Просмотр полной версии : Проблемы Украины в современном мире! Часть 2
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
плюс обещали рассматривать при прессе.
Будут по телевизору показывать, как в 2004 году Верховный Суд. Во всяком случае, обещали. Если указ не отменят. Австрийского канцлера в качестве посредника, которого пригласил Янукович, испугались приглашать. Яценюк тут же сказал, что украинцы сами справятся. Чуют, что рыло в пушку, боятся Европу.
а вот с чем согласен (выделил особо важное):
(
...
Осмелюсь предположить, что исход нынешнего противостояния определит не Майдан и не люди в камуфляже. Процедура на Украине пока не принесена в жертву политической целесообразности – последнее слово остается за Конституционным судом. Указ о досрочном роспуске Рады может потерять силу со дня вынесения соответствующего решения КС. А сегодня, пока не состоялось такого судебного решения, Указ является действующим, и, стало быть, незаконно постановление Верховной Рады, запрещающее правительству выполнять Указ.
В отличие от Ельцина в 93-м, Ющенко не предлагает проводить новые парламентские выборы по новым правилам. Законодательная база остается той же, по которой депутаты были избраны ровно год назад. Почему же коалиция трех партий в Раде так напугана перспективой проведения досрочных выборов?
Дело в том, что в парадоксальной украинской ситуации поддержкой большинства населения не пользуется не только президент, но и парламентское большинство. Строго говоря, Партия регионов Януковича не была однозначным победителем прошлогодних выборов. Более того, если разделить все украинские партии образца 2006 года на два лагеря и просуммировать их тогдашние результаты, окажется, что "оранжевые" даже немного увеличили свой отрыв от "бело-голубых" по сравнению с третьим туром президентских выборов 2004 года. Почему и речь в Раде шла об "оранжевой" коалиции вплоть до скандального перехода фракции социалистов в лагерь "бело-голубых" в обмен на пост спикера для лидера партии Александра Мороза.
В мае 2007, если досрочные выборы все-таки состоятся, социалисты, скорее всего, не пройдут в украинский парламент. Избиратель Мороза, в массе своей "оранжевый", не простил лидеру СПУ парламентского "предательства" – текущий рейтинг партии составляет около 2 процентов против 6-ти на выборах год назад. Упал и уровень поддержки Партии регионов.
...
Ющенко в политическом тупике, и ему остается только выполнять свои предвыборные обещания осени 2004: способствовать демократизации Украины и превращению ее в полноценную европейскую страну. Шагом на этом пути он видит досрочные выборы.
Если же Конституционный суд признает Указ президента нелегитимным, Ющенко практически исчезнет с политического поля Украины. Виктор Янукович станет фактическим главой государства, а оппозиция окончательно сплотится вокруг Тимошенко. И конкурировать на выборах им рано или поздно все равно придется. Но это будет уже совсем другая история.
Георгий Чижов
Каспаров.ру (http://www.kasparov.ru/material.php?id=4612426FF209A)
)
Ждем вобщем...
Кризис он неожидан в развитии и последствиях.
Или учавствуем, кто как считает нужным :)
Почему же коалиция трех партий в Раде так напугана перспективой проведения досрочных выборов?
Господи, ну сколько можно долдонить одно и то же!
Ну объясняют на каждом углу, никто не напуган, кроме президента. Нельзя создавать прецедент, когда президент распускает парламент, если ему вдруг что-то не понравилось, количество женщин-депутатов, например. Позволят один раз, будет все время. Есть предусмотренные Конституцией 3 случая, когда у президента есть право распустить парламент. В данном случае, законных причин для роспуска нет. Крапка!
способствовать демократизации Украины
Нарушая Конституцию. Хотел как лучше, а получилось, как всегда. Засада.
Блин, у Каспарова (Каспаров.ру) так и не поумнели.
На выборах выигрывают те , кто считает их итоги .
Господи, ну сколько можно долдонить одно и то же!
Ну объясняют на каждом углу, никто не напуган, кроме президента. Нельзя создавать прецедент, когда президент распускает парламент, если ему вдруг что-то не понравилось, количество женщин-депутатов, например. Позволят один раз, будет все время. Есть предусмотренные Конституцией 3 случая, когда у президента есть право распустить парламент. В данном случае, законных причин для роспуска нет. Крапка!
Опять двадцать пять.Коалиция уже лишила права голоса более 1 млн. от числа проголосовавших.Вы считаете это конституционно?
Я считаю это чистой воды фальсификация результатов парламентских выборов 2006 года.
Кто бы сейчас не выиграл однозначно это не решит всех проблем. И не потому что выиграет не тот. Обе политические силы обещают и обе не выдерживают своих обещаний не будем вдаваться в причины почему это происходит.
Однозначно одно - любой протест типа оранжевой революции дает больше уверенности народу в том, что он является значимым фактором в государстве и надеюсь каждое поражение политиков заставляет хоть немного задуматься о том что когда то с них все же могут и спросить: "А что вы уважаемые сделали для своей страны?" Позиция пусть будет все как было главное не хуже это не консерватизм, а просто боязнь перемен без которых невозможно движение вперед. И не надо говорить про Швейцарию, Англию и т.д. в которых существующая структура общества и власть уже столетиями не менялась мы им не ровня в историческом и демократических аспектах.
Конец эпохи монополий
http://img233.**************/img233/962/ukruv5.th.jpg (http://img233.**************/my.php?image=ukruv5.jpg)
Неплохая на мой взгляд статья.Читать (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/4/5/56982.htm)
Анна Сиверенсен считает, что в Украине идет борьба не за политику (борьба идей), а за власть (кресло). - Полностью с ней согласен.
Моя бы воля - выборы в следующий парламент проводил бы только с целью принятия законов, которые четко регламентируют функции всех ветвей власти, вплоть до изменения норм Конституции. Где при формировании соответствующих решений и коалиция и опозиция и Президент понимали, что они в любой момент могут поменяться местами. После этого инициировал бы самороспуск Парламента и новые выборы проходили бы в чистом и однозначном правовом поле.
Odokna, поздравляю земляк! Русский язык теперь узаконен в Одессе! Несмотря на выходки гагаузских хулиганов.
http://for-ua.com/ukraine/2007/04/06/082330.html
Опять двадцать пять.Коалиция уже лишила права голоса более 1 млн. от числа проголосовавших.Вы считаете это конституционно?
Каким образом? Поясните.
Если вы о том, что депутаты из оппозиционных фракций перешли в коалицию, то хочу вам задать встречный вопрос, на который очень бы просил ответить, не игнорировать.
Помните первую коалициаду? Когда оранжевые пытались создать коалицию. Наша Украина периодически бегала, то к БЮТу, то к Регионам Украины. Зачем же они бегали к Регионам, своим идеологическим противникам, если такие убежденные защитники интересов своих избирателей? А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих избирателей? Точка зрения, зависит от места сидения. Поэтому, бросьте эти басни рассказывать, про "предательство" депутатами своих избирателей. Крутите ситуацией, как вам выгодно в настоящий момент. Это уже скучно.
На самом деле все намного проще, и Ющенко не думает о избирателях, думает только о себе любимом. Всю эту кашу он заварил из-за того, что он маниакально хочет стать Кучмой. В смысле президентских полномочий. Царем он хочет быть, царем. Поэтому смешно слушать все эти байки про обманутых избирателей, антиконституционность коалиции и тому подобное. Жажда абсолютной власти, вот что это.
