вторник постановлению судьи, планы строительства разработаны в полном соответствии с законами. Такое решение дало возможность продолжать создание мемориала в память погибших во время терактов 11 сентября.
Взгляд
17.5.2006, 09:05

romin
19.05.2006, 22:46
Как мне кажется, глобальный терроризм это, все таки ислам. Образно говоря. ИРА не угрожает новым мировым порядком, и не видит, скажем, Россию, ирландским государством:)

sskkru
20.05.2006, 01:32
Как мне кажется, глобальный терроризм это, все таки ислам. ...Ну зачем же так обобщать. Тем более, насколько я знаю, ни одна из религий не призывает убивать ни в чем не повинных людей.
Даже на горячем Ближнем Востоке есть вполне светские исламские государства в терроризме или поддержке не замеченные.
...ИРА не угрожает новым мировым порядком...А зачем же так далеко ходить? Атеистическая Россия, а позже и СССР бредили идеей Мировой Революции и ее экспорта (особенно на начальном этапе революционной эйфории).

Северянин
20.05.2006, 03:07
Как мне кажется, глобальный терроризм это, все таки ислам

Нет ислам нет, его течения типа фундаментализма. может быть. но и то не всегд и не везде. Они больше за независимость воюют, чем за глобальную идею. Это нам так преподносят, а в действительности все по другому.:cool:

azeroth
20.05.2006, 03:16
Нет ислам нет, его течения типа фундаментализма. может быть. но и то не всегд и не везде. Они больше за независимость воюют, чем за глобальную идею. Это нам так преподносят, а в действительности все по другому.

Тут дело даже не в вероисповедании. По-моему там сидят где-то умные дядьки, которые вербуют дурачков какими-то своими методиками и идеями. А потом чужими руками загребают жар, отправляя опять же ни в чём ни повинных людей на тот свет. На том свете ответят и вербовальщики и завербованные, все они грешат в любом случае...

romin
20.05.2006, 14:23
Нет ислам нет, его течения типа фундаментализма. может быть. но и то не всегд и не везде. Они больше за независимость воюют, чем за глобальную идею. Это нам так преподносят, а в действительности все по другому.
Ну да, наверное Вам виднее, я лишь приведу некоторые цитаты из Корана, цитаты не мои, хотя, некоторые я проверил.

Коран - (9:5): "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - проющий и милосердный!"

Коран - (8:65): "О пророк! Побуждай верующих к сражению. Если будет среди вас двадцать терпеливых, то они победят две сотни; а если будет среди вас сотня, то они победят тысячу тех, которые не веруют, за то, что они народ не понимающий."

Коран - (2:216): "Предписано вам сражение, а оно ненавистно для вас. Но может быть, вы ненавидите что-то, а оно благо для вас."

Коран - (2:191): "И убивайте их везде, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!"

Коран - (9:29): "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."

Коран (48:20): "Аллах обещает вам обильную добычу, которую вы захватите (у неверующих), ..."

Коран - (8:39): "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."

Коран - (8:12): "Я брошу страх в сердца неверующих; Бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!"

Коран - (8:15,16): "О те, которые уверовали! Когда вы встретите неверующих в движении, то не обращайте к ним тыл. А кто обратит к ним в тот день тыл, если не для поворота к битве или для присоединения к отряду, тот навлечет на себя гнев Аллаха."

Коран - (9:111): "Аллах купил у верующих их души и их достояние за то, что им - рай! Они сражаются на пути Аллаха, убивают и бывают убиты, согласно обещанию от Него истинному в Торе, Евангелии и Коране. "

Коран - (9:73): "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"

Коран - (9:123): "О вы, которые уверовали! Сражайтесь с теми из неверных, которые близки к вам. И пусть они найдут в вас суровость."

И добавлю вот такую цитату:

Арабы на всем протяжении своей истории выбирали себе союзников не по ценностям, а по обстоятельствам - поэтому не удивительно, что в большинстве случаев они оказывались на стороне сил зла. В ХХ веке это свойство арабской политики привело к тому, что сначала арабы выступили союзниками нацистского Рейха, а затем коммунистических режимов. Проблема не в беспринципности и не в злой судьбе, а в том, что Джихад действительно является центральным моментом в учении Мухаммеда. На протяжении 14 веков лучшие умы мусульман пытались изменить отношение к террору и убийству, но самые остроумные теологические построения не могут закрыть дорогу буквальному пониманию Корана и Хадисов. В этом плане, к сожалению, именно Усама бин Ладен, мулла Омар и другие подобные им являются "хорошими правоверными"
профессор Страсбургского университета Мухаммед Ибн-Куади

Blackoff
20.05.2006, 16:16
Про Коран это понятно, но сколько случав когда сами своих же "правоверных" колбасят.

Северянин
20.05.2006, 19:45
Ну да, наверное Вам виднее, я лишь приведу некоторые цитаты из Корана, цитаты не мои, хотя, некоторые я проверил.

Уважаемый romin Вы сами того не осозновая повторяете самую распространенную ошибку. Выдергиванием цитат из Священных Писаний
( неважно Коран, Библия, Тора) пользуются те, кто хочет разжечь межнациональную рознь. Это одно из их главных оружий. Все священные тексты нужно читать и понимать только комплексно, в целом и желательно на языке оригинала( если это возможно).
Понимаете реакционным можно сделать любое писание, и на основании этого посорить целые государства. Приведу пример из Нового Завета( мне это ближе):

1.когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чем недостаток? ... ни в чем.
теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. Лк.22.2

2. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но МЕЧ
ОГОНЬ пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение. Мф. 10.3.

Возьмите отдельно от всего контекста Нового Завета эти цитаты, и вот вам все аргументы назвать христианство религией призывающей к войне и уничножению язычников.
И таких цитат можно привести еще очень много из любой религии.
Несколько десятилетий назад были очень популярны высказывания типа "Воинствующяя религия", " Воинствующий ислам" , " Воинствующее христианство". Сейчас вроде произошла нивелировка взглядов.
Несведущий на основании подобных цитат( а ими и подогревали общество) думал, что воинствующий- это призывающий к войне.
На самом деле все с точностью до наоборот.
Воинствующей религия называлась потому, что воевала с еретиками и различными реакционными течениями в своих рядах.
Так ислам воевал и воюет с вахабизмом и фундаментолизмом в своих рядах, христианство с иконоборцами и протестантами и т.д.и т.п.
Вот в этом и заключается смысл слова Воинствующий.

А на деле все религии( основные) в чистом виде, без реакционных течений- стремятся к миру и созиданию. Ведь таков Промысел Божий, независимо от того какую веру ты исповедуешь.:cool:

romin
20.05.2006, 20:09
Уважаемый romin Вы сами того не осозновая повторяете самую распространенную ошибку. Выдергиванием цитат из Священных Писаний
Не совсем понимаю, к чему это, я же привел цитату профессора, я с его мнением солидарен, по этому и привел, или он тоже не прав? А в данном контексте, ни какой ошибки нет. А про библию было бы интересно увидать цитату из Нового Завета, о разделении людей на верных и неверных, и призывы их убивать, также хотелось бы увидеть аналог джихада.
Цитата:
Джихад по определению Бухари - "Святая борьба во Имя Аллаха." Более полное объяснение даёт книга Джихада, на странице 580 Мактба Дар-ус-Салам, публикация Сахих Аль-Бухари:

"Джихад - святая борьба во Имя Аллаха с полной силой оружия. Ему придаётся предельная важность в Исламе - это один из его столпов. Джихадом Ислам умножается и делается превосходящим. При оступлении от Джихада Ислам разрушается и мусульмане оказываются в низшем положении. Их честь потеряна, их страны украдены, мусульманское право и власть исчезают. Джихад есть обязанность каждого мусульманина. Мусульманин, избегающий Джихада является лицемером."

Каждый из 150 Хадисов, которые следуют за определением Джихада, говорит о борьбе; ни один из них не предполагает духовную борьбу. И Коран соглашается с этим, говоря, что мирные мусульмане - лицемеры, предназначенные для ада. Они - "худшие из существ", "самые мерзкие из животных." (Коран, Суры 3, 8, 33)

Мусульманские богословы пытаются убедить немусульман, что Джихад (вторая, после веры в Аллаха, обязанность мусульманина) несет исключительно внутренний религиозно-психологический смысл. Но Коран и Хадис говорят о Джихаде ислючительно как о религиозной и наступательной войне."

Северянин
20.05.2006, 20:28
Не совсем понимаю, к чему это, я же привел цитату профессора, я с его мнением солидарен, по этому и привел, или он тоже не прав?

Професор тоже кем то ангажирован, иначе бы не стал такое писать. Это факт. Покопайтесь тут.

Грязи много, но может быть для себя что рациональное и найдете.

http://archive.evangelie.ru/index.php/t-16594-p-2

romin
21.05.2006, 00:05
Професор тоже кем то ангажирован, иначе бы не стал такое писать. Это факт. Покопайтесь тут.
Давайте уже, не будем, делать выводы не понятно из чего, Вы бы, хотя бы писали "Я думаю" или "Скорее всего", но не "факт" же. По делу..:) Что именно в цитате вас смущает, что там такого, человек высказывает, по-моему очевидную мысль, что к сожалению при прямом "в лоб" прочтении Корана, наблюдаются экстремистские высказывания, которые при прочтении могут быть восприняты буквально. И как показывает, текущее положение дел, так понимающих Коран, людей, много.
От себя задам вопрос, почему, мы не слышим, как исламские богословы, пропагандируют, вернее сказать запрещают, подобное прочтение Корана, почему зная о тяжести, и угрозе от такой, прямой трактовки Корана, они это молчаливо поощряют? И за столько веков, ни чего не изменилось... Так, что пока существует такое положение дел, как мне кажется, есть только два способа, покончить или снизить до безопасного уровня, "исламский терроризм", это либо "разобраться" с Кораном, либо сделать из исламских стран, цивилизованные государства, с цивилизованными законами и правами, а не судом шариата. Я убежден ,что с кажем моему соседу мусульманину, не придет в голову устраивать "священную войну". Для точности, понимания моей позиции я бы, подкорректировал основной тезис, "Исламский террор" на "Арабско-исламский террор" так точнее.
Вот еще одна мысль:
Народы Африки угнетались европейскими державами не меньше палестинцев и все таки в Лондоне, Париже или Брюсселе нет африканского террора. Немцы убивали евреев, но евреи не взрывают автобусы в Мюнхене и Нюренберге. Здесь что то другое, более глубинное, связанное с исламом и с арабской культурой. В исламе существует глубокая проблема. Это мир с другими ценностями. Это мир в котором человеческая жизнь оценивается иначе. Мир которому чужды свобода, открытость, творчество. Мир который позволяет убивать чужого .
По-моему логично, они действительно странные, чего только стоят высказывания Аятолла Хомейни, а он вроде как святой, приводить эту мерзость здесь не решусь.

С вашей ссылкой ознакомился, и не собираюсь с этим спорить, но вы слышали , скажем о том, что православные, взорвали дома мирных жителей, или может захватили заложников а потом казнили и сняли на камеру, почему мы с Вами не громим ин. Посольства, за фильм "Код Давинчи" и не поднимаем мировую истерию по этому поводу, почему? Разве он не оскорбляет религиозных чувств? Я знаю ответ, а Вы.

Северянин
21.05.2006, 03:38
От себя задам вопрос, почему, мы не слышим, как исламские богословы, пропагандируют, вернее сказать запрещают, подобное прочтение Корана, почему зная о тяжести, и угрозе от такой, прямой трактовки Корана, они это молчаливо поощряют? И за столько веков, ни чего не изменилось...

От себя тоже задам вопрос, а вы по арабски читаете? Скорее нет чем да.
И откуда вы знаете, что пишут арабские богословы. Скорее всего из наших продажных СМИ. Поэтому вы их и не слышите. Зайдите на арабские сайты и почитайте. Там тероризм осуждают ВСЕ.
Я тоже как и все противник тероризма, но меня бесит когда к этому религию подмешивают. Ислам миролюбивая религия как и все остальные еще раз повторяю ИМХО.:cool:

azeroth
21.05.2006, 03:44
Я в шоке от твоего поста. Ты это серьёзно? Попробуй объяснить это хотя бы матерям Беслана.

Попробую объянить свою зверскую точку зрения. На самом деле терористы ведь скорей всего и от российских войск потерпели много горя в своё время. Сейчас бессмысленно разбирать, почему случилась эта война, а вот в том, что Россия несёт теперь наказание в виде мести боевиков - в этом я не сомневаюсь. Опять к тексту "Арии" придётся обращаться: "В руки беру винтовку, каждый враг!!! Я не терял рассудка, ненависть мой флаг". Никак и никто не хочет осознавать своей вины(всегда так было). То что они именно детей погубили в Беслане я не считаю чем то особенным только потому, что им теперь всё равно с какими потерями и как наносить удары своему врагу. Для них вся Россия - один единый враг, и отступать перед ним они ещё не намерены. Дух просто у этого народа слишком мощный, их ещё трудно сломить т.к. у них единая религия, а это, знаете ли очень помогает. Может война в Чечне и закончена, но для боевиков она продолжается. Я не удивлюсь, если они в следующий раз ещё что-нибудь захватят. Месть - страшная штука, особенно, когда она оправдана.

Добавлено через 6 минут 0 секунд
Я тоже как и все противник тероризма, но меня бесит когда к этому религию подмешивают. Ислам миролюбивая религия как и все остальные еще раз повторяю ИМХО.


А как же их Джихад? А? А случайно понятие "неверный" не напоминает ли что-то типа националистического лозунга? Мне кажется, что просто не надо трогать мусульман. Их мир достоин уважения с нашей стороны, мы можем им восхищаться, но никак не лезть его рушить. Религия тут и вправду не виновата, но она скрепляет людей единой идеей. От любой религии есть всякие радикальные ответвления. От христианства, например, сатанисты.

Blackoff
21.05.2006, 12:33
Месть - страшная штука, особенно, когда она оправдана.

Месть никогда не оправдана. А ты противоречишь этими словами сам себе. Привести выдержки из твоих постов или сам их перечитаешь?

Мне кажется, что просто не надо трогать мусульман

Да никто их не трогает. Как в анекдоте про неуловимых. которых никто не ловит. И правильно сказал про религию - она непричем. Каждый черпает из неё то, что сам хочет почерпнуть. И растолковать одни и те же слова можно с противоположным смыслом.

azeroth
21.05.2006, 13:28
Да никто их не трогает. Как в анекдоте про неуловимых. которых никто не ловит. И правильно сказал про религию - она непричем. Каждый черпает из неё то, что сам хочет почерпнуть. И растолковать одни и те же слова можно с противоположным смыслом.

Ты просто пойми, что среди любой нации найдутся агрессивные и мстительные индивиды. Но здесь же они очевидно мстят за Чеченскую войну, все берутся осуждать только своё горе. Мол, вот столько и столько людей погубили!!! Какой ужас!!! А о том что они сами устроили в стране людей,которые совершали теракты, они подумали? Просто задним местом думает правительство, а потом обычный народ расплачивается. Сколько чеченского народа полегло - никто не задумывается, а ведь они тоже люди. Может ты их за людей не считаешь? Тут именно та ситуация: когда я бью, мне не больно, а когда меня...за что, такого правильного, так сильно, так больно и вообще в современном обществе так нельзя. Тут я считаю по-другому. Есть огромный русский медведь, а есть маленький чеченский комарик. Победить медведя комарик не сможет, а вот массу неприятностей доставит. Так вот Беслан и стал той самой атакой комарика.

Месть никогда не оправдана. А ты противоречишь этими словами сам себе. Привести выдержки из твоих постов или сам их перечитаешь?

Она то неоправдана, но когда человека достают до белого каления, то он способен на всё. Вот чеченских террористов именно так и достали. Извини конечно, но все могут рассуждать, что месть - это плохо, до тех поря пока война не пришла прямо на их территорию, прямо к их дому, к их семье...Ещё раз напомню, что чечены тоже люди - подойди к этому понятию пошире и ты меня поймёшь. Я не люблю мстить и не мщу, но думаю, что вполне смогу мстить если меня достанут вплоть до полусумасшествия. Представляю ситуацию, сидишь ты мирно у себя дома и тут налетает авиация...(не приведи Господь) и ты остаёшься один. Вот с такой точки зрения надо смотреть прежде всего. Я думаю после такого более возникнет желание взять в руки автомат, чем сидеть и созерцать по поводу того, до чего же плоха месть.

romin
21.05.2006, 15:37
От себя тоже задам вопрос, а вы по арабски читаете? Скорее нет чем да.
И откуда вы знаете, что пишут арабские богословы. Скорее всего из наших продажных СМИ. Поэтому вы их и не слышите.
Нет я не читаю по арабски, и очень надеюсь, что не придется, но я сужу по результатам, а то что мы наблюдаем, ни как не вяжется, хорошо если Вы до сих пор не уяснили мою позицию, я не ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ РЕЛИГИ ИСЛАМ, Я СЧИТАЮ ОПАСНЫМ ТО ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ТРАКТОВКИ В КЛЮЧЕ НАСИЛИЯ, ЭКСТИМИЗМА и ФАНАТИЗМА что и подтверждается, существующей обстановкой в мире, или с этим тоже будете спорить? Религия, как мне видится в современном мире нужна в первую очередь для духовного развития человека, для воспитания личности, для заложения в ней ростков толерантности, доброты, уважения, к окружающему миру и т.д, и если есть возможность что религия будет порождать такие понятия как "неверный", "убийство", "принижение женских прав", "вводит понятие священной войны" и.д. то с этой религией не все в порядке, если она порождает таких как басаев хатаб и т.д. если они под флагом собственной веры взрывают и режут, мирных людей, которые просто пришли в школу или на мюзикл, или просто спят в своих домах. Если, приехав в чужую страну, в которой столетиями были свои порядки, они отказываются их принимать, и не поступают как нормальные люди просто уехав, они устраивают беспорядки, выдвигают нелепые требования. Почему можно зарезать режисера снявшего неугодное кино. Увидев картинку в газете, поднимать истерию на весь мир, не означает ли это, что в любой момент может появиться личность которая под флагами этой религии поведет их на глобальную войну за веру, вера то, это поощряет, скандал с карикатурами это подтверждает. Вы так и не объяснили, почему мы не громим посольства или не взрываем дома, где ни будь, в исламских странах, почему наши священники не вербуют для последующего самоубийства молодых парней и девчонок, запудривая им мозги, ответьте хотя бы на одни вопрос, и множества, которые возникают, убедите меня что я не прав, не простым, без аппеляционными утверждением, а аргументами и фактами, и я скажу Вам спасибо...
По поводу продажности СМИ в другой ветки Вы не согласившись со мной ссылались на программу Время, будьте последовательны...

Северянин
21.05.2006, 17:37
я не ИМЕЮ НИЧЕГО ПРОТИВ РЕЛИГИ ИСЛАМ, Я СЧИТАЮ ОПАСНЫМ ТО ЧТО СУЩЕСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕЕ ТРАКТОВКИ В КЛЮЧЕ НАСИЛИЯ, ЭКСТИМИЗМА и ФАНАТИЗМА что и подтверждается, существующей обстановкой в мире,

Нет тут спорить бесполезно. обстановка в мире не в пользу Ислама.
Но тут больше политики. согласитесь. Возьмите пару веков назад(Средние Века), когда нефть не нужна была как источник энергии и обогащения. Тогда если мыслить современными категориями, самой реакционной религией было христианство. Крестовые походы, инквизиция, костры, насильное обращение. Я беру Европу не Россию прошу учесть. И уж поверте если в то время кто высказывал суждение неугодное Папе, кол был самым скромным наказанием.
Времена изменились христианство скажем так устаканилось в своих рамках. В середине ХХ века все обратили внимание на богатые нефтью Арабские страны, нужен был повод его нашли в тексте Корана и в том, что существуют различные течения( суниты, шуниты). Сначала их натравливали друг на друга, помогая то одним то другим, потихоньку приберая к рукам контроль за Черным золотом. Тактика разделяй и властвуй. А потом произошло то, что обычно и происходит. У рабов появляется лидер. И лидером стал сторонник радикализма и фундаментализма. Потом мы имели Афганских талибов и взрывы в Америке( это я так грубо). И борются они сейчас за собственное самоопределение и признание. И прошу учесть борются как умеют.
У них умереть за веру - попасть в рай. У нас один Матросов на дот лег 50 лет гордимся. Разный менталитет. И это будет продолжатся на Б.Востоке пока их в покое не оставят, а не оставят т.к. там нефть.

Теперь о наших тераристах. Таковыми их не считаю. Это просто бандиты без идеи и нации. Их надо просто уничтожать как бешенных собак. То, что они прикрываются исламом- чушь, они сами мечети и взрывают.
Это просто отморозки. В истории Ичкерии был один момент, когда объединился весь народ, это при Дудаеве. Но наши доблестные политики вместо переговоров устроили Новый ГОД. После этого кто мог уехал, кто не мог остался. Но в леса ушли только те у кого руки по локоть в кроови и притом со времен СССР. Или те кому нечего терять. Их по тихоньку отстреливают. Там полно наемников, это беглые бандиты из других стран.
Там нет политической подоплеки, это повторяю просто БАНДИТЫ. И что они кричат Алах Акбар или "да здравствуют инопланетяне" значения не имеет. Они не верят ни в первое ни во второе. За бабки они сделают что угодно. Поэтому если нет идеологической подоплеки( как в войне 1812 года Денис Давыдов) их надо рассматривать не как терористов а как бандитов. И нашим органам активние с ними боротся.

Вы так и не объяснили, почему мы не громим посольства или не взрываем дома, где ни будь, в исламских странах, почему наши священники не вербуют для последующего самоубийства молодых парней и девчонок, запудривая им мозги, ответьте хотя бы на одни вопрос, и множества, которые возникают, убедите меня что я не прав,

я уже вверху этого коснулся. Но тем не мение повторюсь. Хотя убеждать никого не буду. А зачем нам громить посольства нас никто не захватывает. Пока. Но пимеры из истории подтверждают, что когда над Росией опасность, начинается партизанская война. Их( арабов) вынуждено поставили в такое положение. И я их не осуждаю. Это их метод борьбы за независимость и самоопределение, через медресе.
У нас был СМЕРШ который не давал оглянутся во ВМВ. Была пионерия и комсомол для промывки мозгов. История повторяется, один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса. Какой момент сейчас судить не берусь.

По поводу продажности СМИ в другой ветки Вы не согласившись со мной ссылались на программу Время, будьте последовательны...

Я привел там слова, которые слышал от диктора, не более.
Но зная Американцев, могу предположить такой их хитрый маневр для уменьшения статистики и успокоения собственого народа.
Это вполне логично. Но это мое мнение, можете не соглашатся.:cool:

azeroth
21.05.2006, 22:39
Там нет политической подоплеки, это повторяю просто БАНДИТЫ. И что они кричат Алах Акбар или "да здравствуют инопланетяне" значения не имеет. Они не верят ни в первое ни во второе. За бабки они сделают что угодно. Поэтому если нет идеологической подоплеки( как в войне 1812 года Денис Давыдов) их надо рассматривать не как терористов а как бандитов. И нашим органам активние с ними боротся.


Ты хочешь сказать, что они ипользуют религию для прекрытия мотивации своих дествий? А как тебе то, когда несколько группировок берут одновременно ответственность за один и тот же теракт? У них типа модно, брать на себя ответственность.

beloved
22.05.2006, 00:26
Ты хочешь сказать, что они ипользуют религию для прекрытия мотивации своих дествий? А как тебе то, когда несколько группировок берут одновременно ответственность за один и тот же теракт? У них типа модно, брать на себя ответственность.
Это элементарно - реклама. Все террористические организации ведут свою деятельность небесплатно. К вопросу о мести, поднятому ранее, это также относиться: когда-нибудь слышал, чтобы месть финансировалась и оплачивалась третьей стороной?
Терроризм - это в сущности организация, можно сказать, транснациональная корпорация, со своей структурой, верхушкой, производством, источниками финансирования итд. И приближенные имеют с этого деньги и власть...
И как правильно отметил Северянин, наши террористы - это бандиты на оплачиваемой работе...

Северянин
22.05.2006, 00:29
Ты хочешь сказать, что они ипользуют религию для прекрытия мотивации своих дествий? А как тебе то, когда несколько группировок берут одновременно ответственность за один и тот же теракт? У них типа модно, брать на себя ответственность.

Да, это их имидж и не более. За имидж глядишь и бабло обломится от старшего бандита. Религия тут не причем. Я говорю про Кавказ.:cool:

V_A_D_
22.05.2006, 01:25
Мне кажется что терроризм, в современном виде, это одна из форм управление так называемых демократических государств. Он помогает воплощать те законы, которые нужны власти. Есть прецедент под него можно провести "нужные"законы. Все очень просто.
Например, в России в автокатастрофах погибает на много больше людей чем от рук террористов. Следовательно, можно предположить, что это не главный запугивающий фактор.

romin
22.05.2006, 12:49
Нет тут спорить бесполезно. обстановка в мире не в пользу Ислама.
Ну вот, уже кое что :)
Но тут больше политики. согласитесь. Возьмите пару веков назад(Средние Века), когда нефть не нужна была как источник энергии и обогащения. Тогда если мыслить современными категориями, самой реакционной религией было христианство. Крестовые походы, инквизиция, костры, насильное обращение. Я беру Европу не Россию прошу учесть. И уж поверте если в то время кто высказывал суждение неугодное Папе, кол был самым скромным наказанием.

Ислам тут, тоже отметился и без нефти, например Византия, и как поступили с храмом святой Софии вот из Википедии:
В 1453 году завоевавший Константинополь султан Магомет II повелел превратить собор в мечеть, сотворив при этом самолично первую молитву во славу Аллаха. К собору пристроили четыре минарета, и собор превратился в мечеть Айя-София. Большинство фресок и мозаик остались невредимыми, как полагают некоторые исследователи, именно благодаря тому, что в течение нескольких веков были замазаны штукатуркой.
В Афганистане, как минимум часть исповедовала Буддизм(откуда там статуи Будды, вернее были, правоверные взорвали)
Индия , Пакистан После Исламского вторжения в начале второго тысячелетия, большая часть северной и центральной Индии перешла под контроль Делийского султаната (1206—1555). Позже большая часть субконтинента вошла в состав Империи Моголов.
В 3 — 2 тысячелетиях до н. э. на территории Пакистана был центр одной из древнейших цивилизаций в истории человечества — Хараппской, в 1 тысячелетии до н. э. сформировались индоарийские народы и государства. С VIII века н. э. территория страны завоевана соседними мусульманскими государствами, что привело к распространению ислама.
Теперь ближе, Крым: земля Скифоф, вот чем кончилось 1428 — образование Крымского Ханства, правда в 1783 — Крым завоёван и включён в состав Российской Империи, и слава Богу.
Если не ошибаюсь еще и Персия, ныне исламский Иран.
Далее Армения: Идею истребления немусульманских народов Османской империи турецкие султаны, а затем пришедшие им на смену младотурецкие правители вынашивали давно. Так, ещё в 1895—1896 годах турецким султаном была спровоцирована резня армянского населения, в результате которого были убиты, по разным оценкам, от 100 до 200 тысяч армян. Лишь протесты мировой общественности положили конец резне.
Всего от турок погибло около 2 миллионов Армян. По словам одного из организаторов геноцида, Талаата Паши, даже слово «армянин» должно было навсегда кануть в Лету.
И это, далеко не все, так что исторически ислам и без нефти давал жару, не меньше христианства.

Времена изменились христианство скажем так устаканилось в своих рамках. В середине ХХ века все обратили внимание на богатые нефтью Арабские страны, нужен был повод его нашли в тексте Корана и в том, что существуют различные течения( суниты, шуниты). Сначала их натравливали друг на друга, помогая то одним то другим, потихоньку приберая к рукам контроль за Черным золотом. Тактика разделяй и властвуй. А потом произошло то, что обычно и происходит. У рабов появляется лидер. И лидером стал сторонник радикализма и фундаментализма. Потом мы имели Афганских талибов и взрывы в Америке( это я так грубо). И борются они сейчас за собственное самоопределение и признание. И прошу учесть борются как умеют.
Вот именно «христианство устаканилось», а ислам или надо еще лет 500 подождать?
Про нефть, по факту. кто контролировал нефть до захвата Ирака, на Ближнем Востоке?
Отвечу сам, в основном исламские страны, так что контроль за нефть тоже скорее всего миф, и только сейчас Ирак, и то идея а контроле нефти США, до конца не обоснована, посмотрим что будет, а пока новые иракские власти не спешат отдавать нефть США, так что ждем…
У них умереть за веру - попасть в рай. У нас один Матросов на дот лег 50 лет гордимся. Разный менталитет. И это будет продолжатся на Б.Востоке пока их в покое не оставят, а не оставят т.к. там нефть.
Вот именно умереть за веру и в рай, здорово правда, а главное гуманно. Кстати читали описание исламского рая? Простой, вернее нет, не простой , но бордель. Про нефть, уже кажется как отмаз, все спишем на нефть? В «покое» их оставить, Пакистан входил в состав Индии, где он сейчас? Югославия – Косово, Россия - Чечня, Ельцин практически дал им свободу, ну им было мало. Ислам не хочет сосуществовать с цивилизованным миром, ему нужны шариат, женщины без прав, обмотанные с ног до головы в тряпки, им нужен не покой, а исламский мир, или каждый раз как попросят сразу будем давать им независимость, во сейчас Крымские Татары, может Украине им Крым отдать? На кой Палестинцы лезут в Иерусалим? Это ЕВРЕЙСКИЙ город, столица древнего Иудейского царства — священный город, которому уже более 3,5 тысяч лет. Откройте глаза наконец…

Теперь о наших тераристах. Таковыми их не считаю. Это просто бандиты без идеи и нации. Их надо просто уничтожать как бешенных собак. То, что они прикрываются исламом- чушь, они сами мечети и взрывают.
А ну да, как в США или Израиле так борцы за свободу, а как у нас так сразу бандиты, понятно, обычно это называю «двойные стандарты», а потом надоело когда заявляют, что террористы это не ислам, ислам это только мирные мусульмане, во первых как вы себе представляете заявление обратного, потом, почему они под флагами буддизма не ходят, или сатанизма, или еще чего? Нечего здесь разделять, и выражение «в семье не без урода» здесь не уместно, слишком много уродов получается. А то Чечня бандиты Талибы бандиты и т.д. те кто за карикатуры погром устроили тоже бандиты? Или во Франции права качают, бандиты….Одним словом, очередной миф. Что же, они сам террористов не ловят, или может быть, кого ни будь поймали. И тюрьмы Саудовской Аравии, Ирана, Индонезии забиты террористами?

я уже вверху этого коснулся. Но тем не мение повторюсь. Хотя убеждать никого не буду. А зачем нам громить посольства нас никто не захватывает.
Ну почему же, а горячий пример «Код Давинчи», посильнее карикатур, ну так что, встречаемся, у Посольства США, или еще где, предлагайте!?
В общем чем больше в теме, все сильнее убеждаюсь в правоте собственной позиции, а от вас не одного, «тяжелого» аргумента не увидел, одни домыслы.

azeroth
22.05.2006, 16:35
И как правильно отметил Северянин, наши террористы - это бандиты на оплачиваемой работе...
Да, это их имидж и не более. За имидж глядишь и бабло обломится от старшего бандита. Религия тут не причем. Я говорю про Кавказ.

Такое ощущение, что вы их считаете чем-то типа киллеров массового поражения.

Северянин
22.05.2006, 20:09
Ну почему же, а горячий пример «Код Давинчи», посильнее карикатур, ну так что, встречаемся, у Посольства США, или еще где, предлагайте!?
В общем чем больше в теме, все сильнее убеждаюсь в правоте собственной позиции, а от вас не одного, «тяжелого» аргумента не увидел, одни домыслы.

Да с Давинчи без нас разберутся, я лично еще не смотрел. Пираты не украли еще а в кино ходить нет времени.
По поводу убеждения и "тяжелых аргументов" я вобще такой цели не ставил. Я высказал свое личное мнение, соглашатся с ним или нет личное дело каждого.:cool:

sskkru
22.05.2006, 20:09
Ты хочешь сказать, что они ипользуют религию для прекрытия мотивации своих дествий?... У них типа модно, брать на себя ответственность.Интересно, а кому они предоставляют отснятые материалы о совершенном терракте (а это обычная практика)? Неужели ЕМУ ?:cool:

Добавлено через 24 минуты 26 секунд
...Религия, как мне видится в современном мире нужна в первую очередь для духовного развития человека, для воспитания личности, для заложения в ней ростков толерантности, доброты, уважения, к окружающему миру...Вы хотите сказать, что в исламских странах меньше духовности, больше разврата, насилия и преступности, больше пьют и колятся, меньше уважают своих стариков, меньше любят своих жен и детей, чем в России, при всей ее духовности, или Америке, при всей ее демократичности?
...если есть возможность что религия будет порождать такие понятия как "неверный", "убийство", "принижение женских прав", "вводит понятие священной войны"...Даже коммунисты вспомнили, когда было плохо, про священную войну: "идет война народная - священная война".
...Почему можно зарезать режисера снявшего неугодное кино. Увидев картинку в газете, поднимать истерию на весь мир...Я лично вообще не понимаю, как можно зарезать человека вообще за что-нибудь... Сталину приписывают высказывание типа: "смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика". А убийство миллионов несогласных - это нормально? И причем здесь вообще религия?
Как можно связать воинственный настрой американцев и христианство?
Они воюют тоже с неверными? Или неверящими... в свою демократию?
Имхо, не нужно увязывать религию и политику государства. Да, они оказывают взаимное влияние, но правильное государственное устройство без унижения одних и возвышения других может нивелировать это влияние.

Добавлено через 29 минут 7 секунд
Да с Давинчи без нас разберутся...
Уже отреагировали...Вчера смотрел фильм по Discovery. Научно обосновали, что это всего лишь историческая мистификация...
...Пираты не украли еще...Уже украли. В Инете есть...

Meverik
22.05.2006, 21:58
С названием темы согласен, Терроризм как маньяк - один раз попробовал уже не остановится, пока не уничтожишь или изолируешь. Самое страшное что в 90 % гибнут мирные люди.

Посмотрите эти кадры, их мало кто видел, может кто и поменяет свою точку зрения. Это не "Священная война", это истребление...

Людям со слабой психикой и слабыми нервами не рекомендую.

http://shekel.ru/video/sobytiya/TERROR.ISRAEL.SHEKEL.RU.wmv

romin
22.05.2006, 22:11
Вы хотите сказать, что в исламских странах меньше духовности, больше разврата, насилия и преступности, больше пьют и колятся, меньше уважают своих стариков, меньше любят своих жен и детей, чем в России, при всей ее духовности, или Америке, при всей ее демократичности?
Во первых Вы разделили одну фразу пополам, и прокомментировали по отдельности, что нарушило контекст. Нет не хочу сказать, "что в исламских странах меньше духовности" с чего Вы это взяли?
Даже коммунисты вспомнили, когда было плохо, про священную войну: "идет война народная - священная война".
Даже коммунисты :) Странный аргумент, Все же отвечу, ислам подразумевает что Коран, ниспослан Мухаммеду через Откровение, и после этого не изменялся, а так, как указанные мной понятия есть в Коране, то ответьте кому было плохо тогда, Аллаху, или Мухаммеду или может быть коммунистам?
Я лично вообще не понимаю, как можно зарезать человека вообще за что-нибудь... Сталину приписывают высказывание типа: "смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика". А убийство миллионов несогласных - это нормально? И причем здесь вообще религия?
Как можно связать воинственный настрой американцев и христианство?
Они воюют тоже с неверными? Или неверящими... в свою демократию?
Имхо, не нужно увязывать религию и политику государства. Да, они оказывают взаимное влияние, но правильное государственное устройство без унижения одних и возвышения других может нивелировать это влияние.
Причем здесь Сталин, коммунисты, а каком "убийстве миллионов несогласных" идет речь, а это причем здесь "Как можно связать воинственный настрой американцев и христианство?" , В общем не понял к чему это было написано, если вы где-то в моих сообщениях усмотрели намек на подобное, то его надо рассматривать в контексте темы, а политику я не обсуждал. Так, что выражайтесь яснее, нет никакого желания, вникать в "глубинный" смысл написанного!

Северянин
22.05.2006, 22:21
Жаль, ожидал от Вас большего,

Большего чего, пытаться убедить Вас читать Священные книги в общем контексте, а не вырывать оттуда цитаты. Вы своим последним постом это доказали
В общем не понял к чему это было написано, если вы где-то в моих сообщениях усмотрели намек на подобное, то его надо рассматривать в контексте тем

Как Ваши сообщения нужно рассматривать в общем контексте так и Коран. И нет там призывов к насилию и убийствам. Это Вам говорю Я УБЕЖДЕННЫЙ ХРИСТИАНИН:super:

romin
22.05.2006, 22:46
Большего чего
Дискуссии, спора если хотите, дабы приблизиться к истине :)
пытаться убедить Вас читать Священные книги в общем контексте, а не вырывать оттуда цитаты. Вы своим последним постом это доказали
Я ничего не доказывал, а обратил внимание, и когда писал, почти знал, что Вы это не пропустите :)
Хотя я, и не только я один, считаю что корни лежат в Коране,(так же как и корни антисемитизма лежат в Библии не только моё ИМХО, хотя это другая тема) большая часть моей позиции лежит в другой плоскости, и я употребил цитаты из Корана на прямую, только единожды. И все таки, как вы считаете, раз уж вы вернулись к цитатам, если бы в Коране не было понятий "неверный" "джихад" "убийство" и.т.д., то количество радикально настроенных мусульман было бы меньше? Кстати, этот вопрос уже был, мною задан ранее, одному УБЕЖДЕННОМУ мусульманину, он согласился...
И еще, такое не соответствие, где бы не велся спор на религиозные темы, включая ту ссылку которую дали Вы, везде используются цитаты писаний, это как?

Северянин
23.05.2006, 00:15
Я ничего не доказывал, а обратил внимание, и когда писал, почти знал, что Вы это не пропустите :)

Ок мы почти побраталисьhttp://smilies.sofrayt.com/%5E/g0/up.gif

И еще, такое не соответствие, где бы не велся спор на религиозные темы, включая ту ссылку которую дали Вы, везде используются цитаты писаний, это как?

Почему не соответствие. Это основа, фундамент и на ней все построено.
Она определяет и бытие и частенько сознание ( если вы имеете ввиду Библию)http://smilies.sofrayt.com/fsc/gentleman.gif

azeroth
23.05.2006, 01:28
Как Ваши сообщения нужно рассматривать в общем контексте так и Коран. И нет там призывов к насилию и убийствам. Это Вам говорю Я УБЕЖДЕННЫЙ ХРИСТИАНИН

И вообще я лично считаю, что можно верить во что угодно, но нужно всегда оставаться Человеком с большой буквы. Возможно, что Бог един, просто все по разному его представляют и по-разному ему поклоняются. Люди не должны убивать друг друга. Самое плохое, это то, что порой многие непосвящённые попадают под влияние сект, становясь их рабами, машинами для убийства. Их "верования" переходят все рамки и становятся религиозным бредом, опасным для общества.

sskkru
23.05.2006, 01:32
... не хочу сказать, "что в исламских странах меньше духовности" с чего Вы это взяли?...Из того поста, который "неправильно" процитировал, а также из смысла предыдущих. Когда Вы говорите о том, что эта религия призывает убивать "неверных", настроена на войну и подкрепляете эту мысль цитатами, выдернутыми из контекста, я, обобщая делаю именно такой вывод. И Ваши заверения о том, что Вы так не думаете, меня не убеждают потому, что их Вы даже не пытаетесь аргументировать.
...Даже коммунисты :) Странный аргумент...Ну почему же странный. Я хотел сказать, что религия здесь не причем. Даже атеисты-коммунисты объявляли священную войну. Разве христиане не вели священные войны (только назывались они не джихадом). Разве не было при покорении европейцами других народов насильственного обращения последниих в свою веру? Так чем же хуже ислам? Разве есть у исламистов возможность масштабного насильственного насаждения своей веры в наше время? А джихад - это священная война, и она не объявляется без веских оснований и тем более не ведется везде, с кем угодно и непрерывно (как следует из приведенных цитат из корана).
Считаете ли Вы, что на межконфессиональных встречах высшие иерархи разных религий дипломатично лгут, заявляя о миролюбии и согласии между религиями, или считаете их менее компетентными в вопросах теологии, чем Вы или цитируемый Вами профессор?
...Причем здесь Сталин, коммунисты...Вы утверждаете, что терроризм порождает вера и конкретная - ислам.
А я провел историческую параллель, чтобы показать, что, имхо, неверно связывать терроризм с одной религией. Атеисты в гражданскую развязали "красный террор". Русские террористы конца 19-го начала 20-х веков убивали царей, министров, чиновников и.т. д.
Разве связаны с исламом баски или ирландцы?

romin
23.05.2006, 01:55
Почему не соответствие. Это основа, фундамент и на ней все построено.
Она определяет и бытие и частенько сознание ( если вы имеете ввиду Библию)
Не понял, так допускается использование цитат или нет? Если да то как быть с общим контекстом? Я процитировал Коран, Вы сразу среагировали на нарушение контекста, как мне этот контекст сохранить при цитировании, или может весь Коран с Хадисами запостить? :)

Северянин
23.05.2006, 02:12
Не понял, так допускается использование цитат или нет? Если да то как быть с общим контекстом? Я процитировал Коран, Вы сразу среагировали на нарушение контекста, как мне этот контекст сохранить при цитировании, или может весь Коран с Хадисами запостить? :)

Пардон может я заглючил, теперь понял смысл. Если честно мое мнение лучше их исключить. И тот сайт мне по этому и не понравился в связи с выдергиванием цитат. Если бы вы на этой ветке их не привели, я думаю разговор принял бы немного другую направленность. Я против такого выдергивания цитат из общего контекста. А допускается или нет решать авторам постов.

Посмотрите эти кадры, их мало кто видел, может кто и поменяет свою точку зрения. Это не "Священная война", это истребление...

Просмотрел. Страшно. Сколько это истребление будет длиться?
И тут газават не при чем, тут глубже и страшнее, чем просто терор.
Но ясно одно события на пленке и события в России связаны только гибелью народа, подоплека разная и это надо учитывать в диалоге.

romin
23.05.2006, 03:25
И Ваши заверения о том, что Вы так не думаете, меня не убеждают потому, что их Вы даже не пытаетесь аргументировать.
Что, аргументировать, я ничего не писал о духовности, любви, уважения т.д., ЭТО ВАШИ ВЫВОДЫ, для меня абсурдно, аргументировать Ваши выводы...Но, оставляю за собой право, изменить свою позицию о духовности и всем прочем Вами сказанном в будущем когда, смогу сформировать полностью свое мнение, и смогу это аргументировать.... а пока... с Вашими выводами разбирайтесь Сами.

Ну почему же странный. Я хотел сказать, что религия здесь не причем. Даже атеисты-коммунисты объявляли священную войну. Разве христиане не вели священные войны (только назывались они не джихадом). Разве не было при покорении европейцами других народов насильственного обращения последниих в свою веру? Так чем же хуже ислам?
По этому поводу я уже ответил Северянину, там есть не много фактов из истории ислама, надо еще... так, что, это обсуждать бесполезно, тут можно поставить как минимум знак равенства
Разве есть у исламистов возможность масштабного насильственного насаждения своей веры в наше время?
Опять, где я это обсуждал? По факту нет, Вы и сами знали ответ, зачем спрашивали? Хотя, постановка вопроса мне понравилась, "масштабного ",
"насильственного ", "насаждения своей веры", и в конце подстраховались "в наше время?", На такой вопрос утвердительного, ответа просто не может быть, или провокация ? :)
А джихад - это священная война, и она не объявляется без веских оснований и тем более не ведется везде, с кем угодно и непрерывно (как следует из приведенных цитат из корана).
Я не понял это Вы к чему? Если хотите что либо показать, то давайте цитату, и комментируйте. А то пальцем в небо, где конкретика?
Считаете ли Вы, что на межконфессиональных встречах высшие иерархи разных религий дипломатично лгут, заявляя о миролюбии и согласии между религиями, или считаете их менее компетентными в вопросах теологии, чем Вы или цитируемый Вами профессор?
Я должен вынести суждение с Ваших слов? Так как, протоколов или заявлений с таких встреч не читал. Приводите хотя бы ссылки, я ознакомлюсь и отвечу, если будет, что... Пока, могу только выдвинуть логическое предположение, что заявить обратного они не могут. А раз, так то веры в истинность, здесь не много, а так приводите ссылки, там посмотрим. Касательно профессора, если высказывания человека, во многом созвучны с моей позицией, почему я не могу привезти его цитату? Что, Вы к ней привязались?
И я бы хотел чтобы Вы поняли, что я, не "тупо уперся", я с удовольствием изменю свою позицию, но пока, на основании тех аргументов, и полного отсутствии фактов, что Вы привели я не могу этого сделать, это я уже писал Северянину. А факты и аргументы которые привожу я пока из вас ни, кто оспорить даже не пробовал, если не считать "выводов" и "умозаключений", А с большей конкретикой, на мой взгляд дискуссия была бы, много интересней!
Вы утверждаете, что терроризм порождает вера и конкретная - ислам.
Я не имел ввиду такую максималистскую трактовку моего тезиса, имелось ввиду, что среди всех тер. групп на первом месте стоят тер.группы исламистов. А корни этого явления, я вижу в Исламе как религии.

А я провел историческую параллель, чтобы показать, что, имхо, неверно связывать терроризм с одной религией. Атеисты в гражданскую развязали "красный террор". Русские террористы конца 19-го начала 20-х веков убивали царей, министров, чиновников и.т. д.
Разве связаны с исламом баски или ирландцы?
Назовите, теракты этих групп за пределами своих стран? И против кого в основном направлены теракты этих групп. Неужели Вам надо доказывать очевидную разницу.

Добавлено через 5 минут 49 секунд
Пардон может я заглючил, теперь понял смысл. Если честно мое мнение лучше их исключить. И тот сайт мне по этому и не понравился в связи с выдергиванием цитат. Если бы вы на этой ветке их не привели, я думаю разговор принял бы немного другую направленность. Я против такого выдергивания цитат из общего контекста. А допускается или нет решать авторам постов.

Ок, как вести разговоры или споры на религиозные темы без цитат, которыми, если не ошибаюсь, Вы и сами грешили в ветке про науку и атеизм ?:)

Северянин
23.05.2006, 11:04
А корни этого явления, я вижу в Исламе как религии.

Вот она красная нить всего этого разговора. И тут вас переубеждать я лично не берусь. Я не мусульманский богослов. Если бы о христианстве речь шла я бы попробовал, вернее уже пробовал в той самой ветке про науку и атеизм. И сколько там было неприятных слов сказано Вы надеюсь читали. Поэтому теперь я буду сдержаннее. Да и эта тема честно не распологает к богословским рассуждениям, она больная и кровоточящая.
Как человек, индивид я свое мнение высказал,а переубеждать Вас или кого либо не берусь. Простите.:cool:

sskkru
23.05.2006, 12:10
...Если хотите что либо показать, то давайте цитату, и комментируйте. А то пальцем в небо, где конкретика?...Темы, которые мы обсуждаем в разделе, гуманитарные. И в них конкретика, имхо, невозможна в принципе. Есть факты и есть трактовка фактов. Причем эта трактовка зависит от личности, от времени. Точность ее зависит от глубины познания предмета исследования.
Я стараюсь избегать использования в своих постах "чужих" мыслей и высказываний потому, что мне интереснее услышать мнение и аргументы самого оппонента, чем пересказ чьих-то слов пусть даже авторитетных авторов. Мы же не на научно-практической конференции.
В своих постах я высказываю сугубо личную точку зрения. А суть ее попробую еще раз образно изложить:
я думаю, что ислам, как и другие религии, в настоящее время является почвой, а то, как ведут себя люди, выращенные на ней, зависит (если выражаться так же образно) от агротехники. Ваши же аргументы можно истолковать так, что независимо от семян и агротехники вырастет то, что заложено в почве. И это выводы, которые сделал я, прочитав Ваши посты. Не сомневаюсь, что найдется много людей, которые будут согласны с Вашими выводами. И это их право. Я считаю, что времена святой инквизиции давно прошли и церковь уже давно не имеет главенствующей роли в государстве. На этом и основана моя точка зрения.
...Назовите, теракты этих групп за пределами своих стран?...Зачем тогда мелочиться. Давайте затронем почти нетронутую тему - государственный терроризм. Считаете ли Вы, что в ответ на взрыв двух зданий можно терроризировать государство, на территории которого террористы родились/учились/скрывались? Как можно назвать текущую политику США? Думаю, что это пример действий, выходящих за пределы своей страны. Как можно назвать бомбежку Югославии блоком НАТО? Есть ли на Ваш взгляд в перечисленных мною случаях элементы терроризма?

romin
23.05.2006, 17:35
Темы, которые мы обсуждаем в разделе, гуманитарные
Назвать тему: "Терроризм: глобальная угроза человечеству." гуманитарной, можно с большой натяжкой.
Я стараюсь избегать использования в своих постах "чужих" мыслей и высказываний потому, что мне интереснее услышать мнение и аргументы самого оппонента, чем пересказ чьих-то слов пусть даже авторитетных авторов. Мы же не на научно-практической конференции.
Тут противоречие, а как я или Вы формируете свое мнение? Мы же не можем быть участниками всех событий которые обсуждаем. Лично я формирую свое мнение, как раз из разных источников (чаще стараюсь из фактов), на основании их, и внутренней аргументации, формирую свое мнение, которое в последствие, высказав, могу аргументировать, и попробовать доказать, привести источники из которых оно, мнение, формировалось. Что здесь не правильно? Вы поступаете иначе? И потом как Ваши аргументы помешают мне высказать свое мнение. И я приводя свою аргументацию и факты, в своем роде, проверяю свою позицию на "прочность", в надежде на то, что если мои источники и аргументы, и как следствие выводе не верны, меня кто нибудь поправит, а приводи я лишь одно мнение, наш разговор состоял бы из 2 постов, а позиция в случае ошибки, осталась ошибочной...
Ваши же аргументы можно истолковать так, что независимо от семян и агротехники вырастет то, что заложено в почве.
Хорошо, попробую тоже привести аналогию, со своими взглядами, в данном случае почва заражена вирусом, и как не старайся все равно хотя бы, часть урожая будет заражена.
Вы попадаете не много мимо своими аргументами, дело в том, что вы можете не следовать, сомневаться церкви, это не сильно нарушит Ваш внутренний диалог с религией. В исламе, призывы убивать, присутствуют в первоисточнике Коране, а дальше часто культивируются в хадисах, для мусульманина Коран важнее всего после Бога, это его сущность, если хотите, об этом пишется в Коране, И в самом Коране присутствует понятие Джихад и др., для мусульманина это не слова придуманные людьми это закон Бога. Священство, здесь не причем, более того проблема в том, что Коран может иметь более одного толкования, и из-за такой его противоречивости ни одно из толкований не может быть доказано как верное. Вот на это почве и вырастают, условно разделим их на группы, умеренные и радикальные мусульмане, а сказать, кто из ни правильно понимает веру, они не могут разобраться даже между собой.
Ниже приведу несколько цитат и мусульманского форма в иннете:.
Правда даты старые, архив, но все равно интересно.
В теме обсуждались шахиды.

Пока умеренные мусульмане не начнут активно распространять свою точку зрения, что ислам все-таки осуждает теракты-самоубийства, крови будет литься всё больше и больше. Пока они не отделят от ислама нелепую, дикую любовь к мученичеству и смерти, ханади джарадат будет всё больше и больше.
И вот противоположность этому мнению, вернее ответ на другое высказывание(цитирования, как такого там не так что разделил точками) Кафиры это "неверные":

Я б с удовольствим, только вот боюсь ошибиться!
Насколько я знаю, Джихад бывает Джихадом если на территорию вторгнулись кафиры.То есть,если мусульмане вторгаются на чужую территорию, то это нельзя назвать Джихадом.
Джихад не должен вестись из мести, тем более из-за денег, только ради АЛЛАХ1А. Следовательно (внимание,сугубо субъективно!), на Джихад надо идти, чтобы защищать Исламские законы.Этим я имею ввиду, например,тот факт, что американцы хотят привести "демократию" в Ирак, называя "хиджаб- дискриминацией женщин". В этом случаи, они действуют против исламского менталитета.
........
Джихад -это не обязательно оборонительная война!
Мысли типа :"джихад-исключительно оборонительная война, а мы мусульмане славные, хорошие, никого не обидим" -жалкие оправдания некоторых не все понимающих сущьность Ислама мусульман.

Замечу не маловажную вещь- Если бы Джихад был исключительно оборониельной войной- то Ислам не стал бы мировой религией и не распространился с одного города на огроменные террирории.
Или может я не права? Может не велись завоевательные войны во время Пророка(с.а.в)?
Еще один момент касательно этого- государству(котороые мусульманская умма собиралась завоевывать) 3 раза предалагалось принять Ислам добровольно, после чего велся Джихад.
А что было бы если Пророк(с.а.в) сидел у себя дома и призывал к Исламу приходящих к нему людей?
Так что отбросьте подобные мысли!
Как говорит мой брат- "это полная ахинея" т.е. бред.
Вот такой диалог у них там идет, для тех кто не пойдет по ссылки, там соотношение "умеренные", "радикальные", примерно пополам. Вот ссылка на саму тему - http://www.kavkazchat.com/archive/index.php/t-3658.html

sskkru
23.05.2006, 19:38
Назвать тему: "Терроризм: глобальная угроза человечеству." гуманитарной, можно с большой натяжкой...Но и к области точных наук я бы ее не отнес. Вы же прекрасно понимаете, что называется гуманитарными науками и с "гуманностью", на которую Вы намекаете, их объединяет только корень.
...Тут противоречие, а как я или Вы формируете свое мнение?...Думаю, что формирование мировоззрения происходит у всех людей примерно одинаково. Я выступаю за то, чтобы минимизировать использование "чужих" цитат потому, что это похоже на использование шпаргалок на экзамене. Мне интересно Ваше личное мнение, высказанное Вашими словами (хотя проверить, являются они Вашими, я не могу). Почему я затронул вопрос о гуманитарных науках? Потому, что точные науки не допускают неоднозначных трактовок одного и того же факта. Если и существуют несколько взглядов на один и тот же предмет, то такой взгляд называется гипотезой. В философии же существуют идеализм и материализм - противоположные течения (в основополагающем принципе - что считать первичным: идею или материю). И никто не доказал свою абсолютную правоту за многи годы существования. Что уже говорить о выводах этих течений. Аналогии можно подвести по истории и др. гуманитарным наукам.
...в данном случае почва заражена вирусом, и как не старайся все равно хотя бы, часть урожая будет заражена...Тогда мы с Вами расходимся и в том, что называется агротехникой:cool: Я полагал, что это комплекс мероприятий, направленных на получение хорошего урожая, в число которых входит и борьба с вирусами и вредителями (как бы те, кто читают этот пост не подумали, что я работаю в сельском хозяйстве:cool: не силен я в нем).
...на это почве и вырастают, условно разделим их на группы, умеренные и радикальные мусульмане, а сказать, кто из ни правильно понимает веру, они не могут разобраться даже между собой...А с этим совершенно согласен. В коране было, насколько я знаю, было семь течений, и только в 20-м веке канонизировали одно из них и сказали, что оно правильное. Современными террористами для оправдания своих действий используется течение, которое не признано официальным исламом.

romin
23.05.2006, 19:55
А с этим совершенно согласен. В коране было, насколько я знаю, было семь течений, и только в 20-м веке канонизировали одно из них и сказали, что оно правильное. Современными террористами для оправдания своих действий используется течение, которое не признано официальным исламом.
Не слышал о таком, вот тут, бы помогла ссылка, и уточните, что понимается под термином "официальный ислам"?

Добавлено через 8 минут 27 секунд
Мне интересно Ваше личное мнение, высказанное Вашими словами (хотя проверить, являются они Вашими, я не могу)
Как я могу выразить, личное мнение, если меня там не было, и я не был участником обсуждаемых событий, не используя "чужие" источники. Ладно, спор не о чем....

sskkru
24.05.2006, 00:01
Не слышал о таком, вот тут, бы помогла ссылка, и уточните, что понимается под термином "официальный ислам"?....
Самые ранние сохранившиеся списки Корана относятся к рубежу VII-VIII вв. В конце IX в. в текст Корана были введены диакритические знаки (огласовки), что было вызвано необходимостью его однозначного понимания. Однако и после этого сохранялась возможность некоторых разночтений, семь вариантов которых были признаны одинаково правомерными. Орфография, структура текста и правила чтения были окончательно канонизированы официальным изданием Корана в Каире (1919, 1923 и 1928 гг.), которое следует одному из этих вариантов чтений.
Источник статьи здесь (http://www.religio.ru/lecsicon/10/61.html)
А здесь (http://www.aboutislam.ws/true/4.html)более подробное описание различий
Вдобавок статья (http://ctaj.elcat.kg/tolstyi/a/a083.html)"Ислам – это мирная религия?" и цитата из нее (из Корана)
«Если даже ты поднимешь руку, чтобы убить меня, я [все равно] не подниму руки, чтобы тебя убить» (5:28). ... «Если кто-либо убивает [невиновного] человека», это означает, что он убил все человечество. И если кто-либо спасает человека, это означает, что он спас все человечество. (5:32)

romin
24.05.2006, 02:51
Вот уже интереснее :)
Однако это не означает того, что в Коране все слова и предложения имеют семь смыслов. Здесь дело в следующем: Некоторые предложения в Коране можно прочитать в нескольких вариантах чтения и этих вариантов - семь.
Под семью харфами подразумеваются арабские диалекты: Курейш, Хузайл, Сакиф, Хавазин, Кинана, Тамим и Айман.
Орфография, структура текста и правила чтения
То есть это не то. Чисто языковая проблема, а не смысловая. И то что его напечатали уже в нашем столетии не означает, что до этого все читали разные варианты Корана, и там ни где не написано да это и не может быть, что другие 6 чтений не верны. Так что Вдобавок статья "Ислам – это мирная религия?" и цитата из нее (из Корана)
Статья хорошая особенно заглавие:
Ислам – это мирная религия? Джордж Буш говорит «да», Осама Бен Ладен говорит «нет». Кто прав?
Аут, Я плакаль....:) Надо на анекдот.ру отправить.
Ладно, по делу, тыкали меня в контекст тыкали, а Сами не стыдно? :)
Вот что то вроде эпиграфа к статье
Президент Буш постоянно утверждает: террористы не являются настоящими мусульманами, а ислам, в сущности, мирная религия. Советник президента по исламским вопросам недавно доказывал, что «исламские радикалы прибегли к тактике, которая далеко выходит за рамки приемлемого в исламской этической традиции». Подобные заявления удобны, потому что позволяют избегать возмущения среди одного миллиарда мусульман, проживающих в мире. Но истинны ли такие суждения? Является ли ислам мирной религией? Или ислам по самой своей природе или порождает, или равнодушно относится к насилию?
Отсутствие какого-либо непререкаемо авторитетного исламского центра затрудняет любую попытку дать окончательный ответ на эти вопросы. По сути дела, существует бесконечное множество конфликтующих между собой авторитетов, и нет такого исламского Ватикана, к которому мы могли бы обратиться за исчерпывающими разъяснениями. Мы вынуждены полагаться на заявления практиков ислама, заявления их критиков и первичные тексты, которые находятся у самого сердца исламской культуры.
Так, что статья явно не о "миролюбивости Ислама", а лишь размышления, на тему, и даже одного вступления достаточно, что бы утверждать что моя точка зрения похоже, и вполне жизнеспособна...
Я все же процитирую кое, что из этой статьи

Так давайте же начнем с самого первоначального текста – с Корана. Институт Секуляризации Исламского Общества цитирует несколько фраз, которые, как представляется, призывают к насилию против не-мусульман:
убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили (2:191)
убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте в крепостях и используйте против них всякую засаду (9:5);
кто воюет против Аллаха и Его Посланника и творит на земле нечестие, будут в воздаяние убиты, или распяты, или у них будут отрублены накрест руки и ноги, или они будут изгнаны из страны. И все [эти наказания] для них - великий позор в этом мире, а в будущей жизни [ждет] их великое наказание (5: 33)

Садизм какой-то .. едем дальше
Хорошо, не все сводится к этому. В том же самом Коране многие стихи призывают к миру и терпению В этой статье лондонской газеты Гардиан, например, мусульманский автор Зиауддин Сардар приводи стих: «Если даже ты поднимешь руку, чтобы убить меня, я [все равно] не подниму руки, чтобы тебя убить» (5:28).
В той же Гардиан Юсуф Ислам (художник, прежде носивший имя Кэта Стивенса) говорит о следующем: «Коран особенно подчеркивает;
«Если кто-либо убивает [невиновного] человека», это означает, что он убил все человечество. И если кто-либо спасает человека, это означает, что он спас все человечество. (5:32)
мда.. противоречие. Маленькое отступление, разберемся в авторах сих заявлений, ради интереса. Кто же у нас Зиауддин Сардар, анг. написания нет, идем ya.ru.
И вот....Зиауддин Сардар—писатель, телеведущий и культурный критик. Среди его многочисленных книг «Постмодернизм и Другой» (1998), «Ориентализм» (1999) и «Жизнь в эпоху постмодернизма от А до Я» (2002). Им написан также ряд популярных иллюстрированных пособий из серии «Введение в...», в том числе «Ислам», «Математика», «Хаос», «СМИ», «Наука» и международный бестселлер «Культурные исследования». Он широко известен своими статьями в лондонском еженедельнике New Statesman. Публикуется также и в других британских и международных газетах и журналах.
Про математика, хаос, это сильно...:)
А вот про второго...мда..
Популярный некогда исполнитель Кэт Стивенс (Cat Stevens), в разгар карьеры покинувший сцену, принявший мусульманскую веру, и сменивший имя на Юсуф Ислам (Yusuf Islam), заявил, что он будет требовать немалую компенсацию за моральный ущерб у двух британских газет, предположивших на своих страницах, что он имеет связи с террористами.
оппа, тоже, миролюбивый терорист....(недоказано)
Кстати, кто там, писал что нельзя вырывать из контекста и приводить цитаты из писаний, авторы, как этой статьи, так и из Гардиан это вполне уверенно практикуют...
Далее...
Институт Секуляризации Ислама еще более усложняет ситуацию, когда заявляет, что сочувственные стихи Корана (те, которые цитируются умеренными мусульманами) относятся к тому периоду времени, когда Мохаммед (пророк ислама) еще не обрел силу, и что все «решительно поменялось после того, как он обрел власть и силу. Убийства и уничтожение неверных с жестокостью и без милосердия были оправданы многими стихами». Институт считает, что поздние «стихи меча» превосходят любые предыдущие призывы к терпимости
Далее
а этот сайт (его ведет христианская группа) считает, что «эти стихи пришли к Мохаммеду после того, как он окреп в военном отношении и после того, как он осознал, что христиане и иудеи не последуют за его новой религией». Историк Теодор Зельдин, чья работа процитирована на этой странице, признает эти коранические строки, но полагает, что есть времена, когда они популярны, а порой о них не вспоминают: «Это верно, что после быстрых военных побед ислама стихи «меча» воспринимались как более главными, чем мирные стихи; однако теологи как обычно возражают. Саид Ахмед Хан (1817 – 1898), например, считал, что святая война является обязанностью мусульман, только если им открыто не позволяют исповедовать свою религию».
у кого то еще есть сомнения что эта статья о миролюбивости ислама...помоему, вполне убедитеольно :)
Ну теперь правоверные не обижайтесь, одна пятая Корана не имеет смысла, это не я это авторы.. Статью тоже не я привел…:)
Конечно, существует проблема слишком близкого чтения: любой текст, достаточно поэтический и сложный в смысловом отношении (я, обращаюсь к тебе, Библия, и к тебе, Ловец во ржи) может быть призван для оправдания насилия. И любой текст означает разное в разные эпохи. Более того, Коран может вообще ничего не означать, как считает автор статьи в Атлантическом Ежемесячнике (1999). Там приводится цитата из исследования, которое утверждает, что «почти каждое пятое предложение Корана просто не имеет смысла. Многие мусульмане – и востоковеды – скажут вам, что это не так, но факт остается фактом: одна пятая коранического текста просто-напросто непостижима [курсив оригинала]».
Ладно уже хватит....Теперь не буду цитировать подряд выделю на свой вкус пару мест, простите за вырывание из контекста, ссылка есть читайте целиком:
И безусловно, Мохаммед не был агрессором... и все-таки, очень трудно представить себе Иисуса, швыряющего камни в язычников.
В то же самое время, как Иисус для христиан, так и Мохаммед для мусульман (по утверждению сайта PBS.org's Исламская империя), является «совершенным мусульманином», который «все еще служит образцом для подражания для всех верующих». Итак, стремление Мохаммеда сражаться (что отражено во многих повествованиях), как видится, проводит отчетливую линию между этими двумя религиями. Al-Islam.org (который приглашает всех не-мусульман - «и пусть этот сайт познакомит вас с исламом, даст вам возможность узнать красоту этой религии») объясняет свой взгляд на исламское отношение к войне:

Война – это естественное и инстинктивное, человек не может без войны... Религия, совершенная религия, в отличие от христианства, признает необходимость войны. Христианство неправо, когда заявляет, что войны не должно быть... Они ссылаются на то, что, как они думают, говорил Христос – если кто ударит тебя по правой щеке, дай ему ударить тебя по левой. Было ли так когда-нибудь в жизни? От чего произошли все эти войны? ... Военные действия, говорит ислам, как и сама религия, все это творится во имя Аллаха. ...Если это истинная религия, то она должна взять меч и идти вперед.