Моя бы воля - выборы в следующий парламент проводил бы только с целью принятия законов, которые четко регламентируют функции всех ветвей власти, вплоть до изменения норм Конституции. Где при формировании соответствующих решений и коалиция и опозиция и Президент понимали, что они в любой момент могут поменяться местами. После этого инициировал бы самороспуск Парламента и новые выборы проходили бы в чистом и однозначном правовом поле.
Рекомендую попытать вам счастья на выборах народных депутатов. Там и реализуете свои планы, в законотворчестве. Можете пойти в БЮТ или Нашу Украину. Они, говорят, денег за включение в избирательный список своих партий, не берут. Попробуйте, советую.
Точка зрения, зависит от места сидения.
Полностью согласен.Представил картину-партия регионов в оппозиции, от нее убегают депутаты,Янукович радостно встретил указ Президента и т.д:)
Представил картину-партия регионов в оппозиции, от нее убегают депутаты,Янукович радостно встретил указ Президента и т.д
Не фантазируйте. Вопрос не в этом. Конституционно, или нет, вот в чем вопрос (как у Гамлета).
Не фантазируйте. Вопрос не в этом. Конституционно, или нет, вот в чем вопрос (как у Гамлета).
Фантазии имеют свойства становится реальностью :razz: , а конституционно или нет решаем не мы с вами, не депутаты,не кабмин а только конституционный суд.До его решения все считается законным и подлежит исполнению.
Los_Dinamos
06.04.2007, 09:58
Забудем на немножко все перипетии связанные с конституционностью Указа Президент (оставим выяснение этого Конституционному Суду), и вернемся к тому, что Указ действительный и избирательный процесс уже запущен.
Меня интересует один вопрос: объединятся ли все правые силы в один Мега-Блок?
Или другими словами: захочет ли БЮТ объединится с НСНУ, НДП, "Народна самооборона", НПУ, УНП, НРУ, "Собор", "Свобода", КУН и другими.
Это объединение было очень логичным шагом в данной ситуации и удалось бы аккумулировать все силы на выборах в едином Блоке, и предупредить так званое "взаємопоборювання", чтобы вновь не растерять преимущество.
А вот вам один из вариантов объединения от Украинской Народной партии:
У разі, якщо єдиний список сформувати неможливо, КОСТЕНКО пропонує іти трьома пропрезидентськими блоками: соціал-демократичним (БЮТ), право-ліберальним (НСНУ, НДП, "Народна самооборона", НПУ) та правим (УНП, НРУ, "Собор", "Свобода", КУН та ін.). На його переконання, це дозволить охопити увесь "помаранчевий" електорат і не дасть пропасти жодному голосу.
Я бы хотел, чтобы вы присоединились к этому обсуждению, и высказали свое мнение…
До его решения все считается законным и подлежит исполнению.
Это вам кажется. Почитайте статью 60 Конституции Украины. С указом ситуация настолько простая, что это видно невооруженным глазом. Если Конституционный Суд, вдруг, признает его конституционным, то это явная фальсификация и подлог.
Это чувствуют и оранжевые паны. Вчера на Интере в программе "Подробности из первых уст", глазки у оранжевых бегали от неуверенности (Соболев и Беспалый). Чуют, что натворили. Понимают, что в случае неудачи государственного переворота будут отвечать, как соучастники.
Потому и твердят заклинания, как сектанты: хари, хари, выборы, хари, хари, выборы, хари, хари, выборы. Да не будет этих выборов. Без ПР, СПУ и КПУ они не возможны! Облсоветы Юго-Востока проигнорируют эти выборы, не будет участков и комиссий. Списки членов комиссий, поданные в ЦИК от Нашей Украины, без печати ПППУ (партия Кинаха), члена блока, т.е. недействительные. Надо проводить перерегистрацию НСНУ, без ПППУ, а это время, которого у них уже нет. Денег на выборы нет. Нужно вносить в "Закон о выборах народных депутатов Украины" изменения по уточнению процедуры, а это компетенция Верховной Рады. В Украине два ЦИКа. Какой из них будет проводить выборы? В указе президента нарушен конституционный срок проведения внеочердных выборов - 54 дня, против 60, предусмотренных законом. Эти выборы не признает ни одна страна в мире. Так что, полная засада. Хари, хари, Кришна!
Почитайте статью 60 Конституции Украины.
Где видно что преступный приказ-только субъективное мнение,под него можно подвести законы ВР,постановления КМ и т.д. Не хочу делать значит закон преступный.
Без ПР, СПУ и КПУ они не возможны!
Уверяю вас- возможны, так же если бы на выборы не шли БЮТ,НУ и др.
Списки членов комиссий, поданные в ЦИК от Нашей Украины, без печати ПППУ (партия Кинаха), члена блока, т.е. недействительные. Надо проводить перерегистрацию НСНУ, без ПППУ, а это время, которого у них уже нет.
Кроме блока есть еще партия НСНУ, куда ПППУ не входит.
В указе президента нарушен конституционный срок проведения внеочердных выборов - 54 дня, против 60, предусмотренных законом.
Позачергові вибори депутатів відбуваються в останню неділю шістдесятиденного строку з дня опублікування Указу Президента України про дострокове припинення повноважень Верховної Ради України, виданого відповідно до Конституції України.(Если быть честным закон гласит так)
Мне думается, право-либеральному и правому блоку стоит объедениться.
БЮТ да, пусть сами идут, наберут вполне. А вот правые с двумя блоками могут каждый не добрать чуть-чуть.
Или учавствуем, кто как считает нужным
Что за вопрос! Конечно, все учавствуем! Кто как может и как хочет. И все, у кого есть голова на плечах, наверное, не будут лезть на рожон (сегодня революции не нужны, нужна позиция и мнение). Думаю, что права и свободы нам гарантированы в достаточной степени. Каждый может прийти и проголосовать; почему боятся досрочных выборов регионалы, коммунисты и социалисты - вопрос, но Ваше мнение мне понятно и кажется логичным. Все маленькие партии, у которых на прошлых выборах было около 3%, теперь будут явными аутсайдерами: они не пройдут. Они должны _только_ объединяться в блоки.
НСНУ, НДП, "Народна самооборона", НПУ, УНП, НРУ, "Собор", "Свобода", КУН
Было бы лихо. "мега-блок", говоришь?.. А БЮТ как обычно пойдет отдельно? Тоже вполне логично, Тимошенко захочет опять продемонстрировать свою популярность.
вариант с тремя блоками тоже хорош. Интересно, с кем будет блокироваться ПРУ? А г-жа Витренко?.. Сколько всего будет блоков и партий в списке?
Тревожно то, что времени мало осталось до назначеных выборов. С этим связано моного проблем: списки избирателей, агитация, избирательные штабы, тер.комисии. И все опять же упирается в деньги, которые кабмин не хочет выдавать, или нет?..
Los_Dinamos
06.04.2007, 11:08
Председатель Комитета избирателей Украины Игорь Попов заявил:
...В то же время он от метил, что игнорирование одной или несколькими политическими силами досрочных парламентских выборов не является основанием для признания их незаконными.
Он подчеркнул, что согласно украинскому законодательству участие в выборах является добровольным. Кроме того, неучастие в выборах населения восточных регионов, власти которых могут воспрепятствовать волеизъявлению избирателей, также с юридической точки зрении ничего не меняет.
"Условно говоря, даже если в Украине откроются три избирательных участка, на которые придут и проголосуют пять избирателей, ЦИК обязан будет объявить прошедшие выборы состоявшимися и легитимными. Другое дело, насколько такие выборы будут весомыми в глазах международного сообщества", - сказал председатель КИУ.
Напомним, что досрочные выборы в Верховную Раду обойдутся Украине в 400 млн грн.
За поддержку коалиции в Киеве донецкой молодежи платят 130 гривен в день
Донецкое областное отделение Союза молодежи регионов Украины (СМРУ) отправляет в Киев молодежь, желающую поддержать парламентскую коалицию, оплачивая суточное пребывание в столице в размере 130 гривен.
Как сообщил один из студентов Донецкого Национального университета, пожелавший уехать в Киев, в отделении областной организации СМРУ ему предложили написать заявление о вступлении в организацию и проинструктировали о поездке.
По словам студента, "вечером надо выехать поездом в Киев, днем поучаствовать в митинге и перед отъездом назад получить 30 гривен компенсации за питание и 100 гривен командировочных".
Кстати, вчера в прямом эфире канала "1+1" ведущая программы "Я так думаю" Анна Безулык заявила, что в колоне движущейся на ЦИК было очень много молодежи, которая выглядела не старше студентов первого курса, очевидцем чего она была лично!!!:quest:
Меня интересует один вопрос: объединятся ли все правые силы в один Мега-Блок? Или другими словами: захочет ли БЮТ объединится с НСНУ, НДП, "Народна самооборона", НПУ, УНП, НРУ, "Собор", "Свобода", КУН и другими.
К сожалению, это просто не реально. Может быть, имел бы смысл....Но не реально..
А Вы посмотрите програмы всех этих ....НПУ, Соборов,.....и прочих. Я иногда просматриваю, лебедь, рак и щука....Да еще и претензия у каждого на комитеты, глав и прочее.
ЗЫ. ну это, понятно, в некоем будущем....конечно не через месяц с небольшим.
Los_Dinamos,
А что оранжевые не платят что ли ? Обе стороны соревнуются.
За поддержку коалиции в Киеве донецкой молодежи платят 130 гривен в день
Да ПЛЕВАТЬ им на националистов, регионалов, лишь бы платили хорошо и кстати, а как доказывется сей факт. У нас на выборах мэра было поскромнее - по 100 руб (значение поменьще, конечно) и-то через пару часов предлагающих арестовали. Хотя, если есть прилично денг, то может взятку кому надо, это ж по нашему, так что кто-то взяточничеством страдает не меньше. :)
Что-то затихли все. Все будет хорошо, не волнуйтесь!
Зная психотип и деловые качества Виктора Андреевича, можно уверенно сказать, что все, за что он берется, заканчивается полным провалом. Так будет и на этот раз.
Уверен, что ему сейчас больше всего, хочется убежать из подлого и коварного Киева в родную и понятную Хоружевку, в батькивську хату, спрятаться в стог душистого теплого сена и плакать, плакать, плакать. От обиды за то, что "его нация" не оценила его гениальности, моральности и мессианства, не выполняет его пророчеств и указаний, не воспылала к нему любовью и не разродилась песнями и плясками, посвященными неземному происхождению Мессии, пчелам и пользе бортничества. Убежать, в надежде на то, что кризис который он заварил, из-за своей мягкости и податливости, боязни одной коварной женщины, рассосется сам собой, или кем-то, не им, будет разрулен, без крови. После чего, он, под жужжание проснувшихся после зимней спячки пчел, затаив дыхание, слыша удары своего колотящегося от волнения сердечка, спрятавшись в стоге сена, будет ждать, когда по двору начнут бегать растерянные люди из "его нации" с восгласами,- "Где же Виктор Андреевич? Где спаситель? Где отец родной? Пора в Мариинский дворец ехать, принимать поздравления! Уже все собрались, ждут-с!" И тут он испытает глубокий эктаз, сравнимый с феерическим огразмом, который он помнит с молодости, закатив глаза, подтянув манжеты рубашки резким выбрасыванием обеих рук вперед, спутывая пальцы своих мужественных рук, периодически чмокая а-ля Брежнев, будет извергаться бесконечными витееватыми тирадами о нации, о счастье, о трипольской культуре, о избранности украиснкого народа, и о своей неземной миссии Отца всех Украинцев во Вселенной! Думай по-украински, работай по-украински, люби по-украински, живи по-украински, разгоняй Парламент по-украински! Слава Украине! Аплодисменты, духовой оркестр, шампанское, блеск фотовспышек, одобрительный гул многомиллионой толпы "его нации", салют! Мама!!! Я кажется умею летать, летаааать, летаааааать ... летааааааааать...............летааааааааааааать!!! Полная Нирвана!
Отрывок из статьи М. Сало "В часы нелегких испытаний"
Что-то затихли все.
Переволновались вчера, силы копят...:)
Переволновались вчера, силы копят...
Не надо так волноваться! Оно того не стоит.
Strange_R
07.04.2007, 14:01
Los Dinamos:
По поводу списков:
чем их больше, тем больше потом будет проблем при распределении полномочий. Опять кто-то получит "золотую акцию" у будет диктовать свои условия. Это мы уже проходили.
Пусть договариваются до выборов.
А теперь у меня возникает закономерный вопрос - а случайно ли погиб Евгений Петрович Кушнарев накануне государственного переворота - трибун и оратор Партии Регионов? Ответ напрашивается сам собой. Политическое убийство, организованное камарильей! Мотив серьезный, однако.
Los_Dinamos
07.04.2007, 14:24
Уверен, что ему сейчас больше всего, хочется убежать из подлого и коварного Киева в родную и понятную Хоружевку, в батькивську хату, спрятаться в стог душистого теплого сена и плакать, плакать, плакать........
…..Думай по-украински, работай по-украински, люби по-украински, живи по-украински, разгоняй Парламент по-украински!
Скажите мне господа, пожалуйста, почему, если я Украинец, родился в этой Стране, воспитывался в Ней, думаю, работаю, живу, люблю в этой Стране и эту Страну, то из уст некоторых людей это звучит, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ??????????
Неужели, англичане, французы, поляки, прибалты, итальянцы, русские и т.д. могут любить свою страну по-английски, по-французски,…. а по-украински – это ПЛОХО???????? Почему некоторые люди ненавидят все Украинское и пытаются, уже 16 лет, вернуть, то что доказало свою нежизнеспособность???????? Почему Патриот в этой Стране звучит, как КЛЕЙМО (тогда как в других странах – это звучит гордо)?????? Неужели МЫ еще не созрели к тому, что МЫ единая НАЦИЯ с востока на запад????? Сколько нам нужно прожить времени, чтобы понять это????????
:sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos: :sos:
Скажите мне господа, пожалуйста, почему, если я Украинец, родился в этой Стране, воспитывался в Ней, думаю, работаю, живу, люблю в этой Стране и эту Страну, то из уст некоторых людей это звучит, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ??????????