В своем эссе, опубликованном на сайте Института Секуляризация Ислама (ИСИ) Рой Браун из Международного Гуманистического и Этического союза пишет: « притворяться, что ислам это религия мира и любви, - это значит обманывать себя. …Ислам, что означает «покорность», покорность воле Бога, до сих пор был религией завоеваний. Обращайся или умирай». Также в ИСИ, Пол Куртц из журнала «Свободные Исследования» считает, что «при изучении истории ислама обнаруживается, что расширение его гегемонии совершалось силой меча. Мохаммед сам собрал армию в десять тысяч воинов и поразил своих врагов, и распространял ислам безжалостно».
В своем знаменито эссе "Корни мусульманского гнева" Бернард Льюис фактически представляет последние 14 столетий как борьбу между исламской и христианской экспансиями. В течение последних 300 лет ислам проигрывает. И, вероятно, есть нечто в самой исламской культуре, что не позволяет мириться с вторжением неверных. Льюис, как и авторы многих других сайтов, пишет, что «согласно классическому исламскому воззрению, к которому многие мусульмане начинают склоняться вновь, мир и человечество разделены на две части: Дом Ислама, где господствуют мусульманские закон и вера, и остальная часть, известная под названием Дом Неверных или Дом Войны, который мусульмане обязаны вернуть в лоно ислама». Мусульмане видят, что Дом Неверных быстро распространяется, – неверные даже находят места обитания в мусульманских странах. Западная культура пустила корни внутри Дома Ислама. Льюис озвучивает то, что, как он считает, думают мусульмане: «Что воистину является неприемлемым и абсолютным злом, - так это то, что неверные властвуют над мусульманами. Для правоверных править неверными – это правильно и естественно, поскольку в этом выражается священный закон, так неверным дается возможность и побудительный пример принять истинную религию. Но если неверные правят правоверными – то это богохульство и нарушение естественного порядка вещей, поскольку это ведет к подрыву религии и морали в обществе, к попранию или даже отмене Божьего закона». Нетерпение к неверным настолько острое, доказывает историк Пол Джонсон в ”National Review”, что «во всех странах, где действует исламский закон, обращенные (добровольно или силой) при переходе их в прежнюю веру приговариваются к смерти».
В своей книге «Столкновение цивилизаций или перекройка мирового порядка» резковатый историк Самуэль Хантингтон рассматривает несколько возможных причин, который стоят за массовым насилием, связанным с исламом. Согласно этой довольно спорной рецензии на книгу, среди причин указывается и на то, что ислам – это «религия меча», что в исламе нет «концепции ненасильственных методов»; что для мусульман чрезвычайно затруднена любая ассимиляция; и, переходя к современным вопросам, подчеркивается, что отсутствие центрального, доминирующего исламского государства, с одной стороны, а, с другой, непропорционально большой рост молодежи по отношению к остальному арабскому населению, ведет к насилию. (Хантингтон повторяет свою теорию соотношения молодежи и иных возрастных групп населения в интервью с Давидом Гергеном). В National Review Давид Прайс-Джон доказывает, что современное мусульманское общество потерпело политическое и экономическое поражение, и вместо того, чтобы посмотреться в зеркало, мусульмане решили, что «они не несут ответственности за собственное положение, что это вина Запада, который должен быть за это наказан».
И наконец последняя, впринципе вся статья почти ни чего не пропустил
Антрополог Цинтия Махмуд в своей статье в Чикаго Трибьюнс говорит: «У мусульман сильная память о временах, когда они вершили дела в мире». Махмуд также считает, что в исламском мире люди считают себя в первую очередь мусульманами, а не иракцами, индонезийцами или афганцами, – это ведет к предположению, что любое столкновение с мусульманской страной вскоре превратиться в сражение со всем исламом. И в заключение, Франклин Фойер утверждает, что наибольшее влияние на Бен Ладена и его последователей оказал вахаббизм – «центральное движение» современного ислама, в чьих рядах – члены королевской семьи Саудовской Аравии. Последователи этого «центрального движения» руководят 80 процентами американских мечетей. От этого нельзя отмахнуться.
sskkru спасибо за статью "Ислам – это мирная религия?" , я же говорю с ссылками и цитатами интересней...

sskkru
24.05.2006, 10:31
...Ладно, по делу, тыкали меня в контекст тыкали, а Сами не стыдно? :)...Выполнял просьбу Не слышал о таком, вот тут, бы помогла ссылка,:cool:
...даже одного вступления достаточно, что бы утверждать что моя точка зрения похоже, и вполне жизнеспособна...А я и не утверждал обратного. Любая точка зрения имеет право на жизнь... до тех пор, пока не переходит в действия, нарушающие закон:cool:
Моя точка зрения такова: религия в современном светском государстве не играет главенствующую (определяющую) роль. Демонстрирует этот вывод хотя бы разница отношений Евросоюза к Турции (обсуждают прием в ЕС) и к Палестине (полное блокирование политических и финансовых отношений).
Если же довести мысль о воинственности ислама до абсурда, то можно скатиться к расизму. Я видел в статьях и параллели ислама с фашистской идеологией, и откровенно фашистские мысли о "второсортности" носителей ислама...Большинство статей о воинственности ислама, прочитанных мною в инете были, написаны израильтянами - представителями страны, которая со дня своего создания умудрилась повоевать со многими своими соседями. Так причем здесь религия? Разве это были религиозные войны, или войны за территорию и место под солнцем? В России около четверти населения исповедуют ислам. Поэтому сама мысль о том, что эта четверть потенциально враждебно настроена против остального населения, имхо, разрушительна. Государство должно контролировать и жестко пресекать любые проявления рассовой, религиозной, национальной нетерпимости. Иначе повторится югославский сценарий.

romin
24.05.2006, 12:48
Так причем здесь религия? Разве это были религиозные войны, или войны за территорию и место под солнцем?
Изариль, териториальный противник, примерно также как и идейный.

России около четверти населения исповедуют ислам.

Про численность оценка не точная либо не официальная, официально по данным переписи 2002 в России 14.5 миллионов мусульман, это около 10 процентов.
Поэтому сама мысль о том, что эта четверть потенциально враждебно настроена против остального населения, имхо, разрушительна. Государство должно контролировать и жестко пресекать любые проявления рассовой, религиозной, национальной нетерпимости. Иначе повторится югославский сценарий.
И да и нет. Как мне кажется, по аналогии с Православием, большинство наших мусульман не читали Коран, а если читали то поверхностно. Я не зря употребил слово наших, да мусульманин, родившийся и выросший в светском государстве, вряд ли будет приветствовать законы шариата, по этому, я не думаю что от этой части населения исходит какая либо угроза, в основном угроза исходит от арабских государств. Но опасность все же, может возникнуть в будущем, с ростом ксенофобии, а при продолжающихся конфликтах между цивилизованным миром и исламскими государствами, может поставить наших мусульман перед выбором, поддерживать ли единоверцев, притом, что скорее всего радикальные мусульмане наших за таковых не считают, и мы окажемся все в одной лодке, но угроза все же остаётся, так как если со стороны исламских государств прозвучат соответствующий призыв, вопрос может оголиться до нельзя, а вот что дальше... хотя в любом случай мне кажется, что избежать меж религиозной войны не удастся. Возможно она идет уже сейчас, просто камуфлируется, другими интересами, для удержании в спокойствии основную часть мусульман мира, и так же от их широкого объединения, а вот тогда придется тяжко. Пока же в России действительно, необходимо контролировать и формировать общественное мнение в ключе толерантности.
Лично от себя добавлю, что не очень хочу жить в исламском государстве Россия, поэтому, я бы все таки призывал, относиться к исламу с настороженностью.

sskkru
24.05.2006, 19:24
...Про численность оценка не точная либо не официальная...Скорее и то, и другое. Истина где-то рядом :-)
Для любителей ссылок - ссылки:
http://www.niiss.ru/ign_111103.shtml
http://www.islam.ru/lib/douknow/number
http://www.tatworld.ru/article.shtml?article=434&section=0&heading=146
...скорее всего радикальные мусульмане наших за таковых не считают...Интересно, а какими мусульманами считать чеченцев и дагестанцев, борящихся с федеральными властями как террористическими методами, так и в откровенно военных столкновениях?
...в России действительно, необходимо контролировать и формировать общественное мнение в ключе толерантности... Согласен. Думаю, что не только в России. Число жителей европейских государств, исповедующих ислам, растет достаточно быстро...Нужно учиться жить мирно вместе. А уж если не получится, тогда...Насилием можно породить только насилие. А вот если будет расти благосостояние людей, и этот рост не будет зависеть от религиозной и национальной принадлежности, тогда эти факторы будут занимать все меньше места в сознании людей.

kirillsas
24.05.2006, 19:26
А корни этого явления, я вижу в Исламе как религии. Ну да, конечно, а инквизицию и крестовые походы тоже наверно мусульмане придумали?

Северянин
24.05.2006, 19:50
Ну да, конечно, а инквизицию и крестовые походы тоже наверно мусульмане придумали?

На этой ветке пост 41:cool:

kirillsas
24.05.2006, 19:56
На этой ветке пост 41

Скажу тебе честно - я понятия не имею что это значит.

Meverik
24.05.2006, 21:06
Просмотрел. Страшно. Сколько это истребление будет длиться?
И тут газават не при чем, тут глубже и страшнее, чем просто терор.
Но ясно одно события на пленке и события в России связаны только гибелью народа, подоплека разная и это надо учитывать в диалоге.

Даже если подоплека разная, это что что то меняет???

romin
24.05.2006, 21:28
Ну да, конечно, а инквизицию и крестовые походы тоже наверно мусульмане придумали?
Не пойму, а причем здесь, крестовые походы?? И я уже приводил некоторые из фактов исламских завоеваний, читайте ветку целиком, если хотите "вклиниться" в дискуссию.

Северянин
24.05.2006, 21:34
Скажу тебе честно - я понятия не имею что это значит.

Заходишь http://www.nowa.ru/showthread.php?t=34929&page=3
справа цифири, каждый пост пронумерован. ищешь нужный.
Учись коли сюда зашел.

Даже если подоплека разная, это что что то меняет???

В плане гибели мирного населения ничего. В идеологическом меняет, в России они за деньги это устраивают, а идеей только прикрываются.:cool:

romin
24.05.2006, 21:52
В плане гибели мирного населения ничего. В идеологическом меняет, в России они за деньги это устраивают, а идеей только прикрываются
Становится, интересно откуда у Вас такая осведомленность?

Добавлено через 12 минут 12 секунд
Скорее и то, и другое. Истина где-то рядом :-)
Для любителей ссылок - ссылки:
Не очень люблю не оф. источников, становиться возможным кидаться ссылкам до бесконечности, к тому же все 3 истоника которые вы привели исламские, то есть возможно предвзятые, и потом почему у них такое желание увеличить количество правоверных, чем их 14.5 милл. не устраивает... ладно не суть.. просто хотел Вас поправить...
Интересно, а какими мусульманами считать чеченцев и дагестанцев, борящихся с федеральными властями как террористическими методами, так и в откровенно военных столкновениях?
Не знаю как ответить на этот вопрос, не понятно как их назвал бы я, или как их называют др. мусульмане, из арабского мира.

Думаю, что не только в России. Число жителей европейских государств, исповедующих ислам, растет достаточно быстро...Нужно учиться жить мирно вместе. А уж если не получится, тогда...Насилием можно породить только насилие
Боюсь мирно, сосуществовать на одной территории не получиться, поймите это разные миры, они не совместимы, без больших уступок, а для истинных мусульман понятие "уступка" "неверному", не существует, все есть в Коране. Если же уступим мы то будем жить в исламском мире, Я ПРОТИВ, МЫ НЕ ОТДАДИМ СВОЮ ВЕРУ. Тогда лучше насилие... А насилие сейчас порождают скорей мусульмане, не без провокаций конечно, но это и есть один из признаков цивилизованности не подаваться на провокации, а так они только испытывают наше терпение, оно не вечно, и жен и детей погибших в башнях, в норд осте и т.д. очень жалко...очень...
А вот если будет расти благосостояние людей, и этот рост не будет зависеть от религиозной и национальной принадлежности, тогда эти факторы будут занимать все меньше места в сознании людей.
Это не так, те кто хотел интегрироваться сделали это и без роста благосостояния, а остальные не хотят, и это не просто слова смотрите в мир. Наш мир, противоречит их миру от основ до верхушек, целиком. Без пересмотра и уступок ни чего не выйдет, это очевидно...

Meverik
24.05.2006, 22:20
В плане гибели мирного населения ничего. В идеологическом меняет, в России они за деньги это устраивают, а идеей только прикрываются.

В каком идеологическом??? Если итог один - гибель мирного населения!!!
УБЕЖДЕННЫЙ ХРИСТИАНИН Ну-ну...

Северянин
24.05.2006, 22:38
Становится, интересно откуда у Вас такая осведомленность?

Из общедоступных СМИ.

Тогда лучше насилие..

Вот он экстремизм в открытой форме. Такое впечетление что Вы уже к войне со всем мусульманским миром готовитесь. Смешно поверьте.:дразню

В каком идеологическом??

Поясню. В России никакого Джихада и Газавата нет и не может быть по определению. Есть кучка свихнувшихся бандитов и их отстреливают потихоньку, скоро всех отстреляют.:cool:

И поверьте как раз убежденность в христианстве дает возможность непредвзятого взгляда на эту проблему.:cool:

Meverik
24.05.2006, 23:12
Поясню. В России никакого Джихада и Газавата нет и не может быть по определению

Дык во всем мире так, промывают мозги, но кто, иструктора, психологи, наемники, алькайды и.т.п. или они кричат "Слава сободной Ичкерии" а не "алах ахбар"

и их отстреливают потихоньку, скоро всех отстреляют

Твои слова да богу в уши

Северянин
24.05.2006, 23:53
"Слава сободной Ичкерии" а не "алах ахбар"


Этого уже давно нет как и нет самой Ичкерии. Есть просто Чеченская республика. Да это было, и спорить бесполезно, но ушло, ушло в историю. историю неправильной национальной политики Б.Н. Ельцина.:cool:

romin
24.05.2006, 23:56
Из общедоступных СМИ.
Ваша, последовательность просто поражает, нет слов... И у Вас, хоть присутствует, не много логического мышления, не надо читать между строк, просто задумайтесь, они могут сказать обратное или нет? Хотя, по моему Вам это говорить без толку.
Вот он экстремизм в открытой форме. Такое впечатление, что Вы уже к войне со всем мусульманским миром готовитесь. Смешно поверьте.
У Вас больше аргументов не осталось? И Ваша последовательность бьет все рекорды, выдирать из контекста, фразу, когда пост находиться чуть выше...мда.. , кстати а куда подевалась Ваша вежливость и терпимость, терзают "дикие" сомнения, в том что вы "УБЕЖДЕННЫЙ ХРИСТИАНИН".

Добавлено через 3 минуты 24 секунды
Поясню. В России никакого Джихада и Газавата нет и не может быть по определению. Есть кучка свихнувшихся бандитов и их отстреливают потихоньку, скоро всех отстреляют.
Опять чудеса осведомленности, не иначе как из СМИ :)

Северянин
25.05.2006, 00:11
Опять чудеса осведомленности,

Да да просто СМИ и не слова больше. Я просто иногда в 21.00 смотрю модную программу Время как и все добропорядочные граждане России..:дразню

romin
25.05.2006, 00:39
Отвечу Вашими же словами, несколькими постами выше пост №11:
Когда берешь информацию из СМИ читай между строк, СМИ все ангажированые.
Честно, меньше всего хотел переходить на подобный способ ведения дискуссии с Вами...

sskkru
25.05.2006, 00:40
...Не очень люблю не оф. источников, ...А я с советских времен не люблю официальных источников. Уж слишком они причесаны были (до лысины).
...становиться возможным кидаться ссылкам до бесконечности ... А я именно это и хочу показать. Поэтому и интересует только мнение оппонента, основанное на его собственных взглядах и т.д. см выше...
...возможно предвзятые, и потом почему у них такое желание увеличить количество правоверных... А у может у кого-то есть желание это число уменьшить? Истина где-то рядом...
...это разные миры, они не совместимы, без больших уступок...все есть в Коране... Складывается впечатление, что мусульмане везде ходят с Кораном и заглядывают в него даже для того, чтобы перейти дорогу. Многие из них живут также как и остальные граждане в государстве, в котором провозглашена свобода совести и религия отделена от государства.
...жен и детей погибших в башнях, в норд осте и т.д. очень жалко...очень... Это бесспорно. Так и нужно судить или истреблять тех, кто такое совершает и не мазать черной краской всех тех, кто с террористами одной национальности, вероисповедания или гражданства.
Я бы хотел снова поднять вопрос о государственном терроризме. Как-то в религиозно-философском споре о влиянии ислама на политику государств, его не заметили. Как, например, расценивать ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки - городам, которые не являлись военными объектами?

Северянин
25.05.2006, 00:51
Честно, меньше всего хотел переходить на подобный способ ведения дискуссии с Вами..

Я тоже, но полемика пошла в таком не очень приятном русле типа скажи откуда знаешь. И давайте поменьше взрывоопасных постов.
Советую принять это предложение.

Я бы хотел снова поднять вопрос о государственном терроризме.

А это для общего развития

http://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Террористические_организации

sskkru
25.05.2006, 00:52
romin, Северянин, Есть предложение относиться к сторонним ссылкам, как мнению третьей стороны, не участвующей непосредственно в дискуссии. Они не могут быть неоспоримыми доказательствами правоты оппонента, т.к. могут быть высказаны человеком, придерживающимся взглядов одной из сторон, необъективны, недостоверны и т.д. Никто из нас не в состоянии объективно провести экспертизу источника, потому, что она всегда будет субъективна (простите за тафтологию).
Мы будем "толочь воду в ступе", забыв в пылу ссылочной перепалки, что цель беседы не переубедить оппонента, а высказать свою точку зрения. Доказать никто ничего и никомуне сможет.

romin
25.05.2006, 01:53
А я с советских времен не люблю официальных источников. Уж слишком они причесаны были (до лысины).
Вполне понимаю. Просто, они менее подвержены оспариванию в дискуссии, поэтому я предпочитаю, оперировать ими, но вполне допускаю использование других, желательно авторитетных источников
А у может у кого-то есть желание это число уменьшить? Истина где-то рядом...
Хороший вопрос, по рассуждайте, зачем это и тем и другим?
Складывается впечатление, что мусульмане везде ходят с Кораном и заглядывают в него даже для того, чтобы перейти дорогу. Многие из них живут также как и остальные граждане в государстве, в котором провозглашена свобода совести и религия отделена от государства.
Ну что же, Вы, я писал ровном счетом об этом, несколькими постами выше, так тут разногласий нет.

Так и нужно судить или истреблять тех, кто такое совершает и не мазать черной краской всех тех, кто с террористами одной национальности, вероисповедания или гражданства.
Терроризм, это не только исполнители, а так же те, кто вербовал шахидов, или писал, печатал, соотв. литературу, те кто давал на это деньги, тот кто зная покрывал происходящие, те кто после акта скрывает от правосудия, тот кто проповедовал и оправдывал это, и т.д. список будет очень внушительный. И бесспорно что в этой цепочки будут не только мусульмане. Но я ключевым моментом вижу то, что религия имеет возможность это оправдывать, потому что это закреплено в ее корнях.
Я бы хотел снова поднять вопрос о государственном терроризме. Как-то в религиозно-философском споре о влиянии ислама на политику государств, его не заметили. Как, например, расценивать ядерные удары по Хиросиме и Нагасаки - городам, которые не являлись военными объектами?
Мне бы не хотелось увязать в исторических вопросах, слишком много мнений существует на этот счет.
"Государственном терроризм" - на мой взгляд, это синоним слова "политика", а она как Вы знаете, штука грязная, если хотите обсуждать политику я не против...

Добавлено через 13 минут 12 секунд
Я тоже, но полемика пошла в таком не очень приятном русле типа скажи откуда знаешь.

Вот, это мне не понятно, я всегда считал, некой аксиомой:
Высказал тезис, доказывай!
иначе получается "пустозвонство".
А для меня дискуссия, не только, способ поделиться мнением, но и способ узнать нечто новое, так же проверить правоту свои утверждений, и при необходимости, поправить их. По этому я пытаюсь узнать источник той или иной позиции оппонента, чтобы либо принять его мнение как верное, либо попытаться аргументировано оспорить. А Вы часто, пишите именно в ключе последний инстанции, что и вызывает у меня интерес проверить на прочность ваши источники. А уж если, дело касается каких либо малоизвестных неочевидных, данных или фактов, то ссылка на источник это, правило хорошего тона.
И все таки, за последние выпады, прошу прощенья.

Добавлено через 25 минут 45 секунд
А это для общего развития

Спасибо, но я знаком с этим ресурсом, могу так же предложить другой
http://www.tkb.org
Правда не на нашем могучем, но даже моих скромных знаний английского вполне хватает :). А ресурс вполне достойный.

Добавлено через 35 минут 50 секунд
Доказать никто ничего и никомуне сможет
Давайте все таки оставим за каждым право, приводить ссылки, и их же просить, неужели Вам самому не хочется, что в случаи заблуждения Вас поправили, по-моему от этого будет больше пользы чем просто от обмена мнением. При этом, не обязательно приводить ссылки в Интернете, можно приводить ссылки просто на источник, любого рода. Хотя желательно, чтобы, он мог быть доступен другим участникам.

sskkru
25.05.2006, 13:22
... они менее подвержены оспариванию в дискуссии...Официальные источники не учитывают число мусульман, нелегально проживающих на территории России. Если предположить, что их число пренебрежительно мало и, что в случае каких-либо волнений они, понимая что они - нелегалы, не будут принимать в участие в выступлениях, то я с Вами соглашусь. Но, учитывая недавние первомайские выступления американских нелегалов латиноамериканского происхождения, думаю, что с этими цифрами нужно хотя бы считаться.
...допускаю использование других, желательно авторитетных источников...Вопрос в том: какие источники авторитетные, а какие - нет? И для кого?
...я ключевым моментом вижу то, что религия имеет возможность это оправдывать, потому что это закреплено в ее корнях...А я вижу ключевой момент в том, что государство этому способствует или закрывает глаза.
..."Государственном терроризм" - на мой взгляд, это синоним слова "политика"...А я предлагал обсудить не слово, а действия. Подпадают ли они под смысл слова терроризм или нет? А как называть такое явление, имхо, значения не имеет.
...Высказал тезис, доказывай! иначе получается "пустозвонство"....На самом деле ни мои, ни Ваши тезисы доказательством правоты не являются. Я уже по этому поводу высказывался, приводя в качестве примера "мирное сосуществование" идеализма и материализма.
...Давайте все таки оставим за каждым право, приводить ссылки, и их же просить....Мне кажется, что никто это право и не оспаривает...Этот вопрос в разделе уже обсуждался и правила изложены в топике. Все, что не запрещено - разрешено (по крайней мере пока...не будут изменены правила).

romin
25.05.2006, 13:54
Вопрос в том: какие источники авторитетные, а какие - нет? И для кого?
Ну скажем так, они не должны быть предвзяты, то есть должны быть объективны, также, можно судить по достоверности других данных приведенных источником, и желательно раскрытие механизма сбора данных, то есть как эти данные были получены, это будет уже кое что.
А я вижу ключевой момент в том, что государство этому способствует или закрывает глаза.
Сформулируйте более точно, что имели ввиду?
А я предлагал обсудить не слово, а действия. Подпадают ли они под смысл слова терроризм или нет? А как называть такое явление, имхо, значения не имеет.
Они подпадают под смысл слова политика, и так или иначе при обсуждении, все к этому придет. Если все же хотите продолжить , спрашивайте конкретнее. О каких именно событиях идет речь.
На самом деле ни мои, ни Ваши тезисы доказательством правоты не являются.
Тезис, конечно нет, я об этом и не говорил, я имею ввиду что сам тезис, нуждается в обосновании, если слово доказательство Вам не по душе. А если уж тезис обстоятельно обоснован, то является он доказательством правоты или нет, каждый решает лично.

sskkru
25.05.2006, 19:30
Ну скажем так, они не должны быть предвзяты, то есть должны быть объективны... Критерием истины является практика. Я, например, поверю цифрам, только если сам всех пересчитаю.
...Сформулируйте более точно, что имели ввиду?...Поясню на примере. В течение более 70 лет советской власти армяне и азербайджанцы жили в Азербайджане без столкновений на религиозной и национальной почве (вместе жили, работали, создавали смешанные браки и т.д.). Кровь пролилась, когда рухнуло государство (или когда сменилась политика государства). Замечу, что религию стороны конфликта не изменяли. Власть и законность (даже советская) являлась сдерживающим фактором для развития конфликтных сценариев.
...Они подпадают под смысл слова политика, и так или иначе при обсуждении, все к этому придет...С политикой мы сталкиваемся ежедневно, а вот ядерные удары по городам с целью устрашения целой нации были произведены одним государством и всего один раз в истории.
...спрашивайте конкретнее. О каких именно событиях идет речь...Прежде всего вопрос был обращен ко всем участникам беседы. Я бы не хотел, чтобы тема превратилась в словесную дуэль между двумя собеседниками.
...тезис, нуждается в обосновании, если слово доказательство Вам не по душе... Не всегда. Как можно обосновать, например, чувства, интуицию, или выводы из жизненного опыта, складывающиеся на основе множества событий и информации? Обязательно ли подводить под них теорию и чего-то доказывать/обосновывать?

romin
25.05.2006, 20:13
Критерием истины является практика. Я, например, поверю цифрам, только если сам всех пересчитаю.
:) Такое чувство, что Вы готовы на все, лишь бы со мной не соглашаться :) Ладно, сдаюсь, не надо никого пересчитывать, а то мы Вас на долго потеряем, их все таки миллионы :)
Поясню на примере. В течение более 70 лет советской власти армяне и азербайджанцы жили в Азербайджане без столкновений на религиозной и национальной почве (вместе жили, работали, создавали смешанные браки и т.д.). Кровь пролилась, когда рухнуло государство (или когда сменилась политика государства). Замечу, что религию стороны конфликта не изменяли. Власть и законность (даже советская) являлась сдерживающим фактором для развития конфликтных сценариев.
Нашли, что вспомнить, в совке не было места религии, была лишь партия, и точка.. :)
С политикой мы сталкиваемся ежедневно, а вот ядерные удары по городам с целью устрашения целой нации были произведены одним государством и всего один раз в истории.
Довайте не будем в историю лезть, сколько не читал, у всех авторов своя точка зрения, там нет истины, мое поверхнотно-делитантское мнение такое: 1. Перл Харбор был, и 2. Япония бы не здалась, 3. И перед нами надо было "яйцами" потрясти, вот и все причины, а если говорить с точки зрения хорошо - плохо, как человек отвечу плохо, а был бы, гос. лидером возможно думал бы иначе. И мне кажется, что было более бессмысленно бомбить Дрезден.
Война тогда сильно всех достала, сложно осуждать кого-либо...
Не всегда. Как можно обосновать, например, чувства, интуицию, или выводы из жизненного опыта, складывающиеся на основе множества событий и информации? Обязательно ли подводить под них теорию и чего-то доказывать/обосновывать?
Нет не обязательно, но если попросят... и никто не просит обосновывать чувства, я не совсем понимаю к чему мы продолжаем спор на эту тему, я уже высказал свою точку зрения по этому поводу. Если бы Вы сказали, в чем она не верна, а Вы бросаетесь в некое подобие софистики, процесс бесконечный. Или опять не согласны.

sskkru
26.05.2006, 02:09
...в совке не было места религии, была лишь партия, и точка.. :)Согласен. А партия была одна и в нее заставляли верить, как в религию. Помню, как учили сначала устав пионерской организации, потом - комсомола...
...Война тогда сильно всех достала, сложно осуждать кого-либо...Так можно и терракты 11 сентября оправдать: американцы всех достали, вот и решили бравые ребята их наказать. Только пострадали 3 тысячи ни в чем не повинных людей.
...а Вы бросаетесь в некое подобие софистики, процесс бесконечный. Или опять не согласны.Абсолютно согласен. Прекращаем.:cool:

romin
27.05.2006, 02:15
Так можно и терракты 11 сентября оправдать: американцы всех достали, вот и решили бравые ребята их наказать. Только пострадали 3 тысячи ни в чем не повинных людей.
Ну ВОВ это была ВОВ, хотя Вы правы, оправдание почти всегда можно найти.
Кстати, вот увидел не плохие фотки из Афганистана, если интересно посмотрите, мне очень понравилось
http://doci.nnm.ru/brilliantovui_doc/25.05.2006/glaza_afganistana/

Blackoff
31.05.2006, 10:10
Выложил 5 роликов по терактам

скачать 14,5 Мб

http://rapidshare.de/files/21827642/_______.rar.html

Северянин
03.06.2006, 20:28
Росбалт, 03/06/2006, Главная лента 20:00

Багдад: Террористы добрались до российских дипломатов

В Багдаде в субботу в 13:25 мск при исполнении служебных обязанностей были похищены четыре российских дипломата посольства России в Ираке. Один дипломат был убит, сообщает МИД России.

По данным катарскoго телеканала «Аль-Джазира», автомобиль с пятью россиянами был заблокирован легковым автомобилем и микроавтобусом в центре Багдада, на дороге в районе Мансур, где расположено российское посольство, в так называемой «зеленой зоне». После того как машина остановилась, по ней открыли огонь. В автомобиле находились один дипломат и четверо сопровождающих его сотрудников посольства. Один из сотрудников попытался оказать сопротивление и тут же был убит. МИД России выражает «соболезнования родным и близким погибшего коллеги».
Немедленно по получении информации о похищении россиян МИД создал оперативный штаб, который будет координировать действия, предпринимаемые для скорейшего освобождения россиян. Штаб работает в тесном взаимодействии с соответствующими российскими ведомствами.
Как подчеркнули в МИД, министерство и посольство РФ в Багдаде «принимают исчерпывающие меры, в том числе в контактах с иракскими властями, командованием многонациональных сил и другими партнерами, которые могут оказать содействие в скорейшем освобождении российских граждан».
В интервью «Первому каналу» замминистра иностранных дел РФ Александр Салтанов уточнил в что в Ираке «осуществляются все необходимые связи, в том числе с президентом, премьер-министром, соответствующими ведомствами и политическими партиями страны».
По оценкам специалистов, нападение очень похоже на четко спланированную операцию. Мансур, где произошло похищение, — один из элитных районов Ирака. Его населяют преимущественно сунниты. В этом же районе находится и само российское диппредставительство. Машина не доехала до ее здания всего 400 метров.
Глава комитета Совета Федерации по международным делам Михаил Маргелов уверен, что похищение и убийство российских дипломатов — дело рук «международного террористического интернационала». Об этом Маргелов заявил в эфире «Эха Москвы». Он подчеркнул, что международные террористы «никогда не прекращали войну против России». «Они мстят за то, что Россия является серьезным, надежным, последовательным членом международной антитеррористической коалиции, — отметил Маргелов, — мстят за то, что Россия — один из лидеров международной борьбы с наркотрафиком, с незаконным распространением оружия массового поражения, с распространением бесчеловечной террористической идеологии».

Вот как хотят посорить Россию с исламским миром. Считаю это заранее спланированная провокация против России, выполненная руками наемников.:cool:

romin
03.06.2006, 22:31
Вот как хотят посорить Россию с исламским миром. Считаю это заранее спланированная провокация против России, выполненная руками наемников.:cool:
Как следует из Вашего сообщения, Маргелов с Вами, не согласен...:cool:

Северянин
03.06.2006, 22:47
Как следует из Вашего сообщения, Маргелов с Вами, не согласен...

Это его личное дело. Я привел статью как факт дестабилизации отношений. Мнение Маркелова его личное мнение. Думаю большего он не мог сказать по определению. Должность обязывает.:cool:

Meverik
03.06.2006, 23:27
Вот как хотят посорить Россию с исламским миром. Считаю это заранее спланированная провокация против России, выполненная руками наемников.

Ах, ну да Как американцев, англичан, это нормальные террористы, а как россияне - провокация??? Да как вы не поймете им по... кто. Может думаете вернут и извенятся, думаю ошибаетесь.

Северянин
03.06.2006, 23:34
Может думаете вернут и извенятся, думаю ошибаетесь.

Наблюдатели NoWa.ru зорко следят за развитием событий и будут Вас информировать.:no proble

romin
03.06.2006, 23:58
Это его личное дело. Я привел статью как факт дестабилизации отношений. Мнение Маркелова его личное мнение. Думаю большего он не мог сказать по определению. Должность обязывает.
Не совсем Вас понимаю, с кем нас хотят поссорить, с исламом, или с террористами, Вы же кажется говорили, что ислам не имеет отношения к террористам, или мнение поменяли... :cool:
И к, чему может обязывать должность Маргелова...Председатель международного комитета Совета Федерации?

Северянин
04.06.2006, 00:15
Не совсем Вас понимаю, с кем нас хотят поссорить, с исламом,

С Исламскими Странами, используя методы терора, которые я как любой нормальный человек осуждаю.
Должность Маркелова обязывает к одному, не говорить лишнего.!:cool:

romin
04.06.2006, 00:22
С Исламскими Странами, используя методы терора, которые я как любой нормальный человек осуждаю.
По Вашему, же, связи между исламом и террором нет... Я же, как раз утверждал обратное.:cool:

Moishaya
06.06.2006, 01:22
А какме не исламские терр. организации известны? В Европе только ирландские сепаратисты и баски "Эта". Причем организации крайне похожии как и причины, что их породили. Угроза от них направлена очень узко и конкретно. Причем все это в прошлом, в достаточной степени. Упрямые до ослизма этавцы, после терр актов исламистов, решили " завязать", увидя, что враг у всех общий. А это проф. террористы.
Сперва нужно понять особенность ислама и народности, котрые эта религия обьеденяет. Я уже высказывался на этот счет, но было бы несправедливо забыть движение дервишей, весь взлет исламской цивилизации времен Богдатского халифата и Кордовского халифата. Но дальше не пошло. Сработала особенность ислама, котроая нарушает ход истории, последовательность. В Европе была инквизиция, но на смену пришли абсолютные монархии и усиление светского государства. На примере Ирана все наооборот. Революция Хомейни, это конрреволюция, где от развитой абсолютной монархии к власти инквизиции. Чем это закончилось известно. Во времена войны Ирана с Ираком, дети и старики доведенные до религиозного экстаза шли разминировать минные поля, собой естественно. Вот результат победы исламской револбции и захват власти исламом. О каких переговороах может быть речь с такими. А там ничего не поменялось кроме вывески.
Особенность ислама и народов, обьедененных исламом очень интересноая тема. Уже отсюда- исламский терроризм. Если будет интерес,могу поделиться собственными соображениями.

romin
06.06.2006, 11:32
А какме не исламские терр. организации известны? В Европе только ирландские сепаратисты и баски "Эта".
Это, не совсем так, тер. групп, не исламской, вполне достаточно, но они не так кровожадны, как исламские, да и идеи у них по либеральнее, например, есть такие Earth Liberation Front (Фронт освобождения Земли) заявила о себе в 1992 совершено 55 терактов, погибших и раненых 0, последний акт 2005... Фронт Общественного движения в защиту животных(Animal Liberation Front), создана 1982, 12 терактов, погибших и раненых 0, посл. теракт 2005...
Если будет интерес,могу поделиться собственными соображениями.
Мне, интересно, делитесь...

Северянин
06.06.2006, 13:03
Мне, интересно, делитесь...

Да я думаю всем будет интересно послушать мысли знающего и умудренного опытом человека. Высказывайтесь.:cool:

Moishaya
08.06.2006, 01:17
Назвать упомянутые организации террористическими я не берусь. Так, скорее хулиганствующими.
Вернемся к особенностям ислама и народностям, которых эта религия обьеденяет. Я заведомо отвергаю все обвинения в свой адрес в расизме, национализме итд, потому что я про особенности не ставящие нации выше или ниже.(Что являлось бы расизмом).
Наверняка каждый слакивался с такой особенностью выходцев с востока; когда он один, зачастую вполне приличный человек, абсолютно не склонный к агрессии, вплоть до повышеной осторожности избегать любые конфликты. Когда 2е-вполне похоже или трое.. Но когда больше, вдруг происходит критическая масса. Компания из 10 человек, весьма агрессивна, из 20 в 4ро хуже. Эта особенность весьма раздражает славянский темперамент. НО и европейский темперамент вообще( Северной Европы). Мы не обсуждаем кто храбрее, это бессмысленно. Но основу происхождения этой особенности-вполне. На востоке пред битвой было принято доводить себя до экстаза. И отлажено это было именно массовым психозом. Заводили друг друга и себя, всю массу, после чего бросались в бой. Не скажу, что совершенно такого не было северней и северо-западней, но все же отличия очевидны.

Знаменитый берссерк( если склероз не подвел с правописанием), абсолютно другая основа, индивидуальная, а не массовая. Особенностей конечно множество, общеизвестных.
Особенности Магометанства начинаются с самого Корана, Мухамеда. Еще раз повторю, что крайне не хочеться умалять движение дервишей, великие достижения Богдатского и Кордовского Халифатов, но все же. Коран оказался абсолютно удобным инструментом. Я не помню по памяти сколько в нем абсолютных противореий, но тысячи. Христинаская идея тоже использовалась, бесспороно. Но там все всегда вступало в противоречия очевидные "не убий". В Коране это относится к " правоверным", . Такой пример. Однажды пророка Ислама спасли христиане Сирии, Дамаска. А пророк все вещал авторитарно-укусила собака, все, не любить собак. Так и тут, впечатление от собственного спасения вылилось в Коран, запрещением преследовать христиан. Но , потом решили ограничиться Сирией, а дальше уже Дамаском, и то относительно и весьма. А еще , знать Коран не обязательно вообще, даже вредно зачастую, хотя всегда можно найти что то удобное для текущих целей. Мусульмане в подавляющем большинстве Корана не знают. Он к тому же на арабском, и почему то не спешат переводить на языки востока. Получается, что какой то безграммотный выходец с востока, вдруг "ПРАВОВЕРНЫЙ". И этим сразу выше несоизмеримо. Абсолютно фашиствующая идеология. Все проявления человеческой мерзости, вплоть до убийства, зверского убийства неверных, не являются богопротивным. Нет ничего страшнее возомнившего о себе ничтожества. Чему учит Коран. И за свою веру они действительно будут сражаться и умирать доблестно. Без нее, останется подлая реальность, что они в своем большинстве, безграммотные ничтожества, к тому же бедные, чаще всего, по мировым меркам живущих на уровне в прошлых столетиях.. Из этого следует неизбежность агрессии мусульманства вообще.
Ведение войн в современную эпоху показало, что вояки они никакие. Сейчас требуется все что угодно, кроме доведения себя до экстаза, для ведения боев современными средствами. Я не говорю про все народы востока, однако про страны Иран, Ирак, Сирию, Палестину( арабскую).
Вот основа, из которой по-моему мнению исходит все остальное. Напомню, что когда Израиль говорил,что ведет войну не локальную мусульманским фундаментализмом, мусульманской агрессией, никто это не воспринимал. Соверешенно напрасно.

glavin
10.06.2006, 18:30
Вернемся к особенностям ислама и народностям, которых эта религия обьеденяет.Христинаская идея тоже использовалась, бесспороно.
Не ставя своей целью кого-нибудь обидеть, только правды ради, хочу заметить, что основатель магометанства, то бишь ислама (по арабски - подчинения) Магомет, то бишь Мухаммед начал в 622 году проповедь новой религии, в основу которой он взял иудаизм, приспособив его к психологии и интересам арабских племен. Насчет христианских идей мне ничего неизвестно. Но мне известно, что сам Магомет, изложивший свое учение в Коране, требовал только борьбы с отрицателями Единого Бога и бессмертия души, но его преемники начали завоевание мира и священную войну со всеми, кто не исповедывал ислама и не считал себя мусульманином (рабом Божиим) и верным последователем его пророка Мухаммеда.

Moishaya
11.06.2006, 07:27
Все высказанное мной, является сугубо моим личным мнением, не более. Без каких либо претензий на то , что оно единственно верное.
Лет 40 назад в Исламе не видели угрозы вобще. Никто кроме Израиля, который заявлял, что эта угроза существует вообще. И чем раньше ее осознают, тем лучше. Это полностью подтвердилось. Я приведу пример горда Москвы. Там не любят американцев. Когда началась агрессия против Югославии, наверно половина мужского населения города решила мочиться под посольством США в знак протеста.( В Европе это показывали по "дебильнику" несчетное количество раз и американских дипломатов, котрые пребывали в шоке. Но, когда произошло 11 сентября, и погибло столько ни вчем не повинных людей, реакция была- цветы и свечи, в безумных количествах. Как и в Европе. Реакция исламского населения полностью показало, что оно такое. У них был праздник, настоящий, несколько суток. Праздник по поводу гибели тысяч ни в чем не повинных людей. КАК этому можно радываться? И как можно иметь дело с таким людьми? Многие прозрели почему политика Израеля настолько прямолинейна. Сразу ответ на любое враждебное действие. "Общение" на уровне рефлексов,если вы что то, то мы вам сразу же. Без исключений. Так иначе нельзя с ними, в этом весь ужас. Кто сомневается, пусть вспомнит, что гибель невинных людей-для этих праздник. Может быть кто то предложит иную политику ведения дел с ними.?

sskkru
11.06.2006, 11:56
...когда произошло 11 сентября, и погибло столько ни вчем не повинных людей, реакция была- цветы и свечи, в безумных количествах.Тема разрослась. В начале дискуссии я спорил с одним из участников по этому поводу. Он утверждал обратное - он и все его знакомые праздновали этот день. А он, как я понял, мусульманином не являлся. Недавно после событий во Франции один из моих знакомых, которого я очень уважаю, заявил про французов: так им и надо, я очень рад. Заметьте, на улицу он не выходил, но он был рад тому, что в другой стране беспорядки и страдают люди. Вспомню фразу из мультфильма про Винни Пуха: "а что подумал Кролик, так никто и не узнал потому, что он был очень воспитанным".
...Реакция исламского населения полностью показало, что оно такое. У них был праздник, настоящий, несколько суток...Религиозные убеждения занимают только часть мировоззрения человека. Они составляют только часть его воспитания, культуры. Не вышли же праздновать российские мусульмане 11 сентября.
А что и кто подумал - это никому не известно...
...Многие прозрели почему политика Израеля настолько прямолинейна. Сразу ответ на любое враждебное действие...И какие результаты после десятилетий противостояния? Идет обмен ударами, несмотря на то, что весовые категории разные. Зло порождает зло и конца этому не будет. Может политика слишком прямолинейна? Политика террора - вынужденная мера борьбы в условиях, когда силы неравны. Вспомните, чем занимались партизаны во время Отечественной? Взрывали склады, пускали поезда под откос. Кто-то задумывался, что на этих объектах могли быть люди? Нет - это война, где цена человеческой жизни - копейка. Сейчас также идет война, только, имхо, мы этого не осознаем в полной мере. Только она представляет нечто среднее между холодной войной и войной обычной с открытым противостоянием. Так может и политика должна меняться с учетом изменившихся условий?

Moishaya
11.06.2006, 18:34
Я абсолютно не согласен. Наверняка были люди, которые радовались событиям 11го сентября( я то же сталкивался), но подобного ка в странах мусульманского востока нигде не было, и быть не могло. Во Вьетнаме не радывались. Смерть ни в чем не повинных людей, не может быть праздником. Если не все мусульмане учавствовали в этом-так значит есть нормальные, с которыми нужно и должно вести нормальный диалог, по-любым вопросам. Это с " праздничными" исключается.
Оценка ситуации а Израиле совершенно не верна и явно сложлась под СМИ. Вы говорите:"Политика террора - вынужденная мера борьбы в условиях, когда силы неравны. Вспомните, чем занимались партизаны во время Отечественной" Аналогия не уместна. Потому что в начале все страны вокруг Израиля ринулись его уничтожить. Уж точно силы не равны, максимально и абсолютно. Как то забывается факт, что "Красный крест" предложил в предвверьи войны подвести корабли, для эвакуации беженцев. И этой организации отказали, заявив, что беженцев собственно не будет. Если кто то не понимает значения этого официального и запротоколированого ответа, то в Израиле поняли. И мой знакомый( друг отца) отправился туда, с 2 мя орденами "Славы" и кучей других наград ВоВ. По-его словам, участников ВоВ в армии Израиля было не мало. И, после "Курской дуги", наступление показалось..не убедительным, тем кто защищал свои жизни, жизнь своих семей, всех евреев в Израиле.
К слову в этой маленькой стране свою историю знают. И очень хорошо знают то, что несколько скрыто в сообщениях СМИ. Израиль не ставил задачи войны, гибели людей любой национальности и религии. Изрильтяне подтвердят, что в стане отсутсвует религиозная или языковая дискриминация. Есть пример бедуинов, которые со времен БенГуриона служат в израильской армии. ВСЕ дело в том, что противник ставит задачу УНИЧТОЖЕНИЯ Израиля и всего еврейского населения. Если будет возможность просто убьют всех, это не скрывалось никогда.
А вот воевать они не умеют, это факт. Полно из СССР военных спецов работало там вокруг-оценка однозначная-не вояки они и все тут. Они могут найти убогих, довести до состояния экстаза и отправить смертниками. К слову, многих ловят до взрыва, и большинство признается судом психически неподсудными( если ошибаюсь пусть израильтяне поправят).

Добавлено через 3 минуты 4 секунды
Вы говорите, что полтика должна меняться. Израиль мечтает об этом. Предложите пожалуйста изменение в политике с людьми, которые празднуют гибель неповинных людей, детей, в Израиле и Америке. Те кто мечтает провести настоящий праздник полного геноцида. Предложите варианты изменения политики с ними?

glavin
11.06.2006, 18:51
Политика террора - вынужденная мера борьбы в условиях, когда силы неравны.
Прошу всех обратить внимание на эту прекрасную мысль. Именно здесь корень современного терроризма. В двадцатом веке, когда мир был неоднополярным, такого терроризма в таких масштабах не было.
Но нас приучают к однополярному миру, которым в конечном итоге будет не тайно, как сейчас, а открыто управлять мировое правительство.
Это правительство уже сегодня знает, что не все народы готовы стать баранами, не помнящими родства.
Что должно сделать мировое правительство, зная что добровольно многие в стойло не пойдут? Чтобы их туда загнать, нужно проявить силу, военную силу. А это не очень то вяжется с бредовыми сказками о растущей демократии. Выход один организовывать провокации, чтобы опорочить эти народы в глазах мировой общественности, показать насколько эти народы выпадают из общего ряда, какие они дикари. Способов организовать общественное мнение может быть много, в том числе и те, о которых говорил Moishaya, например, заснять какой-то массовый мусульманский праздник и показать миру, вот как они рады трагедии и массовой гибели людей. Кто докажет, когда и по какому поводу снималась картинка? И вот все больше и больше организуя и проводя такие теракты от имени "дикарей" (кстати немцы тоже использовали подобные методы, когда сами организовывали против себя теракты и делали фото участников, как потом выяснилось, переодетых в форму противника своих людей, или завербованных наших людей), или подстрекая горячие головы "диких" народов, все с увеличивающимся количеством жертв, наконец-то мировая общественность будет настолько подготовлена, что сама попросит: хватит, надо навести порядок, дав санкции на любые, в т.ч. широкомасштабные военные действия.
Аналогичные дела будут происходить по отношению к преступности. Не зря нас приучают к ее усилению.
Мировая общественность однажды добровольно санкционирует начало такого рабовладельческого строя на земле, по сравнению с которым прежний был просто шуткой.
Так что вывод такой, очень часто громче всех кричит: держите вора - вор настоящий. Источник терроризма - мировое правительство!

Северянин
11.06.2006, 18:57
Источник терроризма - мировое правительство!

Тогда уж пиши как есть МИРОВОЕ МАСОНСТВО!:col:

Moishaya
11.06.2006, 20:24
Ну это логическое с виду построение, мы уже проходили. Мировое правительство, еврейское разумеется, беда и ужас всему миру, источник тот же. Как про убиенных младенцев, маца с кровью, жидомасонство, протоколы сионских мудрецов итд итп. В конечном итоге сводится , что все терракты вообще устраивают евреи, в Израиле и Америке. Если про Израиль, то может быть проще все? Люди не хотят, что б их убивали. Не хотят и все. При этом знают, что бы не случилось, все принесут саболезнывания, но никто не ударит палец о палец. Это было, это прошли, надеется можно только на себя. Израиль будет защищаться и будет отстаивать свою страну в окружении, которое хочет уничтожения Израиля. Причем только как 1й шаг. Израиль можно обвинять в чем угодно. Но есть факт, что люди приехали в пустыню и сделали в этой пустыне сад и развитую страну. Одно это сводит с ума соседей. При этом Израиль ставит задачу собственной безопасности, а не уничтожение соседей. Вы значительно моложе меня, и вы увидете подтверждение, что будет разрастаться война с мусульманским миром фундаминталисткого толка. Мне это ясно абсолютно. Я терпеть не могу США, но там это гарантировано понимают. Я не считаю их действия правильными, более того, в них много идиотизма, который дает пищу для разрастания войны. Вся чепуха с разрастанием фундаментализма состоялась на противостоянии США и СССР. Что во многом продолжается на примере Ирана. Это абсолютно ужасно. Исламский фундаментализм абсолютно одинаково относится к России и США. Это реальный общий враг. С моральной концепсией известной, снести христанские святыни,( любые святыни) и построить мечети. Если нужны примеры подобного- приведу. Абсолютная нетерпимость ко всему немусульманскому, и абсолютная жесткость соответственно. У мусульман с моральными законами вообще не очень, а по отношению к неверным заведомое отсутствие. Не удержусь от примера. Отношение к Гитлеру известное. Но вот турецкий паша, что коммандывал чудовищной резней армян-герой ислама. Портреты продаются в определенных странах.

glavin
11.06.2006, 21:41
В конечном итоге сводится , что все терракты вообще устраивают евреи, в Израиле и Америке.
Я поблагодарил Вас за то, что вы, имея такие взгляды, все-таки не размазали меня по полной программе.
Я, полагаю, и правильно сделали. Дело в том, что с этой Вашей фразой я категорически не согласен, хотя бы по тому, что я всегда выступал против эффекта толпы, стадного чувства. Каждый человек индивидуален по своей природе и за свои поступки он всегда будет отвечать индивидуально. Я уже не раз писал по-этому поводу, но повторюсь еще. Мы, рождаясь на этот свет, не можем выбирать своих родителей, свою родину, нацию, статус и т.д. и т.п. Один рождается в арабской среде, другой русской, третий - еврейской. Дает ли это основание обвинять человека в принадлежности к той или иной нации, стране .... Ни в коем случае. У любой нации в истории были моменты, которыми она может гордиться, и моменты, которые хотелось бы не афишировать. Все люди в ответе только за свой выбор, который они делают в течение своей жизни. Одни люди выбирают правду, другие - становятся рабами лжи. Причем люди одной и той же нации, одной и той же страны... Вот когда человек становится фашистом, убивающим людей, его можно осудить, но нельзя осудить немца, за то что в Германии возник фашизм. Можно только заставить немного покраснеть за своего соплеменника.
Однако среда, в которой живет человек играет огромное влияние. Если человек живет среди лжи, то очень и очень не многие смогут придти к правде.
Так что, Moishaya, будем стремиться к правде, и мы никогда не станем врагами. Впрочем, это так к слову, если сейчас попросить меня назвать своих врагов, я скажу, что у меня их просто нет. Есть люди, с которыми общение не приятно и я избегаю встречи с ними.
И последнее, евреям есть чем и кем гордиться, поэтому загонять себя в угол просто не надо. Простите, если обидел, хотя в моем предыдущем посте, поверьте, я не делал намека на национальную принадлежность и постараюсь впредь также осторожно относиться к этому больному вопросу. Еще раз, простите!

sskkru
11.06.2006, 23:33
... Если не все мусульмане учавствовали в этом-так значит есть нормальные, с которыми нужно и должно вести нормальный диалог, по-любым вопросам...Честно говоря, я не понял, с чем именно Вы не согласны. Может с тем, что не нужно связывать поведение людей только с их вероисповеданием? В современном мире я ставлю на первый план роль государства в становлении личности гражданина. Все мусульманские террористы вместе взятые убили меньше людей, чем нацисты Германии. А что произошло, когда к власти в Германии, Испании, Италии пришли фашисты? Вера поменялась? Нет. Что произошло с феодальной Японией после войны? Стали японцы исповедовать другую религию? Дикое поведение граждан этих стран (СССР в том числе) определялось в первую очередь господствующей идеологией. А идеология и религия, согласитесь, не синонимы. Ну да ладно...
До тех пор, пока израильтяне будут общаться с палестинцами "на уровне рефлексов", "нормальным" просто не будет места в политике и во власти. Неужели это не ясно? Для меня очевидно, что именно "рефлекторные" действия Израиля привели к власти в палестине Хамас. Очевидно, что уничтожить всех палестинцев не позволит мировое сообщество. Очевидно, что точечные удары по лидерам боевиков не приносят ожидаемого положительного эффекта: у палестинцев иной подход к оценке человеческой жизни, в отличие от израильтян. Этот обмен ударами только поддерживает равномерное горение огня противостояния. Имхо, политика одностороннего отделения от палестины - шаг отчаяния и никакая стена, какой бы высокой она не была, не гарантирует от обстрела ракетами израильской территории. Показательно, что на этот шаг пошел Ариэль Шарон - политик, внесший очень большой вклад в военные успехи Израиля. Я не политик, но вижу в действующем полувоенном противостоянии тупик. Проблему могут решить только переговоры. Причем в первую очередь с соседними странами, которые считаются светскими. И через эти страны нужно находить и поддерживать (политически и экономически) силы в самой палестине, с которыми можно вести переговоры. Т.е. мысль такая: для того, чтобы было с кем вести переговоры, нужно создавать почву. Сейчас Израиль занимается тем, что уничтожает остатки этой почвы. Я не живу в Израиле, а иформацию получаю из СМИ. Но у меня в Израиле много знакомых: школьных, институтских (однокурсники, преподаватели), просто знакомых. С некоторыми из них регулярно поддерживаю отношения. Вот из этого и складывается моя точка зрения. На истину в последней инстанции я не претендую. Все - ИМХО.
...Аналогия не уместна. Потому что в начале все страны вокруг Израиля ринулись его уничтожить....Напомните пожалуйста факты, когда и какая территория вновь созданного государства Израиль оказалась захваченной враждебным окружением. Может быть захват палестинских территорий, синайского полуострова, голландских высот в Сирии, южный Ливан придумали СМИ? Я не знаю точно - я жил в СССР. Но захват чужих территорий - весьма своеобразный метод установить дружеские отношения с соседями.
... А вот воевать они не умеют, это факт...Это не совсем так...Вспомните хотя бы конфуз с египтянами на Синайском полуострове. Именно недооценка противника привела к большим потерям. А палестинцы вообще воюют камнями и самодельными ракетами.
...У мусульман с моральными законами вообще не очень, а по отношению к неверным заведомое отсутствие... Если Вы будете настаивать на правоте, я приведу в качестве доказательства обратного некоторые моменты из своей жизни и жизни моих предков. Но, честно говоря, не очень хочется ворошить воспоминания. Это утверждение равносильно утверждению о том, что все немцы - фашисты (хотя и обратное - неверно). Формально отличаются, а по смыслу - нет. Какая разница, кого красить в черный цвет: всю нацию или всю религию? Мой личный опыт говрит о том, что нормальные люди всегда остаются людьми вне зависимости от расы, национальности или вероисповедания.
...турецкий паша, что коммандывал чудовищной резней армян-герой ислама...Между прочим армяне требуют признать геноцид от турецкого правительства, а нет от ислама, или верховных исламских иерархов. У Вас есть доказательства того, что героем паша считается именно за резню армян? Замечу также, что геноцид развязало правительство младотурок. Предыдущие правительства такую откровенную политику не проводили, хотя армяне и ранее проживали на территории Турции. Поверьте, у меня гораздо меньше, чем у Вас, причин говорить слова в защиту турок, но объективности ради...

Все же возвращаясь к теме терроризма, хочу поделиться своим наблюдением: применение террористических методов в недемократических странах малоэффективно. Это, имхо, связано с механизмом воздействия, на который рассчитывают террористы: через общественное мнение - на правительство (а это возможно только в демократической стране).
Вспомните "закручивание гаек" в штатах, смену правительства в Испании, антивоенные протесты в Италии (после захвата заложников) и т.д.

Moishaya
12.06.2006, 00:38
Мне очень понравилось Ваше сообщение. И мне бы очень хотелось разделить их основной принцип. Но , боюсь, что это будет самообманом.

Мир с исламистами невозможен?

http://www.sem40.ru/imgs/zero.gifhttp://www.sem40.ru//i/up/16452/image_big.jpg
Победа ХАМАСа на палестинских выборов "гальванизировала" исламистов во всем мире, и это сделало еще более бессмысленными предложения Усамы Бен Ладена о перемирии, если к ним вообще можно было относиться всерьез.
В самом деле, представим себе, что американцы уходят из Афганистана, Ирака и Саудовской Аравии, допустим даже, что появляется суверенное палестинское государство, как того требуют исламисты. Удовлетворит ли их это настолько, что война с ними закончится? Конечно, нет.
Айман аз-Завахири, человек номер два в "Аль-Кайеде", сказал, что земли ислама должны простираться от Восточного Туркестана до Андалусии. В представлении этого идеолога, возрождение уммы – сообщества мусульман – состоится на развалинах сорока ныне существующих государств, в том числе Израиля, ликвидации которого открыто требует ХАМАС. Однако эти требования не могут быть предметом переговоров. Поскольку компромисс невозможен, западному миру придется и дальше жить в состоянии практически перманентной войны с не вполне понятным, постоянно меняющимся и агрессивным противником.
Тем не менее, удары, нанесенные террористам после 11 сентября, показали их уязвимость. Хотя трудно надеяться на то, что угрозу с их стороны удастся устранить окончательно, ее можно как минимум серьезно уменьшить. Чтобы достичь этой цели, упор следует сделать не только на военную победу, но и на изменение тех условий, которые сделали возможным расцвет исламизма. Иначе говоря, модернизация мусульманских стран, проведенная под влиянием западной глобализации, позволила бы преградить дорогу террористам. Но только возможно ли это?
Современность всегда является синонимом норм, ценностей и образа жизни, навязываемых господствующей цивилизацией другим цивилизациям. В свое время именно это делали Греция, Рим, ислам, а в другой части мира – Индия и Китай.
В наши дни современная западная цивилизация охватывает всю планету благодаря существующим средствам коммуникации. Исламисты сражаются против этой глобализации из-за неприятия двух ценностей западного наследия, несовместимых с их верой – представления о роли религии в обществе и уважения прав человека.
В отношении этих двух этических вопросов исламисты, как и представители классического, неполитизированного ислама, едва ли могут пойти на уступки. Такие уступки поставили бы под вопрос основы их веры и вытекающий из них образ жизни – в мусульманском мире эти два начала находятся в неразрывной связи. Отсюда и накал конфликта.
Христианство и ислам имеют разные представления о роли религии, о ее месте в обществе, о ее статусе по отношению к государству. Христианство распространялось как вера гонимых людей до того момента, когда римский император Константин, будучи кесарем, принял в 313 году христианство, начав процесс, который впоследствии охватил его империю. Мухаммед, основатель ислама, был "сам себе" Константином, поскольку создал государство и империю еще при жизни. Если христианам долго приходилось делать выбор между Богом и кесарем, эта дилемма никогда не занимала ислам, поскольку в едином исламском государстве нет кесаря – есть один только Бог. Отсюда проистекает и иное отношение к религии.
И все же лишь после Французской революции в христианских странах произошло реальное разделение Церкви и государства, что сделало возможным общество, в котором каждый человек вправе свободно жить согласно своей собственной религиозной и духовной доктрине. Такая перспектива невыносима для поборников исламизма, цепляющихся за священные тексты. Эти ценности, принесенные западной глобализацией, грозят уничтожить этот религиозный тоталитаризм, а вместе с ним и авторитет его доктринеров. Поэтому исламисты боятся.
Но существует нечто, еще более важное для них. В соответствии с шариатом и традицией, существуют три категории лиц, не пользующихся равными юридическими и религиозными правами с мусульманами: это неверующие, рабы и женщины. Последние всегда оставались самыми обделенными. Раб мог стать свободным, неверующий – принять веру, но женщина не могла и не может до сих пор изменить свой статус. Она обречена оставаться тем, кем она есть, как гласит слово Божье в Коране.
Даже в тех мусульманских странах, где шариат не является источником законодательства, женщины остаются в приниженном положении по причине полигамии и репудиации (развода по воле и в интересах одной стороны. – Прим. ред.), которая бьет по тем из них, кто не соответствует требованиям супруга. В глазах исламистов эмансипация женщин – это поощрение аморальности, разврата. Она воспринимается как смертельный удар по семье, этому фундаменту исламского общества. Возможно, эта главная причина той ярости, с какой исламисты борются против Запада и его ценностей.
Сохранение патриархата лежит в основе кризиса ислама, и исламисты используют этот кризис в своих интересах. Между патриархатом и современным государством существует антиномия. Патриархат соединяет естественный (семейный) порядок с порядком политическим (племенным), увековечивая в обоих приоритет власти мужчин.
Современное государство разделяет эти два порядка. Более того, оно отменяет их, разграничивая общественную сферу, зарезервированную за государством, и сферу частную, семейную – так же, как в случае с отделением Церкви. Это целостность мусульманского мира, в котором общественная, частная и семейная сферы должны быть поставлены под единый и единственный закон Бога. Поэтому исламисты так настойчиво пытаются восстановить семейный и социальный порядок в отношениях между мужчинами и женщинами. Битва за ношение хиджаба иммигрантками – ярчайшее тому свидетельство. Предлагая иную роль женщины, нарушая равновесие между полами, современность ставит эту мужскую власть под удар. Для исламизма вопросы о мужчине, о его статусе, о его власти – это вопросы центральные. В этом свете нетрудно объяснить использование ими террористических методов. Мученичество исламистов навечно возвышает их в глазах "их" женщин – матерей, сестер, жен. Их самопожертвование укрепляет власть мужчин – пусть даже посмертно. Их ярость соразмерна страху, который они испытывают, сознавая, что они жертвуют всем ради мира, который уже исчезает. Это отчаяние толкает исламистов на нигилистические террористические акты, единственный смысл которых – в удовлетворении ненависти к вынесшей им приговор современности. Это смертельная борьба, в которой нет места миру.