Неужели, англичане, французы, поляки, прибалты, итальянцы, русские и т.д. могут любить свою страну по-английски, по-французски,…. а по-украински – это ПЛОХО???????? Почему некоторые люди ненавидят все Украинское и пытаются, уже 16 лет, вернуть, то что доказало свою нежизнеспособность???????? Почему Патриот в этой Стране звучит, как КЛЕЙМО (тогда как в других странах – это звучит гордо)?????? Неужели МЫ еще не созрели к тому, что МЫ единая НАЦИЯ с востока на запад????? Сколько нам нужно прожить времени, чтобы понять это????????
:sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos::sos: :sos:
Ну и сумбур - я вообще разделяю понятие национализм и патриотизм и к первому отношусь плохо, а то что это ПРЕСТУПЛЕНИЕ - виноваты власти, да разве кто ж в СССР так думал, а в России немного больше в этом патриотизме (я не говорю о скинах).
Патриотизм по-моему - это любить народ своей страны независимо от национальности - нет такого понятия русские в патриотизме. Россия для русских - это фашизм и его надо искоренять.
Чем отличается патриотизм от национализма? Патриотизм, это когда ты любишь свой народ, национализм, это когда ты ненавидишь другие.
Скажите мне господа, пожалуйста, почему, если я Украинец, родился в этой Стране, воспитывался в Ней, думаю, работаю, живу, люблю в этой Стране и эту Страну, то из уст некоторых людей это звучит, как ПРЕСТУПЛЕНИЕ??????????
Кто же Вам сказал подобное!!! Я то просматриваю все посты темы, даже в удаленных постах подобного не было...
Неужели МЫ еще не созрели к тому, что МЫ единая НАЦИЯ с востока на запад????? Сколько нам нужно прожить времени, чтобы понять это????????
Да...с моей точки зрения....единая нация пока не сложилась. В прежние годы был упор на руссификацию украинского населения, а в последние годы патриоты перегнули палку в сторону украинизации русскоязычного населения.
К слову сказать, Вы же не собираетесь в УКРАИНСКУЮ НАЦИЮ перевести и все другие национальности, русских в том числе. И так уже за последние пятнадцать лет идет переток из русских в украинцев ( Вам такое не знакомо, друг мой??)..... Видимо и так формируется ЕДИНАЯ НАЦИЯ...
А что это такое единая нация в Украине???
Вы готовы дать определение этому понятию???
Кстати, как Вы считаете...имеет ли право настоящий патриот Украины, пользуясь своими властными возможностями, нарушать Конституцию Украины??
С сошествием Благодатного Огня, братья и сестры! Господь всех нас примирит и вразумит! С наступающим праздником Пасхи!
Чем отличается патриотизм от национализма? Патриотизм, это когда ты любишь свой народ, национализм, это когда ты ненавидишь другие.
Ну это кому как... Мне кажется, что национализм зачастую путают с
нацизмом, шовинизмом, фашизмом (скинхедами... по-моему где то я
уже это говорил. Так и есть вот она тема на форуме Национализм в (http://nowa.cc/showthread.php?t=48880&highlight=%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%E7%EC)
разных странах. пост #68) Неохота просто повторяться...
А теперь у меня возникает закономерный вопрос - а случайно ли погиб Евгений Петрович Кушнарев накануне государственного переворота - трибун и оратор Партии Регионов? Ответ напрашивается сам собой. Политическое убийство, организованное камарильей! Мотив серьезный, однако.
Верно подмечено!
Скажите мне господа, пожалуйста, почему, если я Украинец, родился в этой Стране
Сдаётся мне что вы родились в СССР... Украины, пардон, когда вы рождались не было!
Россия для русских - это фашизм
А фашизм то причём тут? по каким признакам это фашизм?
Я бы промолчал хотябы если бы вы привели пример Италия - для итальянцев! тогда я бы ещё мог признать это фашизмом а так вы путаете термины...:)
Нет, друг мой, термины путаете Вы, да и понятия. Лучше промолчать. Subvic.
национализм, это когда ты ненавидишь другие.
.................
Да любят националисты другие народы, любят, уважают...
Просто националисты пытаются не дать свой народ в обиду и всё, никакой ненависти!
Кстати, как Вы считаете... имеет ли право настоящий патриот Украины, пользуясь своими властными возможностями, нарушать Конституцию Украины??
Защищать ее принципы - обязан.
Ну защищать то обязан, это понятно....
А НАРУШАТЬ....имеет ли право?? Subvic.
А теперь у меня возникает закономерный вопрос - а случайно ли погиб Евгений Петрович Кушнарев накануне государственного переворота - трибун и оратор Партии Регионов? Ответ напрашивается сам собой. Политическое убийство, организованное камарильей! Мотив серьезный, однако.
Ну а как же... Давно пора из него сделать героя.
Получается что в него стрелял не ...........товарищ, а снайпер, а тот
просто выстрелом хотел его напугать. Напоминаю он был убит на охоте
в канун или сразу после рождественских праздников (точно не помню)
и случайных людей с ним небыло. Ошибаетесь domus? Это же
не майдан.
Кстати, как Вы считаете...имеет ли право настоящий патриот Украины, пользуясь своими властными возможностями, нарушать Конституцию Украины??
Нарушать Конституцию ни у кого нет права на то она и Конституция (основной закон страны)
Ошибаетесь domus? Это же
не майдан.
Потише на поворотах, друг мой. Не теряйте самообладание. А Генпрокуратура обязательно теперь проверит эту версию, в связи с новыми обстоятельствами (государственный переворот). Серьезный мотив имеется. Настолько серьезный, что, возможно, эта версия будет главной и правильной.
Нет, друг мой, термины путаете Вы, да и понятия. Лучше промолчать. Subvic.
Я могу обосновать свою позиция но я задал вопрос:
"по каким признакам это фашизм?"
Если вы не согласны то докажите... приведите доказательства.
Я уже сказал что данный призыв будет фашистским только в случае с Италией и только!
Ну защищать то обязан, это понятно....
А НАРУШАТЬ....имеет ли право?? Subvic.
Нарушение должно быть доказано, как и любое преступление.
Я не верю что в каком-либо бумажном своде законов или правил, будь то Конституция, Библия, Уголовный Кодекс, или еще что можно описать все варианты, случающиеся в реальной жизни.
имеет ли право настоящий патриот Украины
Недавно был на выставке харкьвоских художиков 19-го века, и в очередной раз увидел сюжет, картина "Талмудисты" называлась. Трое, с седыми пейсами, в разных позах, указывая на одну и туже Тору - не согласны друг с другом. Из этого нужно сделаеть вывод что они не правоверные иудеи???
Так вот потому и существуют такие люди или группы лиц, на которых возложена оценка. Но даже их оценка не будет означать что иудей, патриот, сознательно нарушил те принципы-законы в которые верит.
Я знаю только одно непогрешимое по статусу лицо - Папу Римского.
И мое личное мнение - если Конституция не служит воле народа, то нафиг такую Конституцию.
А воля народа Украины была высказана в 2006ом на выборах.
Если Конституция защищает права обманувших народ, то обязанность Президента хотя бы вслух сказать об этом.
И дать возможность народу высказаться еще раз.
Тогда - патриот своей демократической страны.
Не нужно смешивать мораль и юриспруденцию.
Я не верю что в каком-либо бумажном своде законов или правил, будь то Конституция, Библия, Уголовный Кодекс, или еще что можно описать все варианты, случающиеся в реальной жизни.
И мое личное мнение - если Конституция не служит воле народа, то нафиг такую Конституцию.
Вот это супер! Вот так оранжевые привыкли думать и действовать! Все Конституции и законы нафиг, нам нужна власть. И прямо сейчас, ждать не хотим, бабки заканчиваются.
Оранжевые понятия в действии.
Los_Dinamos
07.04.2007, 16:23
Коммунисты сообщают, что Ющенко готовится применить оружие
Украинские коммунисты утверждают, что Президент Виктор Ющенко готовится применить оружие для прекращения акций в поддержку коалиции. Об этом заявила пресс-служба КПУ со ссылкой ссылаясь на источники, приближении к руководству Национального университета Львовская политехника.
По данным коммунистов, батальон обеспечения учебного процесса Института сухопутных войск находится в состоянии повышенной готовности и получил боевой комплект в соответствии с требованиями военного времени.
"Одновременно в штабе батальона разработан оперативный план подавления в городе Киеве гражданских акций поддержки законно избранного парламента и протеста против неконституционных действий Президента и его соратников", утверждается в сообщении.
КПУ заявила о недопустимости и преступности применения военной силы против собственного народа и решения таким способом политических конфликтов.
"Мы заявляем, что личная ответственность за подготовку и последствия таких преступных действий полностью ложится на Президента и гражданина ЮЩЕНКО", отмечается в сообщении КПУ.
Накануне, 6 апреля, в интервью телекомпании Рада спикер украиснкого парламента Александр Мороз выразил увереность, что Президент Виктор Ющенко не станет инициировать силового варианта решения политического конфликта.
Премьер Янукович ранее также исключил возможность применения силы для разрешения кризиса.
Президент Виктор Ющенко, являющийся главнокомандующим Вооруженных Сил, также заявлял, что считает недопустимым силовое развитие ситуации после назначения им досрочных выборов Верховной Рады.
Вот коммунистов то понесло!
Для чего разгонять мирные демонстрации, если
по данным Центра общественных связей ГУ МВД в Киеве, в настоящее время около 2 тыс. сторонников коалиции находятся на Майдане Независимости, порядка 4 тыс. движутся к ЦИК, и около 700 направились в сторону Мариинского парка. В милиции отмечают, что никаких правонарушений в ходе массовых акций сторонников коалиции в субботу 7 апреля пока не зафиксировано.
людей то всего тысяч 7 наберется? Ведь прецедента к применению силы нет: никого не бьют, ничего не берут штурмом, погромов тоже нет.
Такие заявления не последних лиц и накаливают страсти в стране до предела!
И мое личное мнение - если Конституция не служит воле народа, то нафиг такую Конституцию.
Ну вот, произнесли Вы подобное ....И ведь старались пол странички исписали.
О воле какой части народа Вы говорите, мой друг???
Кому должна служить Конституция??? Ведь принимали ее во многом с подачи БЮТ...И что теперь??? Не подходит???
П.Симоненко: Окружение В.Ющенко пытается склонить И.Домбровского к неправовым действиям.
Окружение Президента Украины Виктора Ющенко пытается склонить председателя Конституционного суда Ивана Домбровского к неправовым действиям, как это было в 2004 г., когда он выступал судьей-докладчиком по делу об отмене Верховным судом результатов 2 тура президентских выборов. Об этом заявил сегодня лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко, сообщает пресс-служба КПУ. По словам П.Симоненко, вчера окружением Президента в Киев был срочно доставлен И.Домбровский, который находился в краткосрочном пасхальном отпуске. "Также вчера, вопреки сообщениям его секретариата, В.Ющенко таки встречался с некоторыми судьями КСУ и председателем суда И.Домбровским", - сказал лидер КПУ.
П.Симоненко подчеркнул, что из достоверных источников известно, что причиной такого внимания к судьям стало принятие коллегией КСУ решения о безотлагательном рассмотрении указа Президента относительно досрочного прекращения полномочий Верховной Рады и назначения рассмотрения этого вопроса на 11 апреля. "Президент ужасно возмутился, и это говорили приближенные к нему люди, быстрым назначением дела к рассмотрению и большой вероятностью признания указа неконституционным", - отметил лидер КПУ.
По информации П.Симоненко, вчера до 9 вечера и сегодня с самого утра И.Домбровский находится в помещении КСУ и "пытается в личных беседах заставить некоторых из судей отменить распоряжение о назначении рассмотрения дела".
Чавой-то Ющенко так разволновался?
Los_Dinamos
07.04.2007, 16:44
...Ведь принимали ее во многом с подачи БЮТ...И что теперь??? Не подходит???
Главным вдохновителем Конституционной реформы в 2004 году была Соцпартия, которая и воспользовалась ситуацией в стране, чтобы протянуть ее.
БЮТ и НУ придерживались того, что изменения в Конституцию еще нужно доработать
И чего это я про БЮТ упомянул, прям и не знаю:( Естественно, я имел ввиду партию президента.....За изменение к Конституции 8 декабря 2004 года проголосовали 78 нардепов из ”Нашей Украины”, хотя, как известно, Виктор Ющенко лично так и не проголосовал, он просто подстраховался.... Subvic.
БЮТ и НУ придерживались того, что изменения в Конституцию еще нужно доработать
Мы знаем, как они их хотят "доработать".
Ну и сумбур ... Россия для русских - это фашизм и его надо искоренять.
Это ли не сумбур?... Извините, почти ничего не понял, но прочитал два раза. (совет прочитать еще раз не принимаю..)
Чем отличается патриотизм от национализма? Патриотизм, это когда ты любишь свой народ, национализм, это когда ты ненавидишь другие.
Нет, милейший, Вы не правы... Национализм - это когда ты за страну готов умереть! ...и "жаль, что за Украину нельзя умереть дважды"... Вам этого не понять, Вы читаете пасквили про Президента .. Только трус может человека грязью поливать, прячась за безликим ником в форуме! Но, домус, Ваши выпады в сторону Президента Вам даром не пройдут!.. Вы никого не любите, Вы ... всю Украину ненавидите!.. Бог Вам судья...
О воле какой части народа Вы говорите, мой друг???
Кому должна служить Конституция???
В демократическом государстве - воле бОльшей части народа.
Ведь принимали ее во многом с подачи БЮТ...И что теперь??? Не подходит???
Если парламент страны не соответсвует волеизъявлению народа, он должен быть распущен, и народ должен выбрать новый.
Если конституция отражает демократическое устройство общества, в ней, тем или иным образом должно быть такое записано.
Президент брал на себя обязательства защиты демократического устройства Украины, а не защиты несовершенно написанной бумажки.
А Конституционный Суд обязан сказать - прав ли президент, согласно бумажки, Конституции Украины или нет.
Так вот я еще раз говорю, не нужно путать мораль с юриспруденцией.
Юридически и Раду ущучить как? Перебежчиков этих перекрашивающихся. Как?
Я хочу жить в демократическом государстве.
И считаю что Президент Украины высказался указом за это.
Вот потому еще раз говорю, не смешивайте мораль и юриспруденцию.