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
http://www.sem40.ru/politics/discussion/16486/
Посмотрите кому интересно, статья любопытная.

Добавлено через 9 минут 32 секунды
http://www.sem40.ru/warandpeace/farah/16176/ а эта статья интересна тем,что ее написал журналист арабского происхождения. Я ее читал давненько еле нашел. Озакомьтесь, не пожалеете.

Moishaya
12.06.2006, 09:21
Я хотел бы продолжить в следущей форме( не сочтите меня странным). Представьте себя наделенным властью и полномочиями решать конфликтную проблемму ПА и Израиля. Что бы вы делали? Имея такой список реальных фактов.
1. Арабов Палестины никто не выгонял. Они ушли сами по предложению стран , что собрались напасть на Израиль. Этим странам было нужно придать всему вид чего то освободительного. За это было предложено уцти с Израиля и вернуться с войсками, с абсолютной возможностью грабежа и насилия( тогда не очень дипломатили, говорили прямым текстом). И главное, вернуть земли, которые евреи КУПИЛИ. Включая те что покупали до возникновения страны Израиль по решению ООН.
2.Оккупированые территории. Начну с Голланских высот. Мне лично довелось столкнуться с человеком, семья которого потеряла половину земли. Они и сейчас живут на самой границе. Оказывается им скомпенсировали, исключительно щедро.Там частная собственность на землю. И люди, которым эта земля принадлежала НЕ ПРЕТЕНДУЮТ на возвращение. Об этом кричат те, кому там ничего никогда не принадлежало. И далее, принадлежность оккупированых земель известна. Египет( тогда Египет и Сирия были одним гос-м Насера), и, главное Иордания( Иерусалим). Так эти государства признают границы Израиля. Опять же, вопли про оккупацию от тех кому это не принадлежало.
3. Очень важный пункт. От рук израильтян беженцев Палестины погибло раз в 100 меньше, чем от войск и полицейских Египта, Иордании и Сирии( черный сентябрь).
4. Идея " Земля в обмен на мир" провалилась. Хотя отселять израильтян Шарону было тяжко. Но на это пошли. Ничего не дало, уже ясно. Готовность Израиля искать пути к миру, даже очень болезненные для демократического( избираемого ) правительства, очевидна.
5. Существуют могучие нефтеносные и прочие источники, финансирующие любое обострение против Израиля, особенно с жертвами.
Вот вам 5 исходных пуктов. Каковы ваши предложения, если главное, прекратить кровопролитие, а потом осуществить адекватные права обоих сторон.
Последнее. Самоликвидация и колллективное самоубийство населения Израиля -не рассматривается.

glavin
12.06.2006, 17:52
Предлагаю для размышления небольшой отрывок из статьи "Global Research", Канада
Всемирная борьба с терроризмом, о которой говорит Вашингтон - просто миф.

Западная политика

В ответ на нападения чеченских террористов все западные медиа продолжили называть их "националистами" (nationalists), "борцами" (militants), "повстанцами" (rebels) и законными представителями чеченского народа, даже после того как они учинили бойню над школьниками. Немедленно после случившегося все печатные и электронные медиа, от Би-Би-Си до "Гардиан", "Монд", "Нью-Йорк Таймс" и пр. критиковали русских за провал переговоров с террористами - даже когда террористы убивали детей и даже после того как они привели в действие взрывные устройства, изуродовавшие невинных малышей. Ничто так не подтвердило приверженность медиа американской империи и делу расчленения России, как поддержка ими террористов в разгар массовой бойни. Эта наипримитивнейшая и трусливая поддержка требований террористов посреди национального бедствия и международного возмущения в конце концов заставила Российское государство отреагировать с негодованием, после чего некоторым медиа пришлось временно приглушить поддержку террористов и процесса развала России.

Российские медиа не стали исключением. Большинство частных изданий и комментаторов тоскуют по возвращению ельцинских времен подобострастия и обогащения и стараются дискредитировать и разрушить режим Путина. Многие из олигархов-миллиардеров, особенно Борис Березовский, имеют тесные рабочие связи с чеченскими лидерами. Олигархи и их представители в российских медиа как эхо повторяют западную политическую линию по обвинению российских спецслужб, а не чеченских террористов. Выжившие свидетели дают яркие показания о взрывах и убийствах, произошедших до спасательных мероприятий российского спецназа - тем самым показывая лживость замалчивания Западом действий террористов.

В Англии британское правительство предоставляет убежище крупному чеченскому террористическому лидеру, разыскиваемому российскими властями. В Соединенных Штатах в прошлом августе получил убежище один из лидеров чеченских сепаратистов Ильяс Ахмадов, в основном благодаря усилиям "Американского комитета за мир в Чечне", возглавляемого советником Картера по национальной безопасности Збигневом Бжезинским (Zbigniew Brzezinski) и госсекретарем Рейгана Александром Хэйгом (Alexander Haig) - главными покровителями фундаменталистского вторжения и разрушения светской республики Афганистан в 80-е.

Навязчивая идея, всю жизнь преследующая Бжезинского, состоит в полном расчленении России - и ее сокращении до феодального анклава, управляемого Западом через местных олигархов, полевых командиров и гангстеров - вроде тех, которых он поддерживает в Чечне. Бжезинский и его коллеги-неоконсерваторы в Национальном Фонде за Демократию, - гражданский фасад ЦРУ, - поощрили этого "спикера" террористов исследовательским грантом, включающим месячное содержание, медицинскую страховку и оплату путевых расходов.

Англо-американские правительства и их "политические фасады" предоставляют убежище лидерам чеченских террористов в рамках своей стратегии по поддержанию войны на истощение против России и, в частности, Путина, используя чеченцев как подопытных кроликов. Результат чеченской независимости, вероятнее всего, напоминал бы Косово - клиентское государство с большой американской военной базой, управляемое гангстерами и боевиками, переправляющее наркотики, секс-рабынь и военную контрабанду, - и глубоко вовлеченное в сепаратистский террор вдоль южной российской границы - а именно, в республике Дагестан (многонациональной и близкой к богатому нефтью и газом Каспийскому морю). Враг России не автономная чеченская республика, а террористическое гангстерское государство, управляемое американскими и британскими спецслужбами, нацеленное на дальнейшее расчленение России и подрыв усилий Путина по реформированию Российского государства.

Вся статья
http://www.russkie.lv/modules.php?name=News&file=article&sid=1190

Moishaya
12.06.2006, 19:40
Подобные действия американцев порадывали их Бен-Ладаном. Это идиотизм и мерзость. Бесланские события вызвали уйму всего в немецкой прессе и телевидении. Еврейская гемайда поместила свое отношение к проишедшему в " Штерне" и " Шпигеле", (текст за моей подписью включительно). Это было сделано в ответ на перепечатывание там американских СМИ. Так же имело место судебное разбирательство с одним каналом ТВ (RTL), весьма бурное для меня, включая сердечный приступ. Но кроме серца, есть еще мозги и не только мои были задействованы. Под угрозой обвинения, причем обоснованного, уступили, точнее перепугались. Записали и выпустили программу с одним исключительно приличным человеком. И все пытались в свою дудку направить передачу. Когда не удалось, то сделали упор на слова Путина ..."мочить , даже в сортире". И получили вполне достойный ответ, что когда жизнь и здоровье детей в опастности от рук бандитов, политические и прочие интересы уступают место эмоциям, у всех нормальных людей..."

beloved
13.06.2006, 00:24
2 Moishaya
Как-то Ваш взгляд мне кажется слишком сиюминутным...Вы же сами писали об Инквизиции и гонениях евреев в те времена...Думаю, что отождествлять ислам и терроризм в корне неправильно...христианство, точнее католичество также стремиться расширять свои "владения", но способы выбирает другие, это вообще свойственно религиям...проблема возникает, когда государство становиться религиозным насквозь и нет разделения светствой и духовной мысли, эти мысли перекликаются с суждениями sskkru...вот живут татары в России, совершенно мирный народ, а иногда сносят такие оскорбления их традиций, что просто удивляюсь как они не начали террор устраивать...будет интересно приведу пример.
правда у Ислама есть одна проблема, которая, как бы это сказать, способствоют агрессивным устремлениям - это фетвы, то есть часть толкавателей Корана получают право излагать свое понимание отдельных изречений, и при этом они приравниваются чуть ли ни к священным...тут и начинается выдергивание, о котором говорилось ранее...вкупе с доминированием религии на государственном уровне получается взрывоопасная смесь, когда начинается какая-то массовая истерия (такое юнговское коллективное бессознательное)...кстати, Бин Ладен когда-то получил право издания фетв и оттуда началась его "карьера", потом его этого права лишили разумные мусульмане, но было уже поздно (в инете есть его фетвы, можете найти при желании)

кстати, ка на счет патриархата в иудаизме, насколько я знаю присутствует, нет - поправьте...я вырос во многом в еврейском воспитании и часто наблюдал жизнь евреев (бабушка и дедушка из Бердичева, если слышали :) сейчас тоже в Германии)...так вот женщина, мать - чаще хозяйка в доме, в семье, но в общественой жизни имеет малый вес..

Moishaya
13.06.2006, 01:11
http://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-top-left.gifЦитата:http://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-top-right.gifhttp://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-by-left.gifСообщение от belovedhttp://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-by-right.gifhttp://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-top-right-10.gif)
кстати, ка на счет патриархата в иудаизме, насколько я знаю присутствует, нет - поправьте...я вырос во многом в еврейском воспитании и часто наблюдал жизнь евреев (бабушка и дедушка из Бердичева, если слышали :) сейчас тоже в Германии)...так вот женщина, мать - чаще хозяйка в доме, в семье, но в общественой жизни имеет малый вес.. http://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-bot-left.gifhttp://www.nowa.ru/images/GoldWarez/misc/quotes/quot-bot-right.gif
Это интересная тема, только не соответствует данной ветке. Что до данной темы, то я уже высказался. Это мое личное мнение не более. Но все что могу Вам ответить уже говорилось.
Мне очень интересно было бы увидеть ответы по 118 посту, какие нибудь идеи, предложения.

Blackoff
20.06.2006, 01:31
Действовать каким образом, что б не впасть в беспридел властей и террор властей?

Скорей всего общая динамика т. всё-таки заключается в противостоянии религий (то бишь вероисповедателей), а потом уже идут глобализация, обездоленные, власти, безысходность и т.д.
(Это я маленьким экспромтом. Завтра прочитаю вышенаписанное и отпишусь.)
А что ещё касается властей, то лично я вижу в настоящих правителях только спад руководства, личности. Мельчают люди. Эффективность управления государствами близка к нулю (я имею ввиду большую "8"). А что сделает "кот Васька", когда "повар" зазевался или тормозит по-страшному?

Moishaya
24.06.2006, 12:41
Скорей всего общая динамика т. всё-таки заключается в противостоянии религий (то бишь вероисповедателей), а потом уже идут глобализация, обездоленные, власти, безысходность и т.д.
А что ещё касается властей, то лично я вижу в настоящих правителях только спад руководства, личности. Мельчают люди. Эффективность управления государствами близка к нулю (я имею ввиду большую "8"). А что сделает "кот Васька", когда "повар" зазевался или тормозит по-страшному?
Я не согласен с противостоянием религий. Кому противовстоит христинаство? Включая Католичество, котрое по историческим причинам, не слишком жалую. Однако на текущем уровне Каталичество, Евангелизм, располагаются исключительно в развитых и богатых странах. С точки зрения организации гумманитарной помощи, сейчас они лучше всех прочих фондов. У церквей есть возможность конролировать средства помощи. Не скрет, что эти средства норовят украсть тамошние правители. Более того, многие гумманитарные фонды сейчас действуют через христинские фонды, по той же причине. Я не люблю Католичество, но такая личность как Павел (папа Римский), не может не вызывать уважение. Какаое противостояние с нынешним христанством? Которое отказалось от политики мессионерства, обороняется от многочисленных сект. Со стороны христанства наступления, попытки наступления нет. И быть не может. Пробленность противостояния есть, но не самих религий, а различности в ином. ХристианствоЮ церковь ОТДЕЛЕНА от государства. В отличии от многих странах ислама. Причем именно там , где правит ислам, выраженная агрессивность. Никакого прогресса в религиозном правлении быть не может( доказано веками в Европе). К слову Израиль, построенный верующими сионистами, это понимал сразу, организовав демократическую, светскую власть.

Kosmit
15.08.2006, 00:22
Диакон Андрей Кураев: "Наша цивилизация обречена"

http://img49.imageshack.us/img49/816/41860892kuraev203ld9.jpg

7 июля исполнился ровно год с тех пор, как в вагонах лондонского метро и в одном из автобусов смертники привели в действие взрывные устройства. В XXI веке, в одной из самых благополучных и зажиточных стран мира, одни люди взорвали других и пошли на это с воодушевлением и гордостью.

Насилие, замешанное на нетерпимости, - проблема не одной Британии, достаточно вспомнить убийства на расовой почве в России. На протяжении этого года мы спрашивали разных людей, с которыми Русская служба Би-би-си вступала в контакт по журналистским делам, - почему в нашем мире столь высок градус нетерпимости? В среду и четверг были опубликованы два из этих интервью:

Сегодня мы предлагаем вашему вниманию ответы известного православного богослова диакона Андрея Кураева.

BBCRussian.com: Почему в ХХI веке люди продолжают взрывать друг друга?

Андрей Кураев: У меня нет списка людей, которых хотелось бы замочить в сортире, так что мне не вполне понятна логика тех, кто готов убивать. А вообще, Эммануил Кант сказал, что из кривого дерева, из которого сделан человек, вряд ли можно выстругать нечто вполне прямое. На наших глазах рушится фундаментальный миф эпохи Просвещения, будто можно создать в социальной лаборатории нового гомункула, лишенного, в частности, чувства ненависти. Для меня, как религиозного человека, это в какой-то мере радостно. Если человек не может своими силами себя изменить, значит, есть повод обратиться к Творцу.

BBCRussian.com: Выходит, насилие и ненависть будут всегда? Вы пессимист, отец Андрей?

Андрей Кураев: А христианство изначально несет довольно пессимистическую весть. Это религия спасения. Спасают там, где есть чрезвычайная угроза. Весть христианства о том, что опасность людям исходит от них самих, и от нее нас нельзя спасти меньшей ценой, чем смерть самого Бога. Если бы удался советский эксперимент и появился новый исторический тип человека, если бы удался либеральный эксперимент и возник массовый тип светского добродетельного героя, это означало бы ненужность моей веры в Бога как Спасителя.

BBCRussian.com: Люди часто оправдывают насилие и убийство словами "священная война". Может ли война быть священной?

Андрей Кураев: Смотря за что воевать. Великая формула Цицерона "За очаги и алтари!" - вот формула священной войны. У современного общества нет основания считать себя более гуманным, нежели общество эпохи крестовых походов. Я считаю, что единственно допустимый тип войны, - это война за веру, а не за нефть или искоренение наркотрафика.

BBCRussian.com: Бин Ладен говорит, что воюет за веру. Значит, его война священна?

Андрей Кураев: Честно говоря, я не знаю, за что воюет бин Ладен, и существует ли он вообще. Однако тут есть реальная проблема асимметрии противоборствующих сил. По крайней мере, часть людей, воюющих с нами в Чечне, убеждены, что борются за веру. В то же время вряд ли кто-нибудь из федералов считает, что находится там ради своей веры. Это интересный феномен в истории России и Запада: односторонняя религиозная война, когда одна из сторон считает, что ее действия сакральны, а другая себя так не оценивает. И очень непростой вопрос, можно ли выиграть в такой войне.

BBCRussian.com: В чем причина нынешнего состояния нашей цивилизации? В какую сторону мы движемся?

Андрей Кураев: В ее сегодняшнем виде наша цивилизация обречена. Но я должен сказать, что православные христиане и не считают ее "нашей". По ряду ключевых вопросов, особенно в том, что касается семьи и сексуального поведения, позиция православных христиан совершенно идентична с позицией правоверных мусульман. Много аспектов голливудского стиля жизни одинаково не нравятся верующим иудеям, верующим мусульманам и верующим христианам. Нам одинаково больно в этом обществе жить.

Это миф, будто речь сегодня идет о противостоянии креста и полумесяца. Нет креста! Нет христианской цивилизации. Она совершила самоубийство. Та же Франция успешно борется со своим христианским наследием более 200 лет, начиная с эпохи энциклопедистов.

Цивилизация воинствующего гедонизма и нигилизма - тупиковая. Это, скорее, болезнь человечества. Она исчезнет, как исчезла аналогично мыслившая Римская империя. Не из-за недостатка мудрых администраторов, великих императоров и генальных философов, а потому, что римские матроны решили, что комфорт для них важнее, чем труд по рождению детей и воспитанию воинов.

Кстати, римляне пытались проводить похожую политику - пускать к себе варваров, заселять ими пустующие земли, поручать им охрану своей империи. Все повторяется!

Можно какое-то время продержаться за счет технологического преимущества. Но точечные удары можно наносить по Багдаду, а по Парижу как наносить точечные удары?

Пристанский
15.08.2006, 17:03
Терроризм... активное проявление скрытых течений, которые есть в арабском мире. Чем с огласен с Кураевым что сдерживает пока технологическое превосходство.

Но православие не панацея, хотя снижение рождаемости - первый признак гибели Этноса.... Хотя рим лет 200 еще барахталася, так что нам можно спать спокойно.

Arnold
15.08.2006, 22:33
Миром, к сожалению, правят деньги, а не любовь и красота, поэтому если взрывают автобус или вагон, это значит, что кто-то таким образом зарабатывает "на свой кусок хлеба ваш кусок масла". Страны третьего мира тоже хотят сидеть за политическим карточным столом. Взорваный автобус это не очень хороший, но реально, единственный козырь в их колоде.

Втрусах
16.08.2006, 08:15
Мои мысли полностью совпадают с процитированными словами Андрея Кураева..

Как хорошо, что есть люди, которые понимают, в какое время и под чью диктовку они живут, и я рад, что я не один такой..

LOTR
16.08.2006, 15:00
Да! Думаю, опревделенно, тероризм это есть глобальная угроза человечеству.
Тероризми это не изобретение двадцатово века, не изобретение и девятнадцатого (может быть только термин, но не существо). С каких пор формальные и неформальные группы практикуют захват заложников, поджоги городов и имущества противоположной стороны, отравление водоемов и скота, сознательное инициировние епидемий.... и т.п. и т.д.? - С древнейших времен! (Один из известнейших терактов это поджег Рима - исполнитель без значения). Но никому это особового впечатления не делало.
Даже бомбисты девятнадцатого века были больше сенсацией, чем реальной угрозой. Тероризм стал действительно реальной угрозой в резултате технического прогресса. Теперь доступ одиночек и малых групп большим энергиям, еффективному транспорту и мощным вооружениям очень и очень облекчен. В результате их деятельност, которая раньше была замкнута в ограниченных регионах вышла на глобальный уровень. И эту тенденцию по моему не остановить. С развитием техники и технологий деятельность террористов действительно будет представлять глобальную угрозу... И угроза будет исходить не только от исламских организаций...

Moishaya
17.08.2006, 21:32
Самый 1й терр акт о котором известно-сожжение храма Артемиды Герастратом, с целью прославиться. Подобные действия больных неизбежно являются проблеммой, равно как и проведения различных действий с целью наживы ( в Европе подозревают американцев в заражении скота, что резко увеличило доходы производителей мяса в США в несколько раз). Тем ни менее не эти варианты являются главной проблеммой современного терроризма. Ислам-источник главной угрозы. Все с чем столкнулся Израиль достаточно давно теперь получил весь мир.
Исламские страны устроены без разделения церкви от государства. Попытка Иранского шаха подобное осуществить закончилось плачевно-захват власти аятоллой Хомейни и падение уровня жизни в двое сравнительно с уровнем правления шаха. Но при этом угроза от Ирана поднята на максимальный уровень. Выяснилось несколько фактов исламского правления вообще. Если в исламской стране нет исключительных нефтедоходов на душу населения- страна обречена на прозябание во всех аспектах. Пусть не вводят в заблуждение религиозные школы- религозность в исламских школах это название. Там изучают азы Корана не более, все остальное это яростная пропаганда исламской идеологии, где прежде всего враждебность против иноверцев, их религии, культуры, всего вообще. И это неизбежная защитная реакция против полного краха исламской власти. Иначе как обьяснить уровень жизни правоверных в Иране( где полно нефти) или в Пакистане ,Сирии итд. Для исламской власти этих стран любое другое правление в иных странах- враждебно, потому, что там есть развитие, включая благосостояние населения. Особенно когда рядом- Израиль. У него что условия отличались от Сирийских ?(немного и в пользу Сирии). При этом во всех отношениях сравнивать не приходиться. А как обьяснить сирийскому народу почему?
Собсвенно нечто подобное существовало во времена социализма. Только победа мировой революции могла обеспечить отсутствие очевидных фактов. Точно так же с исламской властью. Ее война за мировое господство для самовыживаемости. Начиная с того, что война обеспечивает военное положение и карание недовольных по законам военного времени.
Нравственный уровень восприятия у населения исламских стран обеспечивается теми же школами и чудовищной по-сути пропагандой. Ну кого может радовать гибель ни в чем не повинных людей? В Израиле это послужило причиной прекращения огня, после выступлений, протестов на всех уровнях. Только в исламских странах, доведенное пропагандой население может устраивать праздники по такому поводу, что погибли невинные люди.
Что может предложить исламская власть за мировое госопдство? Война, открытая , заведомо проиграна, следовательно только террористическая война. Ктораая только в самом начале. Война Израиля- то что ожидает весь мир. И весь мир станет перед ситуацией, когда всякая мерзость стреляет, прикрываясь при этом невинными людьми, с праздником когда убили, чем больше тем больше праздник.

Северянин
17.08.2006, 22:19
Ислам-источник главной угрозы.

Абсолютно не согласен. Подковерная политика США " Разделяй и властвуй" гораздо страшнее и опаснее.

Исламские страны устроены без разделения церкви от государства.
А разве Израиль нет??? или я путаю?

Если в исламской стране нет исключительных нефтедоходов на душу населения- страна обречена на прозябание во всех аспектах.

Это очень сильный перегиб. во многих исламских странах возьмите Малазию прекрасные доходы от туризма.

И это неизбежная защитная реакция против полного краха исламской власти.

Да его еще столетия не предвидится. И вобще почему крах чъихто убеждений нас должен радовать. Ислам доказал свое право быть и входит в тройку мировых религий. И по сути он не реакционен. Его пытаются таким сделать.

Ее война за мировое господство

Да нет такого по определению... Где вы это прочитали.?

Ну кого может радовать гибель ни в чем не повинных людей?

Никого. Но каждая сторона как ни странно считает себя победителем.

И весь мир станет перед ситуацией, когда всякая мерзость стреляет, прикрываясь при этом невинными людьми, с праздником когда убили, чем больше тем больше праздник.

Только зачем объеденять весь исламский мир с терористами Насралы.
Терористов надо уничтожать а исламский мир пусть развивается по своим законам так же как Китайский, Японский и племени Мумба-Юмба!

Moishaya
18.08.2006, 00:06
говорил про исламскую власть, а не про Ислам. Если про Малайзию или Индонезию, так там проблемма только против исламистов, что хотят захватить власть. Текущее правление с классическим разделением государства от церкви, что и дает свои плоды. Но если исламисты победят- сценарий известен.И вобще почему крах чъихто убеждений нас должен радовать. Ислам доказал свое право быть и входит в тройку мировых религий. И по сути он не реакционен. Его пытаются таким сделать.
Так в этом все главное различие между исламской властью и всеми остальными. Ислам не является нашим врагом, естественно мы за свободу мировозрений и вероисповеданий. Но мы являемся врагом исламской власти, котроая не допускает свободу мировозрений и вероисповеданий. И по сути он не реакционен. Его пытаются таким сделать.
К сожалению таким его сделали в ряде стран. Что состаявшийся факт в 2х формах-открытый фундаментализм как в Иране или скрытый вариант как в Сирии, котрая только провозглашает, а реально тот же фундаментализм с потдержкой подобных ,крайне агрессивных организаций.

Северянин
18.08.2006, 00:36
Но мы являемся врагом исламской власти, котроая не допускает свободу мировозрений и вероисповеданий.

Да нет такого. Не надо весь исламский мир приравнивать к горстке фанатиков. И неправда что они не допускают свобод. Во многих исламских странах работают миссии различных конфессий.

Moishaya
18.08.2006, 06:28
Это есть великое заблуждение. Максимально исламисткая власть в Иране. Каково там другим конфессиям? Уцелевшие иудеи и христиане пытаются сбежать от насильственного обращения или физической расправы. Да что там кофессии! Если женам дипломатов предписано носить паранжу. При этом выраженая исламизация светской власти в прочих стрнах только усиливается под давлением фундаменталистов. Это весьма сказыается в Сирии. Не так давно общался с христианами из Сирии, если интересно, расскажу подробнее. Другой пример бегство иудеев из Марроко. Эти люди бежали в Израиль, который был перед угрозой серьезной войны. Потому что деваться некуда им было.
Не надо выдавать желаемое за действительное. Чем сильнее отрыв в развитии стран Европы и Израиля, тем больше фундаментализма, исламизации в странах где исповедуется Ислам. Что бы было окончательно понятно, нужно просто посмотреть, что изучается в тамошних школах. Этого вполне достаточно.

sskkru
18.08.2006, 10:52
Это есть великое заблуждение. Максимально исламисткая власть в Иране.В этом то и проблема. Религия должна быть отделена от государства, а в Иране она им управляет. Именно поэтому пример некорректный. Вспомните историю и те времена, когда в древнем Риме были гонения на христиан. А когда христианство стало главенствующей религией в Европе, все узнали, что такое святая инквизиция. Да и бывший атеистический СССР навязывал свою "религию" - воинствующий атеизм.
С терроризмом должно бороться именно государство. Проблема в том, что некоторые государства с преобладанием числа верующих в ислам поддерживают террористов или по крайней мере не препятствуют их деятельности. Чаще всего это страны с низким уровнем экономического развития, в которых террористам проще вести пропаганду, обвиняя во всех своих проблемах цивилизованный мир (особенно США и Израиль).

Moishaya
18.08.2006, 16:05
Все абсолютно верно, могу подписаться под каждым словом. Главной бедой лично я вижу тенденцию. Если в Западной Европе развитие шло с усилением разделения власти и церкви, то в исламских странах движение исключительно наооборот. Иран это крайность, но подобная тенденция к величайшему сожалению наблюдается в целом ряде стран, либо исламских территорий (штат Пенжаб). Получается, что нетерпимость мусульман растет с каждым годом, агрессивность ко всему не исламскому)

subvic
18.08.2006, 16:25
Я абсолютно не согласен. Наверняка были люди, которые радовались событиям 11го сентября( я то же сталкивался), но подобного ка в странах мусульманского востока нигде не было, и быть не могло. Во Вьетнаме не радывались. Смерть ни в чем не повинных людей, не может быть праздником. Если не все мусульмане учавствовали в этом-так значит есть нормальные, с которыми нужно и должно вести нормальный диалог, по-любым вопросам. Это с " праздничными" исключается....
Очень не хочу выходить на второй круг темы "Ливан - Израиль". Буквально одну реплику - Мусульман в мире сотни милионов, десятки мусульманских стран, пожалуйста, не оскорбляйте всех. Я россиянин, русский человек, но отношусь уважительно ко всем религиям.

Moishaya
18.08.2006, 16:43
Очень не хочу выходить на второй круг темы "Ливан - Израиль". Буквально одну реплику - Мусульман в мире сотни милионов, десятки мусульманских стран, пожалуйста, не оскорбляйте всех. Я россиянин, русский человек, но отношусь уважительно ко всем религиям
Уф! Тему, что уже закрыта я пропустил. На счет сказанного subvic (javascript:insertnick('subvic');), это замечательно! Только отношение к Вам с той стороны абсолютно противоположное, ко всем нам. Что бы был мир, нужно что б 2 стороны хотели мира, а для войны достаточно желание одной из сторон.

LOTR
18.08.2006, 16:49
Думаю, неправильно и даже вредно ставить равенство между исламом и трроизмом. (Все таки тема здесь о опасности терроризма). Тррорист, подложивший бомбу в офис фирмы за то что его несправедливо уволили, будет на много опаснее чем шахид, в случае если у него доступ к высоким технологиям. Предстявьте например, что в бомбе была пробирка с новым щтамом особо патогенного вируса...
А ислам религия молодая - вот и резвятся. На сколько моложе христианства, там где то лет на 600. Ну и сделайте аналогию, как вел себя христианский мир к иноверцам 600 лет назад... неправда ли похоже на ислам сегодня?

Moishaya
18.08.2006, 17:37
Уважаемый LOTR (javascript:insertnick('LOTR');) ! Это черезвычайно наивно и черезвычайно оптимистично. Ни в коем случае не обижайтесь, я просто завидую. И еще мне бы хотелось, что б все сказанное соответсвовало бы действительности.
Вся тема скользкая, потому, что тут уже кипели страсти вокруг конфликта: Ливан-Израиль, до закрытия темы вообще. Я все это пропустил в связи с поездкой по тому же Израилю и Украине. Но вполне впечатлился заключением админа. Было бы глупо скатываться к уже закрытой теме в этой ветке.

Ратибор
20.08.2006, 19:32
Хотелось бы сразу прояснить тему насчёт что есть Терроризм сейчас.Как считается , это "нечестная" борьба с помощья подлых способов умертвления и запугивания неселения.Вообще , лично по мне террористов даже судить не надо.Просто раз и всё - расстрел на месте.Но , хотелось бы узнать , может кто в курсе , отчего именно МУЛУЛЬМАНЕ занимаются этим?Не оттого ли , что просто спрямую не могут нападать из-за отсталось экономики и техники или просто оттого , что сейчас ислам переживает так называемое 2-е рождение и эт этого он такой агрессивный к другим религиям(вспомнить можно с взорванные статуе Будды в Афганистане).

smiga_big
21.08.2006, 01:34
хотелось бы узнать , может кто в курсе , отчего именно МУЛУЛЬМАНЕ занимаются этим?
Оттого, что развитый Европейский мир не дает им свободно развиваться. Напротив: нещадно эксплуатирует. А мусульманская культура - культура гордых людей. Она им постоянно говорит (через своих духовных лидеров): какой позор, вы унижены, так сопротивляйтесь же! И они сопротивляются.
Чеченцы тоже очень гордый народ. С ними воевал Лермонтов, он их очень хорошо знал и уважал. У него есть замечательная поэмка "Беглец", может кто читал.
У русские и европейцы трусливые и проституированные народы. Если ими будут руководить Наполеоны и Сталины, то они вдохновятся на завоевание/освобождение всей Европы. Но обычно они отдыхают. Как мы сейчас, после штурма неба...
Я думаю, не надо осуждать народы Востока за их агрессию против Западного мира. Они ненавидят не все человечество, а только развитый западный мир, который не дает им развиваться. И против России они ополчаются только тогда, когда та переходит на сторону Запада. Надо как-то помочь им снова стать независимыми. Ведь когда-то у них была более развитая культура и наука, чем на Западе. Например, слово "алгебра" произошло от имени какого-то арабского математика. Вот как!
Не оттого ли , что просто спрямую не могут нападать из-за отсталось экономики и техники или просто оттого , что сейчас ислам переживает так называемое 2-е рождение и эт этого он такой агрессивный к другим религиям(вспомнить можно с взорванные статуе Будды в Афганистане).
Ну, конечно, отчего же еще. Были бы у них американские самолеты, они бы бомбили так, как американские военные в Белграде и Багдаде. Касетными бомбами, с ядерной начинкой и т.д. Но у них этого нет. Кстати, жертв "иссламского терроризма" неизмеримо меньше жертв американского: именно из-за отсталости техники.
Давайте просить Правительство России снабдить арабов современной российской техникой, чтобы те смогли сражаться с американцами наравных. Тогда Вашингтон больше будет похож на Багдад сегодня.
Что касается "второго рождения ислама". На мой взгляд, это связано с распространением "массовой культуры" во всем мире и заменой ею ноциональной культуры. Исламская культура, повторяю, не такая уж нищая. Уж куда лучше Голливуда и покемонов. Вот и сопротивляются арабы американизации теми средствами, которыми обладают. Не будем их строго судить за это.
Аллах акбар. (Господь велик.)

Ратибор
21.08.2006, 08:25
Оттого, что развитый Европейский мир не дает им свободно развиваться. Напротив: нещадно эксплуатирует.
это где это эксплуатирует?Где ты это видишь?Напротив мусульманская культура сейчас активно внедряется имим самими в Европе , а христианство сейчас не то , что раньше- не лезет в их мир.
А мусульманская культура - культура гордых людей. Она им постоянно говорит (через своих духовных лидеров): какой позор, вы унижены, так сопротивляйтесь же! И они сопротивляются.
Они не сопротивляются , а просто наглеют.Так как Европа в заложниках своих же тупых законов.Пример Недавних стычек в Париже приведу.В чужой стране и так наглеют...
У русские и европейцы трусливые и проституированные народы.
А вот тут дружище поосторожнее с язычком , ты можешь себя к проституированным людям относить , а другие не такие.Где ты трусость у нас видишь?Мы почти все войны именно на противоположном и выигрывали.Глупости тут не неси...
Я думаю, не надо осуждать народы Востока за их агрессию против Западного мира. Они ненавидят не все человечество, а только развитый западный мир, который не дает им развиваться. И против России они ополчаются только тогда, когда та переходит на сторону Запада. Надо как-то помочь им снова стать независимыми. Ведь когда-то у них была более развитая культура и наука, чем на Западе. Например, слово "алгебра" произошло от имени какого-то арабского математика. Вот как!
Они ненавидят Запад , потому - что мы живём лучше , пусть так же живут , кто мешает?Какая независимость?ты вообще о чём?Мы - Россия по твоему Восточная страна?Мы всегда с Западом были и будем.Кто им мешает культуру свою развивать?Кто?Запад?
Исламская культура, повторяю, не такая уж нищая. Уж куда лучше Голливуда и покемонов. Вот и сопротивляются арабы американизации теми средствами, которыми обладают. Не будем их строго судить за это.
Аллах акбар. (Господь велик.)
Вот пусть у себя и сопротивляются как хотят.Какого лешего им надо со взрывчаткой у нас?Какого лешего в Лондоне пытались?Они просто принаглели.Но ничего , скоро всем это надоест и им будет ответ адекватный.Я к арабам нормально отношусь , но к тому , ЧТО они делают - отрицательно.Что посеют - то и пожнут!!!

_Shoorik_
21.08.2006, 11:47
О каком терроризме, о какой глобальной угрозе человечеству идёт речь?
Главная угроза человечеству – это само человечество.

Алькаида как была ЦРУшным инструментом так им и осталась, только цели поменялись. Потеряли два небоскрёба – поимели целую страну (и не одну) с огромными нефтяными запасами. А сколько денег выделено на борьбу с терроризмом, офигеть можно.
Я лично уже давно не верю в терроризм, который ведётся по идейным соображениям. За всем этим стоят деньги и деньги не малые.
Устроил заварушку в Европе - упал курс евро, устроил на Востоке – полезли цены на нефть, упал доллар.
И всё это прикрыто различными ширмами в виде неприязни между мусульманами и христианами.

subvic
21.08.2006, 12:25
... русские и европейцы трусливые и проституированные народы. Если ими будут руководить Наполеоны и Сталины, то они вдохновятся на завоевание/освобождение всей Европы. Но обычно они отдыхают. Как мы сейчас, после штурма неба...

smiga_big, отдыхающий Вы наш, старайтесь говорить корректно. Очень не хочется читать подобную мерзость.

LOTR
21.08.2006, 12:39
............
Я лично уже давно не верю в терроризм, который ведётся по идейным соображениям. За всем этим стоят деньги и деньги не малые.
Устроил заварушку в Европе - упал курс евро, устроил на Востоке – полезли цены на нефть, упал доллар.
И всё это прикрыто различными ширмами в виде неприязни между мусульманами и христианами.
Не думаю, что причина (идейная или экономическая) имеет принципиальное значение. В обоих случаях страдают невинные люди ничего общег с этой самой причиной не имеюшие.
Что интересно, в ООН и Совете безопасности все еще не могут остановится на официальной дефиниции что есть терроризм. Очевидно в самой формулировке затрагиваются серьезные политические и экономические интересы ведущих стран. Действительно, если задуматся грань между национально освободительными движениями и террористическими организациями порой очень тонкая и разплывчатая..... Например партизаны в Латинской Америке в странах с явно диктаторскими режимами формально тоже попадают под дефиницию терроризм.... к тому же очень часто такие движения изпользуют в целях набора средств торговлю наркотиками. Так что грань очень и очень неопределенна.

sskkru
21.08.2006, 12:48
Не сомневаюсь, что и на поддержку терроризма, и на борьбу с ним с обеих сторон расходуются очень большие деньги. Опасность, на мой взгляд, кроется в другом: в угрозе очередного крупного разделения человечества на два противоборствующих лагеря. Такое уже было и в первую, и во вторую мировые войны, но причины разделения были экономическими. Как показывает практика межнациональных и межконфессиональных конфликтов, даже локальные войны на этой почве приносят тяжелые последствия. И даже после окончания "горячей фазы" войны, тлеющие очаги конфликта пытаются снова перерасти в пожар. Раны, нанесенные такими войнами не заживают очень долго.
Имхо, самая большая опасность, вытекающая из терроризма, - разделение противоборствующих сторон по религиозным взглядам или принадлежности к конфессиями (к чему сейчас и идут обе стороны конфликта). Постепенно, как снежный ком, разрозненные акции фанатиков превращаются в особую форму вооруженной борьбы с неравным по силе противником. Они нащупали самое слабое место у граждан цивилизованных стран - страх за свою жизнь и благополучие семьи. И теперь вместо прямого военного противостояния применяют тактику многочисленных мелких, но очень болезненных уколов, причем асиметрично - против мирного населения. В Западном мире цена жизни очень высока, а в тех странах, выходцами из которых являются террористы, цена человеческой жизни - копейка.
Вот и получаются "живые" бомбы гораздо дешевле американских бомб и ракет с лазерным наведением.
Имхо, нужно помогать развиваться так называемым "террористическим" странам экономически, а не объявлять санкции и блокады. Тогда, возможно, и им будет что терять в этой жизни.

subvic
21.08.2006, 13:05
БЕДА НА ЧЕРКИЗОВСКОМ РЫНКЕ. ПОСТРАДАЛИ ДЕСЯТКИ ЛЮДЕЙ. В сумке в кафе было подложено взрывное устройство

Ратибор
21.08.2006, 13:17
Факты уже есть , что это терроризм , а не просто сведение счётов?

subvic
21.08.2006, 13:28
МОСКВА, 21 авг - РИА Новости. Поступают разные данные о числе погибших на Черкизовском рынке в Москве.

В результате взрыва погибли восемь человек, 19 пострадали, сообщили РИА Новости в управлении информации общественных связей ГУВД Москвы.

Среди погибших двое детей.

"По официальным данным, на рынке взорвалось безоболочное устройство. Взрыв был один", - отметил представитель ГУВД.

По его словам, сейчас на месте трагидии находится все руководство столичного ГУВД во главе с начальником Владимиром Прониным.

Первый заместитель мэра города Владимир Ресин сообщил журналистам,что погибли десять человек и 31 ранен.

"Взрыв произошел в 10.35 утра, сработало безоболочное взрывное устройство, погибли десять человек, среди них двое детей, 31 человек доставлен в больницу", - сказал он.

По факту взрыва прокуратура столицы возбудила уголовное дело по пунктам "а" и "е" части 2 статьи 105 УК РФ - убийство двух и более людей общеопасным способом, сообщили РИА Новости в управлении информации и общественных связей генпрокуратуры РФ.

Уже стало известно, что раненых 41 человек.

LOTR
21.08.2006, 16:01
Факты уже есть , что это терроризм , а не просто сведение счётов?
А "сведение счетов" при помощи взрывного устройства в общественном месте - ЭТО разве не терроризм?
Если "спорят" папуасы с ирокезами, а бомбу взрывают в Москве, то как ЭТО должно называтся?

Ратибор
21.08.2006, 17:25
Вообще- то раньше часто группировки между собой сводили счёты разными способами и ТАКИМИ тоже.Так что не совсем вы правы.
А вообще мы тут другое рассматриваем , а не этот случай.Давай вернёмся в тему , а то точно вернут силой:xe

LOTR
21.08.2006, 17:44
Я это как раз по теме (по моему конечно - если не прав извиняюсь). Я к тому, что все еще нет официальной, международно признанной формулировки - что есть терроризм и по моему, акты как случившийся следует относить к тррористическим актам. А то, что в России привыкли к подобным разборкам - БЕДА! К ЭТОМУ привыкать нельзя... И будет намного лучше, если называть вещи своими именами. И судить подобных типов нужно именно за терроризм, а не за "простое сведение счетов". :нет

Moishaya
21.08.2006, 18:34
Впечатлилися. Особенно "отдыхающим" ( исключительно точное определение, спасибо,subvic (javascript:insertnick('subvic');)!) Собственно давайте дадим все современное оружие террористам и будет замечательно! У Вас есть бункер на Луне? Или Вы инопланетянин? Кого вооружать? Тех кому жизнь неповинных людей на столько не дорога( независимо от происхождения и вероисповедания). Дальше гордость этих людей. Видимо понимание понятия " гордость" у Вас особенная. Гордость террористов в Буденовске, прикрывающихся женщинами, то же у Хасбаллы-стрялять прикрываясь неповинными людьми. Или продажность, на чем МАССАД имеет 90% сведений.
Если более серьезно, то речь о власти. Становится вопрос, может ли в современном мире какая нибудь организация прийти к власти путем террора? В мусульманском мире надежды на оздоровление сосредоточены в руках суннитов . Саудовская Аравия, Иордания, Египет итд. Заметьте, что не во всех странах есть нефть, а тенденция к стабильности и, главное в развите выраженная. Развите Египта на туризме поражает воображение. Причем вложение доходов в мусульманское, духовное и светское образование прежде всего. Это в Сирии, которая замешана в потдержке любого террористического шиитского движения на огромные суммы, не нашлось денег убрать Дамасск, вывести полчища крыс, и устроить туризм ( а там то есть что посмотреть).

Ратибор
21.08.2006, 19:20
насчёт Сирии не так всё просто.Вообще страны Ближнего Востока потому и отсталее , потому что как образовался Израиль , а они его не признают , там только и делалось , что война была.Какое развитие при этом может быть если они почти всегда проигрывали в пух и прах?да и сейчас из-за того , что Израиль тут , а они его не признали , вот и получается , что там самый разгул терроризма...Хотя , например , в ираке при Хуссейне его небыло.Это было светское государство и Хусейн сам их давил так , что они сами там не появлялись.

Moishaya
21.08.2006, 19:32
насчёт Сирии не так всё просто.Вообще страны Ближнего Востока потому и отсталее , потому что как образовался Израиль , а они его не признают , там только и делалось , что война была.Какое развитие при этом может быть если они почти всегда проигрывали в пух и прах?да и сейчас из-за того , что Израиль тут , а они его не признали , вот и получается , что там самый разгул терроризма...Хотя , например , в ираке при Хуссейне его небыло.Это было светское государство и Хусейн сам их давил так , что они сами там не появлялись.

Если честно, ничего не понял. Так во всем виноват Израиль? Для Ирана и Пакистана тоже? Причем тут признание. Япония то же ничего не признавала по СССР с границами, что не мешало ей развиваться. То что нападали и воевали, так Израиль опять же воевал, что не мешало ему развиваться. Непонятно, что Вы хотели сказать.

Ратибор
21.08.2006, 19:48
Мда-а-а...извиняйте , сложно написал и не совсем подробно.Израиль не обвиняю , просто так уж исторически слдожилось , что не поделили они там земли.Обе стороны там правы.Просто мусульмане не могут противопоставить Западу или Израилю с военной точки зрения.Вот и воюют тем чем иогут , конечно это не гуманно , да и подловато.Тут ещё вина в том , что в цивилизованных странах законы такие , что противопоставить реально нечего им.Сами заложниками законов стали.Вот и наглеют...

Moishaya
21.08.2006, 20:01
Тут ещё вина в том , что в цивилизованных странах законы такие , что противопоставить реально нечего им.Сами заложниками законов стали.Вот и наглеют...
Вот с этим я абсолютно согласен. Сам живу в Германии и вижу что тут происходит.
Однако вышеупомянутые европейские законы-плод длительной эволюции, развития, поднятие ценности жизни человека вообще, его прав и личных свобод. При стокновении происходит чудовищная несправедливость, на разнице существующих законов и восприятия. Мусульмане шиитского толка, фундаменталисты, воспринимают эти законы как слабость. Ведь по-ним убивать любого человека преступление. Когда у фундаменталистов все , мягко скажем не так. Там правоверные, остальные уже неполноценные и все такое. Самое смешное то, что Израиль именно в таком положении давно. Война Израиля становится войной вообще. Независимо хотим мы этого или нет.

Ратибор
21.08.2006, 20:05
Однако вышеупомянутые европейские законы-плод длительной эволюции, развития, поднятие ценности жизни человека вообще, его прав и личных свобод.
Дружище , так эти законы именно для самой страны и его народы сделаны , а пришлвм до этих законов что до лампочки , вот и получаются всякие Парижские будни:7: Вообще странам тут 2 выхода вижу.Это один - законы для иностранцев делать , или вообще всё менять и дулать и пожёстче.А уж к террористам так вообще - только смертная казнь.Даже за помощь террористам - смертная казнь!

Moishaya
21.08.2006, 20:27
Я разделяю эмоциональную направленность, однако надо быть реалистами. По тем же законам-дискриминация запрещена. А разные законы для людей разной национальности или вероисповедания-это и есть дискриминация.
На счет смертной казни, приведу пример Израиля. Там не мало поймали смертников до терр. акта. Их судили соответственно. Так вот 90% таковых мед комиссией были признаны психически не подсудными. Убогие, говоря проще. А вот тех кто готовил таковых, действительно заслуженно, заочно приговорили к смерти ( благо МАССАД подобное выполняет независимо от срока давности).

X-Kostic
21.08.2006, 21:02
Дружище , так эти законы именно для самой страны и его народы сделаны , а пришлвм до этих законов что до лампочки , вот и получаются всякие Парижские будни:7: Вообще странам тут 2 выхода вижу.Это один - законы для иностранцев делать , или вообще всё менять и дулать и пожёстче.А уж к террористам так вообще - только смертная казнь.Даже за помощь террористам - смертная казнь!
Даст Бог таких законов никогда не будет и людей думающих таким образом как ты, тоже не будет. Я надеюсь когда-нибудь на нашей Планете вообще исчезнут эти термины - иностранец, чужак, чужой и им подобные. А смертной казни не в одной цивилизованой стране нет и не будет!

Meverik
21.08.2006, 21:15
Все идет к тому что Ближний Восток оплот тероризма, вернемся в прошлое. Кто живет в Палестине, арабы не довольные образованием государста Израиль + бежавшие во время "шестидневной войны" (чтобы не попасть под огонь своих, когда Сирия, Иордания, Египет рещили одним махом покончить с Израилем) Думая Израль скоро будет уничтожен и поверте думают до сих пор, спустя 50 с лишним лет. Вот такой "гордый" народ, вместо того чтобы, раз уж так все пошло, направить свои силы на развитие автономии, живут ненавистью и злобой, а их лидеры (Я.Арафат и др) прикорманивают деньги принадлежащие народу, держа автономию на уровне "лагеря беженцев" Так чего еще ожидать кроме терора, когда дети с детства знают что такое пояс шахида и как "восхваляют" их сертников уже совершивших джихад. А как с эти боротся? Пока никто ответа так и не дал.

smiga_big
22.08.2006, 01:25
Собственно давайте дадим все современное оружие террористам и будет замечательно! У Вас есть бункер на Луне? Или Вы инопланетянин? Кого вооружать? Тех кому жизнь неповинных людей на столько не дорога( независимо от происхождения и вероисповедания).

Да никого не надо вооружать, за исключением тех, кому надо защищаться от агрессоров. Т.е. Ирану, КНДР, Кубе и еще нескольким странам.
Но надо, в конце концов, совесть иметь. Главным террористом на Ближнем Востоке является Израиль, которого активно вооружают США. Давайте или требовать у США прекратить поставки ружия в Израиль или начать вооружать страны, которые подвергаются вооруженной агрессии со стороны Израиля. Тогда Израиль, прежде чем начать их бомбить, подумает: а стоит ли это делать.
А что Вы предлагаете? Сваливать вину за кровь исключительно на мусульманские страны? И неужели Вы считаете, что американские военные "ценят" жизнь невинных мирных жителей, в отличие от их арабских коллег (террористов)? Они их убивают в большем количестве, чем арабские террористы.
Дальше гордость этих людей. Видимо понимание понятия " гордость" у Вас особенная. Гордость террористов в Буденовске, прикрывающихся женщинами, то же у Хасбаллы-стрялять прикрываясь неповинными людьми. Или продажность, на чем МАССАД имеет 90% сведений.
На террактах гордость уже заканчивается. А начинается она гораздо раньше. Когда Ельцин обещал всем народам РФ, в том числе чеченскому, процветание на основе свободного бизнеса, а вместо этого развалил экономику всей страны и большинства входящих в нее национальных республик, то многие чеченцы этим возмутились и захотели выйти из состава РФ. В общем вполне разумное требование. Русские же в это время верили Ельцину, когда тот говорил, что ляжет на рельсы и т.д. Вот Вам и гордость, вот Вам и трусость. А маленькую поэмку Лермонтова "Беглец" я советовал бы прочесть, чтобы Вы имели представление о гордости кавказких народов.
Если более серьезно, то речь о власти. Становится вопрос, может ли в современном мире какая нибудь организация прийти к власти путем террора?
Правильно, главный вопрос - это вопрос о власти. Но террор уже стоит у власти. Прежде всего в Израиле и США. А мусульманский мир приобретает черты террора потому, что ему, повторяю, не дают свободно развиваться. Не дают развивать экономику и пытаются уничтожить мусульманскую культуру. Русские и вообще европейцы как-то смирились с тем, что их культура оказалась подавлена американской массовой культурой. А мусульмане никак не могут с этим смириться. И что же, за это их объявлять врагами человечества?!
В ходе этой дискуссии возник вопрос: ни у кого нет желания спросить самих арабов, в том числе и их террористические организации, чем они недовольны и почему они выбрали и продолжают путь террора? Или, как всегда, глядя на пример США, будем за них решать этот вопрос и бомбить без суда и следствия?..

Kosmit
22.08.2006, 01:37
smiga_big,
Русские совсем не смирились подаление нашей культуры американским ширпотребом.
Про чечню и зверей тут больше не надо. И о их возмущении тоже не надо.
Или ты сам откуда? не в россии живёшь?, и о какой памяти культуры говоришь или забыл скольким звери головы поотрезали, или школу с детьми?

Ратибор
22.08.2006, 10:37
Да не стоит боевиков в чечне брать в расчёт.Там собрались элементарные бандиты и убийцы.Неужели это не понятно?Они же полностью финансируются , вот и если не будут терракты делать , то и денег не дадут.Вы учитывайте , что чеченцев почти все народы Кавказы не любят , так как они только воровством и грабежём занимались.

Arnold
22.08.2006, 11:56
Многие пытаются подвести под терроризм религиозную базу или какое-то национально-освободительное движение. Это просто неуклюжая попытка "прикрыть срам". Терроризм в настоящее время, это средство, для некоторых, стран влиять на мировую политику, а так как политика это продолжение экономики, то и на экономику.
Почему говорят о масульманском, исламском или арабском терроризме? Большинство масульманских стран по исторически сложившимся причинам живут под диктатурой шейха, короля или другого какого- нибудь "народного избранника".
Не смотря на то, что диктатура подавляет развитие, любое - техническое, интелектуальное..., она выгодна для раиса(вождя) арафата, дудаеева, ахмадинеджада... . Таким народом легче управлять, его легче продать на пушечное мясо. Террористы это стадо, как правило баранов(умные поймут), которых продали на убой. Ещё садам говорил =Мы будем воевать c Израилем до последнего палестинца=.
Говорить о гордости нации которая не имеет элементарых прав человека - смешно.

smiga_big
22.08.2006, 13:13
Терроризм в настоящее время, это средство, для некоторых, стран влиять на мировую политику, а так как политика это продолжение экономики, то и на экономику.
Угу. Только вот какие страны Вы имеете в виду? Только ли нищие арабские, или некоторые "цивилизованные"? Я никак не могу ни от кого добиться признания, что бомбежки Багдада и Белграда, как и городов Ливана, тоже есть самый настоящий террооризм, идущий из США. Но все почему-то возмущаются террактами в Москве (и я тоже сегодня был потрясен, когда увидел по ТВ), когда они там происходят, и равнодушно относятся к еще более масштабным бомбежкам в отсталых странах, особенно если эти страны мусульманские. А в этих странах наоборот равнодушно смотрят на терракты в Москве. И, наверное, даже думают: пусть эти русские узнают, под каким страхом мы живем каждый день. Кто их знает, что у них в душе тогда происходит.
Говорить о гордости нации которая не имеет элементарых прав человека - смешно.
О каких правах человека Вы рассуждаете? Об американских? Для американцев или для мусульман? Смешно.
Но Вы только сравните с нравственной точки зрения действия американских солдат, которые убивают мирных жителей, с действиями арабских террористов, убивающих меньшее количество невинных людей. Американцы убиваюи их за большие деньги, с самолетов, из безопасной позиции, а террористы-смертники сами гибнут в этих террактах. И сравните сегодня поведение Саддама, который гордо отказывает признать окупационный режим в Ираке, с американскими и израильскими политиками и военными, которые нагло начинают бомбежки и еще обвиняют повстанцев в сопротивлении! Было бы смешно, если бы не было так трагично.
И все-таки, братцы, какие мы молодцы: когда бомбят Белград или Ирак, мы молчим. А огранизовали терракт в Москве, так справедливым возмущениям нет предела. Хотя сначала начинают убивать арабов, а потом уже европейцев. Но мы чужую смерть как-то не воспринимаем...
Русские совсем не смирились подаление нашей культуры американским ширпотребом.
Что-то не верится. Если бы не смирились, то сопротивлялись бы. Хотя бы на выборах голосовали по-другому. Вечером латиноамериканские сериалы и реалити-шоу почти все смотрят...
Или ты сам откуда? не в россии живёшь?, и о какой памяти культуры говоришь или забыл скольким звери головы поотрезали, или школу с детьми?
Успокойся. Родился на Кубани, там и живу по сей день. Совсем рядом с неспокойными местами нашей Родины. Все помню, что было на моей памяти. Но я считаю, что в зверствах боевиков виноваты наши власти во главе с Путиным. Не могут навести порядок в стране и Чечне в частности. Была бы нормальная страна с нормальной властью, не было бы никакого терроризма. Чечены бы делом занимались - а там сейчас безработица. Границы были бы закрыты - не было бы этих наемников из Аравии и Афганистана. Помнишь, Путин как-то обещал мочить этих террористов в одном месте? Ну и где он их мочит, болтливое дерьмо?
Помоему, ФСБ могла бы предотвращать многие терракты, если бы... Об этом и по ТВ кто-то серьезно говорил. Кто-то стоит за их спиной, кому-то это выгодно. Чтобы установить в стране авторитарный строй. Войну в Чечне ведь активно поддерживал Березовский, он на этом свои капиталы нажил.
Так при чем тут мусульмане и их религия? Виноваты олигархи, которым мало денег. Вот и натравливают одни народы на другие, и получают огромные деньги на продаже оружия, наркотиков и т.д.

subvic
22.08.2006, 13:34
... Не могут навести порядок в стране и Чечне в частности. Была бы нормальная страна с нормальной властью, не было бы никакого терроризма....
Горячий и жесткий пост, но и это мнение имеет место быть, тем более, что достаточно корректно, но... По-видимому Вы не считаете нормальными странами и Испанию, и Англию, и Францию, и США, и многие другие?

smiga_big
22.08.2006, 14:59
Горячий и жесткий пост, но и это мнение имеет место быть, тем более, что достаточно корректно, но... По-видимому Вы не считаете нормальными странами и Испанию, и Англию, и Францию, и США, и многие другие?
Ну почему же, вполне считаю. Считаю их несравненно более нормальными и демократическими, чем нынешняя Россия.
Но в чем разница? А вот в чем. Испания, Англия, США, Франция являются империалистическими странами, которые суют свой нос в дела чужих стран. Та же Англия захватила Северную Ирландию, США устраивают войны по всему миру, Испания участвовала в войне в Ираке (левые там пришли к власти именно на пацифистских лозунгах). Эти страны имеют проблемы с чужими государствами и террористическими организациями. А Россия имеет язву внутри себя и не собирается ее решать. Я повторяю: войну в Чечне поддерживал Березовский. В 1996 году Лебедь предлагал окружить и задушить бандитов, но Ельцин отдал приказ отступать... Разве нормальные руководители так поступают?!
Англия не может справиться с ирландским сепаратизмом, потому что ее в принципе нельзя решить, не отдав Северную Ирландию острову Ирландия. А чеченскую проблему можно решить, не расчления страны. Но ее никто не собирается решать. Потому что для этого нужно менять власть в России, возраждать экономику, ставить на новый уровень национальный вопрос и т.д. Никому это сейчас не надо (из тех, кто стоит у власти).
И давайте, в конце концов, уйдем от этого: одни страны лучше, другие хуже, одни нормальные, другие ненормальные. Каждая страна имеет свои проблемы, но руководители одних из них решают свои проблемы, а другие только языком болтают. Россия, в отличие от Англии, США и др., не решает свои проблемы. И неизвестно, когда она начнет их решать.

Ратибор
22.08.2006, 16:25
smiga_big , согласен с тобой насчёт терроризма США , тут ты прав и нечем крыть.
Насчёт чечни(я тоже заметил что ты с маленькой буквы пишешь) , тут действительно виновата власть.Наверное её не решают , и держат для выборов , что бы преемник пришёл , как и Путин , с лозунгом - "решим проблему"!!!Вообще непонятно , почему чечню не могут утихомирить...Это же просто и элементарно , даже любой дворник знает как это сделать...

Meverik
22.08.2006, 18:24
Испания, Англия, США, Франция являются империалистическими странами, которые суют свой нос в дела чужих стран
Замечу что Россия тоже не исключение, вспомните Вьетнам, Анголу, Афганистан, Сирию, Иран, Обхазию, Косово, список большой. И не всегда это вмешательство имело дипломатический характер. Но Россия у Арабского мира в друзьях, Может быть надеясь что не будут взрывать ее самолеты, захватывать ее граждан... Но у терора нет различия по национальности и стране где все это происходит, лишь бы была выгода экономическая плюс политики немного, как будто за идею.

Вообще непонятно , почему чечню не могут утихомирить...Это же просто и элементарно , даже любой дворник знает как это сделать... Я не дворник, может поэтому я не знаю как покончить с терором в Чечне, Как?

Ратибор
22.08.2006, 18:33
Замечу что Россия тоже не исключение, вспомните Вьетнам, Анголу, Афганистан, Сирию, Иран, Обхазию, Косово, список большой. Наверное придётся поправить...Вьетнам - наш союзник (до сих пор) и мы на него не непадали , а наоборото помогали.
Ангола - аналогичная ситуация.
Афганистан - вот тут частично прав - было дело , хотя нас лидер вообще- то попросил о помощи , но да ладно - тут мы были.
Сирия - а тут - то где мы агрессию показывали?А?Где имперское что было?
Иран - вообще сложно сопоставить что - даже не могу ничего сказать , так ка у нас с этой страной войн в последнее время(за 100 лет) небыло.
Обхазия(точнее Абзазия) - а тут что?Это вообще- то территория бывшего Советского Союза и мы там агрессором не выступаем.Как раз там - 95% населения имеют подданство наше - там Грузия агрессор.
Косово - уж извини , но тут - то мы причём?Мы косово отринули от Югославии что ли?
Но Россия у Арабского мира в друзьях, Может быть надеясь что не будут взрывать ее самолеты, захватывать ее граждан... Насчёт надеяния , что не будут взрывать , тут , какая власть.если власть сильная и немедленно адекватно отвечающая на террор , то поверь , не будут связываться.

Meverik
22.08.2006, 18:55
Ратибор, Я имел в виду не только военные действия, за или против, а вмешательство в политику и экономику государств, создавая тем самым рычаги давления на эти страны. Ведь просто так никто и не кому помогать не станет.

Так что у нас по Чечне, как покончить с терором?

Kosmit
22.08.2006, 19:07
Цитата:
Сообщение от Kosmit
Русские совсем не смирились подаление нашей культуры американским ширпотребом.

Что-то не верится. Если бы не смирились, то сопротивлялись бы. Хотя бы на выборах голосовали по-другому. Вечером латиноамериканские сериалы и реалити-шоу почти все смотрят...

Я сопротивляюсь, уважаемый smiga_big. не смотрю сериалы и реалити-шоу. и вообще весь этот паганный ящик.

И вообще мне сегодняшняя ситуация очень напоминает,
время когда Наполеон напал на Русь. А ведь тогда у нас тоже было очень популярно всё французкое. Зато как после этой войны поднялось самосознание у народа. Народ опять вернулся к своим ценностям.

Moishaya
22.08.2006, 19:20
Я добавлю пример Японии после войны. Там было много хуже. Япония была оккупирована американцами, со всеми вытекающим последствиями насаждения всего американского. Японцы старого поколения были в ужасе и уверенности, что это конец японской многовековой культуре. Когда все дети играют в "индейце", смотрят только американское кино итд. Влияние Американского на молодое поколение было, казалось абсолютным. И чем это закончилось? Япония уж точно не американизировалась, напротив, с максимальным рвением и настойчивостью вернулось к своим традициям. И не мало подобного наблюдается сейчас в европейских странах СНГ.

subvic
22.08.2006, 19:42
Moishaya, абсолютно точный факт про Японию. Причем вернулась Япония назад от доминирования американской культуры уже в начале
90-х.