Юридически может быть одно, а по морали - другое.
Но пока Украина хотя бы страется быть демократической, - народ тут хозяин, а не Рада, Президент или Конституция.
(Народ - это бОльшинство граждан)
Если забывшие об этом в Раде боятся выбора народа, их проблемы.
А насчет почтения к Конституции, то чего бухтят против украинского языка как единственно государственного? Не проверял, но там ведь записано об этом?
Выходит тут значит - плевать на Констицию Украины, а как меньшинство вдруг приобрело большинство в Раде, так сразу на Конституцию ссылаться?
Мое мнение, такая Рада как сейчас должна быть роспущена.
И граждане Украины должны еще раз проголосовать, с учетом поведения партий и депутатов этой Рады.
Это - демократично.
А юристы пусть разбираются как это оформить.
Чтобы - не человек ради бумажки, а бумажка ради человека.
Добавлено через 5 минут
Может уже звучали тут эти слова, но повторю:
У. Черчиль:
"Если парламент не устраивает его народ, то он должен его распустить"
Вот Мороз, дабы восседать, пусть и распустит народ, чувствуя что тот за него второй раз не проголосует.
Вообще то Конституция - это основной Закон , который сначала выполняется , а потом обсуждается. По другому - надо тогда жить по понятиям.пусть и распустит народ,Да ради бога, только референдум проведи , согласен ли народ на это :)
А Конституционный Суд обязян следовать духу Конституции, весьма общего закона. И указать формальные признаки этого духа.
Можете считать это моим давлением на Костиционный Суд :)
Добавлено через 23 минуты
Вообще то Конституция - это основной Закон , который сначала выполняется , а потом обсуждается. По другому - надо тогда жить по понятиям.
Вот он и был нарушен, вначале СПУ, а потом и Кинахом и прочими.
Основной закон - демократическое представительство в Раде.
А по понятиям как раз донецкие живут - кто богаче, зубастей, тот и прав.
Да ради бога, только референдум проведи , согласен ли народ на это
Ну вот и договорились, обойдемся перевыборами.
Думаю вполне вместо референдума сойдут.
В наперстки играете?? Ну тогда....без вопросов .... победа....Только в чью пользу?? Subvic.
Можете считать это моим давлением на Костиционный Суд
Ну какое же .....давление на Суд...друг мой! Частное мнение, не верное, понятно, с моей точки зрения....Если точнее, то и не правильное и не корректное
И мое личное мнение - если Конституция не служит воле народа, то нафиг такую Конституцию
следуя такому Вашему блестящему тезису.
Только трус может человека грязью поливать, прячась за безликим ником в форуме!
Я, между прочим, демократию защищаю от рук, которые не крали, и на митингах, и в акциях, в отличие от вас. Практическими делами.
Лик Вашего ника меня удивил больше, чем отсутствие моего собственного. Честно.
Но, домус, Ваши выпады в сторону Президента Вам даром не пройдут!
Это угроза? В СБУ настучите? Стук-стук, разрешите заложить. Тут у нас есть один домус, сволочь редкая и враг Украины. Надо его арестовать, чтобы рот ему закрыть! Нет сил уже с ним бороться.
А Родину мы с вами по разному любим, не надо утверждать, что вы правильнее. Жизнь покажет.
Президент брал на себя обязательства защиты демократического устройства Украины, а не защиты несовершенно написанной бумажки.
Это еще один перл в мою коллекцию оранжевых понятий.
Так вот я еще раз говорю, не нужно путать мораль с юриспруденцией. Юридически и Раду ущучить как? Перебежчиков этих перекрашивающихся. Как?
Почитайте интервью с одним из перебежчиков из БЮТ. Вам станет понятно, что оттуда бегут вменяемые и нормальные.
http://www.2000.net.ua/print/forum/pismademonovzradniku.html
"Если парламент не устраивает его народ, то он должен его распустить"
А народ не устраивает президент Ющенко. Все говорят, что от него уже устали так, как от Кучмы за 10 лет. Что делать? Вынести из кабинета?
А Конституционный Суд обязян следовать духу Конституции, весьма общего закона. И указать формальные признаки этого духа.
Будут всем Судом теперь нюхать Конституцию и указ. В своем вердикте Суд должен будет сослаться на запах указа, хотя и без их вердикта понятно, каким запахом пахнет. По всей стране идет абре!
В наперстки играете?? Ну тогда... без вопросов .... победа... Только в чью пользу?? Subvic.
Какие еще наперстки?
А победа должна быть в пользу демократии.
следуя такому Вашему блестящему тезису.
Кто и что и куда последует еще неизвестно.
Может народ и ошибется, такое бывает, как например в Германии 30-ых.
Может К.С. отменит указ, и только на очередные выборы, если таковые вообще будут, народ сможет высказаться.
Но как думается, ни я, ни Вы, ни domus, не имеем решающего влияния ни на ситуацию, ни даже на умы форумчан.
Обменялись мнениями, да и все. Или кто за последние 2 недели обсуждений здесь изменил свою позицию и отношение к ситуации?
А победа должна быть в пользу демократии
А Достоевский писал что для нас демократия вредна...
Ф.М. Достоевский: "На этот подкопанный и заражённый гражданский строй и указывают народу нашему как на идеал, к которому он должен стремиться..."
Обменялись мнениями, да и все. Или кто за последние 2 недели обсуждений здесь изменил свою позицию и отношение к ситуации?
Ну про пишущих здесь вероятно Вы правы, а вот про читающих (уже почти 17 тысяч) кто знает....
Каким образом? Поясните.
Если вы о том, что депутаты из оппозиционных фракций перешли в коалицию, то хочу вам задать встречный вопрос, на который очень бы просил ответить, не игнорировать.
Помните первую коалициаду? Когда оранжевые пытались создать коалицию. Наша Украина периодически бегала, то к БЮТу, то к Регионам Украины. Зачем же они бегали к Регионам, своим идеологическим противникам, если такие убежденные защитники интересов своих избирателей? А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих избирателей? Точка зрения, зависит от места сидения. Поэтому, бросьте эти басни рассказывать, про "предательство" депутатами своих избирателей. Крутите ситуацией, как вам выгодно в настоящий момент. Это уже скучно.
Domus,дружище я уже отвечал на этот вопрос.Присоеденение к коалиции всей фракции нормальный процес,на следующих выборах избиратель даст свою оценку данной партии.Об интересах избирателей не волнуется ниодна фракция,если вы этого не знаете то не питайте иллюзий.Горе будет нашей стране если коалиция получит 300 голосов,причем без разницы "цвет" этой коалиции."Кучмизм" покажется пределом демократии.Сильная оппозиция должна заставлять большинство работать в интересах государства под страхом поменяться местами.И почитайте пожалуйста 81ст. Конституции которую депутаты игнорируют ссылаясь на регламент ВР,как оказалось главный закон Украины это РЕГЛАМЕНТ ВР.И не скучайте!:)
А Достоевский писал что для нас демократия вредна...
Для россиян - может быть :)
Пусть меняют Конституцию, и "Царя на царство!"
Ф.М. Достоевский: "На этот подкопанный и заражённый гражданский строй и указывают народу нашему как на идеал, к которому он должен стремиться..."
Это такой способ предвыборной агитации? ;)
Кстати, такой страны как Русь я тоже не знаю.