X-Kostic
22.08.2006, 21:32
Испания, Англия, США, Франция являются империалистическими странами, которые суют свой нос в дела чужих стран... ...Испания участвовала в войне в Ираке...
Насчет Испании не совсем точно, я там живу и знаю, что PSOE (социалисты) пришли к власти не на пацифических лозунгах, а из за свей программы по реформе налоговой системы. Терракт произашедший в Мадриде перед выборами не имеет к этому никакого отношения. Решение о выводе воиск из Ирака было ринято ещё при правящеё партии PP (демократы), причем это была миротворческая акция, выведеная из страны из за массовых манифестаций и петиций.

smiga_big
23.08.2006, 02:22
Я сопротивляюсь, уважаемый smiga_big. не смотрю сериалы и реалити-шоу. и вообще весь этот паганный ящик.
Я тоже не смотрю ничего, кроме новостей. Но таких мало. Людям после работы нечем развлечься. Многие откровенно вырождаются. И почти никто из них не тянется за томиком Лермонтова или Чехова.
Одного неприятия американизированной субкультуры еще мало для культурного человека. Нужно продолжать оставаться наследником великой русской культуры, а для этого постоянно что-то читать из нашей классики. К сожалению, развитие Интернета этому сильно мешает.
И вообще мне сегодняшняя ситуация очень напоминает,
время когда Наполеон напал на Русь. А ведь тогда у нас тоже было очень популярно всё французкое. Зато как после этой войны поднялось самосознание у народа. Народ опять вернулся к своим ценностям.
Э-эх, в каком веке это было? Вы не задумывались, почему в Северной Корее нет Интернета? Да потому, что он мигом бы растлил народ и навязал ему американские ценности.
По ящику ничего хорошего не показывают, газеты врут, по радио попсу днем ночью крутят. Откуда человеку черпать свежую (а не дерьмо всякое) информацию и вообще культуру? Откуда у нас поднимется самосознание?..
Япония уж точно не американизировалась, напротив, с максимальным рвением и настойчивостью вернулось к своим традициям. И не мало подобного наблюдается сейчас в европейских странах СНГ.
А не можете привести примеры таких стран СНГ, которые пытаются обрести национальную независимость? Я что-то таких не знаю.
Вообще непонятно , почему чечню не могут утихомирить...Это же просто и элементарно , даже любой дворник знает как это сделать...
Нет, бомбить не надо. Тогда нас весь мусульманский мир возненавидит и новым террактам не будет конца.
Чечню можно умиротворить, сделав ее культурным и процветающим регионом. Развивать производство, открывать новые рабочие места, строить новые школы, больницы, детские сады, библиотеки, кинотеатры, дома детского творчества, национальные музеи, парки развлечения и отдыха и т.д. Короче сделать из нищей развалины цветущий сад с эдемскими яблоками и акацией на улицах. Вот тогда чеченцы перестанут воевать и убивать и займутся мирным трудом.
Но мы не в той стране живем, чтобы эту сказку сделать былью, не так ли, Ратибор?

worldnord
23.08.2006, 03:08
Тех террористов, что против нас, америкосы поддерживают, либо не замечают, так вот и я, которые против них... почему-то я их иногда понимаю))) Вообще, конечно, любое насилие, это грех. А посмотришь вокруг, что творится-то... Куда-то меня понесло, скоро я янков, похоже, совсем ненавидеть буду))) Приношу извинения, за сведение темы в узкую направленность, так уж получилось.

Ратибор
23.08.2006, 06:32
smiga_big , да уж тут ты прав , сказок нет у нас и никаким процветающим регионом чечню не сделать при всём желании.Сначала надо там всё утихомирить.А они только силу понимают , выводы надеюсь понятны?А насчёт бомбёжек...думаю . не будут нас террактами забивать мусульмане.Я бы мог пример привезти про пиратство в Азии.Стоило СССР показать , что будет с теми кто на нас даже косо посмотрит , как никто!!!!не нападал на наши суда , так что говорить , что на силу ответят силой - не верно.Если террористы будут знать , что на них терракт будут отвечать ОТЛИЧНЫМ ответом типа "за нашего 50 ихних" то 95%террактов не будет.

Втрусах
23.08.2006, 09:49
Если террористы будут знать , что на них терракт будут отвечать ОТЛИЧНЫМ ответом типа "за нашего 50 ихних" то 95%террактов не будет.

идея старая, вы не находите? Путин по приходу к власти делал именно такие заявления, наряду с "мочением в сортире". Только вот как это осуществить, кроме лозунгов?

Банды из 15-30 человек перемещаются из одного убежища в другое, осуществляют терракты стоимостью 20-30 убитых и столько же раненых, их преследуют федералы, в перестрелке погибают 2-3 федерала и 8-10 боевиков...бла бла бла..

Это в ПРИНЦИПЕ неосуществимо. Терроризм - это одна из граней человеческого ЗЛА, реалия жизни, прочно вошедшая в современное человечесое общество. Борьба с террором нужна. Искоренение - невозможно. Если тучи разогнать над Москвой - они переместятся в регионы.

Ратибор
23.08.2006, 14:07
идея старая, вы не находите? Путин по приходу к власти делал именно такие заявления, наряду с "мочением в сортире". Только вот как это осуществить, кроме лозунгов? Элементарно Ватсон - исполнять!!!
Это в ПРИНЦИПЕ неосуществимо. Терроризм - это одна из граней человеческого ЗЛА, реалия жизни, прочно вошедшая в современное человечесое общество. Борьба с террором нужна. Искоренение - невозможно. Если тучи разогнать над Москвой - они переместятся в регионы. По твоим словам если судить , так вообще всё бессмысленноЗнаешь , вообще- то решения есть и не одно.Но высказать их тут - фашистом это ещё мягко назовут:-)))

Arnold
23.08.2006, 19:39
Угу. Только вот какие страны Вы имеете в виду? Только ли нищие арабские, или некоторые "цивилизованные"?
О каких правах человека Вы рассуждаете? Об американских? Для американцев или для мусульман?
Вопросы риторические, ответы уважаемый smiga_big на них, я думаю, ты сам знаешь и остальные участники форума тоже. На всякий случай вот ссылка, там всё написано.
http://www.nowa.ru/showthread.php?p=424142#post424142

Джек
24.08.2006, 12:16
поимели целую страну (и не одну) с огромными нефтяными запасами. А сколько денег выделено на борьбу с терроризмом, офигеть можно.
Я лично уже давно не верю в терроризм, который ведётся по идейным соображениям. За всем этим стоят деньги и деньги не малые.
Устроил заварушку в Европе - упал курс евро, устроил на Востоке – полезли цены на нефть, упал доллар.
И всё это прикрыто различными ширмами в виде неприязни между мусульманами и христианами.
Вообще, сложно не согласиться, но все же не все сводится к деньгам

Не думаю, что причина (идейная или экономическая) имеет принципиальное значение. В обоих случаях страдают невинные люди ничего общег с этой самой причиной не имеюшие.
Ну почему же причина не имеет значение? Кто-то ”бабло срубить” хочет, а кто-то может и пострадал в результате скажем бомбардировок. Это же два разных случая! Поэтому и способы решения разные должны быть, а иначе как? Ничего не решить будет.
А так мне кажется, основная причина заключается в доминировании ”культа силы” в умах людей. Ведь фактически все современные государства образовались в результате бесчисленных войн, и весь мир до сих пор в своей основе имеет идеологию ”кто сильнее – тот и папа”(что уж там прикидываться невинной овечкой). Чем не ”питательная почва” для терроризма такой расклад? Не станет одних причин, запросто могут появится другие.
________________________________________________

С волками жить - по волчьи выть

balashovka
26.08.2006, 12:14
Даст Бог таких законов никогда не будет и людей думающих таким образом как ты, тоже не будет. Я надеюсь когда-нибудь на нашей Планете вообще исчезнут эти термины - иностранец, чужак, чужой и им подобные. А смертной казни не в одной цивилизованой стране нет и не будет!
Какую страну называем "цивилизованной"? Посмотрите развлекательные TV-передачи этиих "цивилизованных" и всё станет понятно. Пример -- канал, который формирует мировоззрение молодёжи (MTV): через одну-две песни со словом f*ck. Посмотрите, кто выиграл Евровидение... Это цивилизация???!!!
А смертная казнь просто необходима, более того, публичная -- когда человек посмотрит на корчащегося на колу, он задумается, стоит ли повторять поступок казнённого. И это наказание более цивилизовано, нежели пожизненно кормить и содержать насильника и убийцу.
По поводу терроризма. Я думаю, это явление клеймят именно представители "цивилизованного" общества. Каждый народ имеет право на рост и процветание. Но когда <<на этот народ нападают>>, он обязан защищаться. И если он защищается не законами, которые навязали "цивилизованные" страны, а дубиной (пусть даже атомной) -- его право. Некогда гордая страна Турция была великой страной. Но с приходом к власти Ататюрка (начало прошлого века) началось её "оцивилизовывание". Результат -- крепко стоит(по сравнению с др. странами ближнего востока),но на коленях: имея 90% залежей какого-то редкоземельного минерала, не имеет права начать выработку без разрешения США. Бред???!!!
Ещё раз: "Под терроризмом понимается насилие со стороны «слабого» оппозиции. Терроризм это метод, посредством которого организованная группа или партия стремится достичь провозглашенных ею целей..."

androgen
26.08.2006, 15:07
а Иран продолжает играть с огнем...

"Президент Ирана Махмуд Ахмади-Неджад объявил 26 августа о начале нового этапа ядерной программы своей страны. В субботу под городом Арак, в 150 километрах к юго-западу от Тегерана, был открыт завод по производству тяжелой воды.

Ахмади-Неджад лично осмотрел тяжеловодный реактор и провел церемонию открытия. Эксперты опасаются, что продукты завода будут использованы Ираном в целях изготовления ядерных боеголовок на основе плутония.

"Открытие тяжеловодного реактора в Араке - важный шаг Ирана к мирным ядерным технологиям", – заявил представитель Министерства иностранных дел страны Хамид Реза Асефи.

Комплекс защищен многочисленными противовоздушными комплексами и огорожен четырехметровым электрическим забором. Фотографы и тележурналисты, присутствовавшие на открытии предприятия, не смогли сделать никаких снимков объекта в связи с запретом властей."

Ратибор
26.08.2006, 18:49
И что теперь , повестись на поводу у США и начать агресию в Иран?Иран просто отвечает , покрайней мере старается , адекватно на угрозы США и Израиля.заметьсте , никто больше туда и не старается лезть.Дело даже не в том , что у Ирана есть атомная бомба(когда она появилась у Пакистана и Индии , крика небыло особого) , а в том , что Иран может стать тем мусульманским центром , который может объединить его или , покрайней мере , стать их знаменем...
Вообще Иран не замешан , покрайней мере официальный , в терроризме , только США и Израиль это высказывают , другие страны нет.

Meverik
26.08.2006, 19:46
Ратибор, Приведите хоть один достойный пример что Израиль угрожает Ирану, А вот слова президента Ирана:
Президент Ирана в очередной раз подтвердил свои намерения "стереть сионистское образование с карты мира". "Все условия для уничтожения сионистского режима имеются", - заявил Махмуд Ахмадинежад. А западным государствам, поддерживающим Израиль, иранский лидер пообещал "взрыв мусульманского гнева, который потрясет весь мир".

Свою пламенную речь Махмуд Ахмадинежад произнес перед многотысячной толпой в Тебризе, втором по величине городе Ирана. Горожане, собравшиеся послушать своего вождя и учителя, бурно поддержали заявления президента и скандировали антиизраильские и антиамериканские лозунги.

В сущности, ничего нового Ахмадинежад не сказал. Он вновь повторил неоднократно звучавшие угрозы в адрес "сионистского врага", который, по словам иранского лидера, "представляет опасность для всего человечества и вынашивает планы мирового господства".

Примерно то же самое Ахмадинежад говорил в минувшую субботу на открытии в Тегеране конференции министров иностранных дел соседних с Ираком стран.

"Я откровенно заявляю, что основной проблемой исламского мира является существование сионистского режима (Израиля)", - заявил в субботу По мнению иранского президента, "исламский мир должен мобилизовать все свои возможности для устранения этой проблемы".

Вот вам позиция официального Ирана.

Вы слышали чтобы Израиль грозил кому то своим ядерным оружием? Израиль пытается предотвратить ситуацию в которой оружие массового поражения поподет к религиозным фанатикам и терористам. В ООН против введеня санкций помоему только две страны Россия и Китай, все другие за.

balashovka
27.08.2006, 11:07
Да потому, что Россия и Китай - единственные страны, которые не боятся противоречить США (и на это есть весомые, в несколько килотонн, аргументы). Остальные либо молчат себе в тряпочку, либо трусливо поддакивают белому дому

Ратибор
27.08.2006, 15:00
Meverik , вот поэтому против Ирана и идёт такая компания , так как он не желает идти на компромис США и Израилем.на ихнем месте это единственное , что остаётся или так и будут страны Арабские прозябать на заднем дворе политики.И я что - то не слыхал , что бы Иран поддерживал террор или его финансировал , а те факты , что приводятся находятся или в Израиле или в проСША-них СМИ.Так что не всё тут так просто.Я понимаю вашу реакцию , вы ведь из Израиля , но поставте себя на место Иранца(хотя наврят ли сумеете) и посмотрите что получится.
А насч1ёт того , что бы привести факт угрозы Ирану...А разве сам Израиль не сообщает , что примет меры типа бомбёжек Ирана если он не перестанет делать что ему хочется?А как Израиль постипись с Ираком когда Ираку французы устанавливали Атомный реактор?Может просвятите?Это разве не терроризм?

Добавлено через 58 секунд
если вы что по другому считаете - скажите.Я с удовольствием вашу версию событий послушаю...

Meverik
27.08.2006, 23:00
Да потому, что Россия и Китай - единственные страны, которые не боятся противоречить США (и на это есть весомые, в несколько килотонн, аргументы). Остальные либо молчат себе в тряпочку, либо трусливо поддакивают белому дому

Есть другое мнение, в дело в деньнежках

Из Москвы и Пекина прозвучали два официальных комментария на ответ иранцев «шестерке». Это были заявления МИДов. РФ призвала «понять нюансы, нащупать конструктивные элементы, если таковые имеются», и подчеркнула, что продолжит «линию на поиск политического переговорного решения ситуации». «Для этого мы готовы и в дальнейшем использовать как двусторонние контакты с иранской стороной, так и механизмы многосторонних переговоров и потенциал Совета Безопасности ООН», – сказано в заявлении официального представителя МИД РФ Михаила Камынина. Последняя фраза о «потенциале СБ ООН» звучит как напоминание о вето, которым Москва могла бы воспользоваться при решении вопроса о санкциях.

Тем более что ухудшение отношений с Ираном грозит убытками. Помимо проекта по строительству АЭС «Бушер» (800 млн. долл.), Россия участвует в газоразведке на юге Ирана, космической программе страны, есть проекты в области гражданской авиации и ВТС. В 2005 г. товарооборот двух стран составил около 2 млрд. долл. В стадии проработки в Тегеране находится Программа развития долгосрочного торгово-экономического, промышленного и научно-технического сотрудничества. Стороны намерены в перспективе реализовать проекты на общую сумму свыше 8 млрд. долл., отмечают в МИД РФ.

Китай призвал в среду проявить терпение и продолжить переговоры по выходу из кризиса. КНР имеет в Иране серьезные энергетические интересы. Китайская нефтехимическая корпорация (Sinopec) подписала в ноябре 2004 г. контракт на разработку нефтяного месторождения, способного производить до 300 тыс. барр. в день. Sinopec борется за право разработки еще 16 иранских месторождений. Товарооборот между Ираном и Китаем в прошлом году составил около 10 млрд. долл.
Андрей Терехов


А разве сам Израиль не сообщает , что примет меры типа бомбёжек Ирана если он не перестанет делать что ему хочется?А как Израиль постипись с Ираком когда Ираку французы устанавливали Атомный реактор?Может просвятите?Это разве не терроризм?
Хотелось бы почитать об этом где такое пишут? :xe

По вашему хезбола это не терористическая организация (ее открыто подерживают Сирия и Иран), но тогда Басаев и ему подобные борцы за свободу Ичкерии. Вы не навидете Израиль и США, Я ненавижу терористов, время покажет кто прав.

Ратибор
28.08.2006, 07:05
Meverik , где в моих словах есть такое , что я НЕНАВИЖУ Израиль? Мне не нравится его политика - это факт - она террористической деятельностью попахивает , а что ненавижу - такого нет.
Хотелось бы почитать об этом где такое пишут?
Да это исторический факт , что Израиль тогда разбомбил строящуюся атомную станцию на севере Ирака.

subvic
28.08.2006, 15:25
Это терроризм в чистом виде. Очередная трагедия на курортах Турции. Ссылка на Вести.Ru.
"Серия терактов в Турции. Минувшей ночью взрывы прогремели в Стамбуле и на одном из самых популярных курортов страны - Мармарисе. Погибших нет, но ранены десятки человек, среди них много иностранцев. По предварительным данным, россияне в результате терактов не пострадали.
Это была обычная маршрутка, битком набитая туристами. В конце августа в Мармарисе в полночь так же многолюдно, как и днем. Первую и самую мощную бомбу спрятали под одним из пассажирских сидений и, как выяснится позже, привели в действие с помощью дистанционного управления. Пока полиция развозила по городским больницам 15 раненых и выясняла их национальность, сработали еще два устройства. Прямо в центре. Взрывчатку заложили в мусорные баки. Через час губернатор провинции заявил прессе: в общем списке пострадавших 10 британцев и 11 турков. Туристов из России, по предварительным данным, в зоне взрывов не было.
"Мы обязательно их найдем. Те, кто сделал это, предстанут перед судом", - заявил губернатор провинции Мугла, где расположен Мармарис, Темель Кочаклар.
Все въезды и выезды из города жандармерия немедленно блокировала и объявила о начале широкомасштабной поисковой операции. Ответственность за взрывы в Мармарисе пока не взял на себя никто, но полиция уже назвала возможных исполнителей: Рабочая партия Курдистана - в Турции она вне закона. Год назад именно ее боевики по такой же схеме взорвали маршрутку в курортном городке Кушадасы. Тогда погибли пятеро.
В это же время из Стамбула пришла "молния" уже о четвертом ночном взрыве - бомба лежала прямо на дороге, у школы.
"Это был пакет, который оставили на тротуаре. Бомба сработала в 9.30 вечера по местному времени. Пострадали шестеро. Что это был за тип взрывчатки, мы пока не знаем", - рассказал начальник полиции Стамбула Челалетин Черах.
Девять из 27 раненых уже выписали из больниц, состояние четверых британцев медики называют тяжелым. Утром в посольстве России еще раз подтвердили: ни одного российского туриста в списках пострадавших нет."

Добавлено через 3 часа 12 минут 43 секунды
Беда у Турции. Еще один взрыв в 80 метрах от российского консульства. К счастью никто из россиян не пострадал.

subvic
28.08.2006, 22:48
А вот теперь стало известно, что двое россиян все же пострадали.

jeka777
28.08.2006, 22:57
...Мне не нравится его политика - это факт - она террористической деятельностью попахивает... Учи матчасть и не пиши больше такой ерунды, пожалуйста!:46:

шоколадный заяц
28.08.2006, 23:47
Вообще Иран не замешан , покрайней мере официальный , в терроризме ,

Официальный СССР, тоже не продавал оружие воюющим странам и народам.
Не посылал военных специалистов в эти страны и не завозил ракеты с атомными боеголовками на Кубу.

Именно поэтому более 50% погибших и раненных в период с 1945 года по 1991 год в результате военных действий, пострадало именно от оружия произведённого в СССР.

Meverik
28.08.2006, 23:47
Да это исторический факт , что Израиль тогда разбомбил строящуюся атомную станцию на севере Ирака.

30 ноября Международное агентство по атомной энергии призвало правительства всех стран принять неотложные меры по обеспечению ядерной безопасности в связи с возможными действиями террористов. В списке предполагаемых угроз - похищение атомной бомбы, приобретение ядерных и радиоактивных материалов и атака на АЭС. Только в последние годы, по данным МАГАТЭ, зарегистрированы 75 случаев контрабанды ядерных материалов.

Впервые нападение на АЭС совершил Иран в ходе войны с Ираком в 1980 году, разрушив недостроенный атомный центр около Багдада. В ответ Ирак разбомбил строящуюся иранскую АЭС в Бушере. Сейчас Минатом достраивает эту станцию, чем увеличивает риск ядерной катастрофы в этом неспокойном регионе.

odokna
29.08.2006, 01:30
Террористические организации группы:
1. Аксьон Директ (Франция)
2. аль-Гамаа аль-Исламийя
3. аль-Джихад (Египет)
4. аль-Кайда (Афганистан)
5. аль-Киям
6. Ананд Марг (Индия)
7. Арийская республиканская армия (США)
8. Армия освобождения Косово (Югославия)
9. Армянская революционная Армия
10. Армянская секретная армия освобождения Армении
11. Ассоциация Братьев-Мусульман (Египет)
12. Ассоциация Братье-Мусульман (Сирия)
13. Ассоциация обороны Ольстера (Северная Ирландия)
14. ат-Такфир ва-ль-Хиджра (Египет)
15. Аум Синрикё (Япония)
16. Белорусская освободительная Армия
17. Вооружённая исламская группа (Алжир)
18. Вооружённые силы национального освобождения (Пуэрто-Рико)
19. Вооружённые силы национального сопротивления (Сальвадор)
20. Гражданская Милиция (США)
21. Группа Абу Сайяфа (Филиппины)
22. Группа Джухаймана аль-Отейби
23. Гунуд Аллах (Египет)
24. Движение Насилия Против Абортов (США)
25. Движение национального Освобождения Палестины
26. Демократический фронт Освобождения Палестины
27. Джамаат ул-Фукра (США - Пакистан)
28. Добровольческие Силы Лоялистов (Северная Ирландия)
29. Ирландская Армия Национального Освобождения
30. Ирландская армия Продолжения (Великобритания)
31. Ирландская Республиканская Армия
32. Ирландская Республиканская Армия Временная
33. Исламский Джихад Палестины
34. Исламское Движение Узбекистана
35. Ках и Кахане Хай (Израиль)
36. Командо Джихад (Индонезия)
37. Красная Армия Японии
38. Красные Бригады (Италия)
39. Ку-Клукс-Клан (США)
40. Муназзамат ат-тахрир аль-Исламий (Египет)
41. Народный фронт освобождения Палестины
42. Национальная армия освобождения (Колумбия)
43. Национальная освободительная армия (Боливия)
44. Национальное революционное единство Гватемалы
45. Национальный освободительный фронт имени Фарабундо Марти (Сальвадор)
46. Новая Народная Армия (Филиппины)
47. Объединённый Фронт Освобождения Ассама (Индия)
48. Организация Освобождения Палестины
49. Тигры освобождения Тамил Элама (Шри-Ланка)
50. Патриотический Фронт имени Мануэля Родригеса (Чили)
51. Подлинная Ирландская Республиканская Армия
52. Пука Инти (Эквадор)
53. Рабоче-Крестьянская партия Турции
54. Революционная народная армия (Сальвадор)
55. Революционная народная освободительная партия (Турция)
56. Революционное Движение Тупак Амару (Перу)
57. Революционные ячейки (Германия)
58. Революционный Совет ФАТХ (Палестинаская организация)
59. Сапатистский фронт национального освобождения
60. Сендеро Луминосо (Перу)
61. Серые волки (Турция)
62. Силы волонтёров Ольстера
63. Фракция Красной Армии (Германия)
64. Фронт Народной Борьбы (Палестина)
65. Фронт Освобождения Квебека (Канада)
66. ХАМАС (Палестина)
67. Харакат ул-Ансар (Пакистан)
68. Хезболлах (Ливан)
69. Церковь Создателя (США)
70. Чёрные пантеры (США)

Интересно действительно такое есть: Белорусская освободительная Армия.

ХАМАС
(HARAKAT AL-MUQAWAMA AL-ISLAMIYA, Исламское движение сопротивления, Палестина)
Основано шейхом Ахмедом Ясином 14 декабря 1987. Ясин провозгласил, что "Любого еврея можно считать военным поселенцем, и наша обязанность - убить его", "Освобождение всей Палестины от моря и до Иордана - наша стратегическая цель, и нет цели более святой и важной". После освобождения от Израильского господства Палестина станет центром арабского и мусульманского мира. ХАМАС призывает к физическому уничтожению евреев, преследует христиан, левых деятелей, отстаивающих светский путь развития; арабов, сотрудничающих с Израилем.
ХАМАС создана на базе двух группировок, действовавших в секторе Газы, официально зарегистрированных как культурно-просветительские, занимающиеся благотворительностью организации ("Крыло Братьев-мусульман Западного берега реки Иордан и сектора Газы" и "Исламский Джихад - Палестина"). Долгое время Израиль оказывал поддержку этим организациям, видя в них противовес влиянию ООП и другим националистическим и коммунистическим организациям.
Штаб-квартира ХАМАС находится в Тегеране, но в отличие от аль-Джихад, действующей под контролем Ирана, Хамас сохраняет значительную независимость в выборе стратегии и тактики борьбы. Хамас имеет в структуре политическую (легальная) и военную (нелегальная, т.н. "Iz a-Din el-Kassam brigades") структуры. Хамас не имеет жёсткой структуры и руководства, осуществляющего координацию в масштабах всеей организации.
Значительную активность проявляют легальные структуры Хамас, осуществляющие пропаганды и вербовку членов через мечети и социальные учреждения. ХАМАС также структурирована по принципу местонахождения лидеров одного из составляющих организацию крыльев.
В 1991 арестован и осуждён Ясин, организацию возглавил назначенный Ясином Муса Абу Марзук (живший с 1974 года в США, где занимался сбором средств для Братьев-Мусульман). Марзук провёл реорганизацию, усовершенствовал структуру, назначил на руководящие должности молодых руководителей. Марзуком открыты филиалы ХАМАС в США, Европе, Саудовской Аравии, Иордании, Сирии, Ливане, Иране.
Цели террористических операций - деморализация населения, дискредитация карательных органов Израиля. ХАМАС вербует боевиков в университетах, школах, мечетях, благотворительных учреждениях. создают отряды шахидов (боевиков-мучеников), которым внушалось, что гибель во имя ислама - самый короткий путь в рай. Шахиды - в возрасте 18 - 27 лет, из бедных семей, часто - неграмотны, что лидерам организации облегчает идеологическую обработку. Многие пострадали от оккупации, испытывают личную ненависть к израильтянам. Ахмед Баха обосновывает акты шахидов: "Такие действия не являются самоубийством, мы называем их акциями джихада. Коран рекомендует джихад в борьбе против врага. Аллах разрешает отвечать врагу ударом на удар. Это месть Аллаха, а не человека. Именно он выбирает героя, который приносит себя в жертву, и никто больше. Воля Аллаха должна исполняться".
После смерти Ихье Айяша 5.1.1996 руководство по проведению боевыми акциями принял Мохаммед Дэф (Mohammed Dief) - в свою очередь захвачен 9.3.1996 в ходе операции по уничтожению руководства террористических организаций, предпринятой после взрывов марта 1996, осуществлнных в качестве мести за смерть Айяша. Лидеры в Газе: Абдель-Азиз ар-Рантиси (5 лет заключения в тюрьме, освобождён. Стоит на позициях продолжения войны до уничтожения Израиля: "Еврейская община может существовать лишь как религиозно-национальное меньшинство, состоящее лишь из евреев, проживавших в подмандатной Палестине"), Гази аль-Джабаи и Махмуд аз-Захар.
Долгое время противоречия с ООП были настолько сильны, что ХАМАС заявила о намерении убийства Арафата. В 1990-е ХАМАС отказалась от этого плана, благодаря чему стал возможен диалог ООП - ХАМАС. Позже было достигнуто перемирие между ООП и Хамас: две организации взяли взаимные обязательства не уничтожать членов и сторонников соперничающей группировки. В конце 1995, на переговорах ХАМАС и ООП в Каире, выявилось разногласие лидеров ХАМАС, находящихся в Газе, и зарубежных центров (Тегеран, Бейрут, Пакистан, Амман) по поводу прекращения огня. Газовцев стали называть "прагматиками", их оппонентов - экстремистами. Хамас стремится участвовать в деятельности "Палестинской Национальой Администрацией" созданной благодаря мирному соглашению ООП и Израиля в 1993. При этом стремятся дистанцироваться от ПНА т.к. до настоящего времени не признают плана мирного урегулирования. Финансирование осуществляется со стороны Ирана, Иордании, Судана, Стран Персидского залива. Треть от $ 30 миллионного ежегодного бюджета поступает от живущих в США и Европе сторонников Хамас.
ХАМАС взяла ответственность взрыв в Иерусалиме автобуса в 1995.19.V. После этого ХАМАС проявило себя только после убийства Айяша, проведя акции возмездия: шахидами взорваны автобусы 3.3.1996 (18 убито), 4.3.1996 (7 убито), 25.11.1996 (25 убито, 45 ранено). 2 взрыва проведено 4.IX.1997 на одной из пешеходных улиц Иерусалима (8 убито, 170 ранено).
Палестинская террористическая организация ХАМАС за последние десять лет вложила несколько миллионов долларов в рынок недвижимости США. Как пишет газета Washington Times, операции с американской недвижимостью являются частью схемы зарабатывания организацией денег для проведения своей террористической деятельности. Среди профинансированных при участии ХАМАС проектов - престижные строительные объекты в штате Мэриленд, вплотную прилегающем к федеральному округу Колумбия, где расположена столица США.
Как следует из данных, обнародованных американским иммиграционно-таможенным ведомством (ICE), операции осуществлялись через зарегистрированную в штате Нью-Джерси фирму BMI Inc., которую контролирует связанный с ХАМАС египтянин Солиман Бихери. В настоящее время он задержан и приговорен к году лишения свободы за нарушения иммиграционного законодательства.

Сообщается также, что одним из инвесторов BMI является Муса абу-Марзук. Именно в ходе расследования его деятельности в США американские спецслужбы вышли на Бихери. Кроме того, по делу BMI также проходит Ясин Кади, саудовский миллионер, в 2002 году объявленный в США террористом и имеющий тесные связи с "Аль-Каидой" - предположительно, он помог этой организации заработать несколько миллионов долларов посредством благотворительных организаций.

Ратибор
29.08.2006, 08:00
Впервые нападение на АЭС совершил Иран в ходе войны с Ираком в 1980 году, разрушив недостроенный атомный центр около Багдада. В ответ Ирак разбомбил строящуюся иранскую АЭС в Бушере. Сейчас Минатом достраивает эту станцию, чем увеличивает риск ядерной катастрофы в этом неспокойном регионе. А как же погибший израильтянин на Шаттле , он ведь как раз и бомбил эту станцию в Ираке.

jeka777
29.08.2006, 09:56
Террористические организации группы:
....Вот это списочек!:7:

Терроризм однозначно глобальная угроза человечеству.

Джек
29.08.2006, 13:48
Официальный СССР, тоже не продавал оружие воюющим странам и народам....
Осталось только выяснить, продавали ли оружие, воюющим странам и народам официальные USA?:7: А то какая-то не совсем полная картина получается.

шоколадный заяц
29.08.2006, 22:00
Осталось только выяснить, продавали ли оружие, воюющим странам и народам официальные USA?:7: А то какая-то не совсем полная картина получается.

Ну конечно-же официальные USA оружие, воюющим странам и народам не продавали и во Вьетнаме. Корее, Ираке и Сомали никогда не воевали. :cool:
Официальные USA до сих пор, являются единственными, кто искренне в это верит.


Илан Рамон (20.06.1954 - 1.02.2003)
Ilan RamonПервое сообщение о гибели космического корабля "Колумбия" в небе над Техасом 1-го февраля 2003 года пришло в шаббат, в 16:03 по иерусалимскому времени. Оно повергло Израиль и израильтян в состояние тяжелого шока и глубокого национального траура: одним из семи астронавтов, погибших на борту "Колумбии", был первый израильский космонавт - полковник ВВС Израиля Илан Рамон. Со дня старта 16-го января он был источником гордости для каждого израильтянина. И вдруг, такая ужасная гибель в стратосфере, за 7 минут до посадки..
Но мы верим, что он погиб не напрасно. И сегодня, в первую годовщину этой тяжелой трагедии, мы вспоминаем Илана, думаем о нем, размышляем о цене героизма, извечного человеческого стремления расширить пределы возможного и познанного, прорваться через тернии к звёздам.

Памяти Илана Рамона - полковника ВВС Израиля, астронавта и члена экипажа шаттла "Колумбия", посвящается эта страница.

Биография

В момент гибели Илану Рамону было неполных 49 лет.
Он родился 20 июня 1954 года в Тель-Авиве. Илан был младшим в семье бывших узников Аушвица Элиэзера и Товы Вольферман, евреев, переживших Холокост. Память о Холокосте всегда жила в сердце Илана. Отсюда - твердое стремление сделать все, чтобы подобное никогда не повторилось. Поэтому, закончив в 1972 году среднюю школу и начав службу в рядах Армии Обороны Израиля, Илан решает стать военным летчиком, защищать небо Израиля.

Военный Летчик

В 1974 Рамон окончил высшую летную школу Военно-воздушных сил Государства Израиль. В 1974-1976 гг. он прошел базовый курс обучения на штурмовике A-4 "Скайхок", затем обучался пилотированию истребителя Мираж III-C (1976-1980). В 1980 году Илан Рамон был включен в состав группы лучших израильских лётчиков, первыми осваивавшими новейший истребитель F-16. Илан прошел курс подготовки пилотов истребителя F-16 на базе ВВС США "Хилл Эйр" в штате Юта. В 1981-1983 гг. служил заместителем командира эскадрильи "Б", вооруженной этим новым для ВВС Израиля боевым самолетом.

полковник Илан РамонВ 1981 году, задолго до полета в космос, Илан Рамон был среди 8 израильских пилотов, осуществивших историческую для Израиля (и всего мира) миссию по срыву ядерных планов Саддама Хусейна.
Тогда, в ходе операции "Вавилон", израильские пилоты разбомбили иракский ядерный реактор Осирак, поразив весь мир дерзостью и блеском исполнения сложнейшего задания. Илан Рамон был самым молодым летчиком, принимавшим участие в этой знаменитой операции.
Уничтожение иракского реактора было крупнейшим достижением израильской авиации и демонстрацией мастерства израильских лётчиков, которым удалось пролететь незамеченными четыре часа над территорией вражеских государств.
Самолеты шли плотным строем, создав особую конфигурацию, которая на экранах радаров воспринималась как конфигурация большого грузового самолета.

Ядерная программа Саддама Хусейна была остановлена, реактор уничтожен. Только благодаря этой блестящей операции израильских летчиков иракский диктатор так и не получил в своё распоряжение атомную бомбу.
А в следующем году Илан уже выполнял боевые задания в небе над Ливаном, во время операции "Мир Галилее".

С 1983 по 1987 гг. Илан учился в Тель-Авивском университете по специальности "электроника и компьютеры".

С 1988 по 1990, Илан Рамон служил заместителем командира эскадрильи "А", летавшей на боевых самолетах "F-4 Фантом". В 1990 г. он обучался на курсах повышения летной квалификации. С 1990 по 1992 гг. служил командиром эскадрильи F-16. Полковник Рамон налетал более чем 3 000 часов на A-4, истребителях Мираж III-C и F-4, и более чем 1 000 часов на F-16. На его счету - сотни боевых вылетов и два катапультирования.

В 1992 году Илан Рамон был назначен начальником отдела по эксплуатации боевых самолетов при штабе ВВС Израиля.
В 1994-м Рамон получил звание полковника и новое назначение - начальником отдела вооружений израильских ВВС. На этой должности он находился до 1998 года.

Награды и медали получил за участие в:

* Войне Судного Дня (1973);
* За операцию "Вавилон" (1981)
* За Операцию "Мир Галилее" (1982);
* За налет 1 000 часов на F-16 (1992).

Космонавт

В 1995 году США и Израиль достигли соглашения о включении израильтянина в экипаж одного из космических челноков. Израильские ВВС настояли на выборе кандидатов из своих рядов.

В марте 1998 года командование ВВС Израиля предложило Рамону пройти отбор в кандидаты на полёт в космос в рамках американской космической программы.

Месяц прошел в напряженном ожидании, пока не раздался звонок: "Привет, космонавт!" Звонил тогдашний заместитель командующего ВВС Дан Халуц.

Летом 1998 года Рамон начал подготовку к полету в космическом центре им. Джонсона (Хьюстон, США). Вместе с ним туда переехала его жена и четверо детей.

"Я человек совершенно не религиозный," - признался однажды Рамон. Но прибыв в США, он почувствовал себя представителем государства Израиль, Армии Обороны Израиля, всего своего народа. Многочисленные встречи с евреями США ещё более укрепили его еврейское и израильское самосознание.

Первоначально предполагалось, что он полетит уже через год в 1999 году, на корабле "Колумбия", вместе с шестью другими членами экипажа. Но дата старта все время откладывалась и переносилась - устранялись обнаруженные неполадки шаттла. Приходилось ждать. Илан не скрывал своего разочарования, но не терял надежду..

Долгие четыре с половиной года (с июля 1998) в Космическом центре в Хьюстоне продолжался курс подготовки к полету, с блеском выдержанный Иланом. Руководство NASA решило, что его полетным заданием будет съемка ближневосточных пустынь с целью изучения песчаных бурь.

Шаттл (пилотируемый космический корабль многоразового использования) "Колумбия" стартовал 16 января 2003 года.

В космосе американским астронавтам и израильскому космонавту предстояло провести 140 научных опытов в области физики, химии, астрономии, медицины, биологии и др. Чтобы успеть завершить всю эту работу, члены экипажа работали по 16 часов в сутки.
В космоме, в условиях невесомости, Рамон твердо соблюдад кашрут. Рамон - не первый еврей, полетевший в космос, но лишь он потребовал кошерное меню на орбите. "Я не религиозный еврей, но я - первый израильтянин в космосе и чувствую себя посланником еврейского народа, уважаю его традиции", - заявил Рамон. Американское космическое агентство NASA согласилось с требованиями израильтянина. Едаля него была приготовлена по существующим в американской армии "кошерным стандартам".

Кроме того, на специальном заседании израильский суд постановил, что Рамон должен исполнить свой гражданский долг и принять участие в выборах, которые пройдут в Израиле 28 января 2003 года. "Илан Рамон - государственный служащий, находящийся в командировке вне пределов Земли", - заявили члены суда, попросив "командированного" проголосовать досрочно.

Во время полета, основным заданием Рамона было изучение пылевой обстановки в атмосфере ближневосточного региона, в соответствии с научно-исследовательской программой “Meidex”. А в рамках проекта “Stars”, который разработан совместно специалистами из Хьюстона, учеными хайфского Техниона и сотрудниками министерства просвещения Израиля, Илан осуществил серию интересных опытов по химии, физике и биологии, задуманных израильскими школьниками. С результатами этих исследований выразили желание ознакомиться ученые из 17 стран мира.

Его памяти

Каждый член экипажа мог взять с собой в полет несколько предметов личного характера - Рамон выбрал эмблему и флаг Государства Израиль, мезузу, Книгу Псалмов, подаренную ему президентом Израиля Моше Кацавом, и детский рисунок - "Лунный ландшафт". Рисунок был сделан Питером Гинсом, 14-летним одаренным еврейским мальчиком, нарисовавшим его в созданном нацистами еврейском гетто "Терезиенштадт", и убитым в Аушвице в 1944 году. На этом рисунке наша планета Земля, столь жестокая к еврейскому ребенку Питеру, изображена с безопасного далека, - так, как она видится с Луны..
По словам Рамона, чья мать Тоня Вольферман была узницей нацистского лагеря смерти, рисунок имел для него большое значение.
Ещё находясь в Центре космических исследований в Хьюстоне (штат Техас), Илан сказал в беседе с сотрудниками нью-йоркского отделения Американского общества содействия Яд ва-Шем: «У меня такое ощущение, что благодаря нашему космическому полету сбывается, хотя и с опозданием на 59 лет, мечта Питера Гинца. Мечта, свидетельствующая о величии души ребенка, который находился в заключении – но и стены гетто не в состоянии сломить его дух. Рисунки Гинца, хранящиеся в музее Яд ва-Шем – это лучшее подтверждение торжества духа».

"Я знаю, что мой полет символичен для израильтян, особенно для тех, кто пережил Холокост. Мой полет для них - мечта, ставшая реальностью. Я рожден в Израиле, для моих родителей и их поколения моя судьба - доказательство того, что все, за что они боролись всё последнее столетие стало реальностью", - сказал Рамон в интервью Би-би-си незадолго до старта.
************************************************** ************************************************** **********************
За день до гибели Илан Рамон сказал: "Земля Израиля из космоса такая же, как внизу – маленькая, но прекрасная".

В последнем письме из космоса президенту Государства Моше Кацаву, он писал: "Когда я пролетал над Израилем, над Ближним Востоком, над Иерусалимом, я молился о мире для всех народов..."

А вот строки из последнего письма из космоса брату Гади: "Я бы хотел остаток моей жизни летать. Когда ты в воздухе, все меняется каждую секунду. Это вопрос удачи. Иногда у тебя есть возможность изменить события, иногда - нет. Сейчас я очень известен и популярен. Но когда я вернусь на Землю, то скоро стану обычным, рядовым человеком. В жизни все временно..."

Он не боялся смерти. Летел в космос без тяжелых предчувствий. Ему ли, боевому пилоту ВВС Израиля, было бояться полета на шаттле? В интервью израильской газете "Едиот Ахронот" Илан сказал:
"Переходить дорогу или водить машину намного опаснее, чем летать на шаттле.. Осуществлено уже более 90 запусков шаттла - и лишь один оказался неудачным: это трагедия "Челленджера", когда погибли все 7 членов экипажа... Я не намерен ограничиваться одним полетом. Как и другие астронавты, после первого своего полета я буду с нетерпением ожидать следующих "..

В свой последние день на орбите, перед самым началом спуска, он успел ещё отправить по электронной почте послание семье, со словами любви к жене и к детям, и сказать, в последнем сеансе радиосвязи:
«Когда мы пролетали над Иерусалимом, у меня сжалось сердце, – Я пережил настоящее потрясение оттого, что сверху Израиль выглядит таким, какой есть, - очень маленьким и очень красивым. Я преисполнен гордости оттого, что я – первый израильский космонавт, и оттого, что говорю с вами из космоса, и за моей спиной развивается флаг моей страны. Вместе с тем, мне бы хотелось вовремя вернуться на Землю. Меня ждут мои любимые – жена и дети…».
Первый израильский космонавт, боевой летчик, полковник ВВС Израиля Илан Рамон погиб 1 февраля 2003 года, в 16:03 по иерусалимскому времени, при распаде шаттла "Колумбия", в 19 километрах над поверхностью Земли.
ДА БУДЕТ БЛАГОСЛОВЕННА ЕГО ПАМЯТЬ !

Ратибор
30.08.2006, 09:49
Осталось только выяснить, продавали ли оружие, воюющим странам и народам официальные USA?:7: А то какая-то не совсем полная картина получается.
На данный день главный поставщик оружия в Мире - это США.Это все признают.Посмотреть если на сумму денег сколько они выручают , то это чуть ли не бюджет нескольких стран!

jeka777
30.08.2006, 22:33
Ну конечно-же официальные USA оружие, воюющим странам и народам не продавали ...Для тех кто хочет выяснить, кто-же торгует оружием - смотрим Lord of War:дразню :дразню :дразню

andrei
30.08.2006, 23:04
точно знаю млин
что русские во всех послевоенных конфликтах
гибли от оружия русского,
китайского,арабского,(и то и другое тоже русское)
американского,
но от израильского никогда гм:7:

Ратибор
31.08.2006, 10:59
точно знаю млин
что русские во всех послевоенных конфликтах
гибли от оружия русского,
китайского,арабского,(и то и другое тоже русское)
американского,
но от израильского никогда гм:7:
Вообще-то гибли.Несколько советников наших погибло при Арабо - Израильский войнах.Получается , оружием Израиля...

andrei
31.08.2006, 11:22
Вообще-то гибли.Несколько севетников наших погибло при Арабо - Израильский войнах.Получается , оружием Израиля...

вообще то речь о конфликтах-в которых россия и союз принимали участие ,
и напримую.
что касаеться израиля-то в принципе все что стреляет в евреев -то российского производства.
все что стреляло в русских в таджикистане и в афганистане-египет,
иран ,аравия,китай-сами вооружаем и сами получаем:cool:

Джек
31.08.2006, 15:19
что касаеться израиля-то в принципе все что стреляет в евреев -то российского производства.

С другой стороны в арабов, палестинцев и т.д. стреляют из американского (израильского) оружия, а кто стрелял в американцев скажем из арабского оружия? Если конечно такое имеется.:4: Такие утверждения, что русские специально кого-то вооружают, чтобы те воевали против Израиля, по-моему просто несерьезны. Арабы и евреи вроде бы народы родственные, что договориться как-то мешает? Вся эта история с Палестиной и т.д., т.е. получается военные методы решения каких-то вопросов Израилю видимо не чужды? И вообще, до возникновения государства Израиль, такие же у них трения были, или до того евреи с арабами относительно мирно сосуществовали? Похоже без миротворцев(и лет на 20-30), действительно им самим не разобраться.
А торговля оружием, то сейчас это бизнес к сожалению во многом, и кто “щепетильнее” русские или американцы, в вопросе “продавать или нет”, это еще неизвестно. Когда дело касается денег, то у западных людей голова мне кажется обычно как-то четче “срабатывает”.

Ратибор
31.08.2006, 15:19
вообще то речь о конфликтах-в которых россия и союз принимали участие ,
и напримую. Афганистан , Ангола....так как раз почти всё оружие с США было против нас.

panadream
31.08.2006, 16:00
Терроризм всегда существовал, хоть и называли его в разные времена по разному. Ну а сегодня он такой звучный так как ими занялись масс-медия, превратив это явление в стратегическое средство для продвижения собственной агитации. А раз так то уже и не разобрать где настоящий терроризм а где оплачиваемые актёры. Скорей всего настоящие борцы за идеалы в будуещм будут вынуждены искать новые средства борьбы так как добрая половина всех подрывов, убийств и похищений явно организуется тем кто хочет придать своим грязным экономическим проектам какой то более общечеловечский разрез.

odokna
01.09.2006, 00:19
Выше я указывал "достижения" ХАМАС.
А вот нашел, что об этом думает Е.Примаков

Группировка ХАМАС не является террористической. По крайней мере в этом убежден глава Торгово-промышленной палаты, известный специалист по Ближнему Востоку Евгений Примаков.

По его словам, эта организация возникла как благотворительная структура и, цитирую, "занималась благотворительностью". Кроме того, напомнил Примаков, ХАМАС был избран в результате демократического голосования и таково волеизъявление палестинского народа.

Напомним, "Хамас", а также ливанское радикальное движение "Хезболла" не вошли в список террористических организаций, обнародованный ФСБ РФ. Представители спецслужбы объяснили это тем, что не располагают данными об их причастности к терактам, совершенным на территории России.

http://news.bigmir.net/article/world/718331
Так вот, как это сейчас называется. А я то "ненароком" чуть не подумал...

andrei
01.09.2006, 01:43
Такие утверждения, что русские специально кого-то вооружают, чтобы те воевали против Израиля, по-моему просто несерьезны

конешн несерьезны:xe
если учесть то,
что еще со времен союза-сирия и египет должны были за поставки вооружения ссср сумму равную 26% внешнего долга союза,
и большая часть этого долга была списана,
то я бы назвал бы это дело удачным бизнесом,и больше нечем.
и израиль здесь непричем:xe
просто союзу хотелось просто так-что бы у арабов была своя авиация ,
танковые и моторизованные части,ну и пво в придачу,
а зачем?наверно блажь такая:7:

Moishaya
01.09.2006, 03:21
Группировка ХАМАС не является террористической. По крайней мере в этом убежден глава Торгово-промышленной палаты, известный специалист по Ближнему Востоку Евгений Примаков.

На счет Евгения Примакова мы в курсе. Назвать его спецом по Ближнему вочтоку вообще было бы не совсем верно. Примаков специализировался на дипломатии и посредничестве Ирака,Сирии, ео в большей части именно по ООП, организация освобожения Палестины. Это весьма специфический специалист. Вероятно трудно себе представить более предвзятое мнение. Это подтверждает и факт, что на посредничество переговоров ОПП с Израилем, его кандитатура была категорично отвергнута. Причем в весьма грубой для дипломатии форме. Было скзано, что Израилю проще говорить напрямую с Ярофатом, чем с Ярофатом и Примаковым. Если кто помнит выборы в России, когда Примаков активно учавствовал, то там его противники раскопали оценку главы МИДа СССР,(А.А.Громыко) именно на счет Примакова, точнее его антисемитизма.
Напомним, "Хамас", а также ливанское радикальное движение "Хезболла" не вошли в список террористических организаций, обнародованный ФСБ РФ. Представители спецслужбы объяснили это тем, что не располагают данными об их причастности к терактам, совершенным на территории России.

Вот это смешно! Другими словами, если убийца убил не вас, то он не может считаться убийцей.

Джек
01.09.2006, 12:25
конешн несерьезны:xe

и что, все арабы сплошь одни террористы что-ли?
наверное спят и видят как завладеть миром.

odokna
01.09.2006, 13:18
и что, все арабы сплошь одни террористы что-ли?
наверное спят и видят как завладеть миром.
Да нет, как и в любом обществе, есть свои уроды, но то ли из-за
менталитета, то ли из-за низкого уровня жизни, народ идет на поводу
у всяких местных лидеров. Мне действительно становится жутко от
мысли, что страны типа Иран,Ирак, Пакистан,Индия будут владеть или
уже владеют ядерными бомбами и то что правительство России как минимум не против этого, наводит на мысль: значит есть свои интересы.
Кстати вера здесь ни причем, (иногда бытует мнение, что это из зи
ислама) турки тоже мусульмане, но что то подобное от них не наблюдается.

Meverik
01.09.2006, 18:23
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42037000/jpg/_42037364_0901_beslan_afp.jpghttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40754000/jpg/_40754800_beslan02_203b.jpg

1 сентября 2004 года боевики захватили городскую школу номер 1 и три дня удерживали в заложниках более тысячи учеников, родителей и учителей. Захватившие школу требовали окончания войны в Чечне.
После Беслана у нас нет ответа на главный вопрос: можем ли мы рассчитывать на нечто подобное тому, что спасло жизни тысячам людей, когда в Британии была предотвращена трансатлантическая авиационная катастрофа
Анна Политковкая, журналист

В результате кровавой развязки погибли 333 человека, из них 186 детей.

В Беслане вспоминают погибших в результате теракта 1-3 сентября 2004 года.

С самого утра к полуразрушенному зданию школы номер 1, которая за прошедшие два года со дня трагедии стала памятником жертвам теракта, идут люди. Как и год назад. они заходят в спортзал школы, где в сентябре 2004 года террористы удерживали заложников.

Звучит печальная музыка, вдоль стен школы расставлены венки. На стенах спортзала развешены фотографии всех погибших, в том числе, сотрудников спецназа ФСБ и спасателей МЧС, которые освобождали людей.

В центре зала установлен православный деревянный крест. Люди кладут цветы к фотографиям своих близких или просто знакомых. Каждый житель Беслана до сих пор воспринимает эту трагедию как свою личную: беда в маленьком городе пришла почти в каждую семью. Люди плачут, некоторые молятся, кто-то, напротив, сдерживая слезы, проходит вдоль фотографий.

Как сообщает РИА Новости, траурные мероприятия в школе номер 1 проходят без официальных выступлений. За порядком следит группа молодых людей из числа жителей города, одетых в черные майки с надписью "Антитеррор".

Поминание погибших будет проходить все три дня. В пятницу на городском кладбище Беслана состоится открытие памятника погибшим бойцам спецназа и спасателям.


На встрече представителя Комитета бесланских матерей, а также главы Северной Осетии Теймураз Мамсуров. Путин сделал ряд эмоциональных заявлений.

"Хочу сразу же сказать, что я согласен с теми, кто считает, что государство не в состоянии обеспечить сегодня в необходимом объеме и необходимом качестве безопасность своих граждан", В.В.Путин.

И это проблема не только России, а всего мира.

subvic
01.09.2006, 18:50
.... Кстати вера здесь ни причем, (иногда бытует мнение, что это из за ислама) турки тоже мусульмане, но что то подобное от них не наблюдается.
Оdokna, напомню Вам,что в России миллионы мусульман, есть республики и с преобладанием мусулманского населения. Хотя я думаю, что Вы и сами об этом помните.

andrei
02.09.2006, 05:06
и что, все арабы сплошь одни террористы что-ли?
наверное спят и видят как завладеть миром.

вы не далеки кстати от истины,пожалуй видят и мечтают,
но при этом еще и не спят а действует.
уважаемый вы прост не знакомы с идеей великого халифата,
где той же россии место до волгограда,не более того.
есть еще и мирный захват-например париж,где дети песков себя во всей красе показали:xe
и это не социальный взрыв был,а чисто национальный:cool:

Meverik
03.09.2006, 23:20
Истинное лицо терора.

Члены палестинской группировки "Бригады священного джихада" угрожают похищением и убийством любым иностранным гражданам, не исповедующим ислам, и находящимся на территории Палестинской автономии.

Напомним, что группировка приобрела известность за счет захвата в заложники журналистов компании "Fox News". 36-летний оператор Олаф Вииг из Новой Зеландии и 60-летний американский корреспондент Стив Синтанни были освобождены 27 августа, после двух недель, проведенных в плену у боевиков.

Согласно сообщению, опубликованному одним из исламистских веб-сайтов, боевики угрожают уничтожать всех иностранцев, попавших в их руки, в том случае если заложники не примут ислам. Еще одним условием освобождения заложников является выплата выкупа, или обмен заложников на заключенных исламских террористов.

Стоит отметить, что в прошлом исламские клерикалы ПА обещали безопасность иностранцам, не верящим в пророка.

Moishaya
04.09.2006, 00:41
А знаете ли вы, что если у Вас в паспорте стоит израильская виза,туристическая, то в Сирию Вас не пустят. То что это противоречит междунарожным законам Сирию не волнует. Равно как то, что это идиотизм и ущемление прав тех же мусульман. Известно, что Иерусалим является местом паломничества. Так что какой нибудь правоверный из Иордании, Саудовской Аравии, посетив Израиль, попасть в Дамасск не может. Немецкие тур бюро, например просто советуют обойти эту глупость заменой пасса на новый, где нет израильской визы.
и это не социальный взрыв был,а чисто национальный
Ислам обьеденяет много национальностей. Кроме того сам Ислам достаточно разделен ( Шииты и сунниты). С национальностями великая путаница. Те же сирийцы с гордостью подкованой коровы пишут себя арабами, приэтом исключительно презрительно относятся к бедуинам. Забавно то, что сирийцы( в своем большинстве) арабами не являются, лни были захвачены арабами.

Ратибор
04.09.2006, 04:37
Так ведь до недавнего времени они вообще не разделяли себя на национальности.Просто говорили - Мусульманин.Это сейчас пошла какая - то зараза по миру - всё на национальности разбиваться.Пример Югославии например.Ничего от этого для самих народов не будет , а ведь всё равно.так и тут.Хотя по мне Сирийцы Арабы или нет - какая разница.Боюсь , как бы потом у них самих не пошло это сильно.Бедуины против Арабов , Сирийцы против Иранцев...

LOTR
04.09.2006, 08:55
знаете ли вы, что если у Вас в паспорте стоит израильская виза,туристическая, то в Сирию Вас не пустят. То что это противоречит междунарожным законам Сирию не волнует.
Конечно это перегиб, но не думаю, что нарушает какой либо закон. (Если я ошобаюсь, пожалуйста поправьте - буду благодарен). Вообще то каждое государство решает за себя визовые правила, или некая организация объединяющая несколько государств (Шенген). Одна из самых рестриктивных политик в визовом режиме у США...

Greiv
07.09.2006, 00:41
конешн несерьезны:xe
если учесть то,
что еще со времен союза-сирия и египет должны были за поставки вооружения ссср сумму равную 26% внешнего долга союза,
и большая часть этого долга была списана,
то я бы назвал бы это дело удачным бизнесом,и больше нечем.
и израиль здесь непричем:xe
просто союзу хотелось просто так-что бы у арабов была своя авиация ,
танковые и моторизованные части,ну и пво в придачу,
а зачем?наверно блажь такая:7:
кстати об арабах! Египетский президент Анвар Садат пытался в своё время поменять колпак опеки СССР на США. Ну и что? Шлёпнули его прямо во время парада, и СССР остался в Египте. На вопрос кто это провернул думаю отвечать не нужно ? И вообще ближний восток раньше считался приоритетной территорией СССР, но большой папа ушёл а детки выросли и теперь кусаются. А Россия всё по старой памяти боится обидеть деток и пользуется принципом - собаки грызутся, прохожиму легче.

ЁРИК
07.09.2006, 01:11
кстати об арабах! Египетский президент Анвар Садат пытался в своё время поменять колпак опеки СССР на США. Ну и что? Шлёпнули его прямо во время парада, и СССР остался в Египте. На вопрос кто это провернул думаю отвечать не нужно ? И вообще ближний восток раньше считался приоритетной территорией СССР, но большой папа ушёл а детки выросли и теперь кусаются. А Россия всё по старой памяти боится обидеть деток и пользуется принципом - собаки грызутся, прохожиму легче.

Ну и что из этого следует. в посте совсем не раскрыто. мы и сейчас поставляем на Б.Восток практически все что им нужно. только делаем это через третьих лиц. Арабы как их не назови нам гораздо ближе чем как казалось бы Израиль( где половина якобы россиян). У Арабов нефть, и ее стоимость влияет на наш бюджет. Вот и сейчас ВВ полетел вобще в ЮАР как ангажированный мальчик забыв про апартеид который нам долго втолковывали. Алмазы оказались дороже идеологии. И так во всем. Будем всегда за тех у кого больше природного ресурса. хотя своим распорядится не умеем. Обидно однако!!!

subvic
07.09.2006, 14:55
..... Египетский президент Анвар Садат пытался в своё время поменять колпак опеки СССР на США. Ну и что? Шлёпнули его прямо во время парада, и СССР остался в Египте. На вопрос кто это провернул думаю отвечать не нужно ? ..... Видимо у Вас есть такие данные. Уж не Вы ли этим занимались (шучу). На самом деле, если конечно Вы поинтересуетесь данным вопросом, основных версий четыре. И далеко не СССР числится в основных версиях. Поинтересуйтесь.

Greiv
08.09.2006, 12:57
Видимо у Вас есть такие данные. Уж не Вы ли этим занимались (шучу). На самом деле, если конечно Вы поинтересуетесь данным вопросом, основных версий четыре. И далеко не СССР числится в основных версиях. Поинтересуйтесь.
Во времена СССР я проживал на территории нынешней Украины в очень интересном городе, где в одном из районов проживали преимущественно военные(в том числе и мои предки). У одного друга моего отца я изучал фотоальбом с фотками войны в Египте, где ентот друг в форме без знаков различия на фоне МиГов с толпой арабских летчиков. Там было много и других снимков с его и другими лицами на Кубе ,в Никарагуа, Анголе . Этому деду я верю,какой смысл ему врать тем более рассказывал он это после развала Союза с оговоркой что при Союзе он не рискнул бы.

RoCPoWa
08.09.2006, 16:52
разумеется, это глобальная угроза, только вот кому-то она выгодна, раз все еще существует

subvic
10.09.2006, 12:19
Двоякое впечатление у меня сложилось от этого материала "Комерсанта".
Хотя, почитайте - мнение разных людей о терроризме.
Загаловок несколько странный на мой взгляд, но это мое личное мнение. В названии показанном ниже, я бы поставил !?.

"В России появился новый вид терроризма -- взрыв на Черкизовском рынке в Москве организовали не чеченские террористы, а русские студенты-националисты.
Юрий Евдокимов, губернатор Мурманской области. Нет никакой разницы -- они все больные люди и отличаются завидной изощренностью. Уверен, что они в какой-то степени наркоманы.
Гарри Каспаров, лидер Объединенного гражданского фронта. Радикальные исламские террористы страшнее, ведь их деятельность носит системный характер. А "проблему Черкизовского рынка" можно решить внутри страны, так как это результат внутренней политики власти.
Алан Багиев, замминистра по делам молодежи Северной Осетии. Они равны. В Чечне боевики не выказывают кавказский менталитет, они так же далеки от традиций Кавказа, как и московские скинхеды от русских.
Владимир Катренко, зампред Госдумы. Опаснее индивидуалисты, они страдают комплексом неполноценности и ищут способ выразиться. А мусульманские террористы не отличаются от других, просто у них идея другая.
Франц Клинцевич, замруководителя фракции "Единая Россия". Русские террористы страшнее, потому что не понимают, что делают. А с чеченским терроризмом можно бороться, улучшая жизнь в Чечне.
Владимир Васильев, председатель комитета Госдумы по безопасности. Нельзя делить террор по национальностям. В преступлениях часто участвуют люди разных национальностей: заказчик один, исполнитель другой.
Исса Костоев, член Совета федерации от Ингушетии. Русские. Терроризм на националистической основе в тысячу раз опаснее, чем политический. И он поворачивается против русских в регионах. В Москве напали на кавказца, а в Дагестане русским будет сложнее.
Алексей Малый, президент Академии современного строительства, в 1995-1997 годах генпредставитель "Внуковских авиалиний" на Северном Кавказе. Чеченцы, для них терроризм -- это образ жизни. Они всегда жили набегами, у них терроризм профессиональный. А у русских эпизодический: появилось недовольство -- они бомбу взорвали.
Николай Севастьянов, президент, генеральный конструктор корпорации "Энергия". И русские, и чеченские страшны, ведь в результате все равно смерть.
Анатолий Шкирко, предправления Всероссийского союза инвалидов силовых структур. Опаснее те, кто действует обособленно. Методы у всех террористов одинаковые, но они отличаются целями и оргструктурой.
Адольф Шаевич, главный раввин России. Мусульманские, потому что они идейные. Мусульмане оправдывают свои действия, прикрываясь Аллахом, а действия славян носят спонтанный характер. Говорить о зарождении русского терроризма еще рано.
Александр Торшин, зампред Совета федерации, председатель комиссии по расследованию бесланского теракта. Самые страшные -- несистемные террористы. Они не принадлежат к группировкам, их никто не посылает на убийство и оружие не выдает, их сложнее всего вычислить.
Рамазан Абдулатипов, чрезвычайный и полномочный посол России в Таджикистане, в 1998-1999 годах министр национальной политики. Те, кто действует стихийно. Когда граждане видят равнодушие власти, некоторые из них начинают решать вопросы по своему пониманию. Боюсь, это может привести к погромам на религиозной и национальной почве.
Зияд Сабсаби, зампред правительства Чечни. Взрыв на Черкизовском рынке -- это уже не терроризм, а фашизм. Такие люди, как Копцев и эти студенты, особенно опасны, так как не входят в террористические организации. Они не знают, как выразить свою неприязнь, и делают все, что взбредет в голову.
Петр Дейнекин, в 1991-1998 годах главком ВВС России. Американские. США претендуют на главенствующую роль в мире, а сами бомбят мирные города. Разве это не терроризм? А чеченцы -- мирный народ. И не надо разделять террористов по вероисповеданию или национальности. Террористами движет страсть к деньгам или славе.
Геннадий Селезнев, независимый депутат Госдумы. Страшнее одиночки, ведь никто не знает, что у них на уме. И если спецслужбы еще могут предотвратить организованный теракт, то одиночку вычислить никто не сможет. Думаю, властям пора задуматься о том, что в интернете можно свободно прочитать, как изготовляются бомбы.
Владимир Шаманов, президент Ассоциации героев России, советник министра обороны РФ. Любой террорист страшен -- и управляемый, и самоучка. Сейчас террористы не имеют национальности и неповторимого облика.
Александр Кутиков, музыкант группы "Машина времени". Я боюсь тех, кто ими управляет, и не верю в русских террористов-одиночек.
Иосиф Пригожин, продюсер. Я боюсь дураков и среди русских, и среди чеченских террористов. Еще я стал бояться сотрудников правоохранительных органов, у которых нет никакого стимула бороться с терроризмом. Мне страшно оттого, что милиционер может не достать вовремя свой пистолет.
Елена Андреева, президент холдинга охранных предприятий "Бастион". Страшнее те, у которых финансирование лучше, сейчас это арабский терроризм. Националистическая молодежь непрофессиональна, у них нет таких денег на подготовку, а организации могут использовать новые технологии.
Сусанна Дудиева, лидер комитета "Матери Беслана". Разницы нет, тех же чеченских террористов готовят русские и иностранные наемники. И чеченские, и русские террористы должны отвечать по всей строгости закона.
Юнус Камалутдинов, председатель Всетатарского общественного центра. Русские страшнее. Опасность русского фашизма в том, что он развивается при попустительстве власти.
Ольга Вдовиченко, председатель внешнеторгового объединения "Машиноимпорт". Зомбированная молодежь страшнее. Уверена, что за студентами, взорвавшими рынок, стоят старшие "товарищи".
Александр Проханов, главный редактор газеты "Завтра". Страшнее сетевые террористические организации. Времена классических террористических организаций типа РНЕ уходят в прошлое.
Дмитрий Герасимов, в 1992-1994 годах командир группы "Вымпел". Организованный террор можно хоть как-то держать под контролем, а за одиночками проследить невозможно. Спецслужбы чаще обращают внимание на лиц нерусской национальности, поэтому русские теперь более опасны -- каждому прохожему в дипломат не заглянешь.
Николай Козицын, атаман Всевеликого войска Донского. Одиночки-непрофессионалы. Я не верю, что студенты совершили теракт на межнациональной почве, для этого у них не хватает мозгов. Там личный конфликт.
Дмитрий Зеленин, губернатор Тверской области. Неизвестные. Раньше мы знали врага в лицо, например, "Аль-Каиду". Теперь терроризм вышел на улицу в студенческом обличии. Это серьезный сигнал государству.
Абдрашит-хазрат Самигуллин, имам-хатыб, мечеть "Нурулла" (Татарстан). Русские фашисты страшнее. Мы не знаем, кто стоит за ними, в какие формы выльется их деятельность. Но и приезжие ведут себя неправильно, им часто не хватает культуры, они ведь не элита своего народа.
Виктор Тридрих, президент холдинга "Виро", член РСПП. Чеченцы, это ведь политический терроризм. А наиболее страшные теракты базировались на достижении политических целей.
Миясат Муслимова, начальник информационного управления президента Дагестана. Не знаю, это выбор между смертью с акцентом и без.
Николай Безбородов, член комитета Госдумы по обороне. Доморощенные. Против организованных есть система борьбы, их действия как-то можно предугадать. А что взбредет в голову нашим, предугадать сложно.
ВОПРОС НЕДЕЛИ / ШЕСТЬ ЛЕТ НАЗАД*
Вы не боитесь отпускать детей в школу?
1 сентября дети пойдут в школу -- "место большого скопления людей".
Ирина Хакамада, вице-спикер Госдумы. Конечно, боюсь. Но не из-за того, что где-то что-то взрывается, а из-за невнятности происходящего. Мало того что у нас любят замалчивать информацию, так еще никогда не ловят виновных.
Любовь Кезина, председатель комитета образования Москвы. Никакой опасности для школьников нет. Во всех школах есть охрана, введен режим усиленной бдительности, и даже на прилегающих территориях дети находятся под присмотром.
Дмитрий Белялов, капитан, сотрудник ОВД "Гагаринский". Не боюсь, наша школа расположена на подведомственной нам территории. Там учится много детей наших сотрудников, и родители выбрали хороших охранников.
Малик Сайдуллаев, гендиректор концерна "Милан". Боюсь, потому что они чеченцы. Я отправил их учиться за границу: не хочу, чтобы они учились в стране, где детей преследуют только за то, что они чеченцы.
Александр Борисов, гендиректор чайного дома "Гранд". Я не просто отпускаю, я гоню своих двух сыновей в школу! Школу ничто не заменит, другие методы обучения детей неэффективны.
Александр Музыкантский, министр правительства Москвы. А потом что, на метро не ездить? Мэрия планирует ввести постоянные посты ГУВД в школах, либо заключим договор об охране школ с охранными организациями.
Валентина Толкунова, народная артистка России. Если бы я могла, то отправила бы своего ребенка в сельскую школу. Там вообще люди чище. "

Ратибор
10.09.2006, 13:42
Когда чеченцы или кто ещё не русский взрывали почему - то так не высказывались.Почему бы это?Какое - то двуличие просмотривается у людей.

Wlad
10.09.2006, 15:07
Франц Клинцевич, замруководителя фракции "Единая Россия". Русские террористы страшнее, потому что не понимают, что делают. А с чеченским терроризмом можно бороться, улучшая жизнь в Чечне.
Странная трактовка неправда-ли?А если улучшить жизнь в России не будет русских террористов.
Ольга Вдовиченко, председатель внешнеторгового объединения "Машиноимпорт". Зомбированная молодежь страшнее. Уверена, что за студентами, взорвавшими рынок, стоят старшие "товарищи".
И никто не называет имен.Неуже-ли никто действительно не знает?
В стране официально существуют национал-социалисты (читай фашисты) под управлением Владимир Вольфовича,но все руководство страны ищет угрозу где угодно,но не здесь.

Meverik
11.09.2006, 19:31
Опять они чем то не довольны!

Аз-Завахири: солдаты ООН - враги ислама

Заместитель лидера "Аль-Каиды", Айман аз-Завахири осудил размещение в Ливане миротворческого контингента ООН, и назвал военнослужащих ООН "врагами ислама".

В записи, протранслированной телеканалом "Аль Джазира", Завахири сказал, что "самая большая проблема резолюции 1701, и других подобных решений, состоит в том, что они направлены на ослабление исламского мира".

"Резолюция декларирует право Израиля на существование, и пытается изолировать моджахедов в Палестинской автономии и Ливане при помощи интернациональных войск, являющих врагами Ислама", - заявил он

Meverik
15.09.2006, 10:24
Кто следующий?

"Аль-Каида" объявляет войну Франции

Террористическая группировка "Аль-Каида" объявила о союзе с алжирской повстанческой группой, и поклялась совместно с ними воевать против Америки и Франции.

Французские специалисты в области террора весьма обеспокоены заверениями о взаимной дружбе повстанческой "Салафистской группировки проповедования и борьбы" (GSPC) с "Аль-Каидой".

Министр внутренних дел Николас Саркози подчеркнул, что относится серьезно к угрозам со стороны исламских экстремистов.

"GSPC в последнее время понес большие потери", - сообщил бывший глава антитеррористического ведомства французской разведки Луи Каприйоли.

В новой записи, выпущенной "Аль-Каидой", заместитель лидера "Аль-Каиды" Айман аз-Завахири назвал присоединение GSPC "хорошими новостями".

"Аллах благословил наш союз. Мы просим его стать костью в горле американцев и французов, и их союзников, и вдохнул тревогу и уныние в сердца отступнических сыновей Франции, - заявил он, - Мы молимся, чтобы Аллах помог нашим братьям из Салафистской группировки проповедования и борьбы " сокрушить участников антиисламистской кампании во главе с США".

GSPC и раньше неоднократно сообщал о своей верности "Аль-Каиде", однако это первый раз, когда самая большая мировая террористическая сеть признает связь с алжирскими повстанцами.

odokna
16.09.2006, 12:05
Папа Римский оскорбил мусульман


Мусульманские деятели резко отреагировали на высказывания папы римского Бенедикта XVI во время визита в Германию, завершившегося в четверг.

В частности, понтифик призвал задуматься об исламской концепции джихада ("священной войны"), которую назвал противоречащей разуму и божественной сущности.

Папа Римский также процитировал византийского императора XIV века Мануила II Палеолога, который, беседуя с ученым персиянином о христианстве и исламе, обвинил пророка Мухаммеда в том, что тот посеял "зло и бесчеловечность", поскольку джихад "распространяет мечом собственную веру".

http://news.bigmir.net/article/world/719017

Продолжение

Террорист, покушавшийся на жизнь понтифика, предупредил Папу Римского
19.09.2006
Турецкий террорист Мехмет Али Агджа, который в 1981 году совершил покушение на папу римского Иоанна Павла II, утверждает, что жизнь нынешнего понтифика Бенедикта XVI о находится в опасности.

Агджа, отбывающий сейчас тюремное заключение в Стамбуле, собственноручно написал 18 сентября послание, которое поступило в редакцию итальянской газеты La Repubblica. В письме террорист предостерегает Бенедикта XVI от поездки в Турцию, которая намечена на конец ноября.

"Папа Ратцингер, это говорит тебе тот, кто хорошо знает эти дела. Сейчас твоя жизнь находится в опасности. Ни в коем случае не приезжай в Турцию!" - говорится в письме террориста.

Moishaya
16.09.2006, 13:26
Новость сама по- себе без определенной предыстории выглядит не полно. Дело в том,что Гермаеия демострировала полную демократичность ко всем конфесиям, принимала беженце- мусульман откуда угодно. Еще турецкая доля в стране возрастала. При этом к мусульманам отношение было исключительно дружеское. Закончилось это буквально сейчас. Месяц назад , в регионе где я живу было предотвращено 5 терр актов спланированых на ж.д в пассажирских поездах. Немцы прибывают в глубоком шоке с вопросом "За что?!" Учитывая, что в последние несколько лет мусульмане Германии резко активизировались. Немцы столкнулись с вопиющим фактом, что это онм, немцы относятся дружественно, а мусульмане весьма агрессивно.

Meverik
16.09.2006, 23:35
Они не хотят Мира

Серия взрывов в универмагах Тайланда

В бизнес-центре юга Тайланда Хата Яи в ночь с субботы на воскресенье были подорваны три универмага.

В результате нападений 2 человека погибли и более 10 получили ранения.

Взрывы поразили город всего за несколько часов до начала встречи властей с представителями исламских мятежников с целью заключения договора о перемирии.

Напомним, что восстание мусульман на юге Тайланда в 2004 году у несло более 1500 жизней.

blend
17.09.2006, 00:12
Сегодня в Газе бросали бутылки Молотова в православную церковь (есть там такая). Не очень мусульмане разбирают -всех христиан под одну гребенку. В Пакистане арестовали тех, кто пытался покушаться на христиан. Может, конечно и замнут всю эту историю со словами Рацингера, но эта бомба-исламисты в европе, будет продолжать тикать. И вот ведь как получается. В четверг бывший президент верховного суда Израиля Аарон Барак, выдал, что арабы наши братья и равны нам во всем. А в пятницу лидер Исламского Движения Райяд Салах, выдал, что скоро Иерусалим будет столицей арабского халифата. Начинаешь верить, что израильские либералы Салаху в этом помогут. Как брату.

demonolitika
17.09.2006, 00:21
Меверик, не ОНИ а отдельные группировки, обьединенные общей идеей уничтожения.
То есть мусульмане в массе не желают войны.
Я обьясняюсь потому как сам мусульманин.
Начнем с азов.
В отличии от Христианства Ислам на протяжении многих лет оставался неизменной (то есть Коран в отличии от Библии не переписывался)
До не давнего времени Ислам был стабилен и не разбит на сотни течений как Христианство (слышили вы о масштабных террактах в мире в 80-х-90х годах? Нет...)
Основные течения шиизм и сюннизм. (я не религиовед к сожалению)
До недавнего времени все было спокойно. Атносительно.
В начале 90 на свет начали выползать совершенно непонятные, уродливые, агрессивные течения (секты)- ( например Старец Горы- надеюсь слышали?)
Дальше больше- как грибы после дождя многочисленные организации, вербующие стронников среди населения ОАЭ, Саудовской аравии и т.д.
Поймите. Это религиозно-военные организации (типа Аль-Каиды, исламского движения и д.р.)- которые по своему трактуют Священное писание (так как им выгодно).
Война- это прежде всего Деньги и Большие Деньги.
В Коране НЕ написано- ИДи и Взорви ближнего своего...
Там не написано про Священный Джихад...
Почитайте. Только в качественном переводе:)
Я например и Библию читал и Коран...
Занятные книжки- если не заморачиваться
На основе каких то действий пророка Муххамеда, неполной информации о том что же происходило на самом деле тогда, эти фанатики и строят свое видение, свое толкование...
В ход идет зомбирование и другие штуки...
Я хочу сказать что большиство мусульман не зачто не согласяться когото убивать только лишь потому что они другой веры ( как и все нормальные люди)
Такие как я и другие хотят- одного -МИРа.
А не войны...
З.Ы. Шахид- определение в ортодоксальном исламе, высказанное муфтием России- человек который защищает свой дом и свою семью. Точнее Шахидом становиться тот кто умирает на пороге своего дома, пытаясь Защитить а не в каком случае не Нападать. (ведя Неагрессивный путь защиты)

Moishaya
17.09.2006, 00:39
ранние мусульманские предания и труды исламских учёных изобилуют примерами не то что стихов, но целых сур (глав), безвозвратно утраченных до письменной фиксации книги. По этому поводу еще на заре ислама высказывался Абдаллах ибн Омар: “Пусть никто из вас не говорит: “Я получил весь Коран”. Откуда он может знать, что это весь Коран, когда значительная его часть исчезла? Пусть лучше он скажет: “Я получил то, что сохранилось”. (Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 524) “Многие (отрывки) Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама… но они были неизвестны (тем, кто) выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них”. (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, с. 23) Абу Муса ал-Ашари, сподвижник Мухаммеда и один из ранних авторитетов в области Корана, сказал: “Мы читали суру, схожую по длине и строгости с (сурой) Бараа (9). Однако я забыл ее, за исключением того, что помню из нее: “Если будут две долины, полные богатств, для сына Адама, он двинется в третью долину, и ничто не наполнит желудок сына Адама, кроме праха”. (Ас-Сахих Муслима, т. 2, с. 501) Он же сказал, что может припомнить еще один стих, который пропущен в Коране: “Мы читали суру, однако я уже не помню ее, но вот это сохранил в памяти: “О вы, кто верует! Почему вы исповедуете то, чего не делаете в жизни?”. (Ас-Суйути, Ал-Иткан, с. 526) Ас-Суйути приводит и другие подобные примеры. Аят о “сыне Адама” записан также в трактатах Абу Убайда “Фадаил ал-Куран” и Мухаммеда ибн Хазма “Китаб ан-Насих вал-Мансух”. В обеих работах утверждается, что аят был частью суры, впоследствии изъятой из текста Корана. И тем не менее она осталась в памяти многих чтецов Корана как часть его оригинального текста. Неудовольствие текстом Корана, составленным Зейдом (который ныне мусульмане считают священным), высказывали не только перечисленные авторитеты, но даже жёны Мухаммеда. Есть хадис, где говорится, что Айша попросила переписать для неё Коран, и когда переписчик дошёл до аята “Свои молитвы строго соблюдайте, особенно среднюю молитву и благоговейно стойте перед Господом” (Коран 2:238), велела добавить слова ва салатил-аср, означающие “и послеобеденную молитву”. Она добавила, что слышала аят именно в таком виде от “посланника Аллаха” (Ал-Муватта Малика, с. 64).
&quot;В отличии от Христианства Ислам на протяжении многих лет оставался неизменной (то есть Коран в отличии от Библии не переписывался)&quot;
-demonolitika

Meverik
17.09.2006, 07:17
demonolitika, То есть мусульмане в массе не желают войны.

Поверте мне я такого же мнения, тема разговора "Терроризм: глобальная угроза человечеству" только о них (терористах) и идет речь, никого нехотел обидеть. Так уж получается что 99% терористов исповедуют ислам, очень часто коственно из за этого страдает весь исламский мир.

demonolitika
18.09.2006, 00:10
to Moishaya
Коран изначальны был неполным:cool:
Я не спорю

Moishaya
18.09.2006, 02:07
Уважаемый demonolitika!Я предлогаю обдумать создание ветки посвященной Исламу. Разумеется тема не простая,противоречивая, но это в той же степени относится и к другим религиям. От себя скажу, что расцвет Кордовского и Багдатского халифатов дал современной цивилизации достаточно много в области науки, , искусства, опережая по-уровню в то время Христианский мир более чем значительно. Что заслуживает внимания. Литературные памятники того времени являются классикой. Обдумайте мое предложение. ( Пост уберу, потому что он " не в тему" чуть позже)

romin
18.09.2006, 15:02
В отличии от Христианства Ислам на протяжении многих лет оставался неизменной (то есть Коран в отличии от Библии не переписывался)
Скорее всего миф, но тут спорить не буду (если, хотите, можете почитать вот здесь http://www.answering-islam.de/Main/Russki/Authors/Gilchrist/Quran/glava5.htm), другое дело, что Коран переписывался в начале, то есть, Бог не мог сразу определиться, и поэтому частенько менял свое мнение… а ,чтобы избежать противоречий ниспослал вот это…
2.106 Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?

Поймите. Это религиозно-военные организации (типа Аль-Каиды, исламского движения и д.р.)- которые по своему трактуют Священное писание (так как им выгодно).
Как это они по своему, а Вы тоже по своему, почему Вы решили, что Вы понимаете Коран правильно, а Аль-Каида нет?

До не давнего времени Ислам был стабилен и не разбит на сотни течений как Христианство (слышили вы о масштабных террактах в мире в 80-х-90х годах? Нет...)
О каких сотнях течениях идет речь? Или вы о Братьях Иеговых, и.т.д.
Масштабных терактов не было, но становление такие организации получили именно тогда, во времена «стабильного ислама»: Ал-Каида(3464) появилась в 1980 году, Хамас(603) 1987, Палестинский Исламский джихад (208) 1970год, Хизболла(836) 1982год, Талибан 1994год. В скобках число жертв.

В Коране НЕ написано- ИДи и Взорви ближнего своего...
Там не написано про Священный Джихад...
Почитайте. Только в качественном переводе:)
Я например и Библию читал и Коран...
Все верно, про «взорви» не написано,
А как быть с этим?

2,191 Но с ними не воюй у стен Святой Мечети, Пока они не трогают тебя,
А если все ж они начнут сраженье в этом месте, Убей их, -
Таким должно быть воздаяние неверным.


8.12 Тогда Господь ваш ангелам внушил: "Я — с вами! Вселите стойкость в тех, которые уверовали (в Бога)! Я же в сердца таких, в ком веры нет, посею страх.
Вы по надшейной части головы их бейте И бейте их по кончикам всех пальцев".


8.65 О пророк! Ты поднимай уверовавших на сраженье. И будь из вас хоть двадцать терпеливо-стойких, Им — победить две сотни человек! А если будет сотня вас,
Вы победите тысячу неверных, - Они ведь лишены любого пониманья!


9.5 Когда ж запретные четыре месяца пройдут, (Мы дозволяем вам) неверных убивать
Везде, где б вы их ни нашли: Захватывайте (в плен) их, осаждайте (их дома)
И ставьте им засады. Но коль раскаются они и обратятся,
Молитву будут соблюдать И будут милостыню править,
Тогда откройте им дорогу, - Аллах, поистине, прощающ, милосерд!


9. 29 Сражайтесь с теми, Кто не верует в Аллаха и Последний День И не считает запрещенным то, Что недозволенно Аллахом и посланником Его, И с теми из людей Писания (Святого), Кто Истины религии (Аллаха) не признал. (Сражайтесь с ними) до тех пор, Пока они вам дань платить не станут Своею собственной рукой, в смирении покорном.


9.73 О пророк! Веди суровую борьбу Против неверующих и лицемеров И против них непримиримым будь. Жилищем им предстанет Ад -Приют зловещий для неверных.


9.123 О вы, кто верует! Сражайтесь с теми из неверных, Кто близок к вашим (очагам),
И пусть они найдут суровость в вас. И знайте, что Аллах лишь с теми, Кто гнева Господа страшится..

Это ,что не о джихад, это сказки детям на ночь? И если уж читали Библию, может, приведете подобные примеры из неё? Для меня спор заканчивается, ровно на этом месте после ответа на вопрос: Если Израиль разоружит свою армию, то, сколько дней проживут еврейские дети? Мой ответ, ровно столько, сколько от Ирана, Палестины, и.т.д. ходу «мирным» мусульманам.
Такие как я и другие хотят- одного -МИРа.
Почитав исламские форумы, я бы сказал иначе: Мнения разделились…
Но в целом все верно мира и только мира, и Халифат и Шариатский суд во всем мире….

ЗЫ. И вот о масштабных, терактах, не берусь судить о правдивости изложения, писал не я.

Резня Ливанских Христиан в городе Дамур (1976 год)
Уничтожение города Дамур — это лишь одно из звеньев геноцида христиан Ливана, выполняемого местными мусульманами и друзами, к которым позже присоединились пришлые палестинские арабы, а затем и проиранские шииты.
Граждане бывшего СССР не могли знать об этом из советской прессы, их страна поддерживала Арафата. Жители Запада мало слышали об этом, потому что либеральную прессу мало интересуют страдания не мусульман.
Однако о мести христиан в Сабре и Шатиле узнали все. Советская и западная «либеральная» пресса моментально превратили это событие в знамя борьбы против Израиля и тающей христианской общины Ливана.
Город Дамур расположен в 20 км. южнее Бейрута, в предгорьях Ливана у шоссе Сидон — Бейрут. С другой стороны шоссе — морское побережье. В городе проживало 25000 христиан, было пять церквей, три часовни, семь школ и одна больница, которая обслуживала также и мусульман из соседних деревень.
9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем — пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии.
Отец Лабэки позвонил мусульманскому шейху района и попросил его, как религиозного лидера, помочь городу. «Я не могу ничего сделать», – ответил тот: «Это – палестинские арабы. Я не могу остановить их.»
Стрельба и артобстрел продолжались весь день. Отец Лабэки звонил политическим лидерам, взывая о помощи. Все выражали сочуствие, но говорили, что не могут помочь. Он позвонил Кемаль Джамблату, депутату округа. «Отец», — сказал тот: «я не могу ничего сделать, все зависит от Арафата.» Он дал номер Арафата священнику. В разговоре с Арафатом отец Лабэки сказал: «Палестинцы обстреливают город. Как религиозный лидер, я уверяю вас, мы не хотим войны.» Арафат ответил: «Отец, не волнуйтесь. Мы не причиним вам вреда. Если и разрушим город, то только по стратегическим причинам.»
В полночь были отключены телефоны вода и электричество. Вторжение началось в час ночи. Город оборонял отряд христиан в церкви на окраине. Атаковав церковь, мусульмане убили пятьдесят человек. Оставшиеся в живых, отступили к следующей церкви. Отец Лабэки, услышав крики, вышел в улицу. Он увидел женщин в ночных рубашках, бежавших с криками: «Они убивают нас!»
Отец Лабэки продолжает: «Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище. Я выносил трупы в грузовик. Мне помогал единственный, оставшийся в живых, брат Самир Кенан. Он вынес со мной остатки своего брата, отца, невестки и детей. Мы похоронили их на кладбище, под снарядами ООП. Пока мы их хоронили, люди приносили трупы, собранные на улицах.
Город пытался защититься. Я видел отряд юношей, вооруженных охотничьими ружьями, большинству из них было не больше шестнадцати. Жители собирали мешки с песком, складывали их перед дверями и окнами на первых этажах. Непрерывный обстрел привел к серьезным разрушениям. Палестинцы блокировали город, перекрыв поставки продовольствия, отключили воду и не позволили Красному Кресту вывозить раненных.»
23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: «Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей…»
Семьи христиан целиком убивали в их домах. Многих женщин перед смертью насиловали. Насильники делали фотографии, которые позже предлагали за деньги газетам. Выжившая 16 летняя Самавия, видела, как убили ее отца и брата, как ограбили и сожгли ее дом, как захватчики собирали награбленное в грузовики.
Отец Лабэки нашел обугленные тела своего отца и брата в их доме, посторонний человек не смог бы определить, принадлежали ли эти тела мужчинам или женщинам.
В безумии грабежа, перешедшем пределы мыслимого, мусульмане разрывали могилы, разбрасывая кости мертвых. Люди пытались бежать. Некоторые пробирались к морю. Но когда придет спасение с моря не известно, а враг мог настигнуть их в любую минуту.
Тех, кто не успел убежать и избежал расстрела (в основном, женщины и дети), палестинцы бросали в грузовики для отправки в лагерь Сабра. В этом лагере палестинцы создали тюрьму для народа, который шестью годами ранее приняли палестинцев как беженцев, после их неудачного путча в Иордании. Новоприбывших заталкивали в переполненную тюрьму, они спали на земле, страдая от зимнего холода.
Резня в Дамуре (Википедия)
После захвата города, арафатовцы казнили двадцать пленных милиционеров, неуспевшее убежать гражданское население было выстроено вдоль стены и растрелено из пулемета. Неизвестное количество женщин было изнасиловано, младенцы растреляны в упор, их тела изувечены и расчленены.
В течении 15 лет войны, Арафат и ООП погрузили Ливан в пучину насилия, изуверств, грабежей и убийств. Из 1,2 миллионов христиан (по переписи 1970г), более 40000 были убиты, 100000 раненны, 5000 остались калеками. Многие христиане вынуждены были покинуть родину, спасаясь в США и в Европе. Христианское население Ливана стремительно тает. Если в начале 70х годов христиане составляли большинство — 60%, то в 90е они уже стали меньшинством — 40%, а к 2000 году их осталось 30%.

demonolitika
18.09.2006, 22:43
Скорее всего миф, но тут спорить не буду (если, хотите, можете почитать вот здесь http://www.answering-islam.de/Main/Russki/Authors/Gilchrist/Quran/glava5.htm), другое дело, что Коран переписывался в начале, то есть, Бог не мог сразу определиться, и поэтому частенько менял свое мнение… а ,чтобы избежать противоречий ниспослал вот это…
2.106 Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?

Жнаю,однако

Как это они по своему, а Вы тоже по своему, почему Вы решили, что Вы понимаете Коран правильно, а Аль-Каида нет?
Потому что я и подобные мне НЕ убивают

О каких сотнях течениях идет речь?
А как протестанты, лютеране и т.д (+Адвентисты, Свидетели Иеговы (кстати общался с ними- люди ниче, не агрессивные:super: ) и др .

Масштабных терактов не было, но становление такие организации получили именно тогда, во времена «стабильного ислама»: Ал-Каида(3464) появилась в 1980 году, Хамас(603) 1987, Палестинский Исламский джихад (208) 1970год, Хизболла(836) 1982год, Талибан 1994год. В скобках число жертв.

Согласен.Но эти уроды не взрывали весь мир


На счет приведенных вами цитат.
Переводить арабского дело неблагодарное.
Глагол Сражаться можно понимать в разном значении.
И не обязательно тут не имееться в виду физическое насилие.
Вы согласны со мной?
Правда фанатикам это не докажешь:cry:


И если уж читали Библию, может, приведете подобные примеры из неё?
Нет в Библии такого не написано
Зато в откровении от Матфея тоже написано о свинине:дразню

Для меня спор заканчивается, ровно на этом месте после ответа на вопрос: Если Израиль разоружит свою армию, то, сколько дней проживут еврейские дети? Мой ответ, ровно столько, сколько от Ирана, Палестины, и.т.д. ходу «мирным» мусульманам.
Полностью согласен

Я хочу мира и самое главно-против теократии. Нельзя что б религия верховодила (иначе Инквизиция возрадиться только в другом виде)

Давайте, как предложили, я создам тему отдельную, что бы больше здесь не оффтопить и всех приглашаю высказаться туда

tsvs
19.09.2006, 10:14
За свои деньги взрывчатку ни кто не покупает. Самое главное - кто финансирует. А государства оперируют несколько другими критериями чем религия.

Meverik
19.09.2006, 23:24
Ну вот и началось!

Папа Римский выразил сожаления в связи с убийством итальянской монахини в Сомали.

Напомним, что в воскресенье исламские боевики расстреляли монахиню и ее телохранителя возле детской больницы в Могадишо, где она работала в рамках гуманитарной миссии с 2002 года.

Предположительно причиной нападения стала реакция исламистов на скандальное выступление понтифика.

Папа направил письмо с соболезнованиями главе ордена, к которому принадлежала монахиня.

smiga_big
20.09.2006, 09:16
Так уж получается что 99% терористов исповедуют ислам, очень часто коственно из за этого страдает весь исламский мир.
Откуда, позвольте спросить, такая точная информация - "99%"?
Вот цитата от romin:
Ал-Каида(3464) появилась в 1980 году, Хамас(603) 1987, Палестинский Исламский джихад (208) 1970год, Хизболла(836) 1982год, Талибан 1994год. В скобках число жертв.
Неужели это такие уж большие цифры? Для сравнения, только за первый год войны в Ираке было убито 10000 иракцев. Даже если они были убиты в результате терактов - все равно это лежит на совести американских оккупационных войск. Не было бы оккупации - не было бы и терактов.
Давайте отделять мусульманскую религию от терроризма. Тем более что от рук мусульман гибнет в десятки-сотни раз меньше людей, чем от рук американской военщины. А если к этому еще добавить экономические блокады, поддержку военных переворотов и авторитарных режимов и т.д. и т.д., то станет все ясно.
Кстати, у кого есть мнение насчет организаторов терактов в Нью-Йорке в 2001 г.? Есть версия, что за ними стоят американские спецслужбы. Вот ссылка (http://www.patriotica.ru/enemy/wtc_crash.html).

jeka777
20.09.2006, 09:43
Почему т. приобрёл такую массовость?
Что движет людьми, совершающими акт т.?
Как бороться и предотвращать.? Не уходим от темы!:46:

Arnold
20.09.2006, 10:06
Очень интересная статья. как пример для темы Терроризм: глобальная угроза человечеству, только тут для отдельно взятого народа, для отдельно взятой страны.




Валентин В. (http://stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://valentin-8.livejournal.com/profile)valentin_8 (http://valentin-8.livejournal.com/)) wrote,


Хронология и География Геноцида Христиан Ливана во второй половине 20 века
1975: Belt Mellat, Deir Eshash Tall Abbas (north Lebanon)
1976: Damur (Mount Lebanon), Chekka (north Lebanon), Qaa, Terbol (Bekaa valley)
1977: Aishye (south Lebanon), Maaser el-Shuf (Shuf Mountain)
1978: Ras Baalbeck, Shleefa (Bekaa valley)
1983: Major massacres in Aley, and the Shuf Mountains.
1984: Iqlim el-Kharrub (Mourn Lebanon)
1985: East Sidon (South Lebanon)
1990: Matn district

Источники:
The Massacre and Destruction of Damour (http://www.free-lebanon.com/LFPNews/psa/psa.html)
Arafat's Massacre of Damour (http://www.free-lebanon.com/LFPNews/hobeika_damour/hobeika_damour.html)
The Massacre and Destruction of Damour (http://www.falangist.com/damour.htm)
Damour Massacre Photos (http://truelebanon.bravehost.com/pics/dampics.html)
Damour Massacre Photos (http://www.geocities.com/damour1976/photo.html)
Charbel Barakat Testimony (http://www.10452lccc.com/barakat/barakat.june.97.teste.htm)
Damour massacre. Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Damour_massacre)
Ливан. Википедия (анг) (http://en.wikipedia.org/wiki/Lebanon)
Ливан. Википедия (рус) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD)

В Продолжение Темы:
Интервью Этьена Сакра, лидера партии "Стражи Кедров" (http://valentin-8.livejournal.com/10857.html)
Полет Кукушки. Арафат в Иордании и Ливане (http://valentin-8.livejournal.com/9866.html)
Истоки Гражданской Войны в Ливане (1975-1990) (http://valentin-8.livejournal.com/10153.html)
События Перед Ливанской Войной 1969-1975 (Часть 1) (http://valentin-8.livejournal.com/10285.html)
События Перед Ливанской Войной 1975-1976 (Часть 2) (http://valentin-8.livejournal.com/10620.html)
Карантина, Дамур и предшествующие события (http://valentin-8.livejournal.com/10285.html)
К моменту атаки Израиля Ливана уже не было (http://www.isralife.com/content/view/319/) (и в журнале у stilo (http://stilo.livejournal.com/383253.html))
Голос Ливанских Христиан (http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html) (via: art_of_arts (http://art-of-arts.livejournal.com/))

Эту статью, как и другие в моем журнале, можно перепечатывать и ссылаться на неё.

romin
20.09.2006, 10:26
Ровно эта статья приведена мной 2 постами выше (но, без фото, мне показалось, это не очень этичным, вставлять такие фото на форум, могли бы просто дать ссылку), вы бы читали содержимое ветки, прежде чем делать дубли.

Arnold
20.09.2006, 10:34
to romin Извиняюсь за повтор, но в таком виде эту статью легче читать, чем несколько десятков строчек текста.

leongnowa
20.09.2006, 10:39
-Привет!
Пока на небо (в рай т.е.) будут попадать попадать через убийства людей других вер. Терроризм не сведётся к минимуму. Давно уже не слышно о терроризме за экономическое несогласие. Перед любым террактом раздаются слова "Аллах Акбар".

Добавлено через 17 минут 1 секунду
--опережая по-уровню в то время Христианский мир более чем значительно--

Когда это было??? Сколько сотен лет назад??? А за последние сто лет что было созданно обладателями веры в коран, без христианских технологий?
НИ ЧЕГО.
Созидать разучились, а значить остаётся совершенствоваться в разрушении.

Что стало с территориями с которых ушли евреи? Цветники разрушенны, водоёмы засыпанны. И везде где разделили христиан от мусульман мы наблюдаем хаос на территории последователей корана.

andrei
20.09.2006, 11:10
Созидать разучились, а значить остаётся совершенствоваться в разрушении.
leongnowa
позвольте не согласиться:4:
страны где ислам являеться основной религией-но не исламский государственный уклад,а светский ,вполне способны созидать,
в том числе и оазисы.
я так думаю на форуме есть и мусульмане-зачем же так в кучу все и категорично:cool:

LOTR
20.09.2006, 11:41
Созидать разучились, а значить остаётся совершенствоваться в разрушении.
leongnowa
позвольте не согласиться
страны где ислам являеться основной религией-но не исламский государственный уклад,а светский ,вполне способны созидать,

Интересно, могли бы Вы дать хоть 2-3 примера того, что было создано нового в исламских странах не за последние 100 лет, а хатя бы за последние 500 в области науки, технологий, философии и общественных отношений? Про искуство не надо, там ценностные системы довольно относительны...

andrei
20.09.2006, 11:50
Интересно, могли бы Вы дать хоть 2-3 примера того, что было создано нового в исламских странах не за последние 100 лет, а хатя бы за последние 500 в области науки, технологий, философии и общественных отношений?

даже и пытаться не буду-я не страдаю как то предрасудками на расовой почве-что бы признать что все исповедущие ислам сплошь дауны и не
могут созидать.
и речь вооще то шла в моем посте о странах светских ,
а не радикальнопроисламских:cool:

leongnowa
20.09.2006, 11:58
Да я просто, АНДРЕЙ, ответил на чей то вопрос ранее произнесённый.
В кучу не складываю, оазисы, это и в прямом смысле и в переносном...
Я и хочу чтоб мусульманин ответил, только без ПНХ. Я много таких топиков просмотрел и участвовал. И на подобные вопросы- ПНХ это самый мягкий ответ. Здесь же на личности не переходят, но думаю и вразумительного ответа не будет. Извени, но и твой ответ про оазисы это и на тройку не тянет. Оазисы про те что ты (Вы) сказали- или за семью замками от посторонних глаз, или для привлечения туристов- христиан.

А технологии? Нет их, и не будет,
Ладно, это моё мнение.

P.S. Лишь бы не как в анекдоте: На арабско-финской границе сегодня без происшествий :-((((

Добавлено через 5 минут 49 секунд
и речь вооще то шла в моем посте о странах светских

Позволь не согласиться. Топик ведь о глобальном.
И нельзя эту тему разделять на две территории, российскую и нероссийскую.

Спасибо за ответ

LOTR
20.09.2006, 12:51
даже и пытаться не буду-я не страдаю как то предрасудками на расовой почве-что бы признать что все исповедущие ислам сплошь дауны и не
могут созидать.
и речь вооще то шла в моем посте о странах светских ,
а не радикальнопроисламских:cool:

Думаю, что Вы немного под влиянем западных СМИ. Это они выдвинули тезис, что религия это раса во время войны в Боснии. Тогда всюду трубили, что воюют сербы против мусульман. А правда, что воевали христиане против мусульман или сербы против турок - как Вам удобнее. Так что о предрассудках на расовой почве, когда обсуждается религия бессмысленно говорить.
Я удосужился немного покопатся в инете и енциклопедиях и не нашел НИЧЕГО в упомянутых областях созданного в исламских странах (вкл. и светские Турция, Марокко, Ирак до окупации...). Едва ли не последнее созданное в исламских странах, это арабские цифры и некоторые достижения в астрономии при халифах 700 лет тому назад.

andrei
20.09.2006, 13:02
Так что о предрассудках на расовой почве, когда обсуждается религия бессмысленно говорить.

я конешн извиняюсь но верующий любой конфесии -еще и национальность имеет-и если я признаю что все верущие в ислам полные
............. то автоматически я признаю и за нациями носителями ислама.
я как то турками их всех обозвать не могу.
или по вашему араб-христьянин-созидатель,
араб-мусульманин -кретин,
так что ли.
я как то встречался с этими ребятами в ситуациях-которая требовала поднапречься в плане физическом и интеллектульном,
и полными идиотами я их не назвал бы,
назвал бы с вами не препирался бы тута:xe
и спор людей здравамыслящих подразумевает под собой высказывание своего мнения а не навязывание собеседнику сорька за флейм
и в будущем скорей всего с ними предеться и разбираться скорей всего-
и если изначально относиться к людям как к уродам полным с двумя извилинами в голове что бы ходить только вперед-назад-влево-право,
то результат будет печальный:xe

звиняюсь если что не так-старавлся быть понятым:cool:

LOTR
20.09.2006, 13:12
или по вашему арам-христьянин-созидатель,
араб-мусульманин -кретин,
так что ли
Нет, просто господствующая религия в этих странах мешает нормальному развитию науки и технологий. Те же арабы, персы и турки работающие в странах запада (и России тоже) создают довольно много. Факты вещь с которой трудно спорить...

andrei
20.09.2006, 13:22
Нет, просто господствующая религия в этих странах мешает нормальному развитию науки и технологий. Те же арабы, персы и турки работающие в странах запада (и России тоже) создают довольно много. Факты вещь с которой трудно спорить...

а как вам такой факт-еще 20 лет назад,
иран имел собственную авто-промышленность,
и выпускал не дурственные мотоциклы и джипы,
и базовые модели для них были собственной разработки,
и вполне конкурентноспособные,
когда в союзе тогда были копейки тройки пятерки то бишь лады:xe

subvic
20.09.2006, 13:24
Интересно, могли бы Вы дать хоть 2-3 примера того, что было создано нового в исламских странах не за последние 100 лет, а хатя бы за последние 500 в области науки, технологий, философии и общественных отношений? Про искуство не надо, там ценностные системы довольно относительны...
Ну, уважаемый LOTR, что то Вы..... Я не мусульманин, и не читаю эту информацию специально, но посетите Эмираты, ряд других стран - там и новые острова, и оазисы и прочее. Забыли Вы и про Татарстан и Башкирию. А как Вам пример Ирана и Ирака, нужно ли подробнее. Правда с помощью США уже стало "намного лучше". В горячке чего не скажешь, я понимаю. Взяли и миллиард людей перевели в разряд .......
На теме ислам я кое-что сбросил к вопросу о великих мусульманских ученых.
Уважаемый Arnold, а кому будет легче от опубликованных Вами фотографий.

На 24 часа закрываю тему. Прошу всех вернуться к обсуждению позже. Пока охладитесь немного. После продолжения темы в случае возвращения к такому же разговору начну многих из вас предупреждать и банить.

Добавлено через 23 часа 8 минут 24 секунды
[B]Тема будет возобновлена как мы и предполагали сегодня. Очень Вас прошу - почитайте внимательно правила поведения на разделе. Я уже видел в постах, что некоторым форумчанам наши правила не нравятся. Но это НАШИ ПРАВИЛА.
К слову сказать, если вы не против, то в случае "эмоционального перехлеста" в посте и подхода к критическому уровню я буду ставить на ваш пост такой символ :37: Subvic ,
надеюсь, что мои коллеги - модераторы, поставят, при необходимости, такой же.
Тяжелая тема, но боюсь. что легких тем у нас не бывает.[I]

Добавлено через 27 часов 14 минут 30 секунд
ЧЕТЫРЕ ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОСТА ПЕРЕМЕЩЕНЫ В ТЕМУ "ИСЛАМ"

Arnold
23.09.2006, 04:00
Уважаемый Arnold, а кому будет легче от опубликованных Вами фотографий.
Общество развивается по спирали. Чтобы узнать будущее нужно посмотреть в прошлое. Если проанализировать события в Ливане вы увидете, что всё повторяется -- Христианский Ливан приютил несчатных палестинских беженцев, которые до этого были беженцами в Иордании, а потом решили, что они там совсем не гости и попытались устроить переворот, не получилось. Зато, из-за слабости правительства и инфантильности общества, получилось в Ливане. Христианский Ливан перестал быть таковым и 35 лет платит за свои ошибки.
То что происходит сейчас -- тот-же сценарий, только с небольшими поправками на "ландшафт местности" - Чечня, Югославия, на очереди Европа. Людям нужно напоминать, желательно в жёсткой форме, что бы не расслаблялись, что бы не проспали своё будущее, что бы их(наши) дети не попали бы на эти фотографий.

=Ливанские христиане поднимают голос, заявляя миру об опыте, приобретённом ими, так же, как и Израилем, и предупреждая, что такая же судьба может постичь остальной мир, если он откажется слушать.= Голос Ливанских Христиан (http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html) (via: art_of_arts (http://art-of-arts.livejournal.com/))

romin
23.09.2006, 12:52
что бы не проспали своё будущее, что бы их(наши) дети не попали бы на эти фотографий.
Фотографии такого рода, это не аргумент, а скорее эмоции, а их на этом форуме и так предостаточно, по этому, наверное, было бы достаточно просто указать ссылку...

Meverik
23.09.2006, 18:34
http://www.mignews.com/aimages/09_06/230906_120942_66238_2.jpg

Усама бин Ладен - мертв
23.09 11:59 MIGnews.com

В секретном документе, составленном французской службой безопасности, со ссылкой на источники в Саудовской Аравии приведены сенсационные данные.

Спецслужбы Саудовской Аравии утверждают, что террорист №1 в мире, лидер террористической группировки "Аль-Каида" Усама бин Ладен - мертв.

Французы, ссылаясь на данные саудовских коллег, сообщают, что Бин Ладен скончался в Пакистане от тифа еще в прошлом месяце.

Местная французская газета напечатала на своих страницах фотокопию отчета спецслужб, утверждая, что первая копия документа передана лично президенту страны Жаку Шираку, а также главе правительства Доминику де Вильпену.

Подтверждения данной информации из других источников на этот час не поступало.

Напомним, что в поледний раз запись с выступлением лидера "Аль-Каиды" была продемонстрирована в эфире телеканала "Аль-Джазира", 7 сентября.

Тогда канал "выдал" в эфир старую видеозапись встречи главы "Аль-Каиды", с террористами, совершившими захват самолетов 11 сентября 2001 года в США.

На видеозаписи показана "простая, будничная, повседневная жизнь" боевиков "Аль-Каиды". В ходе демонстрации были показаны моменты ежедневных тренировок в лагерях подготовки террористов в горах Афганистана.

Бин Ладен, запечатлен на пленке в просторном белом традиционном мусульманском мужском одеянии. Он идет на фоне скалистого ландшафта афганских гор с помощниками несущими оружие.

LOTR
24.09.2006, 22:08
Усама бин Ладен - мертв
Не думаю, что это имеет какое либо значение. Его организация, а так же и те которые возникли по модели его организации не нуждаются в его прямом руководстве. А с его смертью его идеи не умрут - даже наоборот, возможно число его последователей увеличится....

jeka777
24.09.2006, 22:18
Не думаю, что это имеет какое либо значение. Его организация, а так же и те которые возникли по модели его организации не нуждаются в его прямом руководстве. А с его смертью его идеи не умрут - даже наоборот, возможно число его последователей увеличится....Можно долго спорить и рассуждать - время покажет!!!
Кстате вопрос - или ето не "утка"?

А история показывает,
что часто уход "лидера" многое координально меняет...

xfree
25.09.2006, 12:28
Идеи Бин Ладена? У него нет каких либо заметных и новых идей.
Рабочая лошадка, одна из шестерок внешних разведок в играх могущественных держав за передел влияния в мире.
Отпадет надобность в данных ребятах - их сами хозяева в расход выведут.

Впышки исламского терроризма, рожденного в СССР, инспирируется прежде всего в РФ по мере надобности в нефтедолларах.

Чего стоит только наплевательское отношение РФ к настоятельным ПРОСЬБАМ и Европы, и США не давать Ирану ядерные технологии.
Однако - плюнули и дали.
Зная, что будет :)
И что мы имеем? А имеем мы Иран, кормящий с ладошки террорюг всех мастей, кладущий на ООН и ... пройдет еще пару лет -размахивающий ядерной дубинкой.
Вот, мечтается в Кремле, ООН надавит на Иран за ядерные исследования санкциями, Иран в ответ перекроет краники - тут мы и бабло загребать будем уж не лопатами а самосвалами, и Европу к ногтю прижмем, а уж "незалижные" все присягнут на верность России, выхода не имея...
Ну а ежели в Иране повторится Иракский вариант - то безбедная жизнь и сумашедшая таньга РФ просто гарантированна...
***
А могли бы зажать, надавить и был бы сейчас тоталитарный режим аятолл в глубокой ...гм... яме, не смог бы выпендриваться и крепчать, а от падения этого режима все бы живущие на этой планете вздохнули с облегчением.
И терроризм пошел бы на спад, буде в Кремле не псевдо а демократическое правительство с ориентацией не на вражду, давление, диктат своих условий, а на интеграцию в мировое свободное сообщество, на честное и мирное сосуществование.

РФ виновна в нагнетании происламской истерии в мире, виновна в передаче самых передовых военных технологий самым деструктивным режимам планеты, виновна в подкармливании и наускивании исламских террористов - словом, везде у РФ рыльце в пушку.


До тех пор, пока РФ играет на дестабилизации в исламском мире, на противостоянии с Западом РФ имеет приличные барыши с нефти.
Как только Запад перейдет на альтернативные источники - в течении 5-10 ближайших лет - а Запад сейчас грохает совершенно сумашедшие деньги в их разработку, у РФ не останется аргумента влияния и рычага давления.
:37: Subvic

LOTR
25.09.2006, 13:56
Впышки исламского терроризма, рожденного в СССР, инспирируется прежде всего в РФ по мере надобности в нефтедолларах.

Ну, это чересчур, думаю. Исламский терроризм не рожден в СССР и Бин Ладен не дитя КГБ, а ЦРУ....
К тому же основное финансирование исламисты получают не от РФ, а от саудитов, Катара и эмиратов... ну и Иран конечно

Чего стоит только наплевательское отношение РФ к настоятельным ПРОСЬБАМ и Европы, и США не давать Ирану ядерные технологии.

А Ирану просто НЕЛЬЗЯ не дать доступа к ядерной дубинке, после того как Израилю ее дали.... Нужно было думать раньше... Хотя это мне совсем не нравится.

Moishaya
25.09.2006, 15:09
Очень понравился пост xfree . Абсолютно верно, кроме одного-там изложена только "одна сторона медали". Проще было бы сказать, что мусульманская карта разыгрывалась двумя сторонами на противостоянии. Что и породило Ладена, власть аятоллы в Иране, многое другое. Так же благополучно разыгрывается курдская карта. Напомню, что Турция вошла в НАТО и в ответ СССР ( очень тихо) предупредил Турцию, что в случае размещения ракет с ядерным оружием, нацеленных на СССР, вооружит курдов Турции. В общем беспрерывная возня на Великом противостоянии, что в известной степени продолжается. Пока НАТО прет вплотную к границам России, Москва обнаружила большие интересы недалеко от США, с реальной угрозой создания антиамериканского блока в Латинской Америке с российским вооружением. Уважаемый LOTR !"А Ирану просто НЕЛЬЗЯ не дать доступа к ядерной дубинке, после того как Израилю ее дали.... Нужно было думать раньше... Хотя это мне совсем не нравится." Взгляд на ситуацию АБСОЛЮТНО не верный. Что значит Израилю ДАЛИ бомбу??? Напомню, что в создании ядерных технологий-90% евреев( по- теоретическим разработкам еще выше %). Не очень хочется выразить сомнение, кто кому чего дал, во- избежание вплеска антисемитизма. Если про Израиль, то как могли не дать? Арестовать всех евреев замешаных в участии разработках ядерных технологий? Теперь некотрая разница, про наличие бомбы в Израиле или у Ирана. Знаете есть один парадокс. После сокрушительной победы над Египтом, Голда Меер отвергла предложение праздновать победу. Победу настояющую и грандиозную, Голда отвергла одним аргументом-погибло столько мальчиков и девочек, что о празднике речи нет. И эта победа не празднуется в Израиле, а в Египте, потерпевшиего сокрушительное поражение-празднуется. Вывод простой: победой для Израиля является сохранение жизни израильтян!!! В этом смысл и суть.( Мне то же было не просто это осознать, после советской пропаганды про Израиль-агрессор).А победой исламистов является убийство израилтянина, независимо, военный это или грудной ребенок, и сколько было при этом собственных потерь. Вот суть некоторой разницы. Еще следует напомнить, что Иран, в самом начале ядерной программы, заявил, что Израиль маленький, достаточно одной бомбы. Официально такое было заявлено. Получение Ираном бомбы, означает МАКСИМАЛЬНУЮ угрозу ее применения. Надеюсь понятно, что это означает. Для справки: ядерное оружие в Израиле находится в разобранном состоянии( что подтвержает международная комиссия), сборка производится в течении нескольких часов, и только при угрозе ядерного удара по- стране.

LOTR
25.09.2006, 16:19
Что значит Израилю ДАЛИ бомбу???
Имею в виду договор о неразпространении ядерного оружия. Даже при наличии технологий и ноу-хау необходимы материалы и сырье, страны же подписавшие этот договор обязаны не предоставлять такие материалы. В случае же, если страна продолжает развивать ядерные вооружения она должна подвергнутся международным санкциям. По отношении к Израилю это предпринято не было. Если бы было, то были бы основания то же предпринять и по отношению к Ирану. (Все это относится в равной мере и к Пакистану и Индии)...
Извиняюсь, но то что евреи разрабатывали ядерные технологии ничего не значит - они НЕ БЬIЛИ гражданами Израиля и собственность на эти технологии принадлежит странам и организациям, которые их финансировали. Я выше уже говорил, что очень много выходцев из арабских и исламских стран работают очень эффективно в Hi-Tec компаниях запада вкл. и в фирмах с ядерными технологиями. Это не дает права этим странам претендовять на эти технологии.
Я очень хорошо себе представляю разницу между Израилем и Ираном, но это не дает ФОРМАЛЬНОГО основания не разрешать Ирану разработку ядерного оружия...
Написал немного сумбурно, но думаю идея понятна.

xfree
25.09.2006, 16:43
Ну, это чересчур, думаю. Исламский терроризм не рожден в СССР и Бин Ладен не дитя КГБ, а ЦРУ....
К тому же основное финансирование исламисты получают не от РФ, а от саудитов, Катара и эмиратов... ну и Иран конечно



А Ирану просто НЕЛЬЗЯ не дать доступа к ядерной дубинке, после того как Израилю ее дали.... Нужно было думать раньше... Хотя это мне совсем не нравится.

Вторая теза меня израдно развеселила -сорри, это конечно же не наезд :чмок

Израилю дали доступ к ядерной дубинке, если не отшибает память ...году эдак в 197... затертом. С тех пор об этой ядерной дубинке не слуху не духу. Есть ли она, какая она, и вообще не миф ли это.
Энто раз.
Во вторых, КАКАЯ связь между Израилем и Ираном? Прямая или косвенная?
ЧЕм прозападный с головы до ног Израиль /и когда/ угрожал этому милому и невинному тоталитарному, фашиствующему режиму вечно укуренных в дым аятолл? :)))

Ну мучают они тихонечко своих женщин, заставляя в чадрах ходить... ну кайф у них такой. Ну нагоняют баб в гаремы для понту, хотя давно известно, что мужик едва едва с одной иранкой справляется :))) Ну запрещают эротику смотреть -чем больше запрещают, тем чаще снится :) Ну переименовывают пицу в гибкие лепешки, а вертолет -в махал-арбу... ну внутреннее дело, нехай...
Однако...

Энто Иран с утра до вечера только что и делает, как угрожает да стращает :))) Всем подряд, кого во враги народа записал :)))

Это что, ядерные технологии специально дают Ирану, чтобы столкнуть две ,,, три...четыре... кто больше, страны в ядерной войне?

А главное -когда, с какой стати и почему РФ вдруг записалась в адвокаты к режиму, кормившему стрелявших в советских солдат афганских башибузуков?
Неужели это жжж просто так и спроста? :)

Как это называется, кроме как идиотизм/дебилизм/совершенная некомптетентность в том, что такое внешняя политика/ правительства РФ в крайне высшей, абсолютной и тупоголовой форме? :)))
Это называется, батенька - разжигать международную напряженность, нагнетать ситуацию и подталкивать мир к ядерной катастрофе.
Абсолютно безответственно и совершенно глупо.

Если мы говорим за мирный атом - что сомнительно - на кой болт товарищу Ирану этот мирный атом, когда его нефти ему на его электростанции хватит, чтобы три раза утонуть, притопив в нефти всю Евразию, а газа -чтобь пять раз задохнуться, прихватив полпланеты ?

Сделано это СПЕЦИАЛЬНО, чтобы

А) дестабилизировать ситуацию с Иранской нефтью.
Б) по возможности втянуть США и Европу в санкции, лишить львиной доли Иранской нефти и привязать оных товарищей к нефти РФ
В)В идеале заварить там войну /гражданскую, интервенцию... что угодно/ чтобы избавить РФ от Иранской конкуренции по нефти и газу еще лет на 10
Г)Прихватить под шумок у ослабленного, увязшего в склоке или возможно войне Иране приКаспийские местонарождения /контрольные пакеты, права на разработку и тп./

Достигнуты некие цели -в частности, отбелились перед исламским миром за Чечню, Иран "сдал" чеченских моджахедов, прекратив поддержку.
СЛовом...

Разыгрывается чиста Иракский вариант.
Вспомните, как это было :)

Оружие, реакторы, поддержка политическая , моральная, поцелуи взасос при личных визитах, руки прочь, типа... а потом, в самый ответственный момент - сдаем без балды с потрохами амерам и привет, Вася :)
Нехай воюют, ослабляются ...хочь сто лет.
ЭТО -я называю -дебилизмом и неумением видеть дальше своих детских сиюминутных игр и предоргазмных интересов, недальновидной политикой, выстроенной на войнах, революциях, переворотах... грязного, кровавого наследия СССР.
***

Основное финансирование они получают от исламистов. Совершенно естественно, кто же спорит. Очень удобно организовано.
Подайте бога ради на священный джихад, а то повзрываем вас самих нафик :)
Прямо таки по товарищу Сталину чешут -кто не с нами, тот против нас.
В мус.Лаг!
КГБ ж даром хлебушек не жувало :)))
А вот идиология... идеология то чиста советская :)

...мы наш мы новый мир построем, агитация унд пропаганда, сильны словом а на деле - слабы и гнилы, экспорт революции, нынчешнее поколение будет жить при панисламизме... панисламизм -это власть аятол и... электрофикация всего Ирану :)))

Ну а Бин Ладан просто сменил хозяев...
Лавочка в Афгане закрылась, банды перестали получать бабло от мус. стран на войнушку с неверными, и перенанялись новым хозяевам.

Добавлено через 4 минуты 41 секунду
Имею в виду договор о неразпространении ядерного оружия. ...Я очень хорошо себе представляю разницу между Израилем и Ираном, но это не дает ФОРМАЛЬНОГО основания не разрешать Ирану разработку ядерного оружия...
Абсолютно не понятно. Первая теза противоречит второй и наоборот :дразню
Если РФ поставила подпись под Договором о нераспространении /там не только об ядерном оружии, там же ВООБЩЕ о всех, ЛЮБЫХ, ядерных технологиях речь идет/ то какого беса/ шайтана/ демона она этот Договор так грубо и глупо нарушает?
Ладно, она супердержава, и ей плевать, она решила создавать баланс :)
Ок.
Завтра Штаты с Израилем дадут Грузии ядерные боеголовки, заодно вошедшей в НАТО Украине, Литве, Латвии, Эстонии, Молдове, Чеченцам в изгнании, китаезов морально поддержат насчет колонизации Дальнего востока /верной дорогой мигрируете товарищи/ и Японцев -насчет Курил :)))
А затем инспирируют в ненадежной России развал Федерации, запустив агентуру с целью спровоцировать отделение субьектов -прямо по проверенному рецепту развала СССР.
А че? России можна нарушать, а Штатам нет? Они че, рыжие? :)))
Баланс так баланс :)
***
Опять не наезд.

Зело удивительно, чем же Израиль РФ обидел то, что за его счет пытаются поиметь лавры на нефтяном поле?

Это обычное Кремлевское жлобство /уехало полтора миллиона, пристроились, живут хорошо, вот вам, гады, подляну, попрыгайте/ или просто всегдашняя привычка не считаться со своими гражданами, то любя их то расстреливая в зависимости от выгоды? Которых в том же Израиле около 700 000 и которые того же Путина выбирали? :))) И в которых шмаляла веером катюшами с Ливана горячо любимая в РФ террористическая контора по имени Хизбалла?

Я плакаль, однако.
Такая трогательная эвакуация из Ливана российских граждан... тыщ 10. Раструбили....
А между тем, по другую сторону границы, на головы двум сотням тысяч граждан РФ сыпались катюши. И все пучком -с точки зрения Кремля :)
А уж про традиционную подержку Кремлем палестинских ХАМАСОВ да прочих социалистов- исламистов из бандитов скромненько промолчу. У них там с Кремлем интим, любоВ и прочие прелести половой жизни.
Как бабахнет в Тель Авиве -так в списке жертв и Ивановы, и Сидоровы, и Петровы...

:37: Subvic
:37: Subvic

subvic
25.09.2006, 18:03
Целый ряд Ваших тез меня израдно развеселил -сорри, это конечно же не наезд ":чмок

Уважаемый xfree, ну прямо целая песня про то, какая м.......ь эта РФ. Ну естественно, именно эти ........ и решают всю политику в мире, именно эта великая держава - РФ держит всех в мире за причиндалы, именно эти ....., да я уж читал где то все это в году 70 -80.
Странно, правда, что вы действительно чуть чуть забыли о том, что пакостил миру не один Советский Союз, в полной мере "дарили миру удовольствия" США. А с года эдак 86 - 88, по причине полного развала в СССР, мир "радовали" только штаты. РФ только года три - четыре, как начинает какую то реальную международную политику вести, ан нет - "АТУ ЕЕ - АТУ!".
Ну прочитал я ваш пост, внимательно прочитал - ну не согласен я с ним. Я не про корректность изложения материалов, хотя кое- где она за гранью, прошу Вас учесть, что у нас выражаются несколько вежливее, я по сути. А может это и хорошо, что подобные материалы пишутся, значит потихоньку Россия начинает подниматься.
Последнее, по поводу того, что нынчешнее поколение будет жить при панисламизме", я так понимаю в РФ - не дождетесь.
:37: Subvic

LOTR
25.09.2006, 18:21
А) дестабилизировать ситуацию с Иранской нефтью.
Б) по возможности втянуть США и Европу в санкции, лишить львиной доли Иранской нефти и привязать оных товарищей к нефти РФ
В)В идеале заварить там войну /гражданскую, интервенцию... что угодно/ чтобы избавить РФ от Иранской конкуренции по нефти и газу еще лет на 10
Г)Прихватить под шумок у ослабленного, увязшего в склоке или возможно войне Иране приКаспийские местонарождения /контрольные пакеты, права на разработку и тп./

А что в этом плохого, что Россия стремится защитить свои интересы...???? Все совершенно эстествено...
Абсолютно не понятно. Первая теза противоречит второй и наоборот
Моя теза, что на том же основании на котором не были применены санкции против Израиля в свое времяих не следует применять против Ирана теперь. Следуя букве договора о НЯО ситуация идентична. Положение в мире изменилось, но требования в договоре не менялись.

andrei
25.09.2006, 18:39
А что в этом плохого, что Россия стремится защитить свои интересы...???? Все совершенно эстествено...

да то в этом плохое,
что защищая свои интересы и плетя интриги-по сути вооружает и финансирует страны с не очень адеквантным режимом.
и поддерживает группировки изначально с терористическими методами борьбы,и при этом непризнавая не хамас не хезбаллу таковыми,
потому что придеться признать что по сути финансирует терророризм.
и не учитывает-что на эти грабли уже наступала.
и египет,и иран ,вооружали повстанцев в афганистане:cool:

LOTR
25.09.2006, 20:00
что защищая свои интересы и плетя интриги-по сути вооружает и финансирует страны с не очень адеквантным режимом.
Нигде не встречал таких данных, что Россия теперь финансирует кого бы то ни было. Продает оружие -ДА, но финансирует...????? Финансируют страны, на которых указал выше. А, думаю ни у кого нет сомнений, что когда есть деньги всегда найдется продавец - так почему бы им не бытю России?

subvic
25.09.2006, 20:19
Уважаемый LOTR, спасибо, что защищаете мою страну. Хотя , ей богу, сегодня Россия в защите не нуждается.
Ну действительно, нет ни одного примера, что бы Россия либо финансировала, либо продавала свое оружие не только террористическим организациям, но целому ряду стран, в которых активно действут террористические организации.
И мне не понятно, о чем говорят некоторые форумчане. Сказали бы просто - вот Вам факт, вот другой, вот третий. А так, еще раз пройтись по России.

LOTR
25.09.2006, 21:14
Уважаемый LOTR, спасибо, что защищаете мою страну. Хотя , ей богу, сегодня Россия в защите не нуждается.
Да не защищаю я - просто высказываю свое мнение мое видение вопроса.... :-))
Россию тоже есть за что строгать, но не по конкретному поводу....

Meverik
25.09.2006, 21:59
А что в этом плохого, что Россия стремится защитить свои интересы...???? Все совершенно эстествено...

Возможно, но за чей счет? Иран не скрывая заявляет что его цель на Ближнем востоке - это полное уничтожение государства Израиль

Иранский президент Махмуд Ахмади-Неджад заявил сегодня, что "мусульмане должны сделать все, чтобы сионистское правительство исчезло".

Такое заявление было сделано на региональной конференции по безопасности в Ираке в субботу, 8 июля.

"Мы очень сильно желаем того, чтобы сионистское правительство прекратило свое существование. А палестинское правительство правило на всей территории Палестины", - заявил он.

"Главная проблема всего мусульманского мира – это существование сионистского правительства. Поэтому перед всеми мусульманами мире стоит задача – избавиться от этой проблемы", - добавил Ахмади-Неджад.

А что около милиона жителей Израиля российские граждане, никто не вспоминает.

Ну действительно, нет ни одного примера, что бы Россия либо финансировала, либо продавала свое оружие не только террористическим организациям, но целому ряду стран, в которых активно действут террористические организации.

http://news.bbc.co.uk/olmedia/1245000/images/_1247879_khatami_putin_ap300.jpg

Вице-премьер России Илья Клебанов заявил, что Москва готова поставлять Тегерану системы ПВО. Эти его слова, впрочем, эксперты не рассматривают как сенсацию.

Ранее Москва неоднократно давала понять, что не будет выполнять обязательства "джентльменского соглашения", заключенного российским премьером Виктором Черномырдиным и вице-президентом США Альбертом Гором в 1995 году.

Согласно этому документу, Россия брала на себя обязательство не поставлять оружие Ирану с начала 2000 года. Но поскольку этот договор не имел юридического характера, в Москве давно считают его утратившим силу.