Где живете, в иллюзиях да мечтаниях как и те что в СССР живут?
Ну про пишущих здесь вероятно Вы правы, а вот про читающих (уже почти 17 тысяч) кто знает....
Эт верно, никто не знает про каждого промолчавшего тут :)
Сейчас по радио передача идет. Смысл обсуждений-мнений прост:
Только К.С. нынешний кризис не разрешит.
Независимо от его решения.
Потому что кризис не юридический, а политический.
Разрешить его может только смена политических элит, что с некоторой вероятностью дают выборы.
Но остальные способа вообще ничего не дадут.
Мое мнение:
Можно было бы обойтись без выборов, если бы перекрасившиеся ушли из Рады. Освободив место для других, оставшихся в списках прошедших в Раду партий. СПУ в таком случае останется, и Морозу нечего пугаться политической смерти. И коалиция останется той же. И правительство - тем же.
И - волеизъявление народа, голосовавшего по новым правилам, за партии будет соблюдено.
Присоеденение к коалиции всей фракции нормальный процес,на следующих выборах избиратель даст свою оценку данной партии.
А к оппозиции? Гоните тогда Винского из БЮТ обратно в Соцпартию. Что он там замом Тимошенко устроился? Или оппозиции можно, а коалиции нельзя?
И вот на этот вопрос ответте: А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих оранжевых избирателей? Уже было подписано коалиционное соглашение. Как это называется?
(Народ - это бОльшинство граждан)
Народ, любезный, это все граждане Украины. Этого вы и ваши оранжевые лидеры до сих пор понять не можете. Оттого у вас и проблемы.
Может народ и ошибется, такое бывает, как например в Германии 30-ых.
Или в Украине в 2004.
Теперь кто? Монархисты? Анастисиевцы?
Замечу что ни к первым ни ко вторым не отношусь (вторых даже не знаю)
Что Вы о предках из Руси знаете кроме того что Вам сейчас историки в учебниках понаписали? ;)
А историкам зарплату кто платит?
Батенька, полноте вам ярлыки вешать, у меня в профиле есть ссылочка на мой ЖЖ, в мём вы можете исчерпывающее представление составить о моих взглядах и предпочтениях. Насчёт историков я мог бы вам сказать даже большее чем написали вы но не в формате данного форума.
......................................
И вот на этот вопрос ответте: А если бы создали широкую коалицию (НУ, СПУ, ПР), то это бы не было предательством своих оранжевых избирателей? Уже было подписано коалиционное соглашение. Как это называется?
Создание коалиции это договор,поиск точек соприкосновения,принятие взаимных обязательств.От такого состава был бы в "шоке",впрочем ПР,СПУ а особено КПУ тоже не ожидал :shock: .Конечно же предательство,но "в законе"(как сейчас СПУ).А Винского гнать надо не в СПУ а из парламента,ну а из замов Тимошенко это ее дело.
.................................................. ....................
у меня в профиле есть ссылочка на мой ЖЖ, в мём вы можете исчерпывающее представление составить о моих взглядах и предпочтениях.
Да, извините, понятно теперь.
Туда же, в игнор. :)
viktorwise
07.04.2007, 21:26
Сдаётся мне что вы родились в СССР... Украины, пардон, когда вы рождались не было!Почему небыло?Была! Как и другие 15 республик.
А Родину мы с вами по разному любим, не надо утверждать, что вы правильнее. Жизнь покажет.
Нет, не правильнее. Просто Родины у нас разные. Очень жаль.
Просто Родины у нас разные. Очень жаль.
Друг мой! Одна у Вас Родина, одна....Не будет никогда другой.....
А вот отношение к Вашей Родине у Вас может быть разное. И совсем не в том дело, что у одного правильное , а у другого не правильное. Оно, это отношение, у каждого свое.
Создание коалиции это договор,поиск точек соприкосновения,принятие взаимных обязательств.
Так и депутаты - одиночки тоже подписали договор, искали точки соприкосновения, взяли на себя обязательства, возложили на коалицию обязательства. Все то же самое, что вы описали, только в индивидуальном порядке.
И я вас уверяю, если Тимошенко или Ющенко, выгоды ради, нужно будет примкнуть к коммунистам, примкнут, и избирателей не спросят (биомассу). И обоснование подведут, что, например, будет больше социальной справедливости, равенства и братства, расскажут, что, вообщем-то, в их программе мало различий с коммунистами и они стараются во имя народа, для него любимого, ради которого готовы жизнь отдать (деньги отдать не готовы). Чтобы снизить тарифы на ЖКХ. Тимошенко спросит с экрана телевизора,- Вы помните, сколько вы платили за квартиру и коммунальные услуги в советское время? Мы хотим вернуть такие тарифы! Будет столько пафоса! И биомасса схавает, и никто не будет распускать Парламент. Как Ющенко и Тимошенко сиюминутно выгодно, так они и крутят. И байки рассказывают. Мы, в отличие от вас, на это не ведемся. Цену этим господам знаем.
Почему небыло?Была! Как и другие 15 республик.
14. Всего было 15. А без Украинской Советской Социалистической Республики - 14.
Нет, не правильнее. Просто Родины у нас разные. Очень жаль.
Мне не жаль. Моя такая большая - большая, от Одессы до Петропавловска-Камчатского.
А вот вам пример демократии, которую нам готовят Ющенко и Тимошенко.
Но этот номер у них не пройдет. Мы сильно поумнели.
КПУ: за двумя судьями КСУ установлено круглосуточное наблюдение
Начальник управления СБУ по Киеву и области сегодня провел "узкое совещание с наиболее доверенными лицами управления", на котором было принято решение об установлении круглосуточного наблюдения за двумя судьями КСУ.
Как сообщает пресс-служба Коммунистической партии Украины, по мнению Секретариата президента, эти судьи имеют собственную незаангажированную позицию относительно правомерности указа президента Украины Виктора Ющенко о роспуске парламента, и эта позиция не совпадает с позицией президента и его окружения.
По информации КПУ, наблюдение осуществляют сотрудники управления СБУ по Киеву и области, а также охранных структур, близких к руководству управления
А вот уже и Европа подтягивается. "Ющенко не имел оснований для роспуска Рады. Это отбросит демократию в Украине на 3 года назад" - докладчик ПАСЕ Вольвенд
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/48839.html
Так и депутаты - одиночки тоже подписали договор, искали точки соприкосновения, взяли на себя обязательства, возложили на коалицию обязательства. Все то же самое, что вы описали, только в индивидуальном порядке.
Domus,давайте индивидуальных депутатов и выбирать индивидуально.ПР перед выборами кричала "Жить лучше уже завтра" - это разве не из той же оперы?А насчет судей КСУ я думал,что их СБУ всех охраняет,а не только двух.Странно.
14. Всего было 15. А без Украинской Советской Социалистической Республики - 14.
Замечу как специалист в этой области 15!
Вы забываете про Карело-Финскую ССР была такая с 31.03.1940 по 16.07.1956 ...
Вы забываете про Карело-Финскую ССР была такая с 31.03.1940 по 16.07.1956 ...
Вы еще Закавказскую ССР вспомните. Мы все здесь достаточно молодые, во всяком случае, все родились после 1956 года. Поэтому, причем тут Карело-Финская ССР? 14!