Вот что говорит Константин Мокиенко: "Прежде всего, Иран должен заинтересоваться системами ПВО. Я сомневаюсь, что Иран, даже если сделает запрос, получит системы ПВО большой дальности, то есть это системы ПВО С-300. Скорее всего, Иран сделает попытку получить систему ПВО малой и средней дальности. Это могут быть комплексы ТОР-М-1 и БУК-М-1".

Дополнение к выше сказаному:

Арабская газета: Иран поставил Сирии партию оружия для "Хизбаллах"

Выходящая в Лондоне межарабская газета Ash-Shark al-Awsat сообщает, что иранские власти поставили Сирии партию оружия для дальнейшей его передачи "Хизбаллах". Ранее о прямом вооружении этой ливанской шиитской организации Тегераном сообщала западная и израильская пресса.

Издание ссылается на высокопоставленного офицера Корпусов стражей исламской революции, по словам которого, в течение трех последних недель в Сирию была поставлены крупная партия оружия для боевиков "Хизбаллах", включающая ракеты разных классов.

А Ирану просто НЕЛЬЗЯ не дать доступа к ядерной дубинке, после того как Израилю ее дали.... Нужно было думать раньше... Хотя это мне совсем не нравится.

Вот почему:

Договор о нераспространении ядерного оружия

Одобрен Генеральной Ассамблеей ООН 12 июня 1968 и открыт для подписания 1 июля 1968 в Москве, Вашингтоне и Лондоне. Ратифицирован СССР 24 ноября 1969 (Российская Федерация — правопреемник СССР по выполнению Договора). Вступил в силу 5 марта 1970 после сдачи на хранение ратификационных грамот государствами-депозитариями (СССР (подписал в 1968, правопреемник по договору — Российская Федерация), США (1968), Великобритания (1968)), а также 40 другими странами. Франция и КНР подписали Договор в 1992. 11 мая 1995 свыше 170 стран-участниц договорились продлить действие Договора на неопределённый срок без каких-либо дополнительных условий.

Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и КНДР.

Иран также подписал Договор, но с 2004 он находится под подозрением в нарушении Договора и разработке ядерного оружия.

и на последок Израиль занимается созданием ядерного оружия в ядерном центре Димона (пустыня Негев) с 1958 и, как предполагают, накопил от 100 до 200 боеголовок. Израиль отказывается подтвердить или опровергнуть эти утверждения.

А что Россия кинет Иран когда ей захочется, так это не вопрос.

Россия обманывает Иран

Один из высших должностных лиц Министерства ядерной энергетики Ирана, пожаловался, что Москва "тянет время с поставками ядерного топлива".

Речь идет о поставках урана для атомной электростанции в Бушере, построенной российскими специалистами.

"Россия в прошлом дала письменные обязательства о соблюдении графика поставок ядерного топлива. Однако до сих пор ничего так и не сделано", - завил Мохамад Саиди.

Вице-президент Ирана, руководитель Организации по атомной энергии Ирана Голямреза Агазаде в понедельник утром прибыл в Москву. В этот же день состоится его встреча с главой "Росатома" Сергеем Кириенко, на которой планируется обсудить сроки поставки урана и запуска энергоблоков АЭС.

Агазаде заявил, что Иран подготовил необходимую документацию для объявления тендера на строительство еще двух АЭС.

"Подготовлена необходимая документация на строительство двух новых АЭС мощностью по 1000 МВт каждая. Однако для объявления тендера мы ожидаем улучшения политического климата", - сказал вице-президент Ирана.
:37: Subvic

andrei
25.09.2006, 22:21
И мне не понятно, о чем говорят некоторые форумчане. Сказали бы просто - вот Вам факт, вот другой, вот третий. А так, еще раз пройтись по России.

если кто то из форумчан обладает экслюзивной информацией о поставках оружия ирану и начнет делиться ей на форумах-то его судьба может сделать резкий зигзаг и в не лучшую сторону:xe
мне не понятна позиция уважаемого LOTR

то высказываються сомнения по поводу интелекта мусульман,
то выражаеться подержка продажи этой же стране технологий и не только мирных,
ядерное оружие в руках аятоллы -равносильно спичкам в руках индейцев:xe


Вот что говорит Константин Мокиенко: "Прежде всего, Иран должен заинтересоваться системами ПВО. Я сомневаюсь, что Иран, даже если сделает запрос, получит системы ПВО большой дальности, то есть это системы ПВО С-300. Скорее всего, Иран сделает попытку получить систему ПВО малой и средней дальности. Это могут быть комплексы ТОР-М-1 и БУК-М-1"

они уже есть-поэтому идут переговоры:cool:

LOTR
25.09.2006, 22:48
Участниками договора являются почти все независимые государства мира. Не являются участниками договора Израиль, Индия, Пакистан и КНДР.
Вот именно - тем больше оснований применить санкции к вышеупомянутым странам не присоединившихся к договору. Если не иметь в виду, что кое кто из ПОДПИСАВШИХ договор поставлял и поставляет Израилю сырье.....
Возможно, но за чей счет? Иран не скрывая заявляет что его цель на Ближнем востоке - это полное уничтожение государства Израиль
В одной соседней теме говорится о "миролюбии" мусульман... :-)))

Вице-премьер России Илья Клебанов заявил, что Москва готова поставлять Тегерану системы ПВО. Эти его слова, впрочем, эксперты не рассматривают как сенсацию.
Ну поставлять я думаю значит "ПРОДАВАТЬ" - это обсуждалось чуть выше...
мне не понятна позиция уважаемого LOTR

то высказываються сомнения по поводу интелекта мусульман,
то выражаеться подержка продажи этой же стране технологий и не только мирных,
ядерное оружие в руках аятоллы -равносильно спичкам в руках индейцев
Не сочтите за труд, уважаемый, прочитайте мнение #258 там я говорю, что разработка Ираном ядерного оружия мне НЕ НРАВИТСЯ! Просто я стараюсь не применять двойные стандарты по отношению к Израилю и Ирану. Россия и русские сами страдают от применения к ним двойных стандартов, так что не следует применять их к другим....

Meverik
26.09.2006, 00:12
Вот именно - тем больше оснований применить санкции к вышеупомянутым странам не присоединившихся к договору. Если не иметь в виду, что кое кто из ПОДПИСАВШИХ договор поставлял и поставляет Израилю сырье.....

По Договору, каждое из государств — участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать, не поощрять и не побуждать какое-либо государство, не обладающее ядерным оружием, к производству или приобретению каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними.

Про сырье ни слова, и тема не про это, Израиль ни когда ни кому не урожал, он даже не признает существование у него ядерного оружия. Лично я не представляю развитие событий, когда у Ирана появится ядерная бомба. А вы??

subvic
26.09.2006, 00:51
Уважаемый Maveric! Да не собирается Россия никого КИДАТЬ (термин то какой очаровательный), ни Иран, ни Израиль, да и никого другого. Что то с фактами у Вас там не то.......

Много чего я написал сейчас - все просто стираю............................

Может быть попробуем не поливать дальше ....... РФ и по делу, и не по делу. Видимо больше некого да и не за что.

andrei
26.09.2006, 07:45
Да не собирается Россия никого КИДАТЬ (термин то какой очаровательный), ни Иран, ни Израиль, да и никого другого. Что то с фактами у Вас там не то.......

уважаемый
subvic
при всем уважении к вам всеж как то хочеться не согласиться,
и извините за флейм конешн от темы уйти пришлось.
дело в том что слово кинуть подходит очень кстати.
ну нет у россии внешней политики,
точ также как нет национальной.
колбасит страну-куда не залезет то везде нагадит:4:
возьмите ту же югославию,ну еслибы данная страна была бы под протекторатом штатов,я думаю ее врядли бы кто нибудь бомбил бы,
хоть я и не пою дифирамбы америке,
точно также ничем не
помогли ираку:4: теперь лезем в иран-только зачем:7:
складываеться такое впечетление что политика россии направлена не на защиту своих интересов,так как в югославии интересы не защищают,
а лишь бы перейти дорогу штатом-какая польза от этого,бог его знает.
посмотрите сами-с такой политикой россия прост сама себя окружила блок нелояльных по отношению к себе стран.
в восточной европе -одна Беларуссия,так той деваться некуда клюют все кому не лень,на кавказе-Армения и ту шарахает ,так как россия с перепугу какого то начинает заигрывать с азербайджаном,
в азии Казахстан-так и этот периодически суверенитет свой показывает,
не нравиться ему когда указывают что ему делать с его енергоресурсами,
и это все союзники на постсоветском пространстве
все остальные и бывшие советские и европейские соц страны все ломяться в нато,уж наверно это показатель того,
что политика россии хотя бы к странам ближнего зарубежья не совсем адекватна,такого соседа с замашками проимперскими просто бояться.имхо
:37: Subvic

subvic
28.09.2006, 18:54
Друзья мои, ну что, немного отложили нашу дискуссию, слегка отдохнули, хотя отдых был не сладким, ну да ладно. Очень прошу всех - вернуться к нормальному ходу обсуждения темы.
Я там пометил :37: Subvic с просьбой слегка подкорректировать свои посты. Ну не корректировать же для достаточно уважаемых форумчан эти посты модератору разделу. Кстати, и себе пометил то же самое. А если для кого то эту пометку пропустил, то не стесняйтесь - сами все понимаете.

LOTR
29.09.2006, 09:58
По Договору, каждое из государств — участников Договора, обладающих ядерным оружием, обязуется не передавать кому бы то ни было это оружие или другие ядерные устройства, а также контроль над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и никоим образом не помогать.......
Про сырье ни слова....

:7: :7: No comment

asquenko
06.10.2006, 04:06
Никакого "глобального терроризма" не существует. Его нам подсовывают для ускорения глобализационных процессов. Все эти процессы (саммиты и т.д.) так или иначе проходят под эгидой этого "глобального терроризма".
Разоблачение официальной версии событий 11 сентября 2001 года. Миф о международном терроризме - предлог к построению царства антихриста. Послушайте:
http://www.notinn.ru/slovo/(71)16-09-2006.mp3
http://www.notinn.ru/slovo/(72)23-09-2006.mp3
и задумайтесь...

Wlad
06.10.2006, 14:34
Никакого "глобального терроризма" не существует. Его нам подсовывают для ускорения глобализационных процессов. Все эти процессы (саммиты и т.д.) так или иначе проходят под эгидой этого "глобального терроризма".
Очень хорошо о причинах терроризма сказано на этом сайте:


http://www.klich.ru/2005/10/articles10_01.htm


Подозреваю,что многим зто не понравится,но на самом деле все обстоит именно так.К сожалению.

Moishaya
06.10.2006, 17:20
Прочитал "КЛИЧ" генерала Филатова. Спасибо , получил море удовольствия. Абсолютно выраженная "опухоль мозга", с потерей причинно-следственных связей и мыслительной деятельности-дигноз- антисемитизм в запущеной форме. В статье не хватает одного штриха, либо в конце, либо в виде эпиграфа, нужно поместить главную мысль- " Если в кране нет воды.."

subvic
07.10.2006, 13:09
Прочитал "КЛИЧ" генерала Филатова. Спасибо , получил море удовольствия. Абсолютно выраженная "опухоль мозга", с потерей причинно-следственных связей и мыслительной деятельности-дигноз- антисемитизм в запущеной форме...."
Да нет, уважаемый Moishaya , диагноз - шизофрения в запущенной форме, а антисемитизм - это уже следствие шизофрении.
А ведь когда то господин Филатов говорил, пусть и не вполне разумные, но весьма любопытные вещи. А теперь все так запущено....

vld
07.10.2006, 23:21
Относительно российских поставок террористическим организациям
http://www.newsru.co.il/mideast/09aug2006/aa_merkava.html
В поиске найдете еще примеры. Часть этих документов было передано Россискому правительству.
http://www.newsru.co.il/mideast/08aug2006/ru_photo.html
Без комментариев.

jeka777
07.10.2006, 23:41
Очень хорошо о причинах терроризма сказано на этом сайте:


http://www.klich.ru/2005/10/articles10_01.htm


Подозреваю,что многим зто не понравится,но на самом деле все обстоит именно так.К сожалению.Надо бы перенести в тему "армейских анекдотов".........

З.Ы. Генерал жжот!!!

subvic
08.10.2006, 01:36
Глубокоуважаемый vld, на теме уже несколько раз поднимались посты с желанием обвинить Россию в поставках вооружений либо "Хизбалла", либо террористическим организациям. Вы опять об этом же. Мой ответ - ложь чистейшей воды.

Кстати, в Ваших же материалах сказано, "что "Хизбалла" также располагает значительным арсеналом вооружений иранского, китайского, чешского, итальянского, американского и даже израильского производства."

Ну, видимо, американцы и итальянцы Вам не интересны, а как на счет израильского производства? Т.е. по Вашему мнению, если оружие российского производства (пусть даже дореволюционное) то естественно Россия вооружает террористов.
Мягко, не очень умное заключение.

Кстати внимательное прочтение Ваших материалов подтверждает мое мнение.

babuka
08.10.2006, 03:17
Терроризм имеет так много проявлений... Он так же может быть, мелкий, бытовой. Может быть межгосударственный. По моему мнению, терроризм был всегда и везде и, к сожалению будет - во всех своих проявлениях. Возвращаясь к одному из вопросов, предложенных к обсуждению в ПЕРВОМ посте этой темы, хочу сказать, что, по моему мнению, терроризм в современном мире набрал ТАКИЕ ОБОРОТЫ именно благодаря стремительному развитию техники и развитию информационных технологий. Терроризм получил возможность быть эффективнее - уничтожить в ходе одной операции несколько гражданских самолётов вместе с пассажирами, направив их на важные или стратегически важные объекты, к примеру. Шедевр извращённого интеллекта. Терроризм получил возможность практически мгновенно достигать своей цели - о совершённом акте узнаёт вся планета. Терроризм впервые получил возможность быть экономически выгодным.
Лично у меня, терроризм в любой форме своего проявления, вызывает отвращение. Борьба с ним - неизбежна и, в том что касается международного терроризма, я очень чётко вижу наметившуюся грань Запад-Восток не только территориально, но и на уровне менталитета. В этом набирающем силу противопоставлении ценностей - я на стороне Запада.

vld
08.10.2006, 13:35
Пояснения. Никто напрямую не обвинил Россию в прямых поставках современного вооружения хизбалле. Она его получала через Сирию. В Сирию же шли прямые поставки. Думаю наивно полагать что эти вооружения не распространяются далее по различным адресатам.
Относительно вооружения оно далеко не дореволюционное судя по потерям танков Израильской армии. Современных танков.
Думаю есть определенная ответственность за оружие и технологии которые продаются не самым стабильным режимам.
Разумеется есть оружие ворованное, контрабанда в данном примере прослеживается цепочка где Сирия выступила несомннено гарантом а на самом деле подставила.

subvic
08.10.2006, 20:34
vld, вот это уже точная мысль. Поскольку речь идет о Сирии или Иране где были поставки российского, амерриканского, французкого, китайского, итальянского и прочее оружия. Вполне возможно, что лучшие образцы, к сожалению, могли оказаться и у Хизбалла или у террористов. Говорить необходимо об ответственности страны - прямого поставщика оружия, а уж чьего производства, это не столь существенно.

Meverik
19.10.2006, 21:02
Британия "стала главной мишенью "Аль-Каиды"

Группировка "Аль-Каида" сейчас действует более организованно и главным объектом для своих нападений выбрала Великобританию.

Об этом сообщили Би-би-си представители служб по борьбе с терроризмом.

Как отмечает корреспондент Би-би-си по британским делам Маргарет Гилмор, согласно источникам в органах безопасности, никогда прежде положение не было таким серьезным, как сейчас.

Разведслужбы полагают, что "Аль-Каида" создала в Британии сложную и разветвленную структуру ячеек, наподобие той, которую использовала Ирландская республиканская армия.

В каждой ячейке есть свой лидер, ответственный за вооружение "снабженец", а также несколько добровольцев.

Как указывает наш корреспондент, каждая ячейка действует на отдельном участке. Над каждыми несколькими ячейками есть руководитель, который управляет их деятельностью.

Подготовка боевиков проводится в Британии и Пакистане.

fevs
01.11.2006, 22:05
Когда задумаешься, что можешь выйти на улицу а там какой нить урод с бомбой, или о родителях подумаешь которые поехали отдыхать куда-нибудь реально страшно становиться

albori
05.11.2006, 18:32
Знаете хочу сказать что ажиотаж с террористической угрозой человечеству очень надуман. Нет никакого всплеска терроризма.
Это война (причем достаточно официально объявленная) между прогрессивными исламскими странами и проамерикански ориентированным западом. У всех свои методы войны: америка сравнивает целые страны с землей убивая миллионы мирных жителей, израиль - ракетами растреливает дома мирных полестинских и ливанских жителей и т.п.
О каком терраризме идет реч. Это их ответ нашей безумной политике поддержки "мировой демократии".
У них просто нет другого способа противостаять "империи зла"

canhan
05.11.2006, 22:06
Знаете хочу сказать что ажиотаж с террористической угрозой человечеству очень надуман. Нет никакого всплеска терроризма.
Это война (причем достаточно официально объявленная) между прогрессивными исламскими странами и проамерикански ориентированным западом. У всех свои методы войны: америка сравнивает целые страны с землей убивая миллионы мирных жителей, израиль - ракетами растреливает дома мирных полестинских и ливанских жителей и т.п.
О каком терраризме идет реч. Это их ответ нашей безумной политике поддержки "мировой демократии".
У них просто нет другого способа противостаять "империи зла"

Тебе что историю рассказать как всё началось и кто начал? А уж реагирует каждая сторона по свойму. Про Америку не знаю но про Израиль напишу. Так как сам служу в армии и не простым солдатом и не в простых войсках. Как же у етих мирных жителей после обстрелла при обыске в домах находят склады оружия и взрывчатки, а ешё лучше трупы террористов в обнимку с калашами. Как же у мирных врачей в амбулансах при сканировании и обыске находят установки ракет Кассам которыми обстреливается Израильская территория.
Конечно, потерри среди мирных жителей есть. С обоих сторон. Ето война как вы уже вырозились. Но у кого-то ето военные прошёты, а у кого-то главная цель.

andrei
09.11.2006, 03:45
Военное крыло движения ХАМАС "Бригады Иззеддина аль-Кассама" в распространенном 8 ноября обращении к мусульманам всего мира призвало к нападениям на "американские цели",
По мнению боевиков, именно Америка "обеспечивает политическое и финансовое прикрытие преступлениям сионистов-захватчиков и несет прямую ответственность за резню в Бейт-Хануне".

то же время представитель "политического крыла" ХАМАСа Гази Хамад заявил, что целью движения является "освобождение от оккупантов палестинских земель, а не распространение войны вовне".

Напомним, что политическое крыло движения ХАМАС, представленное, в частности, парламентариями и членами правительства ПА, заявляет о своей независимости от военной организации.

При этом и боевики и политики от ХАМАСа координируют свои действия в высшим руководством всей организации, которое базируется в столице Сирии Дамаске.

Ранее ХАМАС не делал официальных заявлений, призывающих к нападениям не на израильтян, а на граждан или объекты других стран.

Обращение группировки появилось после трагического инцидента в городе Бейт Ханун, где утром 8 ноября в результате израильского артиллерийского обстрела погибли 19 мирных палестинцев

Лидер движения ХАМАС в северной части сектора Газа Назар Раян в этой связи заявил: "Мы продолжим сражаться против так называемого Израиля. Мы продолжим запускать ракеты, наши мученики готовы пожертвовать собой в глубине оккупированной территории. Мы ударим по Яффе, Хайфе и Ашдоду, битва продолжится, и месть уже близко".

Раян также посоветовал израильтянам запасаться гробами и пластиковыми пакетами для трупов.

Meverik
13.11.2006, 19:19
Палестинских детей учат взрываться

Смерть во время выполнения теракта духовные наставники палестинской молодежи называют одним из самых почетных способов кончины с гарантией вечного блаженства в раю в окружении 72 гурий.

С этой сентенцией ознакомила детей сектора Газы образовательная программа государственного телеканала, контролируемого партией председателя ПА Махмуда Аббаса – ФАТХом.

Шейх Имад Хамадо призвал своих соотечественников бесстрашно взрываться ради Аллаха.

Шейх нашел религиозную подоплеку самоубийства. В речи, пестревшей цитатами из Корана, Хамадо заявил, что чем меньше остается останков от террористов, тем больше почестей ему окажут на том свете.

Он призвал палестинцев присоединится к Джихаду против Израиля, уничтожая евреев любыми возможными способами.

albori
14.11.2006, 08:29
Тебе что историю рассказать как всё началось и кто начал? А уж реагирует каждая сторона по свойму. Про Америку не знаю но про Израиль напишу. Так как сам служу в армии и не простым солдатом и не в простых войсках. Как же у етих мирных жителей после обстрелла при обыске в домах находят склады оружия и взрывчатки, а ешё лучше трупы террористов в обнимку с калашами. Как же у мирных врачей в амбулансах при сканировании и обыске находят установки ракет Кассам которыми обстреливается Израильская территория.
Конечно, потерри среди мирных жителей есть. С обоих сторон. Ето война как вы уже вырозились. Но у кого-то ето военные прошёты, а у кого-то главная цель.

Сколько раз в своей жизни мне приходилось разговаривать с фашистами, изралитянами, американцами и прочеми людьми уверенными в том что если им говорят что это "белое" то это на самом деле "белое"

Раскажите мне пожалуста как всё началось!!!
Может с того что государство израиль образовалось незаконно на окупированных арабских терроториях?
Как израильские солдаты давили танками арабских детей?
Как взрывали дома мирных жителей мстя за терор?

Что делают израильские войска в секторе газа???
Почему израиль вторгся в ливан???
Почему если израиль бореться с хамас он бомбит Ливан, а например не Иран, Сирию, Россию?????

Moishaya
14.11.2006, 08:46
Сколько раз в своей жизни мне приходилось разговаривать с фашистами, изралитянами, американцами и прочеми людьми уверенными в том что если им говорят что это "белое" то это на самом деле "белое"
Мдя, как раз наооборот, все время наталкиваешся на людей, которым втемяшили на счет Израиля.И знать ничего не хотят. Так узнайте, как образовался Израиль, и все прочее. Как арабских детей давили сирийские танки в сентябре( не изральские), с чего пошло название "Черный сентябрь".

Почему если израиль бореться с хамас он бомбит Ливан Вы задали вопрос, так ответьте, почему? Нужно черезвычайно выборочно ослепнуть и оглохнуть, что б не увидеть, не услышать ГЛАВНОГО-противники Израиля добиваются "права" нападать,пытаясь решить Израиль права защищаться. Цели то разные. Израиль добивается мира, Хамассхисбалла-войны. Эх...

albori
14.11.2006, 09:34
противники Израиля добиваются "права" нападать,пытаясь решить Израиль права защищаться. Цели то разные. Израиль добивается мира, Хамассхисбалла-войны. Эх...

Да Вы несовсем правильно меня поняли
Никто не зашищает Хамас.
Но как-то странно добиваться мира бомьбя чужие дома?!

Израиль позицианирет себя как ЦЕВИЛИЗОВАННОЕ государство. Так почему же он не обратился к праительствам государст на территории которых "укрываються" террористы? Почему Израиль пользуеться их-же методами - просто уничтожая (и не всегда только террористов) их. Разве это и не называеться терроризм.





--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------------


--------------------------------------------------------------------------
УК РФ


Статья 205. Терроризм

1. Терроризм, то есть совершение взрыва, поджога или иных действий, создающих опасность гибели людей, причинения значительного имущественного ущерба либо наступления иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях

DIvanmgn
14.11.2006, 10:51
уже не так страшно ведь ГРУ такой штабец себе отгрохало

Moishaya
14.11.2006, 11:05
Уважаемый albori ! Я видимо действительно не верно Вас понял, потому, что Вы поставили в своем тексте в один ряд :


разговаривать с фашистами, изралитянами, американцами
В сообщении 294 Вы затрагиваете максимально серьезную тему;

Израиль позицианирет себя как ЦЕВИЛИЗОВАННОЕ государство. Так почему же он не обратился к праительствам государст на территории которых "укрываються" террористы? Почему Израиль пользуеться их-же методами - просто уничтожая (и не всегда только террористов) их. Разве это и не называеться терроризм.
Позиционирование-тут не слишком удачное слово, нельзя ведь быть немножко беременной, согласитесь. Тут или "да" или "нет". Гибель мирных жителей в ходе атнитеррорисических действий, является для Израиля поводом недовольства действиями правительства и армии, поводом для расследования наконец. (У противоположной стороны-гибель мирных жителей Израиля является поводом большого праздника и радости.). Собственно цивилизованность реакции Израеля является причиной по-которой террористы прикрываются мирными жителями-это их тактика именно по-этому. Предложите цивилизованное воздействие на Хамас? Его не существует, действует только примитивное, ответное действие. Если этого нет, полное восприятие как безнаказанность, и новая победа. Предложите вариант выхода из НАВЯЗАНОЙ Израилю ситуации. Следует учесть, что Израиль весьма подозрительно относится к политике большинства стран по-отношению к конфликту. Там соверешенно традиционно стало выносить соболезнование погибшим израильтянам, не более, а при ответных действиях-волна возмущений и требований прекратить. Выраженная политика двойных стандартов. Что до Ливана, то единственная страна, что в отличии от Сирии ,Египта, Иордании, не подавила посторонние вооруженные формирования. Вот и ситуция, когда есть вооруженные силы, которые не подчиняются Ливану вообще и смысл которых-война с соседней страной. Вот и вся ситуация собственно. И реальность такова, что если Ливан не подавит, подчинит воинские формирования на СВОЕЙ территрории-будет все продолжаться.

albori
14.11.2006, 11:42
Давайте попорядку
Гибель мирных жителей в ходе атнитеррорисических действий, является для Израиля поводом недовольства действиями правительства и армии, поводом для расследования наконец. (У противоположной стороны-гибель мирных жителей Израиля является поводом большого праздника и радости.).

"Противоположная сторона" не проводит антитеррористических операций против израиля - она ведет войну на полное уничтожение израильского государства - отсуда и радость по поводу удачных акций

Собственно цивилизованность реакции Израеля является причиной по-которой террористы прикрываются мирными жителями-это их тактика именно по-этому.


Извините как можно прикрыться мирными жителями когда бомбят дома в обычных городских кварталах???

И реальность такова, что если Ливан не подавит, подчинит воинские формирования на СВОЕЙ территрории-будет все продолжаться.

И поэтому Израиль самостоятельно взял на себя миссию стать "международным полицейским" в пример своему старшему брату. А как же международное право? Или Израилю плевать на ООН, совбез и т.п

Добавлено через 7 минут
Уважаемый Moishaya, и насчет того что я поставил в один ряд фашистов, израилитян и американцев.
Вы просто неверно "выдернули" из контекста (просто мне часто приходиться общатся с разного рода экстримистами), я ни в коей мере не отождествляю режим Израиля с фашистким, просто любую страну которая развязывает войну против другой (будь то фашисткая германия, Израиль или США) я считаю экстремистской.
Или Вы считаете что ввод войск на территорию суверенного государства Ливан это не факт агрессии?

Meverik
14.11.2006, 17:50
Извините как можно прикрыться мирными жителями когда бомбят дома в обычных городских кварталах???

Потому что терористы не ведут огонь из чистого поля, а запускают ракеты прямо с жилых кварталов, затем укрываясь в жилых домах. Тем самым убивая сразу двух зайцев, обстреливая Израиль и вопя на весь мир о гибели мирных жителей при ответном ударе, добиваясь именно такой реакции как ваща.
Во время ливанской войны ни один снаряд не упал на расположение воинских частей Израиля, за исключением одного, что в пригороде Бейт-Шана. Все "Катюши" были направлены на города и мирных жителей.
Так кто же терорист?


Может с того что государство израиль образовалось незаконно на окупированных арабских терроториях?
Как израильские солдаты давили танками арабских детей?
Как взрывали дома мирных жителей мстя за терор?

Очень грустно, почитайте историю. Без коментариев...

Moishaya
14.11.2006, 18:10
"Противоположная сторона" не проводит антитеррористических операций против израиля - она ведет войну на полное уничтожение израильского государства - отсуда и радость по поводу удачных акций
Вы сами ведь ответили на главные вопросы. Все остальное -следствие указанной Вами причины. Как , зная это можно обвинятьИзраиль в том, что

самостоятельно взял на себя миссию стать "международным полицейским" . А как же международное право? Или Израилю плевать на ООН, совбез и т.п
Почему Израиль стремятся лишить права защищаться? В лице ООН то же. Там бури только на ответные действия Израиля. А когда скопом нападали на Израиль и по-оценкам у Израиля не было шансов, ООН выражало соболезнывания.

subvic
14.11.2006, 21:39
Друзья мои!
Админы уже однажды закрыли подобную тему "Ливан - Израиль". Кстати, я был полностью согласен с Бродягой.
Мы медленно перемещаемся с теми же постами на эту тему.
Просто обращаю Ваше внимание. Осторожнее!

albori
14.11.2006, 21:50
Уважаемый Meverik, по вашему последниму высказыванию Очень грустно, почитайте историю. Без коментариев... можно сделать вывод о том, что Вы изучали историю Израиля как государства по учебникам в Израиле же и изданным.
Так каким же образом образовалось государство не в 1948 году когда разделили исконные палестинские территории?
А война 1947-1949 годов и окупация Арабских земель?
Почему по решению ООН от 1947 г. площадь Израиля должна быть 14,1 тыс. км² а на самом деле больше 20 тыс.?
И почему с 1967 года Израиль контролирует Галандские высоты, сектор Газа и западный берег Иордана???

У Вас своя точка зрения на образование Израильского государства?

Досточтимый (это не издёвка, просто показалось что в одном сообшении два "Уважаемых" не летературно:-)) Moishaya, никто не лишает Израиль права зашиты!!!! Ради бога - но на своей территории, причем здесь Палестина, Ливан.
В случае такой "защиты" можно довести мировую политику до обсурда.

Например:
С городка на территории Канады сепаратисты (террористы, пираты, бандиты и т.п.) стреляют из ракеты по городу на территории США. В ответ на это американцы (а они иправда могут) сравнивают этот город с землей и вводят войска.
Как вам сетуация - прокоментируете???

Добавлено через 5 минут
subvic, я считаю что закрывать эту тему нельзя.
Мы пытаемся найти истину, а ещё лучше пути решения проблемы.
Здесь мне кажеться собрались люди которые могут найти решение.

И не нужно улыбатся, я считаю что воля народа (а мы и есть народ) очень важна

Уважаемая Администрация если Вас коробят какието высказывания, уберите их с форума, предупредите и мы не будем так резки, но пожалуйста не убивайте тему.

Это очень нужная тема :-))

subvic
14.11.2006, 22:27
.....[/B][/I][b]subvic[/b........
И не нужно улыбатся, я считаю что воля народа (а мы и есть народ) очень важна.
Уважаемая Администрация если Вас коробят какие то высказывания, уберите их с форума, предупредите и мы не будем так резки, но пожалуйста не убивайте тему.
Это очень нужная тема :-))
Уфф, да и не улыбаюсь я совсем. Только все равно, как то Ваш тезис, мой друг, "воля народа (а мы и есть народ)" - немного не дотягивает по степени адекватности происходящему.
А то, что меня лично, как модератора, коробит из набора постов - поверьте, вылетает из Форума без промедлений.
Тема тяжелая, поднималась на Форуме неоднократено, к сожалению, очень легко вылетает за пределы .............
Давайте пообсуждаем еще.
Пока все корректно. Успехов всем, друзья.

albori
14.11.2006, 22:34
subvic, со воей стороны обещаю (чуть не написал торжественно клянусь:cool: ) что за "пределы корректности" не выйду.

andrei
14.11.2006, 22:51
Почему по решению ООН от 1947 г. площадь Израиля должна быть 14,1 тыс. км² а на самом деле больше 20 тыс.?
И почему с 1967 года Израиль контролирует Галандские высоты, сектор Газа и западный берег Иордана???

У Вас своя точка зрения на образование Израильского государства?

Досточтимый (это не издёвка, просто показалось что в одном сообшении два "Уважаемых" не летературно:-)) Moishaya, никто не лишает Израиль права зашиты!!!! Ради бога - но на своей территории, причем здесь Палестина, Ливан.
В случае такой "защиты" можно довести мировую политику до обсурда.

Например:
С городка на территории Канады сепаратисты (террористы, пираты, бандиты и т.п.) стреляют из ракеты по городу на территории США. В ответ на это американцы (а они иправда могут) сравнивают этот город с землей и вводят войска.
Как вам сетуация - прокоментируете???

комментарий

уважаемый
разве засылка смертников рвать автобусы и дискотеки на территории израиля
это не агрессия?
обстрел территории это тоже не агрессия?
нападение на пограничный пост и захват военнослужащих это детские шалости палестинских подростков наверное?
руководство палестинцев и ливанское правительство не знает о готовящихся актах боевиков?
знают и оплачивают и направляют,
а по сему и являються стороной которая должна нести ответственность
за деятельность организаций которые находят убежище на их территории.
в принципе если бы сносился бы город откуда велся обстрел-был бы смысл,с этого города бы больше бы не стреляли бы:xe
по поводу голланских высот и аннексий територий-пока израиль имеет таких соседей,которые всю энергию направляют на уничтожение его,
то это вполне себя оправдывает,
чем дальше двинуть границы,тем больше шансов защитить свое население.
вы знаете оон, совбезы ,политика это далеко-а реалии жития рядом с арабами оно рядом.
по поводу жертв и сношения городов-сравните с чечней:xe
:cool:

Джек
15.11.2006, 13:38
чем дальше двинуть границы,тем больше шансов защитить свое население.
вы знаете оон, совбезы ,политика это далеко-а реалии жития рядом с арабами оно рядом.
:cool: А может, если границы не двигать, то и нападать никто не будет?:7: Ну и без участия ООН навряд ли что-нибудь в этом регионе измениться в лучшую сторону мне кажется.

Moishaya
15.11.2006, 15:20
Например:
С городка на территории Канады сепаратисты (террористы, пираты, бандиты и т.п.) стреляют из ракеты по городу на территории США. В ответ на это американцы (а они иправда могут) сравнивают этот город с землей и вводят войска.
Как вам сетуация - прокоментируете???
Пример то замечательный и Вы сами его привели. Согласитесь, сразу видится нелепость ситуации. И вот почему. На самом деле давно согласованы стиуации, когда какие то силы в одной стране норовят справоцировать войну. Разберем данный пример. В случае нападения из одной страны(Канады) на другую (США), правительство пострадавшей страны делает заявление, требующее, согласно всем договоренностям и мировой практики, провести расследование, выявить виновных и дальше, уже исходя из взимных договоренностей и внутренних законодательств, предать суду, либо выдать пострадавшей стороне. Все просто и понятно. Если правительство (Канады),заявление игнорирует, то есть ТОЛЬКО 2 варианта: либо правительство не в состоянии выполнить эти действия, либо является соучастником этих действий. 3го просто не дано. И действия пострадавшей стороны будут адекватны СОСТОЯВШЕЙСЯ агрессии. Ничего сложного и странного. Значительно лучший пример история войны Индии с Пакистаном. В том случае, правительство Пакистана покровительствовало силам агрессии против Индии, что собственно является нападением одной страны на другую и была масштабная война. Правоцирование войн подобным образом в истории достаточно. И все упирается в действия правительства той стороны откуда агрессия. Если эта страна принимает меры, по-прекращению и выявлению виновных ( с осуждением или выдачей), все просто и ясно, правительство не хочет войны и прекращает правоцирование. Если нет, то заодно с правокаторами, либо не в состоянии принять меры против них. В ситуации с Ливаном, именно бессилие Ливанской власти перед вооруженными формированиями, совершенно Ливану не подчиненными. Израиль это знает, иначе было бы официальное обьявление войны Ливану, как агрессору. Ни Ливану, ни Израилю война не нужна ( кто думает иначе-ощибается, либо очень хочет ошибаться). Это нужно только конкретной силе находящейся на территории Ливана. А дальше -формула- что б был мир нужно желание 2х сторон, а что б война-необходимое и достаточное( к сожалению) условие-желание ОДНОЙ стороны.
albori! Еще есть 2 вопроса. 1й-это история гос-ва Израиль. Там уже прозвучали обвинения с Вашей стороны, что Ваши оппоненты исходят из весьма политизированной истории. Мне кажется, что Вы как раз черпали сведения из весьма выраженных антиизраильских источников. Общаясь с Вами, у меня не вызывает сомнений, что эти разночтения не трудно исправить. Видимо лучше всего пополнить " Копилку знаний" ссылками на РАЗНЫЕ источники по-данному вопросу.
2е. Тут уже имелась тема Ливан-Израиль и оказалась закрытой по- черезмерному накалу и взаимной нетерпимости участников. Не секрет, что весьма сильны антиизраильские( антисемитские) настроения, когда доводы логики, морали и разума не действуют. И с другой стороны, не следует забывать участие граждан Израиля, который испытывает агрессию-а это не сообщения СМИ, это реальная кровь, сограждан,друзей, знакомых, близких. В общем, надеюсь понятна взрывоопасность темы именно по-этим причинам. Как модератору очень хочется закрыть. С другой стороны, прятанье головы в песок, никогда не решало проблемму. С уважением..

LOTR
15.11.2006, 15:24
Так каким же образом образовалось государство не в 1948 году когда разделили исконные палестинские территории?
А война 1947-1949 годов и окупация Арабских земель?

Уважаемый albori, Вы приводиедовольно сумбурно исторические факты и термины.
Что значит исконные палестинские територии? Палестина, это римская провинция включающая в себя в основном територию Юдейского царства и некоторые другие. Арабы же появились на этих териториях несколько веков спустя и палестинцами никак быть не могут (существует термин арабы живущие в Палестине).
Что касается "исконности земель" вопрос тоже довольно спорный на этих землях жили и неофиты и юдеи и филистимяне и европейцы (крестоносцы) и византийцы и наконец арабы (даже скифы достигали этих замель). Если смотреть по наибольшей продолжительности владения этими териториями, то земли это все таки юдейские...
Так что, думаю решение разделить эту територию между арабами (не палестинцами) и евреями было справедливым.

Meverik
15.11.2006, 19:11
Израиль или Палестина: 20 интересных фактов. - Ниже приводятся некоторые факты, <упускаемые из виду> в текущей обстановке на Ближнем Востоке.

1. Народ и Иерусалим: Израиль стал народом в 1312 г до н.э., за 2 тыс лет до зарождения ислама.
2. Арабские беженцы начали отождествлять себя как часть палестинского народа в 1967 г, через двадцать лет после основания современного государства Израиль.
3. После завоевания в 1272 г до н.э., евреи правили этой землёй в течение 1000 лет, и постоянно жили на ней последние 3300 лет.
4. Единственное арабское правление после завоевания в 635 г. н.э. длилось не более 22-х лет.
5. Иерусалим является еврейской столицей более 3300 лет. Иерусалим никогда не был столицей никакой арабской или мусульманской организации. Даже когда иорданцы оккупировали Иерусалим, они никогда не пытались сделать его своей столицей, и арабские лидеры не приезжали сюда с визитами.
6. В евр-ских Писаниях Иерусалим упоминается более 700 раз. Иер-м ни разу не упоминается в Коране.
7. Иерусалим был основан Царём Давидом. Мухаммед никогда не приезжал в Иерусалим.
8. Евреи молятся лицом к Иерусалиму. Мусульмане молятся спиной к Иерусалиму.
9. Арабские и еврейские беженцы: в 1948 г арабские лидеры побуждали арабов покинуть Израиль, обещая им «очистить» израильскую землю. 68% из них уехали, ни разу не увидев ни одного израильского солдата.
10. Еврейские беженцы были вынуждены бежать из арабских земель из-за арабской жестокости, преследований и погромов.
11. Число арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г, приблизительно 630000. Число еврейских беженцев из арабских стран - такое же.
12. Арабские беженцы ПРЕДНАМЕРЕННО не были ни абсорбированы ни интегрированы в арабских странах, куда они бежали, несмотря на огромные территории этих стран. Со времени 2-й Мировой войны при общем числе беженцев в мире в 100 млн, это - единственная группа беженцев, не абсорбированная среди своего собственного народа. Еврейские беженцы были полностью абсорбированы в Израиле, в стране, не большей по территории, чем штат Нью Джерси.
13. Арабо-израильский конфликт: арабы представлены 8-ю разными нациями, не считая палестинцев. Еврейская нация - одна единственная. Арабские нации разожгли все 5 войн и проиграли. Израиль защищал себя и каждый раз побеждал.
14. Устав Организации Освобожд Палестины до сих пор призывает к уничтожению гос-рства Израиль. Израиль отдал большую часть Западного берега под власть ПА и снабдил её оружием.
15. Во время иорданского правления святые еврейские места были осквернены, и евреям отказывалось в доступе к местам молитвы. Под Израильским правлением все мусульманские и христианские места были сохранены, и доступ к ним предоставляется людям всех вероисповеданий.
16. Из хроники ООН относительно Израиля и арабов: из 175 резолюций Сов Беза, принятых до 1990 г, 97 было направлено против Израиля.
17. Из 690 резолюций Ген- Ассамблеи ООН, принятых в 1990 г и ранее, 429 было направлено против Израиля.
18. ООН промолчало в то время, как 58 синагог в Иерусалиме было уничтожено иорданцами.
19. ООН промолчало в то время, когда иорданцы осквернили древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
20. ООН промолчало, когда иорданцы ввели политику апартеида, запрещая евреям посещать Храмовую Гору и Стену плача.

LOTR
15.11.2006, 22:30
13. Арабо-израильский конфликт: арабы представлены 8-ю разными нациями, не считая палестинцев

Все точно, только давайте говорить правильными терминами. Нет и не может быть никаких "палестинцев". Палестина название некой териториеи римлянами для удобства управления. Это чисто административное понятие. Эту територию во все времена населяли разные народы. Дольше всех здесь жили евреи. В наши же дни, даже географского понятия Палестина не существует. На територии римской Палестины теперь разположены несколько государств. Наиболее интелигентные политики и журналисты употребляют термин "арабский народ Палестины" - это ближе к истине, но опять же не совсем, так как в Палестине живут и Йорданские арабы и Ливанские арабы. Если называть вещи своими именами, то следует говорить "арабские беженцы из Израиля" и "граждане Израиля арабской национальности"....Палестина тут совершенно ни при чем.

andrei
16.11.2006, 21:41
Нет и не может быть никаких "палестинцев".

позвольте с вами не согласиться,
так как имел честь общаться с представителями этого народа
в местах их обитания так сказать,
и делаю различие и очень большое,
между иорданцем, ливийцем ,иеменцом и т.д и т.п.
нельзя же всех в кучу.
вы же не свалите всех кавказцев в один ком-окрестив лицом кавказской национальности.
отсутствие государственного статуса этнос же не уничтожает.
это беда этого народа,
точно также как беда курдов, басков, ирландцев.
и в какой то мере этот народ заслуживает уважение,
за то что хочет хотя бы сохранить себя как народ.
наверно прост выбирает не тот путь и не тех врагов:xe
кому то наверно выгодно его использовать и искуственно поддерживать эту проблемму.
а вы вот так вот,взяли и одним постом целую народность на нет свели,
прям геноцид сетевой какой то:cool:

LOTR
16.11.2006, 22:52
позвольте с вами не согласиться,
так как имел честь общаться с представителями этого народа
в местах их обитания так сказать,

Конечно, это Ваше право не соглашатся, но любопытно бы услышать какие нибудь аргументы.
Что общего между римлянами, которые установив свою администрацию окрестили эти территории Палестиной и арабами, которые пришли сюда спустя несколько веков. Если все таки, Вы считаете, что население данной территории может присвоить себе право именоватся ее именем, то Вам следует считать и евреев такими же палестинцами как и арабов (даже еще большими палестинцами, ибо они обитали Палестину во время ее наименования римлянами).
Если же, по Вашему, палестинцы не арабы и не евреи, то было бы интересно получить историческую справку, откуда этот народ появился (или же они коренные обитатели этих земель), было ли у них какое нибудь государство, есть ли у них палестинский язык и палестинская культура.... и т.д.

andrei
17.11.2006, 07:08
LOTR,
уважаемый
право иметь государство под названием палестина-в принципе признают и евреи с оговорками

В тот самый момент, когда государство Израиль признало существование палестинского народа и его специфические права на святые Земли – сердце еврейского народа - Иудею, Самарию и Иерусалим, оно автоматически исключило все другие варианты решения арабо-израильского конфликта и обрекло наш регион на бесконечное военное противостояние. Начало этому процессу положил Менахем Бегин при подписании мирного соглашения с Египтом в Кемп-Дэвиде, продолжил Ицхак Шамир на Мадридской конференции в 1991г. и довели до кровавого абсурда Рабин с Пересом в Осло. Самое пикантное заключается в том, что среди инициаторов борьбы за права палестинского народа никто никогда не верил, что Израиль способен совершить самоубийство

я так думаю от своего лица вы отменить данные соглашение врядли сможете.давайте всеж говорить о сегодняшних реалиях,
а не совершать экскурсы по истории.
болгария ведь тоже не всегда свободная была

Moishaya
17.11.2006, 09:09
и в какой то мере этот народ заслуживает уважение,
за то что хочет хотя бы сохранить себя как народ.
Где и в каком месте от лица палестинцев были усилия сохранить себя как народ? В деторождаемости? Везде , где они прибывали , обострили взаимоотношения до исключительно жестоких ответных действий (Сирия, Египет, Иордания). Там, где избежали жестокого изгнания-истребления (Ливан), там палестинцы уничтожали христиан, жителей той страны, что их приютила.
Усилий сохранить себя как народ нет и не было. Есть усилие уничтожить другой народ.

LOTR
17.11.2006, 09:35
я так думаю от своего лица вы отменить данные соглашение врядли сможете.давайте всеж говорить о сегодняшних реалиях,
а не совершать экскурсы по истории.
болгария ведь тоже не всегда свободная была

И все таки уважаемый Вы уклонились от ответа на вопрос кто такие так называемые "палестинцы" и откуда они на этих териториях появились? Кроме того, для того чтобы понимать настоящее "сегодняшние реалии" нужно изучать и разбиратся в истории.
А чисто ПОЛИТИЧЕСКИЕ сиюминутные решения принимаемые для решения того или иного вопроса народы и нации не создают - государства ДА! Но не народы и нации. К тому же как правило такие необдуманые политические решения ведут к насилию и войнам - раз Вы дали в пример Болгарию скажу только, что решения Берлинского конгресса, после руско-турецкой войны 1877 года, которые искусственно проложили границы государств между балканскими странами привели к ТРЕМ кровопролитным войнам между 1900 и 1912ым годами (Сербско-болгарская, Балканская и Междусоюзническая). Но вернемся к Палестине
Даже если чьи либо ПОЛИТИЧЕСКИЕ интересы приведут к созданию такого государства (в мире достаточно примеров таких искуственных образований) это никоим образом не может привести к созданию палестинского этноса - просто нонсенс, этнос не может быть создан на основании административного акта (наименование римлянами данной территории Палестиной). Давайте подумаем, КОМУ ЭТО ВЬIГОДНО высасывать из пальца "палестинцев"... Выше уже говорилось что арабских беженцев с территории Израиля СОЗНАТЕЛЬНО не адаптировали в соседних арабских странах. Так не очень то трудно догадатся, что выдуманное название этих беженцев как раз для того и служит, чтобы помешать их интеграции с другими арабами.
Политика, политикой, но это не история. История хотя и позволяет различное толкование, но все таки оперирует фактами, особенно когда это касается переселения народов...

П.П. Кстати, Вы не задумывались над вопросом существует ли "палестинское" этническое меньшинство в других странах разположенных на территории Палестины? Спросите йорданцев, сирийцев, ливанцев все как один ответят, что такого нет и не может быть - они как огня боятся, чтобы ими же выдуманная дубинка (палестинский этнос) не ударила бы и по ним самим. Ведь если образуется палестинское государство, то рано или поздно палестинцы додумаются, что и другие арабы живущие на територии Палестины - палестинцы и чем черт не шутит, начнут борьбу за возрождение Великой Палестины в исконных исторических границах.... и начнется по новой очередной круг войн и террора... Пример не за горами - окупация Кувейта Ираком...

subvic
17.11.2006, 11:31
Друзья мои! Надеюсь, что вы согласитесь со мной в одном тезисе.
Даже не соглашаясь с другим мнением - хотя бы выслушайте его.
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=2168&categuorie=10
это ссылка на некий труд по истории Палестины и новейшей арабской истории Доктора Мухсина Мухаммада Салиха, профессора.
Замечу, именно Мухсин Мухаммад Салих, являясь ведущим специалистом Палестины по данным проблемам, привлекается в различные комиссии ООН и прочая.

Moishaya
17.11.2006, 12:29
труд по истории Палестины и новейшей арабской истории Доктора Мухсина Мухаммада Салиха, профессора

Какого университета он профессор. Дошел до 10 й несуразицы и дальше не смог. Даже не интересно, увы. Хотелось бы что то серьезное почитать, независимо от тенденциозности.

LOTR
17.11.2006, 13:08
Даже не соглашаясь с другим мнением - хотя бы выслушайте его.

Знаете, уважаемый subvic, этот материал довольно полезен для дискуссии. С толкованием фактов с этой стороны я встречался, но вот с ТАКОЙ формой впервые. Очень похоже на конспект по политической подготовке для муджахедов.
Думаю, что лишне спорить с автором публикации, но просто не могу удержатся не цитировьть некоторые бриллиантные пасажи :super: :super:

"С древнейших времен палестинские крестьяне жили на этих холмах, занимались скотоводством, выращивали различные сельскохозяйственные культуры, овощи и фрукты."

А потом сам пишет, что имя "Палестина" произходит от филистимян.... :7: :7:

Цитировал пасажи из Корана, а там НИГДЕ не упомянута Палестина... :xe

"Бог даровал Бану Исраэль эту землю на условиях, того, что они воплотят принцип ат-Тавхида под руководством своих Пророков и благочестивых предводителей. Но из-за того, что они убивали некоторых пророков, и отклонились от Божественного послания, их морального разложения и испорченности евреи потеряли раз и навсегда эти права и возможность жить на святой земле."

Это превосходно говорить от имени Бога - поди проверь каковы были его намерения и в каких договорных отношениях он состоял с "Бану Исраэль"!! :cry: :cry:

"С тех пор только мусульмане были теми, кто стойко следовал приказам Аллаха, и они автоматически стали единственными, законными и легитимными наследниками знамени ат-Тавхида."

Опять же - Есть несогласные??? АТУ ИХ!!!! Очень понравилось "автоматически"!!!!!

"Евреи, более того, оставили Палестину и их связь с этой землей прервалась на 18 веков –с 135 года н.э. до начала 20 века."

Интересно и крестоносцы и турки в документах пишут о наличии евреев в этих землях. Хотя конечно наследники Саллах ад Дина сильно уменьшили численность еврейского населения.

"Османского Халифата"

ХАХАХАХАХА......!!!! Очень бы хотелось посмотреть как отреагируют на ЭТО турки. Они просто обожают, когда Османскую Империю именуют халифатом, а султанов Халифами и то когда это делают арабы, которых турки били и давили как тараканов! :xe :xe :xe

subvic
17.11.2006, 13:24
Именно поэтому я и написал "это ссылка на некий труд по истории Палестины". :cool: :xe А то, что то друзья Вы чрезмерно расслабились и дискуссия пошла чрезмерно односторонне.
З.Ы. Но тем не менее, именно этот профессор является ведущим специалистом по проблеме от Палестины.
Вопрос - почему его признают в ООН. Это что, политика двойных стандартов?

LOTR
17.11.2006, 13:36
Вопрос - почему его признают в ООН. Это что, политика двойных стандартов?

Возможно, что из всех предложенных им кандидатур эта была лучшей.... :7:

Moishaya
17.11.2006, 14:36
Нужно же кого то признавать оттуда. Тем более, что антисемитские настроения в ООН общеизвестны. Есть маленький, крохотный вопрос, от кого палестнинцы понесли потери. От кого пало палестницев больше за время конфликта, от евреев или собратьев мусульман?.
А на счет профессора, так все же не удержался, нашел ГЛАВНЫЙ аргумент, почему Палестина должна принадлежать арабам:
Палестина –земля и колыбель Пророков. В Коране упоминаются пророки Ибрагим (Авраам) Лут, Исмаил, Исхак (Исаак) Якуб (Иаков) Юсуф (Иосиф) Дауд (Давид), Сулайман (Соломон) Салих, Закария (Захария) Яхья (Иоанн) и Иса (Иисус) (да будет мир над ними). Все они жили в Палестине, а Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и привестввует) посещал ее
Это пахнет анекдотом, согласитесь. Идет перечень евреев, которые жили там.. А Мухаммад посещал..:блин

andrei
17.11.2006, 16:30
Moishaya, уважаемый
не я признавал право палестинцев на государственнось-а правительство израиля и не одно,ко мне то какие притензии,
есть решение-плохое или хорошее-но оно должно выполняться.
LOTR,
нет смысла поднимать такие исторические пласты и трактовать их как вам удобно,
есть ведь период когда эти земли можно назвать и частью южной сирии:cool:

Moishaya
17.11.2006, 16:55
andrei, К Вам никаких претензий! Ума не приложу, с чего Вы взяли, что это имело отношение к Вашим постам. Это все реакция на статью данную по-ссылке, чуть выше.. К слову я потдерживаю Вашу позицию, что палестницы имеют право, которго на самом деле их никто не лишает. Израиль продемонстрировал, что готов идти на уступки (мир во обмен за земли).Речь о том, что палестинцы никуда не идут, не признавая право евреев на жизнь вообще.

LOTR
17.11.2006, 17:02
нет смысла поднимать такие исторические пласты и трактовать их как вам удобно,
есть ведь период когда эти земли можно назвать и частью южной сирии

Извините уважаемый, но именно с "историческими пластами" связаны права и претензии на эти земли в настоящем. Я не думаю, что трактовал что либо - просто привел исторические факты. Даже можете посмотреть очерк в Большой Советской Энциклопедии написный, когда Израиль не был в почете, а наоборот СССР всячески помогал арабам и там увидите те же факты, которые привел и я.
Конечно был такой период, когда они принедлежали Сирии, и Египту и Ассирии и Риму и Византии и Османской Империи, но все это время в этих землях жили евреи. Ханнаане (населявшие эти земли до евреев) к сожалинию, как и скифы и галы и траки и многие другие просто изчезли с лица земли (частью вымерли, частью были ассимилированы)

andrei
17.11.2006, 17:21
LOTR,

уважаемый
я извиняюсь конешн
но я разве отрицаю факт жития евреев на данной територии?
я ток за,пусть живут скоко душе угодно:дразню
прост не совсем интересно кто где жил 5 веков назад.
прост когда я говорю здесь эстонцам например-что их историческая родина енто зауралье,а это чистая правда,
они на меня с кулаками кидаются.
нынешний расклад в этом регионе творился не так давно,
а именно после второй мировой,
смысл беспокоить прах великих иудейских царей и не менее великих сирийских,всеж крестоносцев они били.
ионотан, шимон ,деметрий ,александр чичас в гробах наверно переворачиваються от диспута такого:xe
положение палестины нынешнее -это вина прежде всего
самой палестины и арабских государств которые развязали агрессию против израиля.енто вполне можно признать:cool:

subvic
17.11.2006, 17:37
А вот здесь несколько иная трактовка хронологии событий в Палестине. Правда опять с палестинским привкусом.
http://www.irib.ir/worldservice/russianradio/HTML/always/palestine/htm/Program/02.htm
Главные события в палестинской истории
3000-5000 до н. э.
Укрепление ханаанских арабов в Палестине и появление названия «Земля Ханаанская»
2500-3000 до н. э.
Расселение арабских племен аморитов и ханаанитов в Палестине
1805 до н. э.
Переселение его светлости Ибрагима (Авраама) (мир ему!) из Ирака в Палестину
1656 до н. э.
Переселение потомков Ибрагима (мир ему!) из Палестины в Египет
1300 до н. э.
Переселение палестинского народа с острова Крит и Эгейского моря в этот район, их смешение с коренным населением и переименование в Палестину
985 до н. э.
Начало власти Давида (мир ему!)
933 до н. э.
Конец правления Соломона и расчленение еврейского государства
732 до н. э.
Захват Палестины ассирийсцами
722 до н. э.
Уничтожение израильского государства
608 до н. э.
Восстановление господства Египта над Палестиной
605 до н. э.
Господство халдеев (вавилонян) над всей Сирией
586 до н. э.
Вторичное уничтожение еврейского государства, разрушение Кодса и пленение 50 тысяч евреев в Вавилоне
538 до н. э.
Господство ахаменидского шаха Куроша над Сирией, Палестиной и Кодсом
332 до н. э.
Поход Александра Македонского в Палестину
63 до н. э.
Вторжение римлян в Палестину
4 до н. э.
Рождество его светлости Христа (Мир ему!)
135 г.
Подавление антиримского восстания евреев «Баркукаб»
267 г.
Оккупация Палестины войсками королевы Тадмер Зеновия
272 г.
Конец правления Тадмер и восстановление власти римлян
614 г.
Оккупация Палестины сасанидским царем Хосровом Первизом
726 г.
Восстановление господства Византии
632-636 г.
Покорение Палестины мусульманами в результате битв Эджнадин и Ермук, падение Бисана, Газы, Наблуса, Леда, Яффы и Кодса
636-1099 г.
Господство Омеядов, Аббасидов, Тулунидов, Карматов, Ахшидитов, Сельджуков и Фатемидов над регионом и Палестиной
1099 г.
Первый крестовый поход в Палестину
1188 г.
Битва при Хатине между крестоносцами и мусульманами под командованием Саладина
1260 г.
Битва Эйн-Джалут между Мамлюками и монголо-татарами
1291 г.
Окончательная освобождение Палестины от крестоносцев Мамлюками
1516 г.
Начало господства Османской Турции
1850-92 г.
Несогласие османских султанов Абдуль-Маджид хана и его сына Абдуль-Хамида с сионистскими проектами переселения евреев в Палестину и начало их депортации
1916 г.
Подписание договора Сайкс-Бико и разделение территории Османской империи между Великобританией и Францией
1917 г.
Оккупация Палестины англичанами и принятие Бальфорской декларации
1948 г.
Провозглашение образования государства Израиль во главе с Бен Гурионом после ухода англичан

Современная история.

Meverik
17.11.2006, 17:42
Друзья мои! Надеюсь, что вы согласитесь со мной в одном тезисе.
Даже не соглашаясь с другим мнением - хотя бы выслушайте его.
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=2168&categuorie=10
это ссылка на некий труд по истории Палестины и новейшей арабской истории Доктора Мухсина Мухаммада Салиха, профессора.
Замечу, именно Мухсин Мухаммад Салих, являясь ведущим специалистом Палестины по данным проблемам, привлекается в различные комиссии ООН и прочая.

Все высказывания и выводы в статье, основаны на Коране а не на истории, но согласитесь, раз уж так пошло, Тора написана раньше Корана и возникает чуство что его "передрали" отредактировав под свой народ и традиции, уж очень много совпадений.

Но речь не об этом, Со стороны Израиля, страна образована по всем " юридическим" правилам, договор подписан, так чего же еще кому объяснять! Не согласны обращайтесь в соответсвующие инстанции, а нет оснований для обращения, одни эмоциии.
Не хотел ни кого обидеть.

LOTR
17.11.2006, 18:53
Думаю, что этот источник в бъльшой степени удовлетворит многих тут.
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?nombre3=2&limite3=0&id=2553&categuorie=11
Если отбросить религиозную шелуху и "толкования", по моему факты приведены правильно. Никаких "ханаанских арабов" :-))) и в помине нету... К тому же источник как раз арабский ("палестинский" - :-))) Конечно и "выводы" в конце сильно политизированы.

П.П. Между в прочем арабы называют "арабами" всех мусульман - для них не существует етнической принадлежности, а только религиозная!
"Арабом сами арабы считают человека любой национальности и религиозного принадлежности, если его родной язык — это один из диалектов арабского языка. Все арабы объединены в некую общность, называемую «Умма»" :7: :7:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арабы

subvic
17.11.2006, 19:13
LOTR, друг мой! Я не решился приводить данный источник, поскольку, как мне показалось, довольно жесткое мнение - этого самого арабского ("палестинского источника"- :-))).

LOTR
17.11.2006, 19:18
LOTR, друг мой! Я не решился приводить данный источник, поскольку, как мне показалось, довольно жесткое мнение - этого самого арабского ("палестинского источника- :-))).

Правильно - источник очень политизирован. Если читать только факты, не обращая внимания на остальное то более-менее соответстует истории. Конечно есть довольно много вещей притянутых за уши, чтобы доказать, что там жили арабы едва ли не с каменного века... :xe :xe

Moishaya
18.11.2006, 13:24
LOTR, Это тот же сайт, где тот профессор разлагольствовал. Мы уже обсуждали ранее "вклад" в современную науку. История, археология не является исключением. Следовательно все работы велись не мусульманскими специалистами,значит на сайте в области истории умничают черпая сведения из европейских научных источников. Логичней читать первоисточники на эту тему. Далее идет изложение еврейской истрии , конечно "извлеченное" из еврейских первоисточников. Эта же история хорошо изветсна христианам по "Ветхому завету". Разночтение между Торой и Ветхим Заветом уже обсуждалось, в изложении мусульман это не потдается критике вообще. Это уровень 1 го класса иешивы, откуда будущий Пророк Ислама был изгнан за неуспеваемость. В данном случае все изложение именно от него, соответствующего уровня. Уверяю, что мусульманские б-словы, опирались на еврейские источники, куда никогда не заглядывали,даже мысли такой не возникало. Просто не интересно читать почерпнутое откуда то, если можно читать первоисточники.( Это касается всего и всегда вообще). Если речь о Палестине, то невозможно не признать факты, что территория принадлежала в разное время разным правителям, никакого , даже перманентного гос-го образования силами местного, нееврейского населения никогда не было. Так же не было како то элементарной собственной культуры, языка, итд. За то те кто владел этой территорией как раз обладали полной государственностью, включая описание провинций, которым владели, Палестина не исключение. Разумеется такое описание включало в себя и характеристика населения. Не удивительно, что на упомянутом сайте не приводят исторические документы чиновников мусульманских правителей. Потому что там ничего лестного точно нет. Я позволю себе по- памяти ( о дословности речи нет), когда Палестина была захвачена турками, кто то из правителей изумлялся, это ли великая страна Сулеймана, эта пустыня, населенная (дальше максимально не лестная характеристика жителей). Скажу больше, правители издавали указы охраны еврейских паломников к святым местам, от местных дикарей, бестолковых с точки зрения правителей как земледельцы, скотоводы, соверщенно не подходили для набора в армию, а так же было обвинение, что легко меняют веру, в зависимости от правления. Это ведь мусульманские исторические источники! Ну и как не вспомнить целый ряд еврейских мудрецов, оставивший след в Талмуде, в биографии которых значится- в старости отправились в паломничество на Святую землю и были убиты. Убиты просто так, никакого смысла.. Если не знать, про указы про охрану паломников (евреев) мусульманских правителей, потому, что местные дикари их убивают из развлечения.
Это все более старая история. Но есть и свежее, когда Англия владела Палестиной. Великобритания культурная страна, с могучим опытом колониального владения. Отчеты о Палестине в избытке лежат в архивах. Подробные и дотошные описания. Чем была Палестна до создания Израиля. И это ничего общего с тем Израилем, который сейчас! И описание палестинского нееврейского населения там со всеми подробностями..

LOTR
18.11.2006, 16:23
Ну, там хотя бы чуши про "ханаанейский арабов" :7: небыло. Мусульмане презнают древность поселений евреев в этих землях, признают наличие еврейских государств и право евреев там жить до момента когда "Бог на них разсердился" и послал туда правоверных... :xe :xe :xe

subvic
19.11.2006, 13:00
А вот здесь еще одна трактовка хронологии событий в Палестине. Похоже наиболее подробное изложение событий. Вероятно, данная трактовка принимается Израилем и не принимается Палестиной. :7:

1273 г. до н.э. Израиль Завоевание Ханаана** Иисусом Навином
423 г. до н.э. Иран Нападение Вавилона и разрушение Первого Храма
(персидская империя находилась на территории
современного Ирана).
371 г. до н.э. Израиль Царь Кир издает указ о восстановлении еврейского
Иран народа.
312 г. до н.э. Израиль Битва в Газе. Селевкиды правит Сирией и Вавилонией
Греция (империя Селевкидов управлялась из Македонии ,
северная Греция).
285-246 гг. до н.э. Израиль Правление Птолемея II.
199 г. до н.э. Израиль Селевкидская монархия оккупирует Иудею.
Греция
175 г. до н.э. Израиль На троне в Сирии воцаряется Антиох Епифан.
Греция
Сирия
168 г. до н.э. Израиль В Храме устанавливается языческий идол.
Греция
Сирия
165 г. до н.э. Израиль Восстание Маккавеев, начало династии Хасмонеев
Греция
Сирия
142 г. до н.э. Израиль Правление Шимона и получение независимости
Иудеей.
135-104 г. до н.э Израиль Правление Иоанна Гиркана.
104-103 гг. до н.э. Израиль Правление Иуды Аристобула.
103-76 гг. до н.э. Израиль Правление Александра Янная.
76-66 гг. до н.э. Израиль Правление Саломея Александра.
63 г. до н.э. Израиль Гражданская война: Гиркан против Аристобула.
Рим Вмешательство Помпея. Захват Иерусалима Помпеем.
Иудея становится вассалом Рима.
47 г. Израиль Юлий Цезарь назначает Антипатора правителем Иудеи.
Рим
70 г. Рим Римляне захватывают Иерусалим.
132-136 гг. Рим Иудейское восстание под предводительством Бар-Кохбы.
Окончательный разгром Иудеи и потеря политического
суверенитета, переименование страны в "Палестину".
351 г. Рим Восстание евреев во имя свержения иноземного ига.
Римская империя принимает христианство.
395 г. Турция Палестина становится частью Восточной Римской
империи (Византии), но продолжает носить название
Иудеи или Иуды.
438 г. Турция Императрица Феодосия позволяет евреям вернуться к
месту, на котором был расположен Храм. Это было неверно
истолковано евреями как возвращение государственности.
614 г. Иран Персы под предводительством Хусравы захватывают
Иудею (при поддержке еврейской армии).
628 г. Турция "Палестина" повторно завоевывается византийцами.
633-37 гг. Сирия Арабская оккупация. Вскоре после начала оккупации евреи
предпринимают попытку восстановить государство.
639 г. Сирия Начало правления арабского властителя
Омара ибн-Хоттаба.
660 г. Сирия Омар провозглашен в Дамаске первым халифом династии
Омейядов.
661 г. Сирия Убийство Али, начало династии Омейядов.
750 г. Ирак Разгромлен последний халиф их династии
Омейядов,начинается царствование династии Аббасидов,
Халифов из Багдада (включавшей владения персов, турок,
курдов, черкесов).
878 г. Египет Ахмад Тулун, турецкий генерал и наместник в Египте,
захватывает Палестину. Начало правления Тулунидов(турок).
904 г. Ирак Династия Аббасидов из Багдада завоевывает Палестину.
906 г. Карматианцы Вторжение карматианцев.
934 г. Египет Египетская династия Ихшиди завоевывает Палестину,
начало правления.
969 г. Египет Халифы их династии Фатимидов из Каира оккупирует
Палестину.
969-971 гг. Карматианцы Война с карматианцами.
970-976 гг. Турция Византийское нашествие.
1070-1080 гг. Турция Турки-сельджуки захватывают Палестину.
1099 г. Крестоносцы Крестоносцы захватывают Иерусалим, происходит резня
евреев и мусульман, их правление продолжается в
некоторых частях Палестины вплоть до 1291 г.
1187 г. Крестоносцы Саладдин из Дамаска, курд по национальности, оккупирует
Иерусалим и большую часть Палестины.
1244 г. Монголы Хорезмийцы, во главе с Чингиз-Ханом, вторгаются в
Палестину. Население Иерусалима перебито, город
разграблен.
1260 г. Египет Египетские султаны-мамлюки побеждают монголов в Айн-
Джалут в Палестине. Начинается правление мамлюков.
1260 г. Египет Вторжение монголов, Иерусалим разграблен.
1291 г. Египет Конец латинского королевства (королевства крестоносцев).
1299- Монголы Нашествие монголов.
1303 гг.
1516-7 гг. Турция Завоевание Палестины Оттоманской империей.
1799 г. Франция Наполеон захватывает Палестину, но терпит поражение у
Акко.
1831 г. Египет Ибрагим-паша, приемный сын вице-короля Египта,
оккупирует Палестину.
1840 г. Турция Ибрагим-паша вынужден оставить Палестину под
давлением сверхдержав, восстановление правления
Турции.
1840 г. Турция Английские писатели и государственные деятели начинают
обсуждать возможность восстановление еврейской жизни.
1871 гг. Турция Возникновение первых еврейских сельскохозяйственных
-1882 поселений.
1909- Турция Основание еврейского города Тель-Авива.
1917- Британия Декларация Бальфура, дарующая "еврейский очаг",
1918 гг. получает международное признание.
1920 г. Британия Британская (домандатная) гражданская администрация,
суверенитет Турции денонсирован, договор включает
Декларацию Бальфура.
1922 г. Британия Мандат на Палестину. Подтверждена идея национального
очага для евреев.
1923 г. Британия Вступает в действие британский мандат.
1923 г. Британия 75 процентов территории Палестины отторжено для
независимого арабского "палестинского" государства:
Трансиордании.
1925 г. Британия Открыт Еврейский Университет в Иерусалиме.
1927 г. Британия Верховный Комиссар принимает решение о
создании Трансиордании.
1929 г. Британия Арабское восстание.
1936- Британия Арабское восстание и гражданская война.
1939 гг.
1946 г. Британия Основание арабского государства – Трансиордании.
1948 г. Израиль Окончание срока действия мандата на Палестину,
создание государства Израиль, арабо-еврейская
война.
1948 г. Израиль Восточная Палестина –Трансиордания- оккупирует
Западный Берег Западной Палестины и становится
Иорданией, охватывающей 80 процентов Палестины.
• * Для удобства мы воспользовались названием ближайшего современного государства, где тогда располагалась держава, владевшая Палестиной (прим.переводчика).
** Названия Ханаан, Иудея и "Палестина " относятся к обоим: Восточному и
• Западному беергам реки Иордан, то что мы сегодня является Израилем и
• Иорданией.
Источник : книга Джоан Петерс " From Times Immemorial (" С незапамятных времен " ) издана Harper & Row Publishers ( более 150 страниц с хорошей системой сносок ) и "History Of Jewish People – Тhе Second Temple Era"
( "История еврейского народа – Период Второго Храма" , изданный Mesora Publications).
Источник: rjews.net/maof

LOTR
19.11.2006, 13:27
Moishaya, про историю Турции читал довольно много. Турки осознав свое отставание от христианских государств с которыми воевали (Россия, Австрия) пытались модернизировть государство и в определенный исторический момент стали довольно толернтны к иноверцам (исли не бунтовали конечно). Были даны определенные права христианам (довольно большие в экономической сфере), а так же и евреям. И турки в своих источниках говорят о наличии сохранившихса еврейских общинах на завоеванных арабами территориях, а затем и покровительствовали иммиграции евреев на эти территории. Но все таки по-крупному модернизация страны руками иноверцев туркам не удалась и как неизбежность наконец пришли младотурки. Им то уже иноверцы для модернизации страны не были необходимы и в результате произошли армянский геноцид и выселение из страны греков и болгар и изменение политики по отношению к евреям.

albori
20.11.2006, 12:16
Уважаемые господа. Вам не кажеться что последние несколько страниц форума посвяшены не обсуждению проблемы "Терроризма", а посвяшены тому что многие пытаються оправдать агрессию Израиля против Ливана. Можно сколько угодно долго ломать копья и выяснять чьи "кашары" в какой деревне стояли, это не приведет к каким либо результатам. Изралитяне никогда не признают окупацию чужих земель, а палестинцы никогда не признают иудейское государство на своих землях.


Давайте всётаки вернемся к теме терроризма, и к тем методам которые используют государства и некоторые частные лица для решения своих проблем.

У меня вопрос: Давайте определимся в терминологии. Что такое терроризм???

Уничтожение израильского населения на территории Израиля боевиками Хамас - это терроризм? Скорее всего да (хотя они считают это освободительной войной)
А бомбёжки территории Палестины и Ливана израильскими войсками, взрывы домов мирных жителей родственники которых якобы уличены в терроризме - это терроризм?
Геноцид США против коренного населения Афганистана и Ирака, содержание концентрационных лагерей, в которых без суда и следствия томяться тысячи безвинных людей - это терроризм?

Р.S. Извините за сумбурность высказываний, но просто когда одни люди ставяться выше других, и интересы "развитых" держав выше интересов простых людей очень трудно подбирать правильные слова.

Когда под маской борьбы за мир многие пытаються оправдать обыкновенный фашизм, от этого становиться страшно.

Каму как не евреям знать про геноцид, и как народ переживший такие страдания может забыть всё что с ним было и уподобиться своим гонителям???

Moishaya
20.11.2006, 12:41
Каму как не евреям знать про геноцид, и как народ переживший такие страдания может забыть всё что с ним было и уподобиться своим гонителям???
В том то и дело, что не забыть. И абсолютно ясно, что будет, если Израиль прекратит борьбу. К стати никогда не скрывалось, что будет. Известно, что ООН с готовностью вынесет собалезнования, не более. Резкие требования, максимально категоричные, только когда действия Израиля, тогда да. Если против Израиля-только сочувствие. когда одни люди ставяться выше других

Давайте определимся в терминологии. Что такое терроризм???
Тут я согласен и полностью потдерживаю. Учитывая, что из слова явно сделали ярлык и ПОЛИТИКУ.

LOTR
20.11.2006, 12:58
Изралитяне никогда не признают окупацию чужих земель, а палестинцы никогда не признают иудейское государство на своих землях.

Гъм, уважаемый,
Вы очень быстро отсудили кто живет на чужих, а кто на своих землях... а то мы тут никак не могли решить, чьи же все таки эти земли... :7: :7: И вообще кто же такие эти сами "палестинцы" - евреи, филистимяне или же арабы... все таки хорошо называть вещи своими именами...

Уничтожение израильского населения на территории Израиля боевиками Хамас - это терроризм? Скорее всего да (хотя они считают это освободительной войной)
А бомбёжки территории Палестины и Ливана израильскими войсками, взрывы домов мирных жителей родственники которых якобы уличены в терроризме - это терроризм?

Нападение на вооруженные силы данной страны с сопредельной территории спокойно можно рассматривать как объявление войны. Точно это и произошло на границе Израиля с Ливаном. Так что в КОНКРЕТНОМ случае Израиль в праве считать себя в состоянии войны с Ливаном и в таком случае его действия не есть терроризм. Такого понятия "территория Палестины" не существует - справка, политическая карта мира.

Геноцид США против коренного населения Афганистана и Ирака, содержание концентрационных лагерей, в которых без суда и следствия томяться тысячи безвинных людей - это терроризм?
Ну, "геноцид" довольно сильное выражение - во время войны СССР в Афганистане погбло намного больше афганцев. У США были основания ввести туда войска, так как именно там было организовано нападение на Ню Йорк.
Нападение же на Ирак, абсолютно безосновательно! Согласен - это чистейшей воды терроризм!

albori
20.11.2006, 13:05
LOTR, на замлях США исконное население индейцы, тоже будем обсуждать?
Какое это отношение имеет к терроризму???

Джек
20.11.2006, 14:13
Известно, что ООН с готовностью вынесет собалезнования, не более. Резкие требования, максимально категоричные, только когда действия Израиля, тогда да. Если против Израиля-только сочувствие.
Может и так, однако это не наводит израильтян на мысли, что их действия, так скажем, не совсем правильны?

LOTR
20.11.2006, 14:56
LOTR, на замлях США исконное население индейцы, тоже будем обсуждать?
Какое это отношение имеет к терроризму???
Абсолютно никакого! Поэтому и не обсуждаем.

Wlad
20.11.2006, 17:04
Когда под маской борьбы за мир многие пытаються оправдать обыкновенный фашизм, от этого становиться страшно.
Нет дорогой мой albori, это не фашизм,это нечто более страшное с чем когда либо приходилось сталкиватся человечеству.

Meverik
20.11.2006, 18:40
Геноцид США против коренного населения Афганистана и Ирака, содержание концентрационных лагерей, в которых без суда и следствия томяться тысячи безвинных людей - это терроризм?

Тогда уж давайте Россия против коренного населения Афганистана и Чечни, Карабаха, Ирана... список можно продолжить, а то все мы тут такие "милые и пушистые"

Сколько вам не говорят Что Израиль только защищается вам все не почем. А если эти трусливые патриоты прячутся за своими женами и детьми то это их проблемы. Именно фашисты гнали перед собой мирных жителей идя в атаку.

Своих детей они учат этому:
Смерть во время выполнения теракта духовные наставники палестинской молодежи называют одним из самых почетных способов кончины с гарантией вечного блаженства в раю в окружении 72 гурий.

С этой сентенцией ознакомила детей сектора Газы образовательная программа государственного телеканала, контролируемого партией председателя ПА Махмуда Аббаса – ФАТХом.

Шейх Имад Хамадо призвал своих соотечественников бесстрашно взрываться ради Аллаха.

Шейх нашел религиозную подоплеку самоубийства. В речи, пестревшей цитатами из Корана, Хамадо заявил, что чем меньше остается останков от террористов, тем больше почестей ему окажут на том свете.

Он призвал палестинцев присоединится к Джихаду против Израиля, уничтожая евреев любыми возможными способами.

albori
20.11.2006, 23:26
Meverik, никто не оправдывает Россию. Просто нужно называть веши своими именами.
Израиль откровенно зарвался. Израильские боевики уничтожают мирное население соседних стран и это считается защитой?

Кстати фашисты прикрывались чужими женами и детьми.

А израильская военьшина прикрывается населением всей своей страны. И кричит на каждом углу: ой взяли в плен израильского солдата, довайте сметем с лица земли пару кварталов в соседней стране.

Я не понимаю израильтян. Они возомнили себя истиной в последней инстанции. Им можно всё, а другим "ничтожным" народам ничего.
Если израильский солдат убивает малолетних детей - это перегибы и ошибки в обороне, а если это делает арабский сепаратист - это акт терроризма.

Есть такая поговорка: Хочешь мира - готовься к войне.
Если Израиль хочет "мира" - то остальному миру такой "мир" не нужен.

Moishaya
20.11.2006, 23:43
А израильская военьшина прикрывается населением всей своей страны. И кричит на каждом углу: ой взяли в плен израильского солдата, довайте сметем с лица земли пару кварталов в соседней стране.
Уважаемый
albori, Вы вдумайтесь в то, что Вы написали. Ведь это следствие того, что так настойчиво навязывается. Что агрессивные действия ПРОТИВ Израиля, как бы нормальное дело такое, нечего и кричать "ой". А вот действия Израиля ( еще хорошо охарактеризовать "военщиной" или подобными штампами), это бесчеловечный кошмар итп. Вот это навязывается беспрерывно и постоянно. И еще политика ООН это потдерживает. Повторюсь, если против Израиля и погибли люди, то соболезнывания, но если действия Израиля повлекли за собой жертвы, реакция абсолютно иная, бешеное возмущение и требования прекратить немедленно. Планомерно и настойчиво добиваются внедрения идеи, что война против Израиля, направленная на УНИЧТОЖЕНИЕ населения страны(что не скрывается), это как бы нормальное такое дело. А вот меры по-защите , это ужасное преступление.

LOTR
20.11.2006, 23:47
ой взяли в плен израильского солдата
ВЗЯТЬ в ПЛЕН СОЛДАТА - можно только во время войны. В мирное время солдат в плен не берут. На войне же, если в подвале детского сада устроен склад ракет, то это уже не детский сад, а военный объект. И ВСЮ, да подчеркиваю - именно ВСЮ, ответственность за судьбу детей несут те, которые устроили этот склад в детском саду. Там произходит не только столкновение двух религий, борьба за территорию и национальная рознь. Там столкновение двух культур и в одной из них цена человеческой жизни равна нулю. Разбрасываясь жизнями как своих цивильных, так и мирных граждан противной стороны они очень ловко играют на гумманизме европейской цивилизации и культуры набирая очки в общественном мнении.
Пожалуйста, задумайтесь - при любом преступлении всегда задают вопрос - "кому это выгодно" или другими словами каков мотив преступления. Так какая выгода у Израиля убивать цивильных, женщин, детей.... от этого для него только вред. И это прекрасно понимают те, которые СОЗНАТЕЛЬНО ПОДСТАВЛЯЮТ под удар цивильных и устраивают военные объекты в густонаселенных районах.

andrei
21.11.2006, 00:13
Израильские боевики уничтожают мирное население соседних стран и это считается защитой?

а кто енто такие интересно:7:
уже есть чтоль евреи шахиды?
ужос:кто там

Moishaya
21.11.2006, 00:49
На самом деле в Израиле существуют " ультравики", радикалисты, экстремисты. Но их действия подходят под соответствующий закон. Если мне не изменяет память в Израиле во времена Голды Меир, была применена исключительная мера наказания смертная казнь, против военного приступника выкраденного из Аргентины и 2х евреев-экстремистов, что взорвали бомбу в мечете.

jeka777
21.11.2006, 01:08
... Израильские боевики уничтожают мирное население соседних стран и это считается защитой?...Ето твоё субъективное мнение!!!

З.Ы. Учи матчасть!

albori
22.11.2006, 05:25
Ето твоё субъективное мнение!!!

З.Ы. Учи матчасть!

Все здесь утверждают, что мои обвинения в адрес Израиля не аргументированные. Вот сводка из новостей за последнюю неделю.
Здесь видны преступления израильского режима против человечества.

Это утверждает известный американский журналист Сеймур Херш.

"Мы осуществляем тайные (операции) и взаимодействуем с израильтянами", - сообщил Херш. Он утверждает, что на иранскую территорию при поддержке США и Израиля засылают курдских диверсантов, которые "переходят границу, наносят удары, ведут бои". Цель операций, по мнению журналиста, - "смена режима" в Иране.

"Группа совершает тайные рейды в Иран через границу", пишет журналист, Израиль предоставляет ей "снаряжение и обучение", кроме того, группе "передали список целей внутри Ирана, представляющих интерес для США".

Херш известен в США тем, что первым сообщил о расстреле американскими военными мирных жителей в селении Май Лай во время войны США во Вьетнаме. Он также первым опубликовал материал о пытках и издевательствах, которым американские солдаты подвергали иракских военнопленных в тюрьме "Абу-Грейб" во время войны США в Ираке.

В субботу активисты израильского движения "Анархисты против стены" (АПС) похитили два танка, предназначавшихся к ремонту, повесили на них плакаты, требующие остановить проведение военных операций в секторе Газа, и проехали на этих бронемашинах несколько десятков метров.
Надо сказать, что пацифистов поддерживает левая сионистская партия "Мерец" ("Молния"). Ее лидер, депутат кнессета Йоси Бейлин в тот же день призвал премьер-министра Израиля Эхуда Ольмерта отправить в отставку вице-премьера и министра стратегического планирования, лидера партии "Наш дом - Израиль" Авигдора Либермана. По мнению г-на Бейлина, призывы Либермана в ответ на ракетные обстрелы со стороны Газы совершить масштабную атаку на палестинские территории, следует расценивать как экстремистские.
20.11.2006 12:05 | "Новые известия"


Началось с того, что израильские военные дали аль-Бархуду и нескольким засевшим вместе с ним боевикам полчаса на то, чтобы сдаться. Когда об этом узнали соседи и другие жители городка, они образовали вокруг убежища экстремистов "живое кольцо". В итоге израильские военные отказались от бомбардировки этого дома. "Мы не нанесли удар, ибо опасались, что пострадают мирные жители", - сказали корреспонденту "НИ" в пресс-службе Армии обороны Израиля. Заметим, что жителям Бейт-Лахии повезло намного больше, чем населению другого палестинского городка, Бейт-Хануна, в котором 11 дней назад в результате израильского артобстрела погибли 18 мирных жителей.
Валентин БОЙНИК, Иерусалим


В понедельник утром в результате ракетного обстрела палестинскими радикалами расположенного на юге Израиля города Сдерот ранения получили три человека. Серьезно пострадал один израильтянин, получивший осколочные ранения. Ответственность за атаку взяла на себя группировка "Бригады Изеддина аль-Кассама" - боевое крыло движения ХАМАС.
Вслед за этим инцидентом министр обороны Израиля Амир Перец вновь пообещал, что организаторы и исполнители ракетных ударов "заплатят высокую цену", указав при этом, что израильская армия "сделает все возможное, чтобы не причинить вреда мирным жителям".


В результате удара ВВС Израиля по городу Газа погиб палестинец, еще двое получили ранения.

Со стороны сектора Газа по Израилю было выпущено не менее пяти реактивных снарядов. Жертв нет.
В связи с обстрелом лидер оппозиционной партии "Ликуд" Беньямин Нетаньяху призвал к проведению масштабных операций на палестинских территориях.
"Я считаю, что необходимо провести рейды на севере и на юге сектора Газа, чтобы предотвратить ракетные обстрелы и не допустить контрабанды оружия со стороны Египта", - заявил он.
РИА Новости.


В ходе летней ливано-израильской войны 2006 года Армия обороны Израиля использовала кассетные бомбы несмотря на запрещающий приказ, изданный главой генштаба Даном Халуцем, сообщает AFP.
Так, по данным AFP, за все время боевых действий в Ливане 23 человека погибли и 136 были ранены после того, как случайно наступили или другим образом коснулись неразорвавшихся кассетных суббоеприпасов.
Всего ВВС Израиля сбросили на Ливан несколько тысяч бомб этого типа.
Ранее сообщалось, что Израиль использовал в Ливане и другие запрещенные международным правом боеприпасы, такие, например, как зажигательные снаряды, начиненные фосфором.


Верховный комиссар ООН по правам человека Луиза Арбур прибыла в Израиль для оценки положения гражданского населения в зоне палестино-израильского конфликта.
Непосредственным поводом для визита, который продлится четыре дня и является первым этапом шестидневого регионального турне Арбур, стала трагедия в палестинском городе Бейт-Хануне, где погибли около 20 мирных жителей, попавших под израильский артобстрел.
Фоном для визита стала резолюция Генассамблеи ООН, осудившая "убийство мирных жителей, включая детей и женщин, которое было совершено Израилем 8 ноября 2006 года в Бейт-Хануне", и ответная критика в адрес ООН со стороны израильских властей.

РИА Новости


"Я не уверен в том, что государство Израиль должно отвечать на вопросы о жертвах среди гражданского населения, в особенности после того, как мы принесли извинения в связи с этим инцидентом", - заявил Эхуд Ольмерт (премьер-министр Израиля)

РИА Новости. Израильская авиация в воскресенье нанесла ракетный удар по сектору Газа, передает агентство Рейтер. Представитель израильского командования отказалась от комментариев ввиду отсутствия достаточной информации.

17 ноября Генассамблея ООН 156 голосами против семи приняла резолюцию, осуждающую политику Израиля в отношении Палестинской автономии. В документе, в частности, содержится требование создать специальную комиссию для расследования обстрела артиллерией ЦАХАЛа города Бейт Ханун 8 ноября. В результате этого обстрела погибли 19 палестинцев, в основном женщины и дети. Израильское военное и политическое руководство заявило, что огонь по жилому кварталу был открыт из-за сбоя в системе наведения.

Вопросы есть?

Dana Dana
22.11.2006, 09:09
Все здесь утверждают, что мои обвинения в адрес Израиля не аргументированные. Вот сводка из новостей за последнюю неделю.
Здесь видны преступления израильского режима против человечества.



Бедное, бедное человечество! И как это оно все еще умудряется выживать перед лицом такого лютого врага как Израиль???

Аргументы? Пока что, уважаемый, я вижу только, что Вы неплохо освоили технологию копи-паста, а также прониклись необъяснимым доверием к "известному американскому журналисту" Сеймуру Хершу.

А как вам ТАКИЕ АРГУМЕНТЫ :

Самая страшная форма алергии замечена в Палестине.
Граждане этой страны просто терпеть не могут своих соседей - Израиль.
Попадая на территорию Израиля, они взрываются.

LOTR
22.11.2006, 09:32
Мне вот что интересно, почему бы окружающим Израиль арабам не сделать маленький експеримент - прекратить ВСЕ и ВСЯКОГО РОДА атаки на евреев. Вот тогда мне будет интересна реакция Израиля.... будет ли он продолжать "преступления против человечества"... :7: :xe

А вообще то этот спор не сегодняшнего дня - если тебя укололи иголкой, а в руке у тебя дубинка - можно ли этой самой дубинкой дать в ответ... я лично считаю, что можно.
Потому, что если у того была бы тоже дубинка он не колол бы иголкой...

Meverik
22.11.2006, 10:18
Вот сводка из новостей за последнюю неделю.

Вот только один день:

22.11 09:13
Не менее семи ракет "Касам" было выпущено утром, 22 ноября, по израильским населенным пунктам. Пять из них упали в Сдероте, две – в сельской местности Западного Негева.

Одна из ракет поразила здание курятника в одном из киббуцев. Среди людей пострадавших нет, однако строению причинен существенный ущерб.

В Сдероте "Касам" разорвался возле здания школы, вызвав панику среди пришедших на занятия детей. Несколько человек находятся в состоянии шока.



Здесь видны преступления израильского режима против человечества.

Ну и где преступления? Израиль Наносит удары по домам террористов заранее предупреждая об этом

Израильские вертолеты нанесли удары по домам нескольких видных палестинских боевиков в Газе. В результате по меньшей мере один человек был ранен.

Рейд израильских ВВС последовал за ракетным обстрелом города Сдерот с палестинских территорий, в результате которого погибла жительница Израиля и два человека получили ранения.

Министр обороны Израиля Амир Перец заявил, что удары были нанесены по домам, в которых хранилось оружие и встречались террористы.

Телефонное предупреждение

Первый удар израильские вертолеты нанесли в среду незадолго до полуночи по дому одного из руководителей палестинской группировки "Комитеты народного сопротивления" в лагере беженцев Шатхи возле Газы.

Вскоре после этого такие же удары были нанесены по домам видных деятелей ХАМАС в лагере Джабалия и в Рафахе.

В каждом случае израильские военные звонили в эти дома и предупреждали находившихся там людей о грядущем ударе с воздуха.

По словам палестинских представителей, один человек был ранен в результате первого обстрела.

Израиль обещал нанести удары по сектору Газа после того, как в среду боевики обстреляли из Газы ракетами юг Израиля.

Что же вы молчите когда терористы НАМЕРЕННО пускают ракеты по городам, а не по военным базам, или вина мирных жителей в том что они евреи.

Приведите хоть один пример, за последние время, где в операции против террористов не погибли мирные жители? По вашему все кто противостоял террору преступники.

Не буду с вами больше спорить и что то доказывать, но как то, кто то сказал: "Берегите евреев, покончат с ними, возьмутся за вас" Алах - Ахбар!

subvic
22.11.2006, 13:38
Друзья мои! Я тут совершил титанический труд и перечитал почти все документы ООН, касающиеся проблемы взаимоотношения Палестины и Израиля.
Многие вопросы мне были просто не знакомы, особенно , касающиеся деталей Резолюции 181 (II) Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года. Кстати, оказывается, должно было быть создано Еврейское государство в Палестине и Арабское государство в Полестине.
Ну что это я распостился. Знакомьтесь с документами ООН с 1947 года по нынешние времена.
http://www.un.org/russian/peace/palestine/
Кстати, я спрашивал моих израильских друзей. Каков статус Иерусалима
в настоящее время??? Не с этим ли связаны многие болевые точки конфликта?? К сожалению, точного ответа я не получал ранее.
Здесь точный ответ от ООН.
http://www.un.org/russian/peace/palestine/jerusalem/index.html

LOTR
22.11.2006, 15:26
Насколько я знаю, именно арабские государства были против резолюции 181 и попробовали силой ликвидировать еврейское государство. Они напали на Израиль буквально сразу после объявления о его создании. Но Израиль войну выиграл! В результате територии выделенные ООН для арабского государства в Палестине были оккупированы Иорданией, Египтом и Израилем. Арабские государства были ПРОТИВ создания нового арабского государства в Палестине. Именно их несогласие было причиной нестановления арабского государства. Таким образом практическое денонсирование резолюции 181 было ВСЕЦЕЛО по причине несогласия с ней арбских государств. Государство же, подвергшееся агрессии и победившее в войне в праве требовать компенсации за причиненный агрессией ущерб. Так что территории оккупировнные Израилем в результате войны 1948 года можно считать компенсацией за агрессию против него. Не забывайте, что СССР тоже получил дополнительные территории за счет Германии после Второй Мировой. У Египта и Иордании же не было АБСОЛЮТНО НИКАКИХ оснований оккупировать остальные территории Палестины. Пожалуйста поправьте если что неправильно написал...

Но обратите внимание на текст резолюции - там говорится о еврейском государстве в Палестине и арабском государстве в Палестине. Т.е. и евери и арабы равноправные "палестинцы". Нигде не говорится о палестинцах и Палестине как государстве. Так что говоря о конфликте следует в духе резолюции говорить о арабах и евреях, а не о палестинцах и евреях.

albori
22.11.2006, 18:17
Уважаемые друзья (надеюсь я могу Вас так называть)
У меня сложилось ощушение, что тема Израиль - Ливан, себя исчерпала.
Ломать "копья" не имеет смысла.
Терроризм многолик, и мы можем обсудить действительно важные проблемы, а не поднимать 1000-летнюю историю противостояния двух народов.

Считайте это шагом к примерению.

Надеюсь на коструктивное продолжение темы экстримизма и терроризма.

Arnold
23.11.2006, 20:04
У меня сложилось ощушение, что тема Израиль - Ливан, себя исчерпала.
Ломать "копья" не имеет смысла.
Терроризм многолик, и мы можем обсудить действительно важные проблемы, а не поднимать 1000-летнюю историю противостояния двух народов.

Чисто теоретически:xe , смею предположить что, эта тема будет актуальна ещё долго http://www.rambler.ru/news/events/middleeast/523043697.html, а Вам уважаемый стоит всё-таки поднять историю, что-бы не писать глупости про 1000-летнее противостоянее двух народов:stopflame.
Это Вам может быть поможет http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html

subvic
23.11.2006, 21:00
Насколько я знаю, именно арабские государства были против резолюции 181 и попробовали силой ликвидировать еврейское государство. Они напали на Израиль буквально сразу после объявления о его создании. Но Израиль войну выиграл! В результате територии выделенные ООН для арабского государства в Палестине были оккупированы Иорданией, Египтом и Израилем. Арабские государства были ПРОТИВ создания нового арабского государства в Палестине. Именно их несогласие было причиной нестановления арабского государства. Таким образом практическое денонсирование резолюции 181 было ВСЕЦЕЛО по причине несогласия с ней арбских государств. Государство же, подвергшееся агрессии и победившее в войне в праве требовать компенсации за причиненный агрессией ущерб. Так что территории оккупировнные Израилем в результате войны 1948 года можно считать компенсацией за агрессию против него. Не забывайте, что СССР тоже получил дополнительные территории за счет Германии после Второй Мировой. У Египта и Иордании же не было АБСОЛЮТНО НИКАКИХ оснований оккупировать остальные территории Палестины. Пожалуйста поправьте если что неправильно написал..............

LOTR, друг мой! Несколько Ваших тезисов не совсем соответствуют существующим документам ООН.

Уважаемый Arnold, Вы бы не употребляли слово "глупости" по отношению к иному мнению. Насколько я понимаю уважаемый albori, говоря о противостоянии двух народов в Палестине, имел ввиду противостояние арабов и израильтян. А вот про 1000 лет, то вряд ли это правильно. Срок противостояния гораздо больше.

Moishaya
23.11.2006, 21:19
albori, дружище,я полагаю, что Вы правы. Конечно тема вокруг Израиля себя не исперпала, потому что события там продолжаются. Но все же если речь о терроризме, наверняка не следует заостряться только на Израильско-Палестниской проблемме.

albori
23.11.2006, 21:56
Это Вам может быть поможет http://www.rambler.ru/news/events/mi...523043697.html
не понял в чём? При чём здесь похороны ливанских министров? я наверное совсем тупой?
Для миллионов ливанских христиан, изгнанных с нашей родины, фраза «Спасибо, Израиль!» звучит сегодня эхом по планете.
Вот это действительно здорого. Верите нет впервые вижу христианина говорящего спасибо иудеям. Занятные встречаються личности на земле всем рекомендую к прочтению. Интересно бы пообщаться с этим "философом"
Нынешняя ситуация чревата войной – исламским джихадом против иудео-христианскогоЗапада. Обалдеть просто. Прям единение религий.
http://art-of-arts.livejournal.com/67498.html

Arnold
23.11.2006, 22:18
Уважаемый cubvic, сообшение от дружище albori, я воспринял, как констатацию факта. Иное мнение уважаю, и своё нмкому не навязываю. Кстати можно узнать по подробнее о =противостоянии арабов и израильтян (вероятно евреев) более 1000 лет=.

LOTR
23.11.2006, 22:48
Мое мнение, что говоря о терроризме в современном мире нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО говорить о конфликте между Израилем и арабами и вот почему:
- Практически изчезла активность очагов терроризма в Европе - ИРА, ЕТА, 7ое июля...
- Во всех основных очагах терроризма в мире одна из сторон исламские террористы : против Израиля (иудеев), против Индии (индуизм, буддизм), против России/Чечня (Православие), против стран Европейского Союза (другие основные конфессии христианства), против Индонезии (снова буддизм)
- Остальные очаги терроризма в мире очень незначительны и огриничиваются рамками нескольких стран: Маоисты и др. ультра левые в центральной Америке.
- Появился терроризм между представителями двух течений в исламе, но пока что он ограничен только Ираком.
- Конфликт же между Израилем и арабами наиболее релевантный и показательный во всех отношениях.
Думью, что прийдя к каким либо выводам в отношении терроризма на ближнем востоке (ех если бы..) можно было бы с большое степенью уверености разпространить их и на другие регионы где действуют исламские террористы.
Чтобы не было упреков в предвзятости нужно говорить и о терроризме с другой стороны когда государственные силовые структуры противостоят террористам.

Arnold
23.11.2006, 23:29
Не скромно процитирую себя :cool:
Многие пытаются подвести под терроризм религиозную базу или какое-то национально-освободительное движение. Это просто неуклюжая попытка "прикрыть срам". Терроризм в настоящее время, это средство, для некоторых, стран влиять на мировую политику, а так как политика это продолжение экономики, то и на экономику.
Почему говорят о масульманском, исламском или арабском терроризме? Большинство масульманских стран по исторически сложившимся причинам живут под диктатурой шейха, короля или другого какого- нибудь "народного избранника".
Не смотря на то, что диктатура подавляет развитие, любое - техническое, интелектуальное..., она выгодна для раиса(вождя) арафата, дудаеева, ахмадинеджада... . Таким народом легче управлять, его легче продать на пушечное мясо. Террористы это стадо баранов,которых продали на убой. Ещё садам говорил =Мы будем воевать c Израилем до последнего палестинца=.
Мне думается Вы своевременно процитировали умного человека

Moishaya
23.11.2006, 23:49
Мое мнение, что говоря о терроризме в современном мире нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО говорить о конфликте между Израилем и арабами
Дружище, в этом случае мы попадаем в своеобразный капкан. Такая тема заслуживает отдельной ветки. Потому, что в этом случае нужно будет сделать серьезное отступление в историю. Кто, какие люди, создали, посторили Израиль. Это были не чиновники ОНН. У ООН добились этого решения. Какая ситуация сложилась на территории Палестины ДО решения ООН. разумеется вся последующая история.При этом не секрет, что антиеврейские настроения достаточно сильны ( я избегаю слова "антисемистские",) а так же, что, за исключением 1 й воны, когда СССР потдерживало Израиль, в последствии политические акценты были изменены. Уж я то знаю какой была советская пропаганда против Израиля. Совершенно бесцеремонной,максимально предвзятой. И все штампты этой пропагандой сохраняются. Я приведу достаточно смешной пример. В 70х годах какие то деятели угнали с Советского Кавказа самолет и потребовали лететь в Израиль, взяв в заложники пассажиров, среди которых были дети. Когда сели в Израиле, захвативших самолет арестовали и, через посредников (не было дипломатических отношений между СССР и Израилем) выдали властям СССР. Шутка в том, что захватившие самолет НЕ ЗНАЛИ благодаря советсткой пропаганде, что никакие политические и прочие убеждения, не имеют силы, если захватыват в заложники детей(приравнивается к угрозе жизини детей). Если б знали, были бы маломальски проинформированы, никогда бы не пошли на такое, зная, что ИЗРАИЛЬ не даст никакого убежища и выдаст обратно. Это пример, надеюсь убедительный деятельности советсткой пропаганды. Бутто бы ситуация изменилась. Но в отношении Израиля и в оповещении событий я все время наталкиваюсь на "тень"той советской пропаганды. Предвзятость имеет место быть. А, что б говорить обьективно, то неизбежно следует затронуть и сионистких радикалов то же. Я напомню, что одна из особенностей юдофобии-это отождествлять какого нибудь мерзавца со всем еврейским народом. Не даром, один из лидеров по-созданию Израиля говорил, что, мы, как и все другие нарды, добиваемся права иметь собственных мерзавцев, без отождествления со всем народом. Так, что попытки все разобрать обьективно, могут натолкнуться..Напомню, что ветка "Ливан-Израиль " была закрыта по-черезмерному накалу страстей. Кроме того, среди участников не мало граждан Израиля. Сами понимаете, одно дело мне умничать из тихой Германии, другое дело жить в Израиле, против граждан которого террор.
Мне кажется единственный выход, сперва сделать подбрку материалов, ссылками, по-истрии Израиля, разумеется разных, по-своей тентезиозности, но толковых, а не пропогандных листовок.

Arnold
24.11.2006, 01:16
Не плохой ответ на хороший вопрос.
Почему у вас вражда с арабами и мусульманами?
http://maof.rjews.net/article.php3?id=13388&type=s&sid=18

Дельное предложение сделаное 23 года назад
http://maof.rjews.net/article.php3?id=13262&type=s&sid=18

andrei
25.11.2006, 04:10
Перед тем как совершить теракт, мать 9 детей и бабушка 41 внука Фатима Омар Махмуд Аль-Наджар по традиции сняла небольшой пропагандистский фильм. С автоматом М-16 в руках Фатима сказала в камеру:

– Я приношу себя в жертву Господу и Родине.

К счастью, в результате взрыва террористки ни один из израильских солдат не был убит. Пугает лишь тот факт, что семья смертницы знала об ужасном намерении Фатимы, но даже не попыталась ее отговорить.

– Прошлым вечером она рассказала нам, что собирается совершить подобную атаку, приготовила одежду, мы ею гордились, – рассказал сын террористки 20 летний Зухейр.
http://g.foto.radikal.ru/0611/e71c405ca4c3.jpg




ужос нах
за что она бедных евреев так ненавидела то интересно

Arnold
25.11.2006, 16:58
Ytro.ru (http://www.utro.ru/articles/2006/09/13/583076.shtml)
Испанские спецслужбы опубликовали интереснейшие детали последнего внутреннего отчета об эволюции джихада в Европе. В интервью местной El Periodico неназванный источник в спецслужбах сообщил, что сети террористов в стране вербуют в месяц в среднем трех потенциальных шахидов для совершения терактов-самоубийств в Ираке, или трех боевиков для тренировок лагерях в Афганистане, Пакистане, Бангладеш, Йемене и Сомали. И самая важная деталь состоит в том, что профиль вербуемых моджахедов-шахидов существенно, если не сказать драматически, изменился по сравнению с прошлым.
Речь теперь идет совсем не о членах семей иммигрантов из мусульманских стран, а о "белых" – европейцах, испанцах, принявших ислам...

Они не навидят всех

Meverik
25.11.2006, 22:58
http://cursorinfo.co.il/l/novosti/2006/11/25/dov/picture.jpg

Палестинцы готовили взрывающиеся детские игрушки


В раскрытой силами безопасности Израиля подпольной лаборатории террористов в Шхеме были найдены игрушечные медведи, предназначенные для заполнения взрывчаткой. Об этом сообщает сегодня, 25 ноября, агентство NRG-"Маарив".

В ходе операции в ночь на 25 ноября сотрудники ШАБАКа и бойцы подразделения десантников центрального округа ЦАХАЛа обнаружены и такие обычные предметы, как "пояса шахидов", пустые газовые баллоны для снаряжения взрывчаткой, различные приспособления для террористов-самоубийц. Саперы взорвали опасные находки, сообщается, что благодаря своевременному поступлению оперативной информации предотвращены опасные теракты.

Из выпотрошенных плюшевых медвежат тянулись провода, видимо подготовленные для подключения взрывателей. Отмечается, что использование детских игрушек в качестве взрывных устройств – новое для Израиля явление. Офицер ЦАХАЛа, который сообщил об обнаружении подпольной лаборатории, добавил, что не сомневается в существовании и других подобных, которые Израиль продолжит искать и уничтожать.

И это "Борцы" за права своего народа!

Arnold
26.11.2006, 00:24
Напомню детям, что-бы ничего не подбирали на улице

Moishaya
26.11.2006, 02:00
Напомню детям, что-бы ничего не подбирали на улице-Храни Вас Б-г.
Вот исключительно любопытная статья. Потрясающий идиотизм .

21 ноября в южной части секторе Газа вооруженные палестинцы похитили двух сотрудников Международного Комитета Красного Креста (МККК). Палестинская полиция сообщила информационному агентству Reuters, что итальянцы ехали по направлению к Хан-Юнесу, когда их автомобиль остановили вооруженные люди. Медиков вытащили из их машины, затолкали в автомобиль похитителей и увезли в неизвестном направлении. Представитель МККК в Иерусалиме сообщил, что речь идет о Клаудио Морони и Джанмарко Онорато.

К настоящему моменту похитители не выдвинули никаких требований. Ни одна из палестинских группировок не взяла на себя ответственность за эту акцию.

Предыдущий случай такого рода произошел 30 октября, когда неподалеку от Дир эль-Балаха неизвестные захватили сотрудник МККК испанца Роберто Вила (34).

До этого, 24 октября был похищен и в тот же день освобожден фотограф информационного агентства Associated Press (АР) 37-летний испанец Эмилио Моренатти. Он был захвачен четырьмя вооруженными людьми в тот момент, когда садился в свой автомобиль в городе Газа.

Ранее, 14 августа, в секторе Газа были похищены журналисты телеканала Fox News. Они провели в заточении около двух недель. В конце концов, похитители согласились выпустить их, если журналисты примут ислам. Американец Стив Сентанни и новозеландец Олаф Виг выполнили это условие и 27 августа обрели свободу.

LYV
26.11.2006, 22:26
И самая важная деталь состоит в том, что профиль вербуемых моджахедов-шахидов существенно, если не сказать драматически, изменился по сравнению с прошлым.
Речь теперь идет совсем не о членах семей иммигрантов из мусульманских стран, а о "белых" – европейцах, испанцах, принявших ислам...
Это может быть результатом слишком рьяного курса на толерантность приводящего к безрелигиозному вакууму. В атмосфере безъидейности человек либо превращатся в жующее животное, либо ищет приключений по закону маятника (от атеизма к фанатизму)
Мир Вам

бобр
06.12.2006, 09:31
явно проблема терроризма, существует с не запамятных времен, доказательство покушения на наших монархов, людей даного типа в то время называли террористами.
нынишнее движение ислама против неверных, осуждают многие последователи ислама. сама история ислама, посмотрим на древнюю Русь. данная религия достаточно терпима к другим религиям. по большей мере мое мнение на счет разжигания движения против не верных связанно с промывкой мозгов верующих людьми стоящими у руля управления их бригад. ну это одна из причин.
возможно главную причину в этом с играла жесткий пресинг США к странам исламского мира.

subvic
10.12.2006, 19:07
Русская служба Би-би-си сообщила достаточно интресную новость. Лондон откажется от термина "война с террором"?
Власти США начали употреблять это выражение после трагических событий 11 сентября 2001 года
Министерство иностранных дел Великобритании попросило министров британского кабинета не употреблять выражение "война с террором" и другие похожие термины в связи с тем, что они могут разгневать британских мусульман.
Об этом пишет в воскресенье газета Observer.
Представитель МИДа заявил в интервью газете, что правительство не хочет давать пищи для - как он выразился - "террористической риторики", употребляя термины, которые в отрыве от контекста могут оказаться контрпродуктивными.
Британских дипломатов и официальных представителей по всему миру также попросили перестать использовать выражение "война с террором", уверяет газета.
Представители администрации президента США Джорджа Буша начали употреблять это выражение вскоре после трагических событий 11 сентября 2001 года.

jeka777
10.12.2006, 19:51
Русская служба Би-би-си сообщила достаточно интресную новость. Лондон откажется от термина "война с террором"? Лондон делает шаг назад!!!
(смотрим название темы)
Мой ответ - угроза!!!
...Министерство иностранных дел Великобритании попросило министров британского кабинета не употреблять выражение "война с террором" и другие похожие термины в связи с тем, что они могут разгневать британских мусульман... Вот дожились!!! Просто слов нет...

LOTR
10.12.2006, 20:54
Может и правильно - термин не очень точный. С терроризмом не "воюют" с ним "борются" - так что да здравствует "БОРЬБА С ТЕРРОРОМ"!! :-)))

LYV
10.12.2006, 23:37
Европа своей политкорректностью ударно роет себе яму.
Слабость не останавливает, а провоцирует на агрессию.

Haosss
12.12.2006, 16:40
Терроризм - это инструмент достижения целей на нынешнем этапе глобализации.
В каждом конкретном случае терроризм кому-то выгоден (перераспределение потока туристов, политический торг, подрыв экономики и стабильности, создание революционной ситуации и т.д.).

LYV
13.12.2006, 00:10
Беда в том, что это явление, поддерживаемое и использованное государством для достижения своих меркантильных целей всегда выходит за установленные рамки и почти всегда бъет по организаторам.
Несколько примеров. Россия конца 19 начала 20 века.
Терроризм объявлен главным инструментом эсеров. Охранка для борьбы с ним внедряет провокаторов, либо вербует двойных агентов. Для их легализации закрываются глаза на "мелкие акции". Результат - разгул терроризма. Классический пример-Азеф. Ему разрешали убийства а он вел свою игру. Пострадало общество и лично генерал Лопухин - инициатор сделки с Азефом.
Афганистан 20 века. Бен Ладан и талибы были выпестованы США для борьбы с СССР.
Участие спецслужб в событиях 11 сентября не опровергнуты. Рейтинг Буша известно какой.
С уважением

Moishaya
13.12.2006, 02:10
Перечитал всю книгу пока не нашел.
"Мы можем простить арабam убийство наших детей, но мы никогда не сможем простить им того что они вынуждают нас убивать их детей"- Голда Меир.

ica
13.12.2006, 17:48
Шиптарски тероризам над СРБИМА на КОСОВУ

(Albanian terror against SERBS in Kosovo)

http://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/georgije/georgije12-v.jpg

http://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/prizren/prizren4-v.jpg

http://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/brutalnost/stanka-kaliskic-v.jpghttp://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/brutalnost/gordana-kaliskic-v.jpg

http://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/prizren-albanka-v.jpg

http://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/prizren-kuca-v.jpg

http://www.spc.org.yu/Vesti-2004/03/mitrovica-v.jpg

KOСОВО (http://www.spc.org.yu/Dogadjaji/Kosovo/film_e.html)

LOTR
13.12.2006, 18:09
Шиптарски тероризам над СРБИМА на КОСОВУ

(Albanian terror against SERBS in Kosovo)

Это еще один из очагов необъявленной войны ислама с остальным миром.

Комбат
13.12.2006, 18:36
ica I agree with your viewpoint.
Это еще один из очагов необъявленной войны ислама с остальным миром.
А вот то что НАТО стало как раз на защиту албанцев в этом конфликте не видно?
Итак открываю основную причину моего антиамериканизма: националистические организации Сербии, Грузии, Украины ("Пора"), а также в России (для борьбы с неугодными режимами) финасирует правительство США.
И этот конфликт показательный пример борьбы с борцами с фашизмом в свое время - сербов американцы и выбрали мясом, а про то в каких условиях остались сербы и как их албанцы изводили я уже читал, но СМИ всегда стараются отразить только выгодную для кого-то точку зрения.
Кстати представляю абсолютно безвозмездно книгу, вышедшую в 2004 году
Дж. Перкинс "Исповедь экономического киллера"

Кстати ICANN (Internet Corporation for Assigned Names & Numbers) уже старается удалить домен su, yu и других несуществующих стран (домен ГДР dd была уже успешно удален).

Cors
13.12.2006, 19:39
При этом не секрет, что антиеврейские настроения достаточно сильны ( я избегаю слова "антисемистские",) а так же, что, за исключением 1 й воны, когда СССР потдерживало Израиль, в последствии политические акценты были изменены. Уж я то знаю какой была советская пропаганда против Израиля. Совершенно бесцеремонной,максимально предвзятой. Как и всегда пропущено то, что после стольких услилий СССР, что бы обеспечить Израиль собственным государством и землей, в итоге Израиль ответил черной неблагодарностью, метнувшись в лоно идеологического врага СССР, США. После этого, естественно, СССР сменил свою политику и стал поддерживать арабов. И разве это неестественно? И не имеет веских для того оснований?

Moishaya
13.12.2006, 21:37
Как и всегда пропущено то, что после стольких услилий СССР, что бы обеспечить Израиль собственным государством и землей -замечательно, так возместите пропущенный пробел. Расскажите про усилия СССР, про обеспечение его собственным государством и землей.
Не много о "черной неблагодарности". В чем она заключалась? В нежелании стать провинцией СССР, с непосредственным подчинении И.В Сталину? В построении кибуцев, такими как ДОЛЖНЫ были быть колхозы в СССР, а не государственными крепостными , как это БЫЛО в СССР. Может быть проявление "черной неблагодарности" совпало с некоторыми действиями сталинского режима, такими как убийство председателя антифашисткого еврейского коммитета Михоэлса, делом врачей и "всенародной борьбой с космополитизмом"-направленной исключительно против евреев? Сложите 2+2 и получите ответ. Почему сильнейшая в те годы ком.партия Израиля практически потдержала политику страны на разрыв отношений. Собственно, как говаривает Жека 777-учите мат.часть. В даном случае, это просто исторические факты, построенные в хронологическом порядке.

Джек
13.12.2006, 22:14
Не знаю.
Вроде бы конкрето против евреев, СССР не выступал.

Cors
14.12.2006, 01:04
-замечательно, так возместите пропущенный пробел. Расскажите про усилия СССР, про обеспечение его собственным государством и землей.
С большим удовольствием....


Не много о "черной неблагодарности". В чем она заключалась? В нежелании стать провинцией СССР, с непосредственным подчинении И.В Сталину?
Это миф. Нигде сведений, потверждающих подобные не то что планы, а даже мысли, нет!


В построении кибуцев, такими как ДОЛЖНЫ были быть колхозы в СССР, а не государственными крепостными , как это БЫЛО в СССР.
Не отрабатывал.


Может быть проявление "черной неблагодарности" совпало с некоторыми действиями сталинского режима, такими как убийство председателя антифашисткого еврейского комитета Михоэлса
Да, его ликвидировали. Я не одобряю и не оправдываю, подобных действий властей любого государства. За очень редким исключением, который оговариваю отдельно и персонально. Но если сравнивать жертвы, например, во время холокоста или те, что несет Израиль сегодня, в войне с террором, то это малая плата за собственное государство!


делом врачей и "всенародной борьбой с космополитизмом"-направленной исключительно против евреев?
В деле врачей, фигурировало лишь несколько евреев . Подробнее ниже.


В данном случае, это просто исторические факты, построенные в хронологическом порядке.
У тоже есть исторические факты, построенные в не менее хронологическом порядке...
Итак, начнем.
Г. Г. Исаев УРОКИ ИСТОРИИ:СОВЕТСКО-ИЗРАИЛЬСКИЕ ОТНОШЕНИЯ в 1948–1951 гг (http://politex.info/mambo/content/view/223/40/)

Ну, что и после этого Вы будете утверждать, что СССР не прилагал никаких услий?

Moishaya
14.12.2006, 11:19
http://politex.info/mambo/content/view/223/40/-статью прочел с большим интересом. Весьма поражен, что Вы привели ее в качестве СВОИХ аргументов. Потому, что ее скорее следовало привести в подтверждение моих. Весьма веселая ситуация, не правда ли? Когда в одном и том же явно видим разное.
Более придирчивый анализ статьи выявил некотороы проявления тенденциозности, в частности, там повторяется приведение документов, фактов, а выводы "озвучены" Ильей Эринбургом. Разумеется опущена удивительная история про "Историю одного письма". Собственно зная о чем речь, приводить цитаты Эринбурга несколько не корректно. К стати рекомендую прочесть все что возможно Ильи Эринбурга, горячо любимого мною и его биографию, хотя бы для понимания, что означало для евреев СССР убийство МИхоэлса и "дело врачей".
Оценивая наши расхождения взглядов по-одному и тому же вопросу, даже исходя из одних и тех же материалов, пришел к следующему выводу.. Вы охарактеризовали позицию как "черная неблагодарность". Видимо в этом скрывается смысл различной оценки. " Черной неблагодарностью" во-времена сталинского режима, было отсутствие напыщенных благодарственных речей, совершенно независимо от реальности. Весь Советский народ твердил "речевки" о запредельной благодарности. " Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"-начиная с ясельного возраста. Такова была организация дела. Если нет-"черная неблагодарность". К стати это прослеживается в одном документе, приведенном в любезно предоставленной Вами статье. Там говорится , с гордостью, что СССР-единственная страна в мире, что организовала Еврейскую Автономную область, со столицей Бирабеджан, что в Хабаровском крае. Только при сталинской идеологии-вслед за таким заявлением ожидаются апплодисменты и благодарность евреев всего мира. При осутствии всеобщего восторга-"черная неблагодарность". Знаете ли, если прекрасный столичный врач, ведущий врач клинике отправлен в деревню Хабаровского Края-это высылка. Если при этом осуществляется контроль, с максимальным ограничением возможности перемещения-это высылка, четко охарактеризованная еще царским правительвом Росии. Планы Еврейской автономии, и всей организации дела в этой автономии, не являются уже давно секретными (со времен Н.С. Хрущева). Так, что высылка В Хабаровский Край, в условия тюремного и полутюремного режима-встртило "черную неблагодарность" евреев и полное отсутствие интузиазма, как в СССР, так и за рубежем. Разумеется сталинский режим "прокололся", строя отношения с Израилем и устраивая борьбу с "Крсмополитами " внутри. Обидно то, что настроенность Израиля на СССР, была максимально высокой, даже после разрыва отношений, даже после вооружений агрессивных армий, что потом развязали войну. Одна из проблемм американского капитала, были опасения, на счет исключительно-высокой ориентации Израиля в сторону СССР. Потому, что В Израиле не смогут забыть,кто сломал хребет фашизму (это в Америке население уверено, что победили американцы). А так же потдержка оружием, через Чехословакию-Югославию (уточняю, что оружие купили за валюту, а не подарили). А не за организацию государства Израиль. Это не плод действий кого то, США или СССР. Это результат исключительного ума, желания, воли людей, что использовали политику Великих стран, на их противовстоянии.

Cors
14.12.2006, 14:38
Весьма поражен, что Вы привели ее в качестве СВОИХ аргументов. Потому, что ее скорее следовало привести в подтверждение моих.. Нет уж... ;) Все-таки это больше МОИ аргументы!


Весьма веселая ситуация, не правда ли? Когда в одном и том же явно видим разное.
+1. Сам в этом неоднократно убеждался.


Более придирчивый анализ статьи выявил некоторые проявления тенденциозности, в частности, там повторяется приведение документов, фактов, а выводы "озвучены" Ильей Эринбургом. Разумеется опущена удивительная история про "Историю одного письма". Собственно зная о чем речь, приводить цитаты Эринбурга несколько некорректно.

И


Кстати рекомендую прочесть все что возможно Ильи Эринбурга, горячо любимого мною и его биографию...
Да, нужно будет ознакомится....


хотя бы для понимания, что означало для евреев СССР убийство Михоэлса и "дело врачей".
Такова уж наша жизнь... За все нужно платить... Так или иначе...


Оценивая наши расхождения взглядов по-одному и тому же вопросу, даже исходя из одних и тех же материалов, пришел к следующему выводу.. Вы охарактеризовали позицию как "черная неблагодарность". Видимо в этом скрывается смысл различной оценки. " Черной неблагодарностью" во-времена сталинского режима, было отсутствие напыщенных благодарственных речей, совершенно независимо от реальности. Весь Советский народ твердил "речевки" о запредельной благодарности. " Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!"-начиная с ясельного возраста. Такова была организация дела. Если нет-"черная неблагодарность". К стати это прослеживается в одном документе, приведенном в любезно предоставленной Вами статье.
Нет, вы неправильно меня поняли, наверно... Словосочетание "черная неблагодарность" было употреблено мной ислючительно случайно, спонтанно, как общая характеристика... Никакого глубокого смысла я не вкладывал в это понятие... А впрочем, и сейчас не вкладываю... Тем более определения, принятые, во времена сталинского режима. Я прекрасно знаю о тех перегибах, что были в те времена и о которых вы говорите...


Там говорится , с гордостью, что СССР-единственная страна в мире, что организовала Еврейскую Автономную область, со столицей Бирабеджан, что в Хабаровском крае.
Так уж они видели счастье других... Думали, что уж выделили место - какая никакая, а земля все таки... А раз евреи хотели куда-то ехать - то почему бы им не поехать в Хабаровский край. А желающий(-ие) уехать за пределы СССР - всегда значило быть недовольным(-ми) строем и жизнью в провозглашенном соц. рае! А это уже внутренний конфликт системы - и система на это пойти не могла! Бывают заблуждения...


Знаете ли, если прекрасный столичный врач, ведущий врач клинике отправлен в деревню Хабаровского Края-это высылка. Если при этом осуществляется контроль, с максимальным ограничением возможности перемещения-это высылка, четко охарактеризованная еще царским правительвом Росии.

И


Так, что высылка В Хабаровский Край, в условия тюремного и полутюремного режима-встртило "черную неблагодарность" евреев и полное отсутствие интузиазма, как в СССР, так и за рубежем.
Я считаю, что боялись вовсе не этого! Все боялись, что будет департация, какая была в случае с Чечней. Но этого не произошло...


Разумеется сталинский режим "прокололся", строя отношения с Израилем и устраивая борьбу с "Космополитами " внутри. Сталинский режим внутри страны с кем только не боролся...


Обидно то, что настроенность Израиля на СССР, была максимально высокой, даже после разрыва отношений, даже после вооружений агрессивных армий, что потом развязали войну.
Нигде этого не увидел...


А не за организацию государства Израиль. Это не плод действий кого то, США или СССР. Это результат исключительного ума, желания, воли людей, что использовали политику Великих стран, на их противовстоянии. Вот с этим я принципиально не согласен! Именно СССР и сталинский режим, каким бы он не был кровавым и плохим, он продавил решение о создании государства Израиль. И умалять его заслуги не стоит, все же. Даже более того, я утверждаю, что без СССР Израиля в нынешнем его виде не было бы! А евреи были бы как курды в Турции - практически безправный народ! Я понимаю, что этой ситуации все играли на протовостоянии всех, но я считаю, что Израиль поступил недостойно переориентировашись, на таком коротком отрезке времени, в диаметральном направлении...И это ясно видно из следующей последовательность действий Израиля:
/Частичное цитирование/
Статья(полностью) (http://politex.info/mambo/content/view/223/40/)

1.
В ходе неформальных переговоров между представителями сионистских организаций и советскими дипломатами, которые имели место в 1941 г., поднимался вопрос создания еврейского национального государства и позиции СССР по этому вопросу...
2.
В кулуарных беседах представители еврейских организаций выражали свой взгляд на будущее устройство нового государства и на его вероятную позицию в международных отношениях. Так, в основе международной политики должен был быть нейтралитет, наподобие швейцарского. В данном случае речь шла о выборе позиции еврейского государства в надвигающемся противостоянии между сверхдержавами. <...> Новое еврейское государство не хочет держать ориентацию на какую-либо определенную страну, поэтому наиболее правильным внешнеполитическим курсом для нового еврейского государства был бы нейтралитет и ориентация на ООН».
3.
В отчете миссии СССР в Израиле за 1951 г. говорится о полной утере Израилем независимости от США в экономике, внутренней и внешней политике. Отношения с СССР ухудшались, что проявилось в отказе израильских властей удовлетворить требования СССР о передаче российского имущества в Палестине во владение Советского Союза. При этом правильно было предсказано вероятное развитие событий: «Враждебное отношение израильского правительства к СССР в дальнейшем будет возрастать, и не исключено, что израильтяне могут пойти на политический конфликт с нами, используя в качестве предлога вопрос об иммиграции евреев из СССР в Израиль» *. У советских дипломатов не оставалось сомнений в том, что Израиль на Ближнем Востоке проводит политику, созвучную стратегическим интересам США.

Наиболее точно, это можно назвать вероломством!

Moishaya
14.12.2006, 15:37
Нигде этого не увидел... -прямо в той же статье, пусть коротко, но упоминается потдержка Израилем очень многих политических предложений СССР, после полного разрыва дип. отношений, потержка в пользу позиции СССР, зачастую вопреки мнению США.
к сожалению, должен заметить, что наша с Вами дискуссия я вно не соответствует ветке. По-этому не вижу возможности ответить в полном обьеме. Нужно подумать, где разместить удобней подобное. Тема на мой взгляд того заслуживает.

deddede
14.12.2006, 15:48
(из книги П.Хлебникова)
У каждого народа есть своя традиция жестокости. Но почему то исламскому миру присуща какая то особая кровожадность. Я даже не говорю о тех террористах смертниках, которые способны захватить гражданский самолет и врезать его в небоскреб, заполненный невинными людьми, или взорвать жилой дом в момент, когда все жители спят... Нет, я имею в виду ту изысканную кровожадность, которая таится в исламском мире. Это целая культура убийства, эстетика душегубства.

В Индии несколько лет назад во имя независимости Кашмира мусульманские террористы захватили в заложники четверых туристов (из Норвегии и Германии), продержали их в пещере несколько месяцев, а затем торжественно отрубили им головы. То же самое проделали в прошлом году с американскими туристами на Филиппинах и с американским же журналистом в Пакистане. Очевидно, в исламском мире традиционно принято не только убивать людей, но отрубать им головы.

В Чечне исламские бандиты частенько торжественно документировали, записывая на видеопленку, как они отстреливают пальцы невинным заложникам, как они режут головы русским пленным, причем обязательно каким нибудь зубчатым ножом.
В Алжире во время исламского партизанского восстания в середине 1990 х террористы наезжали ночью в те поселки, которые их не поддерживали, и умерщвляли всех жителей, до последнего ребенка, опять же с обязательным отрезанием голов. (Почему то алжирские проповедники джихада совершали свои самые зверские убийства во время священного месяца Рамадана.)

Как же все это понимать? Может быть, это самый обычный криминал, который присущ любому обществу? Нет, подобная жестокость носит слишком систематичный и идеологический характер, чтобы можно было говорить о бытовом криминале. Это даже не политический экстремизм, а какая то дикая жажда крови.

Когда историки пытаются объяснить появление какого нибудь экстремистского политического движения — большевизма, допустим, или нацизма, или маоизма, — они прежде всего всматриваются в «священные писания» этого движения, ибо именно там находится шкала ценностей, которая подталкивает людей к совершению зверств или к геноциду.

Интересно, а что такое есть в Коране, что позволяет многим мусульманам истолковать его как призыв к жестокости, душегубству, терроризму и войне? Стоит любому бандиту упомянуть Аллаха и поднять знамя джихада, и он уже считает себя свободным совершить самое страшное насилие. Почему? Как это соотнести с теми мирными добродетелями исламской цивилизации, которые мы все знаем и уважаем, — с красотой и поэзией исламских культур, с гостеприимством и вежливостью простых мусульман? Я не могу ответить на этот вопрос. Тем не менее мне кажется, что истоки сегодняшних зверств все таки нужно искать не в политике, не в экономике, а в самом Коране.

Когда я прочитал первые несколько глав (сур) Корана, сразу подумал о великих полководцах истории. Наполеону и Юлию Цезарю не суждено было проповедовать слово Господне... Мне представилась арабская пустыня Vii века, и я не мог избавиться от впечатления, что читаю проповеди красноречивого полководца, восторженно призывающего к бою. Пусть я неправильно воспринял писание, но, чем дальше я погружался в Коран, тем больше мне казалось, что я слышу, как Мухаммад обращается либо к войску, либо к народу, готовящемуся идти на войну. И я вообразил себя сегодняшним ваххабитским фанатиком — человеком, который посвящает свою жизнь очищению мира от неверных, и не нашел в Коране почти никаких возражений подобному жизненному пути. Наоборот, практически каждая страница Корана поощряла беспощадную войну с неверными.

Воинственность Корана повергла меня в шок. Невозможно вообразить в христианских священных писаниях, например, такую фразу:

«Не берите же из них друзей (из неверных. — П.Х.), пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их» (Коран 4:89).
Или такую проповедь:

«А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников (Коран часто называет христиан многобожниками. — П.Х.), где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!» (Коран 9:5).
Чеченские бандиты, захватывающие заложников и самодовольно отрезающие им сперва пальцы и уши, а затем и головы, могут найти оправдание в следующей строке:
«Помощь — только от Аллаха, великого, мудрого, чтобы отсечь какую либо конечность у тех, которые не веровали...» (Коран 3:126—127).

Ислам — вера строгая, суровая. В Коране почти на каждой странице упоминается о том, какая судьба ждет неверующих или неверных: «вечный огонь», «наказание», а то и «жестокое наказание», «болезненное наказание», «мучительное наказание» или «унизительное наказание». Иногда образцы этого наказания уточняются:
«Поистине, тех, которые не веровали в Наши знамения. Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания» (Коран 4:56).

При этом Пророк постоянно повторяет, что Аллах милостив и милосерден. Но для меня, человека христианской веры, столь часто повторяемая угроза наказания и вечного огня заслонила собой возможность милости и прощения. Сложилось впечатление, что Аллаха надо не столько любить, сколько бояться. Коран постоянно напоминает: «Аллах велик, обладатель мщения!» (Коран 3:4), «Аллах быстр в расчете!» (Коран 3:19), от «замыслов Аллаха» никто не уйдет (Коран 7:99).

Может быть, строгость и воинственность при провозглашении строк Корана нужны были Мухаммаду, чтобы усмирить и вразумить дикие племена арабской пустыни? Вероятно, покорить их можно было только страхом и мечом.
А христианство выросло на почве уже глубоко развитой греко римской цивилизации, поэтому здесь возможен был совершенно другой тон.

Суть любой веры определяется не только священным писанием, но и ее видимыми проявлениями — архитектурой, искусством, обрядами.

В традиционных христианских храмах (православных и католических) на верующих глядят добрые глаза Христа, Божьей Матери и множества святых. Со Святейшей Семьей верующему тепло, уютно. Мерцают свечи, дымится ладан, музыка потрясающей красоты возносит душу человека к небесам.

В мечети нет изображений. Есть только изящные узоры на стенах и коврах верующих; узоры эти имеют глубочайший символический смысл, но остаются чистой абстракцией. Молитвы преподносятся Богу строгими напевами по арабскому обычаю. Верующие, построенные в четкие ряды, одновременно кланяются в направлении Мекки. Мечеть не стремится создать тот уют, то семейное общение с Богом, присущие христианским храмам. Наоборот, архитектура мечети должна изображать просторы пустыни; человек должен себя чувствовать маленьким перед могуществом Всевышнего.

Мухаммад считал христиан многобожниками, а ислам — религией строгого единобожия. Действительно, христианство — религия сложная. Корень христианской веры — символ Троицы (Бог един в трех лицах: Бог Отец, Бог Сын и Святой Дух) — парадоксален. Не сразу поймешь... К тому же христиане молятся Богородице и всем святым о заступничестве. Получается... многобожие? Нет. Ибо христианин твердит: «Верую во Единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли...»
На самом деле не единобожием объясняется противостояние исламского мира и христианской Европы. Нет, корни этого противостояния нужно искать в других, нравственных и идеологических, разногласиях. В исламе, например, преобладают общинное начало и абсолютное подчинение вождю (азиатские ценности), а в Европе прославляется вольница и свободное объединение личностей (древнегреческие ценности). Народовластие, права человека, свобода личности, гражданственность — все эти идеи чужды исламу.

По исламской вере над миром царствует «бесчеловечный» Бог (по словам Владимира Соловьева), а по христианской вере Бог явился человеком в виде Иисуса Христа, братом всех людей. Для мусульман Бог недоступен. Христиане же, радуясь пришествию Христа, верят, что Бог близок, что Он среди них.

В отличие от христианства, ислам очень легалистская религия. Помимо всего прочего, Коран является сводом законов, регулирующих жизнь верующего до самых мелких деталей. Христианство тоже регулирует ежедневную жизнь верующего, но более общими заповедями (вера, надежда и любовь). Христианство ставит задачу не столько выработать свод законов, по которым человек должен жить, сколько пробудить в человеке совесть, к которой он обязан прислушиваться. Другими словами, христианский человек свободно решает, как применить повеления своей совести к ежедневной жизни. Закон уступает нравственности. Когда человек действует безнравственно и против своей совести, какая разница, что он остается в рамках закона? Ведь он все таки совершает грех.

Таким образом, различие в оценке личности проложило глубокую пропасть между христианством и исламом.

Христианин обязан повиноваться своей совести (внутренний голос Бога), а мусульманин обязан повиноваться законам, ниспосланным Богом. Христианин опасается совершить грех, а мусульманин — нарушить закон Аллаха. Но поскольку закон Аллаха распространяется главным образом лишь на верующих (мусульман), то мусульманину сравнительно легко прийти к выводу: по отношению к неверующим почти любой поступок позволен.

Комбат
14.12.2006, 16:59
Не знаю.
Вроде бы конкрето против евреев, СССР не выступал.
Уважаемый Мойша не сочтите меня за антисемитиста: я выскажу свои соображения.
Ну я тоже придерживаюсь мнения, что СССР против евреев не был. Тут вопрос на мой взгляд глубже: вспомним, хотя бы ленинское выступление о еврейских погромах: антисемитизм существовал ещё до возникновения СССР и насколько мне известно пошел из Европы (меня все время поражает, что главный антисемитист, ну это мы заехали..), так как по мнению христиан евреи распяли Христа. А русское антисемитское слово zid пришло из Польши. Я, конечно, не хотел бы будучи евреем пожить в начале 1950х в СССР. Но все враги народа появились по интересным обстоятельствам Сталин начал обнаруживать, что число евреев на руководящих должностях растет и начал с ограничения данной национальности в партии (причем фанатик-антисталинист Хрущев решил этот сталинский закон не упразднять). Но в итоге евреи получили право на выезд (сионизм - антикоммунизм? это только люди масонов, наверно, скажут) чем любая другая национальность и как пишет бывший КГБшник Широнин советских евреев просто обманывали и их не всегда ждала хорошая жизнь в Израиле.

LOTR
14.12.2006, 18:25
У каждого народа есть своя традиция жестокости. Но почему то исламскому миру присуща какая то особая кровожадность..................................... ..............

Уважаемый deddede,
Очень точное наблюдение и анализ ислама, его догматов и ценностной системы. Можно только добавить и заложенный в него исключительный консерватизм.
Говоря же о христианстве, не следует забывать, что оно стало ТАКИМ буквально в последние 100-150 лет. Как ни как, но христианство по большому счету остается наиболее смертоносной религией в истории человечества.

demonolitika
14.12.2006, 22:25
Может быть, строгость и воинственность при провозглашении строк Корана нужны были Мухаммаду, чтобы усмирить и вразумить дикие племена арабской пустыни? Вероятно, покорить их можно было только страхом и мечом.

Помимо всего прочего, Коран является сводом законов, регулирующих жизнь верующего до самых мелких деталей.


Вот именно. Коран надо воспринимать как писание того времени.
Вспомните историю.
И большинство указаний устарело
Корни того, что твориться сейчас надо искать в политике. Терроризм- это выгодное дело для многих дельцов. Можно продавать оружие, можно поднимать цены на нефть и т.д.
Об этом много раз говорилось

Cors
14.12.2006, 22:52
-прямо в той же статье, пусть коротко, но упоминается потдержка Израилем очень многих политических предложений СССР, после полного разрыва дип. отношений, потержка в пользу позиции СССР, зачастую вопреки мнению США.
Да, я читал, но уж больно номинально она как-то выглядит, по-моему...


к сожалению, должен заметить, что наша с Вами дискуссия я вно не соответствует ветке. По-этому не вижу возможности ответить в полном обьеме. Нужно подумать, где разместить удобней подобное. Тема на мой взгляд того заслуживает. +1. Отклонение налицо. Заслуживает, несомненно.

Но вот, напоследок, у меня есть два тематических вопроса.
Первый - собственно, продолжение моего преидущего поста...Почему Израиль встал на сторону тех государств, что горой стояли, на пути к созданию государаства Израиль и отверг СССР, который, несомненно волевым решением определил благоприятный для него исход? Неужели причина только в "деле врачей" и др.?

Второй (формально ближе к сабжу ;)) - если, на минутку допустить, что Израиль не переориентировался бы на США, а остался бы верен (условно говоря), несмотря ни на что, СССР - то, тогда каково было бы развитие ситуации в отношениях Палестины-Израиля? Было бы тогда подобного рода кровопролитие, в таком случае? Возможно ли, что СССР смог бы урегилировать в одиночку (вытеснив США из региона), подобного рода конфликт? Ведь у него было влияние в арабских странах. Или
это влияние сформировалось на противостоянии к Израилю?
Было бы интересно услышать ваше мнение.

Moishaya
15.12.2006, 00:29
Да, я читал, но уж больно номинально она как-то выглядит, по-моему...-такова статья. Там явная претензия на непредвзятость, данное упоминание тому свидетельство.
По существу вопросов и 1 го и 2го, оба интересные и взаимосвязаные. Начну с того, что если б СССР был "за", а США против, данного решения ООН просто бы не было. Согласие СССР, абсолютно вне всяких сомнений, являлось необходимым условием. Но не достаточным. К стати США проголосовали таки "за". Так же в США нашлись люди, которые употребили не малые связи, других странах, Аргентине в частности, что б те то же проголосовали "за", потому что при всем авторитете США и СССР, конечно решалось голосованием, подсчетов голосов. Именно на эту тему написано не мало подробностей. "Несомненное волевое решение, обеспечившее благоприятный исход", было сказать "за" в ООН ( я утрирую, но не слишком). При этом действительно неоценимую помощь СССР оказал в возможности приобретения оружия.(даже не хочу думать , что бы могло быть без этого).
На счет высказанных вопросов, я, разумеется, могу высказать свою личную точку зрения, не более. Разьве СССР мог признать независимую внутреннюю политику Израиля? Как только там "отошли " от соц. модели, только начали отходить-реакция была незамедлительной. Постоение еще одной кап. страны никак не могло устроить СССР. Если допустить, что все же, отклонение от сторительства социализма не послужило бы причиной разрыва, то дальше выяснется, что кроме евреев в Израиле 2 главные диаспоры в СССР и США. Из истории известно, сколько великих импреий, стран, народов, пережили евреи, оставшись евреями, независимо от географического поожения и удаленности друг от друга. Еще полезно напомнить, что 50% как минимум американских евреев, выходцы из Российской империи(куда входила Польша). Весьма интересная ситуация получается. И для СССР действительно , политически было бы все это весьма интересно.Противостояние
СССР и США, неизбежно бы привело к потдержке палестинцев, раз СССР потдерживает Израиль (как было во всех других противостояниях в мире). Но как бы США пощло бы на это, учитывая влиятельную диаспору( и весьма) евреев у себя в стране. Было бы забавно надо сказать. Но в реальности не Израиль разорвал отношения. Видите ли.. Можно как угодно относится к Сталину,но никто никогда не считал его идиотом во внешеней политике. Уж на что прожженые насквозь политкой, в которой сделали карьеру Чречилль и Рузвельт признавали, что "дядя Джо" их обставил.( в общем сомневаться не приходиться). Исходя из того, что внешняя политика Сталина была продуманной на перспективу, можно сложить 2+2. Неожиданная потдержка образования Израиля ( в Америке были потрясены этим), затем потдержка самого Израиля в тяжелейший момент (что б гарантировать его сохранение), а затем, вдруг раскручивание антисемитизма в СССР, во всю.(Что в союзнечестве с Израилем выгледело идиотизмом). все было достаточно продумано. Абсолютно ясно, что создание Израиля отразилось в Мусульманском мире. Который был полон антиимпериалистических движений,вот в этот момент СССР резко так переключился на потдержку этих движений. С учетом, что тут не крошечный Израиль а крупные страны у которых нефть.
Резюмирую. Не предугадать, что Израиль не пойдет по соц.пути, было Сталину сложно. Он это все предвидел заранее. Как и резкое усиление взаимосвязи с евреями США. И в результате с одной сторны устроено как бы "черная неблагодарность" Израиля по-отношению к учредителю и союзнику, с другой, полное осуществление целей, когда многомиллионые, богатые нефтью страны категорически, вплоть до войны, против Американо-Израильского империализма итд-дальше все по-классической советской пропаганде долгих 10летий.
напоминаю все изложенное, всего лишь мнение личное, старого еврея, мое.

LOTR
15.12.2006, 00:39
Хочу только добавить, что НЕ отделение Израиля с орбиты СССР было просто невозможно. Ведь основной принцип того времени был - "Все кто отличен от нас - враги". Так врагом стала Югославия (и личный враг Тито), врагом стал и Китай... Что же говорить о Израиле, который вообще колхозы не хотел делать...

albori
15.12.2006, 08:38
Мне как христьянину стыдно это читать. О какой совести Вы говорите. Основной постулат христианства - всепращение. Но не другим людям, а прощение богом ЛЮБЫХ грехов. Делайте что изволите но главное не забывайте исповедоваться, и простяться вам грехи ваши. Христьянство всегда было воинственной религией. Христьянство это мечь господень против иноверцев, а церковь острие этого меча.

Христианство тоже регулирует ежедневную жизнь верующего, но более общими заповедями (вера, надежда и любовь). Христианство ставит задачу не столько выработать свод законов, по которым человек должен жить, сколько пробудить в человеке совесть, к которой он обязан прислушиваться. Другими словами, христианский человек свободно решает, как применить повеления своей совести к ежедневной жизни.

Если Вы читали библию то прекрасно знаете что господь жестко регулирует жизнь простого хрестьянина, господь однозначно ПРИКАЗЫВАЕТ выполнять те или иные заповеди, а их очень много и они регламентируют все стороны жизни человека от обшечеловеческих "Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти" до торговли " Если кто продаст жилой дом в городе, огражденном стеною, то выкупить его можно до истечения года от продажи его: в течение года выкупить его можно" до сексуальных предпочтений "Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте"

И вот ещё о любви к верующим
"Кто же не будет исполнять закон Бога твоего и закон царя, над тем немедленно пусть производят суд, на смерть ли, или на изгнание, или на денежную пеню, или на заключение в темницу."
"Господь знает всех, которые грешат против Него; потому предал их на смерть и на убиение. " как вам такое миролюбие

Комбат
15.12.2006, 08:47
Хочу только добавить, что НЕ отделение Израиля с орбиты СССР было просто невозможно. Ведь основной принцип того времени был - "Все кто отличен от нас - враги". Так врагом стала Югославия (и личный враг Тито), врагом стал и Китай..
Сильных не любят за то что они не любят непослушных слабых (на тот момент Китай не был силен и что-то все же не доработано было во внешней политике и кто-то даже счастлив этому).
США занимаются экспортом демократии под лозунгом: кто против демократии расстрел! Задорнов (c)

deddede
15.12.2006, 13:34
Мне как христьянину стыдно это читать. О какой совести Вы говорите. Основной постулат христианства - всепращение. Но не другим людям, а прощение богом ЛЮБЫХ грехов. Делайте что изволите но главное не забывайте исповедоваться, и простяться вам грехи ваши. Христьянство всегда было воинственной религией. Христьянство это мечь господень против иноверцев, а церковь острие этого меча.

Если Вы читали библию то прекрасно знаете что господь жестко регулирует жизнь простого хрестьянина, господь однозначно ПРИКАЗЫВАЕТ выполнять те или иные заповеди, а их очень много и они регламентируют все стороны жизни человека от обшечеловеческих до торговли до сексуальных предпочтений

И вот ещё о любви к верующим

как вам такое миролюбие

Берем в руки Библию и читаем Нагорную проповедь от Матфея:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас

Как христианину не надо стыдиться читать...

tokadim
31.12.2006, 00:44
Как по мне так во всём виноваты политики или политика, кому как нравиться! Политики крутят всем как хотят, как им выгодно то и говорят или делают. Готовы переступить через любого. Короче, всё что твориться это их вина и по моему в их интересах ...:(

AndreyQ
05.01.2007, 00:32
Как по мне так во всём виноваты политики или политика, кому как нравиться! Политики крутят всем как хотят, как им выгодно то и говорят или делают. Готовы переступить через любого. Короче, всё что твориться это их вина и по моему в их интересах ...:(

Я с Вами согласен.
Терроризм появляется вследствии власти.
...даже если и говорят что это из-за религии.
Идеей большенства террорестических организаций является пропаганда религии для захвата влясти большинством населения.
Все кто не принимают религию уничтожаются.

LOTR
05.01.2007, 10:48
ак по мне так во всём виноваты политики или политика, кому как нравиться! Политики крутят всем как хотят, как им выгодно то и говорят или делают. Готовы переступить через любого. Короче, всё что твориться это их вина и по моему в их интересах ...
Как правило политики представляют чужие интересы - персональные или же групповые.... Если политик часть группы, то есетествено представляя интересы группы предсталяет и свои. Очень редко и в отсталых странах какой либо политик представляет СВОИ интересы.
Даже если реальные причины экономические, то современный терроризм преимуществено одевается в одежды защитников религии. Таким образом легче вербовать фанатиков...

yrazavodnuj
14.01.2007, 11:40
Cовременый тероризм это илюзия, это просто предлог для того чтобы заниматься своими делами. Или вы дальше думаете что страшные теракты в США были сделаны руками терористов. Нет это было сделано самими властями Америки что бы иметь еще одну причину завоевать Ирак. Тероризм стал хорошим прекрытием для разных стран, мол бы убили пару тысяч мироного населения, но ведь там же сидел один трерорист.
А последнии цырки в Велекобритании.
Я не говорю что его нет, он есть, это настоящая проблема.

Snik_666
24.01.2007, 09:51
Так как сейчас доступно купить оружие(вышло из контроля), так скоро
смогут покупать серьезные бомбы и тогда каждый сможет взорвать себя и прихватить с собой пару кварталов...

Arnold
31.01.2007, 10:26
Примирить ХАМАС и ФАТХ ценой уничтожения Израиля (http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=221463)
Военные источники «Дебки» указывают, что накануне теракта. 19 января, в Газу из Дамаска прибыл главарь «Исламского джихада», Абдулла Рамадан Салах. Заместитель генсека «Исламского джихада», Зияд Аль-Нахале, заявил, что теракт в Эйлате должен был забросить «пылающий мяч» на израильское поле, чтобы остановить междоусобную войну в автономии.

yukasnys
15.02.2007, 13:20
Кстати, единственного кафира, которого правоверные почитают наравне со своими "праведными" халифами, зовут Адольф Гитлер. "Майн кампф", будучи переведена как "Мой джихад", вызвала фурор на мусульманском книжном рынке.
http://zhurnal.lib.ru/h/h/kratkijkurs.shtml

LOTR
15.02.2007, 16:28
Кстати, единственного кафира, которого правоверные почитают наравне со своими "праведными" халифами, зовут Адольф Гитлер. "Майн кампф", будучи переведена как "Мой джихад", вызвала фурор на мусульманском книжном рынке.
http://zhurnal.lib.ru/h/h/kratkijkurs.shtml

Очень интересный материал! Очень злой, но на 90% верный в объяснении сущности ислама.
Я лично не согласен с аргументацией, что только христианство может стать на пути исламской експансии. С ним успешно (даже успешнее христиан) борются в Индии, Китае и Японии.
Думаю, что и светские европейские государства (и с католической, протестантской и с православной культурой) могут успешно боротся с исламом и не прибегая с религиозным противоборствам. Достаточно запретить Коран и ислам как книгу и философию призывающую к насилию и убийствам именно на основании текстов в самом Коране. У правогого светского государства достаточно рычагов справится с ползучей инвазией ислама.

Maki
15.02.2007, 17:00
У правогого светского государства достаточно рычагов справится с ползучей инвазией ислама.
Оно ими во всю (рычагами) и пользуется, только несколько странновато. Я эту цитату уже в другой теме приводил: "Губернатору Сахалинской области Ивану Малахову сегодня представлен муфтий регионального духовного управления мусульман Дальнего Востока Мавлемзан Сибгатуллин, прибывший на остров в конце минувшей недели.Мавлемзан Сибгатуллин сообщил губернатору, что намерен участвовать в создании регионального духовного управления мусульман Дальнего Востока с возможным центром в Южно-Сахалинске. По мнению муфтия, "это станет огромным вкладом в дело духовно-нравственного возрождения общества, препятствием для возникновения и распространения на территории ДФО ваххабизма и экстремизма". " Выводы предлагаю сделать самостоятельно.

LOTR
15.02.2007, 17:13
Оно ими во всю (рычагами) и пользуется, только несколько странновато.....
Рычагов предостаточно, достаточно и тех, которыми ими двигает. Но необходимо ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Сперва следует признать ислам как учение пропагандирующее насилие и религиозную нетерпимость .... потом уже двигать рычагами... :-))

Maki
15.02.2007, 17:18
Рычагов предостаточно, достаточно и тех, которыми ими двигает. Но необходимо ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение. Сперва следует признать ислам как учение пропагандирующее насилие и религиозную нетерпимость .... потом уже двигать рычагами... :-))

Сам по себе ислам ни хорош и не плох. У меня, пожалуй, много более неприятия некоторые православные вызывают. Но тенденция создания "регионального духовного управления мусульман Дальнего Востока" лично у меня вызывает как минимум недоумение.

Alien
15.02.2007, 17:55
Вот теперь я подключусь к обсуждению темы.
Первое что хочу сказать что лично я в никакой терроризм не верю!
Нет его просто напросто, это выдумка, это обман!
Есть обыкновенное понятие - Убийство, а всё остальное это способы... И попробуйте опровергнуть...
Далее хотелось бы процитировать книжку небезызвестного М. Веллера:
"Великий последний шанс", со многим в книжке я не согласен, но многое действительно так. Сразу извиняюсь за нецензурщину и неполиткорректные высказывания, Но оговорюсь книжка известная, не запрещённая, официальная, по этому в ней нет никаких элементов :- разжигающих межнац. рознь и т.д. в противном случае её бы запретили, а тираж изъяли, а автора бы посадили. Судя по тому что этого не произошло то я вправе напечатать отрывок из неё.
Итак "М. Веллер - "Великий последний шанс" - О терроризме":
МОЙ ОТВЕТ РАСПОЛОЖЕН ЗДЕСЬ (http://nationalism.borda.ru/?1-1-0-00000060-000-0-0)
Там расположены цитаты из книги на которые я бы хотел обратить внимание читателей...

Alien
15.02.2007, 18:42
Вобщем кто заинтересуется легко найдёт эту книгу у меня на САЙТЕ (http://www.nationpower.net14.org/book003.htm) там есть и ссылка чтобы её скачать... ЗДЕСЬ (http://lib.aldebaran.ru/author/veller_mihail/veller_mihail_velikii_poslednii_shans/)
С чем я не согласен у Веллера:
- Он пишет что террористы=мусульмане. Это ложь!
- Он пишет о мифическом 11 сентября когда уже всем известно что Американцы сами себя тогда взорвали Правда об 11 сентября 2001 года (http://nationalism.borda.ru/?1-4-0-00000001-000-0-0-1161420533) и Трагедия 11 сентября, пугающие факты! (http://nationalism.borda.ru/?1-4-0-00000002-000-0-0-1167672153)
- он пишет только о террористах неграх, арабах... но что разве нет террористов среди белых я хочу спросить у него?
А США которые спонсировали террористические акты в Чечне?
А Израиль который террористическими актами уничтожает неугодных ему лидеров ближнего востока (точечными ракетно бомбовыми ударами)?
А у нас в России разве не идёт уничтожение лидеров или активистов опозиционных режиму (ФАКТ (http://nationalism.borda.ru/?1-1-0-00000002-000-20-0#020))?

LOTR
15.02.2007, 20:07
Нет его просто напросто, это выдумка, это обман!
Есть обыкновенное понятие - Убийство, а всё остальное это способы... И попробуйте опровергнуть...
А зачем Вас опровергать, уважаемый? Вы сами себя опровергаете приводя цитаты из книги о том, чего по Вашему нет... :-)
Все таки дам Вам одну идею почему понятие "терроризм" шире понятия "убийство". Террор может быть осуществляем и без убийства - при помощи угроз, пыток, членовредительства, похищений и т.п.

Хочу Вам дать совет - не надо засыпать нас цитатами - модераторы здесь этого не любят ;-))

А и непонятно, с кем спорите? Если просмотрите тему, то увидите, что здесь никто не возражал мнению, что терроризм зародился еща в античные времена.
Более интересен вопрос о причинах современного терроризма, о его финансировании и его идеологической подоплеке. Именно к этому ислам имеет прямое отношение.

- Он пишет о мифическом 11 сентября когда уже всем известно что Американцы сами себя тогда взорвали Правда об 11 сентября 2001 года и Трагедия 11 сентября, пугающие факты!

Я почему то уверен, что не "ВСЕМ"... Мне например это не известно, хотя с этой гипотезой знаком давно. Имею наглость думать, что я не единствен в своем "незнании"... :-))

Alien
15.02.2007, 20:57
А и непонятно, с кем спорите? Если просмотрите тему, то увидите, что здесь никто не возражал мнению, что терроризм зародился еща в античные времена.
Я не спорю я дал ссылку, на историю...

Более интересен вопрос о причинах современного терроризма, о его финансировании и его идеологической подоплеке. Именно к этому ислам имеет прямое отношение.
Ислам финансирует??? Пророк Мухаммед ??? С небес ???

Финансируют: ЦРУ, МОССАД, ПЕНТАГОН, МИ-6
Вот кто истинные заказчики всех террористических актов во всём мире!
Цель - препятствовать прогрессу остального мира и собственно извлекать выгоду из своего доминирующего положения...:cool:

LOTR
15.02.2007, 21:19
Ислам финансирует??? Пророк Мухаммед ??? С небес ???

Финансируют: ЦРУ, МОССАД, ПЕНТАГОН, МИ-6
Вот кто истинные заказчики всех террористических актов во всём мире!
Цель - препятствовать прогрессу остального мира и собственно извлекать выгоду из своего доминирующего положения...

Конечно ислам и исламские страны. Им пока что к помощи Мухаммеда нет надобности прибегать - достаточно и наличных нефтедолларов.

Вот кто истинные заказчики всех террористических актов во всём мире!
Ах как летко и приятно швырятся лозунгами и голословными утверждениями....
Сейчас Вам следовало бы продемонстрировать список ВСЕХ терактов во ВСЕМ мире и привести кодовые имена операций, участвующих оперативников и резидентов, планы операций... и т.д. и т.п.
И конечно ДОКАЗАТЕЛЬСТВА о ВСЕХ во ВСЕМ МИРЕ.....

П.П. Должен отдать Вам должное. Очень внушительно звучит, когда кто то компетентен о ВСЕХ... во ВСЕМ МИРЕ.... :-)

Alien
15.02.2007, 21:28
достаточно и наличных нефтедолларов.
Это какие такие нефтедоллары например были лишние у Ирака что они на них готовили терракты? Им что больше некуда их было потратить?

А теперь основной вопрос какая цель террористов???
Что они хотят достигнуть совершая терракт ???

Meverik
15.02.2007, 21:42
А теперь основной вопрос какая цель террористов???
Что они хотят достигнуть совершая терракт ???

Аль-Каида


Основной почерк — террористы-смертники («шахиды»).

Идеология (цель) — исламский фундаментализм с акцентом на идее джихада

Хезбалла

Хезбалла представляет первый и наиболее успешный пример центрального принципа иранской внешней политики — экспорта исламской революции.

Цель - «Смерть Америке» — это не просто призыв. «Смерть Америке» — это политика, стратегия и видение

Могу продолжить...

LOTR
15.02.2007, 21:43
Это какие такие нефтедоллары например были лишние у Ирака что они на них готовили терракты? Им что больше некуда их было потратить?

А теперь основной вопрос какая цель террористов???
Что они хотят достигнуть совершая терракт ???

Что то я, уважаемый, никак Вашу логику понять не могу... :cry:
Почему Вы Ирак в тему о терроризме присобачили? Ирак был хотя и тоталитарным, но светским государством. У него были совсем неплохие отношения с западными странами членами НАТО. Вот теперь с засилием имамов и молл и безвластием светской власти он стал разсадником терроризма - вот вам и еще одно доказательство причастности ислама к терроризму.
А финансирование идет в основном по частным каналам (но не только) из Саудовстой Аравии, ОАЕ, Дубая, Катара и конечно из Ирана.

Meverik
15.02.2007, 21:51
1968, 23 июля — угон самолёта «Боинг 707» (рейс Рим — Тель-Авив) израильской авиакомпании El Al палестинскими террористами. Самолёт совершил посадку в Алжире. Последние заложники были освобождены 1 сентября 1968. Теракт был организован Жоржем Хабашем (Народный Фронт Освобождения Палестины).

1968, 26 декабря — захват израильского пассажирского самолета палестинскими террористами в аэропорту города Афины.

1969, 18 февраля — захват израильского самолета палестинскими террористами в аэропорту города Цюрих.

1972, 30 мая — массовое побоище в аэропорту Лод (Израиль), совершённое членами организации «Ренго секигун» («Объединённая Красная армия»).

1972, 5 сентября — захват 11 израильских спортсменов-олимпийцев в заложники во время Олимпийских игр в Мюнхене (ФРГ). Исполнители — члены палестинской организации «Чёрный сентябрь». См. статью Теракт на Мюнхенской олимпиаде.

1975, 24 апреля — захват посольства ФРГ в Стокгольме. Осуществлён членами организации Фракция Красной Армии (РАФ, Rote Armee Fraction). См. статью Стокгольмский синдром.

1975, 21 декабря — захват штаб-квартиры ОПЕК в Вене (Австрия). Осуществлён членами организации Фракция Красной Армии.

1976, 27 июня — угон израильского пассажирского самолёта в аэропорт Энтеббе (Уганда). Организаторы — Народный Фронт Освобождения Палестины и Фракция Красной Армии.

1977, 8 января — взрыв бомбы в московском метро (в вагоне поезда между станциями «Измайловская» и «Первомайская»). В осуществлении этой акции были обвинены трое жителей Еревана, некие Степанян, Багдасарян и Затикян (так называемая «группа Затикяна»). Все трое являлись членами «нелегальной националистической партии Дашнакцутюн».

1978 — захват рейсового израильского автобуса.

1985, 7 октября — захват итальянского теплохода «Акилле Лауро». Осуществлён членами организации Народный Фронт Освобождения Палестины.

1987 — Взрыв в супермаркете в Барселоне, Испания. Организатор - ЭТА.

1993, 26 февраля — взрыв в подземном гараже здания Всемирного торгового центра в Нью-Йорке (США).

1993, 16 марта — захват посольства Никарагуа в Коста-Рике.

1993, 23 марта — взрыв в торговом центре Уоррингтон (Великобритания). Организатор — Ирландская республиканская армия.

1994, 11 марта — миномётный обстрел лондонского аэропорта «Хитроу» (Великобритания). Организатор — Ирландская Республиканская Армия.

1994 — взрыв в израильском культурном центре в Аргентине. Осуществлён организацией «Исламский Джихад».

1995, 20 марта — газовая атака в метро Токио (Япония). 10 террористов, разбившись на пары, распылили в воздухе 6 контейнеров с отравляющим газом зарин. Теракт организовала религиозная организация Аум Синрикё (руководитель — Сёко Асахара). 12 погибших, 5 тыс. пострадавших.

1995, 14-20 июня — рейд Басаева на Будённовск (Россия), массовый захват заложников в здании больницы. Погибло более 200 человек.

1995, 25 июля — взрыв газового баллона на станции Saint Michel (Франция), 8 человек было убито, 200 получили ранения. Вооруженная Исламская Группа.

1995 6 октября — взрыв газового баллона на станции парижского метро Maison Blanche, 30 человек получили ранения.Вооруженная Исламская Группа.

1995, 24 декабря — захват французского аэробуса А-300 алжирскими террористами.

1995, 17 октября — взрыв газового баллона на станции Orsay (RER B), 30 человек получили ранения.Вооруженная Исламская Группа.

1996, 9-15 января — рейд Радуева на Кизляр (Россия). Захват больницы.

1996, 11 июня около 21:00 на перегоне между станциями «Тульская» и «Нагатинская» в вагоне поезда сработало самодельное взрывное устройство мощностью 400—500 г в тротиловом эквиваленте. Погибли 4 человека, 16 были ранены.

1996-22 апреля 1997 — захват посольства Японии в Перу. Тупак Амару.

1997, 28 июля — двое террористов-смертников подорвали себя на рынке Иерусалима. 15 человек погибло. Ответственность на себя взяла организация ХАМАС.

1999 — взрывы жилых домов в Москве (Россия).

2001, 11 сентября — атака исламистов-камикадзе на здания Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке и на Пентагон (США). Аль-Каида.
2002, 12 октября — взрывы на острове Бали (Индонезия) у ночных клубов. 183 убитых.

2002, Норд-Ост — захват театра в Москве (Россия). Риядус-Салихин

2003, 13 мая — атака террористов-смертников на квартал, где проживают иностранцы в Эр-Рияде (Саудовская Аравия). 50 убитых.

2004, 6 февраля произошёл мощный взрыв в вагоне поезда между станциями «Автозаводская» и «Павелецкая». Погибло 39 человек, ранено 120. В организации взрыва были обвинены чеченские сепаратисты.

2004, 11 марта — серия взрывов в поездах на железнодорожных вокзалах «Аточа», «Эль-Посо» и «Санта Эухения» в Мадриде (Испания), 191 человек погиб, около 1500 ранено. Аль-Каида.

2004, 29-30 мая — драма с захватом и освобождением заложников в Хобаре (Саудовская Аравия).

2004, 24 августа — взрыв 2 российских пассажирских самолетов чеченскими террористками-смертницами. 87 убитых. Риядус-Салихин

2004, 31 августа — примерно в 20:15 рядом со станцией метро «Рижская» террористка-смертница привела в действие взрывное устройство мощностью до двух килограммов в тротиловом эквиваленте. Судя по всему, бомба была начинена осколочными компонентами, потому что жертв оказалось много — 10 человек погибли, более 50 получили ранения. (Взрыв у метро «Рижская» в Москве (Lenta.ru)) Риядус-Салихин

2004 — Террористический акт в Беслане — захват школы в России. Риядус-Салихин

2005, 7 июля — серия взрывов в лондонском метро и городских автобусах, около 50 человек погибло, более 1000 ранено.Аль-Каида.

Alien
15.02.2007, 22:01
Почему Вы Ирак в тему о терроризме присобачили?
Бомбят его за что???

Аль-Каида


Основной почерк — террористы-смертники («шахиды»).

Идеология (цель) — исламский фундаментализм с акцентом на идее джихада

Хезбалла

Хезбалла представляет первый и наиболее успешный пример центрального принципа иранской внешней политики — экспорта исламской революции.

Цель - «Смерть Америке» — это не просто призыв. «Смерть Америке» — это политика, стратегия и видение
Так это не терроризм а война когда цель уничтожение другого государства...

А кто вам сказал что они хотят уничтожить США? Они на неё нападают?
Подгоняют свои авианосцы? Бомбят жилые кварталы америки?

Может это наоборот США хочет их уничтожить?

LOTR
15.02.2007, 22:13
Бомбят его за что???
Из за нефти....

Alien
15.02.2007, 22:16
Из за нефти....
Ну это понятно а под каким предлогом?
Разве не под предлогом наличия оружия массового уничтожения и пособничество терроризму?

LOTR
15.02.2007, 22:26
Ну это понятно а под каким предлогом?
Разве не под предлогом наличия оружия массового уничтожения и пособничество терроризму?

Просмотрите официальные заявления госдепартмента - речь только о ОМУ. Саддама обвинали еще в геноциде (причем справедливо), но не в терроризме.

Опять повторюсь - это не в тему! Есть тема "зачем воюем" - я там написал довольно обширно свое мнение о причине войны в Ираке. Может быть там стоит обсудить...
Межгосударственные отношения и конфликты конечно имеют отношение к терроризму, но все таки опосредственное.

Meverik
15.02.2007, 22:26
Разве не под предлогом наличия оружия массового уничтожения и пособничество терроризму?

Почему бы и нет??? Каковы были ваши действия, если ето то угрожал уничтожить ваше государство?

Исламский террор.
Ближний Восток традиционно находился в поле зрения руководства страны советов. Надежды, что Израиль станет оплотом СССР на Ближнем Востоке, не оправдались. Новое государство предпочло иметь в качестве союзника США. Уйти ни с чем с ближневосточной арены партийное руководство не могло. Союзником сделали арабов. Вся потенциальная мощь государства (идеологическая и военная) была сконцентрирована на создании фронта противодействия непокорному Израилю. Создавались специальные отделы в ЦК, в КГБ, факультеты арабистики в университетах, в военных училищах и академиях. Разрабатывались планы военных операций и распределялись роли арабских государств в этих планах. Когда стало ясно, что победить и измотать Израиль не удается, было принято решение начать партизанскую войну. Это был первый шаг к развязыванию, так называемой, антифады. Боевики ООП осваивали военную науку у своих советских коллег. Одной из дисциплин преподавания являлся терроризм. Там же готовилась и идеологическая база террора. Оказалось, что в исламе можно найти для этого благоприятную почву. Так террор начал обретать зеленую окраску.

В дополнение:

Но для того, чтобы осознать, кому предстоит противостоять в войне с террором, обращу внимание на тактику, принятую на вооружение террористами :

- Ни о каких политических противниках, способных противостоять террору, речь уже не
идет. Главной целью террора становятся самые уязвимые места противника: дети,
женщины, старики, больницы, детские учреждения.

- Предлагается шире использовать слабые стороны противника. Раз цивилизованные
недоумки кичатся своими гуманистическими традициями, в любом конфликте на
переднюю линию выпускаются дети. Выплачивают по доллару каждому мальчугану и
ими прикрывают фронт наступающей гвардии. (Я не напрасно упустил кавычки в слове
"гвардия". Именно арафатовская гвардия успешно использует этот изуверский способ
защиты.)

- Желательно, чтоб в семье террориста были пожилые родители и маленькие дети. Ни у
кого не поднимется рука лишить семью выродка, причитающихся им , государственных
пособий и дотаций.

- Не стесняться врать, клясться и апеллировать к мировой общественности.

Alien
15.02.2007, 23:13
Почему бы и нет??? Каковы были ваши действия, если ето то угрожал уничтожить ваше государство?
Кто Ирак угрожает США? Может сегодня Иран угрожает США? Или Северная Корея с Кубой?



адежды, что Израиль станет оплотом СССР на Ближнем Востоке, не оправдались. Новое государство предпочло иметь в качестве союзника США.
Ага, зато СССР и США стали оплотом Израиля ...

Одной из дисциплин преподавания являлся терроризм. Там же готовилась и идеологическая база террора. Оказалось, что в исламе можно найти для этого благоприятную почву. Так террор начал обретать зеленую окраску.
Это всё верно только это американцы тренировали арабов против наших войск в Афганистане...

Главной целью террора становятся самые уязвимые места противника: дети,
женщины, старики, больницы, детские учреждения.

Зачем? Зачем они это делают ? Для чего?

Arnold
19.02.2007, 19:37
Зачем? Зачем они это делают ? Для чего?

Поезд превратили в раскаленную печь

19.02.2007 13:54 | © Вести.Ru

Большинство погибших - пакистанцы. Поезд ехал из Дели к границе. Террористы, по словам властей, хотят сорвать мирный процесс между Индией и Пакистаном.....

http://www.rambler.ru/news/events/terrorism/9754698.html

Alien
19.02.2007, 20:46
терроризм осуществляется пентагоном от лица мифических аль-кайд.....:arr:

Arnold
19.02.2007, 22:30
терроризм осуществляется пентагоном от лица мифических аль-кайд.....:arr:
Ага, продолжение здесь http://plasmastik.livejournal.com/157227.html:)

maly
20.02.2007, 19:24
Для обсуждения темы, надо понять, кто такие террористы.
Если грубо определить - это те, кто руководит и те, кто выполняет.
Руководители, как правило, люди достаточно умные и часто хорошо образованные. Их цели обычно носят политический характер: укрепить, поменять, захватить... власть. Им нужны исполнители. Это, часто - наемники, представители бедных слоев и студенчество.
Можно ли с ними боротся? Можно и нужно т.к. опсность велика.
Я бы поменял заголовок темы [Терроризм: глобальная угроза человечеству] на Терроризм: глобальная угроза демократическому человечеству.
Т.е. государства, считающие себя демократическими, должны незамедлительно начать борьбу с терроризмом, даже если это не выгодно экономически, а может быть даже принесет и убытки.
Как воевать? Понятно, что главную угрозу несут руководители террора, люди, которые направляют и спонсируют исполнителей, разжигая национальные чувства, обещая после смерти исполнителя по религиозной линии - все что только может ему присниться и материальную поддржку его семье, выско оплачивая наемных террористов. Поэтому, в првую очередь, надо уничтожать их физически, ослаблять экономически, перекрывать их денежные потоки. Эта работа может вестись только на государственном уровне.
И самое главное, перестать поддерживать своих террористов. Это относится и к России, и к Америке с Европой. По моему, и для Российских и для западных политиков убийство десятков - сотен невинных людей, незначительная проблема по сравнению с их политическими амбициями. Тут я вижу нашу задачу, мы должны поставить наших руководителей в такие условия, чтобы им стало ясно, что бороться с терроризмом выгодно им самим, что иначе они могут и не получить власть на следующих выборах. Тогда, можно надеятся, что они на совместных совещаниях к проблеме терроризма будут подходить заинтересованно, а не как сейчас, каждый ищет свой интерес.

LOTR
21.02.2007, 11:48
Вот пример успешной борьбы с терроризмом в самом зародыше! У нас вчера арестовали групу пропагандирующую радикальный ислам. Им удалось "поработь" меньше месяца - молодцы в спец службах.
Один из арестовнных бывший главный муфтий.

http://news.netinfo.bg/?tid=40&oid=1008718

Tin
21.02.2007, 14:17
LOTR,
вчера арестовали групу пропагандирующую радикальный ислам
Кто пускает их?

LOTR
21.02.2007, 17:18
LOTR,

Кто пускает их?

Никто их не пускает все болгарские мохамедане. Но литературу, деньги и указания получали из Иордании.

Alien
21.02.2007, 18:57
Т.е. государства, считающие себя демократическими, должны незамедлительно начать борьбу с терроризмом, даже если это не выгодно экономически, а может быть даже принесет и убытки.
Так как же быть если эти самые дерьмократические государства сами террористы? (США - 11 сентября 2001, Израиль - Ливан 2006...)


Тут я вижу нашу задачу, мы должны поставить наших руководителей в такие условия, чтобы им стало ясно, что бороться с терроризмом выгодно им самим, что иначе они могут и не получить власть на следующих выборах.
Нужно не бороться с мифическим терроризмом, а договориться с этими самыми Аль-каидами, что мол мы вам покровительство, оружие, деньги, а вы только суньтесь к нам... в миг будете уничтожены!
Вот как нужно действовать! Нужно повернуть это в свою пользу...
Пусть взрывают в Лондонах, Вашингтонах... Хайфах... России это выгодно!:cool:

LOTR
21.02.2007, 19:16
Пусть взрывают в Лондонах, Вашингтонах... Хайфах... России это выгодно!

Может разъясните поподробнее, какая в этом выгода у России?

Meverik
21.02.2007, 19:21
России это выгодно!

Наконец то стало ясно кому это выгодно!

Пусть взрывают в Лондонах, Вашингтонах... Хайфах...

Разве там проживают не такие же люди как в России??? Или они чем то отличаются?


Нужно не бороться с мифическим терроризмом, а договориться с этими самыми Аль-каидами, что мол мы вам покровительство, оружие, деньги, а вы только суньтесь к нам... в миг будете уничтожены!

Как хорошо что это только ваши фантазии

Так как же быть если эти самые дерьмократические государства сами террористы? (США - 11 сентября 2001, Израиль - Ливан 2006...)

Россия - Чечня, - Карабах
Это общая проблема, а только США и Израиля

subvic
21.02.2007, 19:27
Пусть взрывают в Лондонах, Вашингтонах... Хайфах... России это выгодно!
Слава богу, что Вы, друг мой, совсем не Россия.....
Возможно, Вам лично это выгодно???? Правда понять не могу почему??

Alien
21.02.2007, 20:26
Может разъясните поподробнее, какая в этом выгода у России?

Наконец то стало ясно кому это выгодно!

Возможно, Вам лично это выгодно???? Правда понять не могу почему??
Ну что тут не понятного в мире господствует конкуренция...
И чем больше препятствий будет возникать у конкурента тем проще тебе соревноваться...

Россия - Чечня, - Карабах
Это общая проблема, а только США и Израиля
Россия террористические акты не устраивала, и не сваливала потом что это мол чечены...

subvic
21.02.2007, 20:50
Ну что тут не понятного в мире господствует конкуренция... И чем больше препятствий будет возникать у конкурента тем проще тебе соревноваться...
Развития этих Ваших идей не будет. Мало того, что они не верны, они еще и не корректны по сути.
Вы не заметили.....но у нас форумчане из более чем 50 стран...
Следующий пост буду чистить. Жалуйтесь админам......если сами не поймете в чем дело....

LOTR
21.02.2007, 21:52
Ну что тут не понятного в мире господствует конкуренция...
И чем больше препятствий будет возникать у конкурента тем проще тебе соревноваться...

Это Вы, уважаемый, в умной книжке прочитали или сами до этой величайшей мудрости дошли?

В свое время татары покорили Русь именно из за этой философии князей, князьков, воевод и прочая и прочая.....

docNick
21.02.2007, 23:28
Нужно не бороться с мифическим терроризмом, а договориться с этими самыми Аль-каидами
Не хотелось бы Вас обижать, но по-моему Вы сами не поняли, что написали.
Не есть особым секретом, что лежало у истоков, например чеченского сепаратизма. И во что это вылилось.
Активная поддержка Соединенными Штатами агрессивного ислама в 80-90-х в Афганистане аукнулась им сегодня.
Про Ирак тоже сказано-пересказано. Хотя всё-таки американцам удалось уничтожить аль-Заркави.

Но есть две ремарки.

1. В определенном смысле России выгодна конфронтация в Ираке. В аспекте конкуренции на рынке энергоносителей. Особенно в свете того, что США не удалось ликвидировать Чавеса.

2. Всё-таки терроризм не является глобальной угрозой человечеству. Глобальная угроза возможна при условии интеграции террористических организаций, объединении их усилий. А это маловероятно. Примером могут служить постоянные вооруженные конфликты между членами армии Махди и сторонниками аль-Садра в центральном и южном Ираке; или противоборство курдских и шиитских группировок на севере.Курдов спонсирует Турция, шиитов Иран. Как сочетаются интересы Турции и Ирана?
Всё-таки сегодняшний терроризм - сумма региональных угроз.
Пример? Эфиопы вздули Аль-Каеду в Сомали. Холодно нам от этого или жарко? Талибы щемят коалиционные силы в Кандагаре. И что?
Террористическая активность имеет значение в основном там, где речь идет о добыче/транзите энергоносителей, ну и алмазов с наркотиками впридачу.

Alien
22.02.2007, 11:38
В определенном смысле России выгодна конфронтация в Ираке.
Вот вот истинная ваша позиция... вам не жаль ежедневно гибнущих детей Ирака?

Особенно в свете того, что США не удалось ликвидировать Чавеса.
А что должны были? Чем это вам Чевес не угодил то?
А ну да он же строит политику так что процветает Венесуэла а не США...:cool:

Arnold
22.02.2007, 19:11
интересное кино для тех, кто знает английский
http://www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/ (http://www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/)

Alien
22.02.2007, 22:53
интересное кино для тех, кто знает английский
http://www.terrorismawareness.org/islamic-mein-kampf/

бридка бушівська пропаганда.
ісламофашист - це трохи як жидобандерівець, ну нє?
це не майн кампф, це бізнес:)
і не треба поширювати на весь ІСЛАМ, коли воно стосується тільки окремої організації, яка, до речі, ще й воює з іншими ісламськими організаціями.

єдина загальна ісламська книга - Коран. мудра книга.:evil:
перевод - Ангажированное пропагандистское кино! Снятое на аглицком языке и на аглицкие деньги...:evil:

Arnold
23.02.2007, 09:15
RE:Alien
Конечно каждый переводит на свой язык и выводы делает в соответствии со своим мировозрением.
Меня лично в этом клипе заинтересовала подборка выдержек из СМИ некоторых стран

sprorab
23.02.2007, 10:13
Американский вице-президент Дик Чейни заявил, что США и их союзники не смогут в ближайшее время вывести войска из ИракаАмериканский вице-президент Дик Чейни заявил, что США и их союзники не смогут в ближайшее время вывести войска из Ирака. Он исключил такую возможность, потому что, "в таком случае, - по словам Чейни, - Ирак и Афганистан могут превратиться в рай для террористов".
-----------------------------------
Организовали бардак (В Ираке) , а все расхлёбываем ?

LOTR
23.02.2007, 10:29
Американский вице-президент Дик Чейни заявил, что США и их союзники не смогут в ближайшее время вывести войска из ИракаАмериканский вице-президент Дик Чейни заявил, что США и их союзники не смогут в ближайшее время вывести войска из Ирака. Он исключил такую возможность, потому что, "в таком случае, - по словам Чейни, - Ирак и Афганистан могут превратиться в рай для террористов".

Это совершенно точно! По глупости или по алчности они вляпались в Ирак и теперь хочешь-нехочешь приходится там сидеть, выбрасывая сотни миллионов и крепя марионеточное правительство.
Саддам хотя бы и методами террора и большой крови, но держал в Ираке светкское государство и исламистам там ходу не было.
В Афаганистане же у США, по моему просто не было выбора. С территории этого государства на них была организована агрессия и подготавливались новые теракты.... к тому же в Афганистане нет ничего, что представляло бы для США ценность - только сплошные расходы и жертвы... Они там удерживаются только за счет значительных выплат местным князькам. Иначе бы их оттуда выперли как в свое время англичан, а затем и русских.

Arnold
23.02.2007, 13:16
Хочу добавить к сказанному LOTR (http://javascript<b></b>:insertnick('LOTR');) , что войнав Ираке изменила ещё и баланс сил в регионе в пользу Ирана, со всеми вытекающими от сюда последствиями.

maly
23.02.2007, 22:17
єдина загальна ісламська книга - Коран. мудра книга
"Кодекс строителя коммунизма" тоже мудрая книга, это не помешало коммунистам уничтожить тысячи и тысячи людей.
Не в книге дело, а в людях на них ссылающиеся.

Alien
24.02.2007, 13:06
это не помешало коммунистам уничтожить тысячи и тысячи людей.
Что-то я наверное упустил этот факт при изучении истории...
Про какое уничтожение людей вы говорите? Вы наслушались антисоветской пропаганды?:cool:

subvic
24.02.2007, 13:44
Что-то я наверное упустил этот факт при изучении истории... Про какое уничтожение людей вы говорите? Вы наслушались антисоветской пропаганды?
Ну Вы не только подобные факты упустили при изучении истории....Множество и других....
А вот по поводу пропаганды, антисоветской или какой либо еще.....А Вы, друг мой,изучаете что??? Какие авторы у Вас в авторитетах ходят??:cool:

Я просто, жизнь прожил уже не маленькую и не заглядывал в книжки с антисоветской пропагандой (в прежние годы, собственно, за них сажали, просто) - я просто это знаю, в том числе и по опыту нашей семьи... А вот Ваше бла бла..... без комментариев.

maly
24.02.2007, 14:12
Про какое уничтожение людей вы говорите? Вы наслушались антисоветской пропаганды?
Мне жаль, что вам Alien неизвестно о миллионах убитых или репрессированных людей в сталинские времена.
Наверно это просто удобно, убивая гражданских людей в террористических актах, любую критику называть антисоветской или антиисламской пропагандой.

fm107
24.02.2007, 16:46
Что-то я наверное упустил этот факт при изучении истории...
Про какое уничтожение людей вы говорите? Вы наслушались антисоветской пропаганды?:cool:

А Вы хотите сказать что такого не было?

Alien
24.02.2007, 19:52
.................................................. .................................................. ...........
Мы, конечно все выслушиваем, но........................ Вы и правда упустили слишком много фактов из Истории нашей страны.
В разделе "Человечество...." прошу Вас постить более разумные вещи...
Subvic.

Arnold
11.03.2007, 19:54
Третья годовщина самых страшных терактов в Европе

11.03.2007 13:35 | © Вести.Ru
http://www.rambler.ru/news/terror/terrorism/9894490.html

efrem77
11.03.2007, 20:42
как бороться - мочить..... желательно сразу руководство, т.е. по методу США. Уже неважно кто первый начал, кто хороший кто плохой, это уже не остановить одними уговорами, арабы евреев уже 50 лет взрывают и еще 1000 будут взрывать. Посылать в страны оси зла войска, выжигать лагеря подготовки ракетами и бомбами. Я не хочу чтобы еще падали дома.

sprorab
15.03.2007, 19:41
ПОсле получения такой новости :Халид Шейх Мохаммед признался в убийстве Дэниела Перла
Заключенный тюрьмы на базе ВМС США в Гуантанамо Халид Шейх Мохаммед признался в убийстве американского журналиста Дэниела Перла. Об этом говорится в засекреченной части стенограммы его показаний, сообщает AP.
Журналист Wall Street Journal Дэниел Перл был похищен в январе 2002 г. в Карачи. В феврале он был убит, а кассета с записью его казни направлена властям Пакистана и США. Стенограмма показаний Халида Шейх Мохаммеда была распространена Пентагоном 14 февраля.
Узник Гуантанамо взял всю вину на себя
Содержащийся в тюрьме на кубинской базе ВМС США Халид Шейх Мухаммед признался, что был главным ответственным за теракт 11 сентября 2001 года и другие диверсии. Всего — по 29 пунктам
Как сообщается, такие показания из подозреваемого выбили под пытками: его водили голым, мучили ярким светом, лишали пищи и заставляли принудительно слушать музыку. Вдобавок американцы нашли в Пакистане и доставили в США его двоих детей и показали ему видео с ними, намекнув, что “детям, конечно же, не причинят вреда”. Халида Мухаммеда также убеждали, что он попал в руки не ЦРУ, а спецслужбы одной из ближневосточных стран, которая не соблюдает норм права по отношению к заключенным. Все эти действия принесли плоды: подозреваемый “сломался” и взял на себя все, что только можно…

И применении против него пыток с пристрастием . Интересно - он признался что хотел взорвать весь мир. Наша бравая следственная система больше "доказала" бы или США установили "мировой рекорд" ? И "нашим" учиться у них надо. :)

albori
16.03.2007, 05:39
как бороться - мочить..... желательно сразу руководство, т.е. по методу США. Уже неважно кто первый начал, кто хороший кто плохой, это уже не остановить одними уговорами, арабы евреев уже 50 лет взрывают и еще 1000 будут взрывать. Посылать в страны оси зла войска, выжигать лагеря подготовки ракетами и бомбами. Я не хочу чтобы еще падали дома.

если следовать Вашим "мирным" рекомендациям то тут не только дома упадут, это будет конец вашей цевилизации. Именно такие действия некоторых стран привели к сушествующей сетуации. Войну с террором нельзя выиграть. Её нужно прекращать. Любое проявление силы отольёться лишь увеличением агрессии.

LOTR
16.03.2007, 11:39
Её нужно прекращать. Любое проявление силы отольёться лишь увеличением агрессии.

"Прекращение" войны с терроризмом отказом от силовых методов означает капитуляцию перед терроризмом. Думаю, что терроризм, как всегда существовал, так и будет всегда существовать. Но для его ограничения следует боротся прежде всего с идеологиями и религиями пособстующим терроризму.

Muller2306
16.03.2007, 14:34
как бороться - мочить..... желательно сразу руководство, т.е. по методу США. Уже неважно кто первый начал, кто хороший кто плохой, это уже не остановить одними уговорами, арабы евреев уже 50 лет взрывают и еще 1000 будут взрывать. Посылать в страны оси зла войска, выжигать лагеря подготовки ракетами и бомбами. Я не хочу чтобы еще падали дома.
Вообще-то, если внимательно читать историю, это евреи развязали войну с Палестиной, т.к. той земли, которую ООН им выделила (кстати, на территории Палестины) им было мало.:(

Arnold
16.03.2007, 17:04
Вообще-то, если внимательно читать историю, это евреи развязали войну с Палестиной, т.к. той земли, которую ООН им выделила (кстати, на территории Палестины) им было мало.:(
Да, а ещё они(мы) распяли христа и пьют кровь христианских младенцев :hehe:

maly
16.03.2007, 17:16
если внимательно читать историю, это евреи развязали войну с Палестиной
Что за история такая, это что-то новенькое. По этой истории Советский Союз напал на фашистскую Германию, а не наоборот.

Добавлено через 1 минуту
Извените, это цитата от Мюллера.

Нет, уважаемый, это цитата от maly. Собственная.
Subvic.

jeka777
16.03.2007, 17:26
Вообще-то, если внимательно читать историю, это евреи развязали войну с Палестиной, т.к. той земли, которую ООН им выделила (кстати, на территории Палестины) им было мало.:(Вообще-то, её (историю) для начала нужно просто читать!!!

maly
16.03.2007, 18:17
Вообще-то, её (историю) для начала нужно просто читать
Историю надо читать, но не переворачивать верторамашками.

Была принята резолюция ООН #181 от 29 ноября 1947 года. В соответствии с этой резолюцией, предполагалось произвести очередной раздел Палестины, выделив евреям около 10% той территории, которая была передана первоначально под мандатное управление Великобритании с целью создания еврейского национального очага.

Евреи согласились принять резолюцию о разделе Эрец-Исраэль. Арабский мир отверг ее единодушно и однозначно. Сразу же после голосования в ООН, то есть еще за полгода до истечения срока британского мандата, иррегулярные воинские формирования хлынули в Палестину из сопредельных арабских стран, пытаясь предотвратить провозглашение еврейского государства. Через несколько месяцев к ним присоединились регулярные армии Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Ливана. 14 мая 1948 года последние британские солдаты покинули Эрец- Исраэль, и в тот же день в Тель-Авиве было объявлено о создании Государства Израиль. К этому времени война была уже в самом разгаре. Во всем мире широко господствовало мнение о том, что арабская агрессия очень скоро положит конец независимому существованию Израиля.
Израиль вступил в Войну за независимость в крайне неблагоприятных для себя условиях, явившихся результатом сознательной политики Британии. Сначала англичане резко сократили территорию, на которой дозволялось селиться евреям, и наложили запрет на еврейскую иммиграцию в Эрец-Исраэль. Затем они предприняли все возможное для того, чтобы не дать евреям вооружиться. В то же время англичане не препятствовали массовой контрабанде оружия и проникновению воинских формирований из соседних арабских стран. В результате арабы обеспечили себе подавляющее превосходство над только что созданной израильской армией. Достаточно упомянуть о том, что в начале Войны за независимость Армия Обороны Израиля (ЦАХАЛ) не имела танков, артиллерии и боевых самолетов. Арабское вторжение поставило существование Израиля под прямую и непосредственную угрозу.
В тот год на полях сражений погибли 6000 еврейских бойцов, однако ЦАХАЛ сумел сконцентрировать свои немногочисленные силы на решающих участках фронта.
Арабская агрессия была отражена, и во второй половине 1948 года ЦАХАЛ сумел отбросить противника на нескольких основных направлениях. В течение 1949 года были подписаны соглашения о прекращении огня между Израилем и потерпевшими поражение странами-агрессорами.

Арабские фанатики посчитали неудавшуюся агрессию своим национальным позором. И до сих пор в надежде уничтожить Израиль они готовы на все, и террор тут занимает ведущиее место.

jeka777
17.03.2007, 00:47
maly (http://javascript<b></b>:insertnick('maly');), спасибо за приведеную историческую справку!
Может кого-нибудь это если не переубедит,
то хоть заставит задуматься или посмотреть на проблему по другому.

З.Ы. Хотя, лично у я уже не уверен,
что какие бы то ни было исторические
и другие факты способны изменить мосК ...
и не переворачивать историю.

andrey real
17.03.2007, 15:07
Я скажу свою мысль.Сеяйчас термин террор такие страны, как Америка используют в своих целях.Я не понимаю, как люди верят в тот бред , что Бен Ладен провел терракты 11 сентября особенно после выхода фильма
Фаренгейт .Америки надо был повод , чтоб начать войну в Ираке,чтоб иметь доступ к энергоресурсам (после того как бывший союзник Хусейн
вышел из подконтроля),Еслиспецлужбы сами непровели сами эти взрывы то они прекрасно все знали ,Люди будьте умней история повторяется .Вспомним ,как Германия и Япония начинали войну проводя диверсии на своей теретории.

Игги
17.03.2007, 19:43
Какой вопрос задаёт себе следователь после преступления? Кому это преступление выгодно!
Вот и давайте подумаем. Кому выгоден был взрыв двух башен , Пнтагона и чего то ещё там. Вот сейчас, по прошествии стольких лет. Кому это было выгодно? Бин Ладену? Забудьте про него - это фантом. Раньше была "империя зла". И вот её не стало. А как же ВПК? А как же ТНК? Народ надо попугать - мол, вот они, бин ладены, хуссейны и т.п. Чтобы защитить вас, мы такую армию отгрохаем, ни один враг не посмеет.. Срочно нужен враг... . И он появился, точнее его сделали - мифического Бин Ладена. И что же получается? Сверхцинизм, геноцид народов ради получения прибылей и жизенно важных ресурсов. Давайте ка вспомни - сколько погибло при падении ВТЦ? Тогда говорили - какой ужас, 20 000, 15 000, 5 000. А кого в основном поминают в этот день? Пожарных и по