Это ли не сумбур?... Извините, почти ничего не понял, но прочитал два раза. (совет прочитать еще раз не принимаю..)
Ладно для того, чтобы помочь Вам разобраться в этом вопросе ответьте на вопрос Вы буквы знаете?
Нет, милейший, Вы не правы... Национализм - это когда ты за страну готов умереть! ...и "жаль, что за Украину нельзя умереть дважды"... Вам этого не понять, Вы читаете пасквили про Президента .. Только трус может человека грязью поливать, прячась за безликим ником в форуме! Но, домус, Ваши выпады в сторону Президента Вам даром не пройдут!.. Вы никого не любите, Вы ... всю Украину ненавидите!.. Бог Вам судья...
Бог Вам судья...каждый может считать что-то как хочет, но Адольф Гитлер называл себя националистом в Майн Кампф, ну не знаю такие у меня ассоциациии как у интернационалиста.
ну не знаю такие у меня ассоциациии как у интернационалиста.
Интернационализм быстренько испаряется, когда твои интересы пересекаются с интересами неинтернационалистов.
Все эти красивые слова об интернационализме, детство, не познавшее, не заметившее взрослой жизни.
Как одна девочка и Сан-Франциско была удивлена в 1941-ом. Она и не знала что японка, пока ее, как и остальных японцев после Перл-Харбора, в лагерь не вывезли.
Интернационалистами себя частенько считают представители титульной нации. Но думается среди русских в Укриане таковых сейчас мало. Почему украинский их сильно достал, и сделал националистами.
Вопрос только, да был ли он, интернационализм?
Не буду приводить мнения и события в той же России.
Убедить что интернационализм, это спящий под одеялом политкорректности национализм, вряд ли получится.
А интернационализм русских напоминает слова Форда об авто:
"Вы можете купить автомобиль любого цвета, при условии что он черный." -
"Я интернационалист, и уважаю все славянские нации, при условии что они русские, или считают русских - главными среди славян"
Вот у меня тест давно - спроси россиянина о поляках :)
Что-то вас понесло.
Вот у меня тест давно - спроси россиянина о поляках
А у меня наоборот. Спроси поляка о России. Столько гадостей услышишь. Поэтому, не понял в чем суть вашего "теста". Что вы хотели этим доказать?
Меня больше волнуют не поляки и россияне. Меня больше волнует государственный переворот на Украине. Волнует, что оранжевая хунта ведет дело к кровопролитию. Радует только одно - Киев не с хунтой, Киев с законной властью, а не третьетурным полуукраинским "президентом". Он совершил тяжкий грех и весь его род будет проклят народом до седьмого колена. У него был шанс покаяться в канун праздника Святой Пасхи. Он им не воспользовался. По всему видно, что он ничего не решает, из-за своей слабости и трусоватости, он стал марионеткой в руках людей (или нелюдей), которые хотят принести Украину и её народ в жертву, своим планам мирового господства и доминирования в мире. Не зря накануне государственного переворота Тимошенко, Гайдук, Давыдович были в США и получали инструкции и указания от Дика Чейни.
Бройлерный переворот
Александр ЛЕОНТЬЕВ
Результатом бройлерных технологий могут быть не только «ножки Буша», но и государственные перевороты. У политических бройлеров нет шансов прорваться во власть в результате демократической процедуры. Шанс может возникнуть только в случае нарушения этой процедуры. В 2004 году незаконной отмычкой для проникновения во власть нынешнего президента стало изобретение пресловутого «третьего тура». В 2007 году бройлеры пытаются внедриться во власть с помощью «второго тура» уже для парламента. Движение от президента третьего тура до парламента второго тура вполне логично с точки зрения политических бройлеров.
Через отмычку президента третьего тура до парламента второго тура
Бройлерная технология не предполагает ни процедуры рассмотрения Конституционным судом конституционности указа Виктора Ющенко о досрочном прекращении полномочий парламента, ни вообще какой-либо судебной процедуры по определению его законности. Более того, бройлерная технология не предполагает даже оценки указа о досрочном прекращении полномочий парламента на здравый смысл. Поскольку никакой проверки (и на присутствие в нем здравого смысла) указ выдержать не в состоянии. Столько там несуразностей. А ведь для признания судом документа незаконным достаточно только одного факта нарушения закона.
И эксперты, и участники политического процесса поражены вызывающей юридической безграмотностью лиц, написавших этот документ. Однако — согласно бройлерной технологии — перед составителями президентского указа не ставилась задача придерживаться видимости законности. Цель указа — преднамеренное опрокидывание политической ситуации, создание хаоса. Это откровенная ставка на силовой вариант.
Именно потому указ был составлен таким образом, что его в принципе невозможно выполнить. Даже в случае гипотетического согласия Верховной Рады безропотно принять незаконный указ о собственном роспуске в толковании Зварича, Кириленко и иже с ними, наивно считающих, что ВР с появлением указа утратила свои полномочия.
Даже если не подвергать анализу смысл и правомочность сокращения на неделю избирательной кампании, Центризбиркому никак невозможно уложиться в отведенный срок (до 27 мая). Ведь еще нет в природе ни избирательных списков, ни избирательных комиссий. Не определены принципы создания этих комиссий. Не определена законом сама процедура досрочных выборов. Должна ли процедура досрочных выборов чем-то отличаться от процедуры очередных выборов? Или их нужно проводить так же, как очередные? Наконец, не определены законом источники и размер финансирования внеочередной избирательной кампании. В бюджет на 2007 год не были заложены деньги на внеочередные выборы. Выполнить указ невозможно. Тем более — без согласия на это самой Верховной Рады. Но бройлерам нужны не выборы, а хаос. Нужен повод для обращения за поддержкой к НАТО.
Потому возлагать надежду на то, что Конституционный суд своим решением о признании неконституционности президентского указа сможет возвратить политический процесс в Украине в правовое, конституционное поле, наивно. Если Ющенко до этого указа позволял себе игнорировать решения суда (даже Верховного), то какие новые обстоятельства смогут его принудить считаться теперь с решением КС? Почему бы это решение Виктору Андреевичу тоже не назвать «шоу» или «шабашем»? Легко.
В действиях Ющенко, конечно же, можно увидеть явную «вызывающую неадекватность». Но можно увидеть и некую полную обреченность. Возможно, причиной этому могут быть какие-то медицинские показания. Ведь президент, очевидно, пережил если не смертельно опасное отравление (обстоятельства которого так и не удалось выяснить), то смертельно опасную болезнь. Вероятно, такое потрясение не прошло для его здоровья бесследно.
Однако можно заподозрить и полное отсутствие свободы выбора. Иначе трудно понять, почему Ющенко действует против собственных интересов. Мы можем только догадываться об условиях, ограничивающих ему свободу выбора. Но это очередной серьезный повод задуматься о неоправданном риске для нашей большой страны, которая легко может стать заложницей неизвестных трагических проблем одного человека.
Если Виктор Андреевич перед подписанием незаконного и невыполнимого указа выдвигает заведомо незаконный и невыполнимый ультиматум Верховной Раде, то бессмысленно искать способы выполнения невыполнимого. Но имеет смысл обратить внимание не на юридический аспект выдвигаемых требований, а на этическое обоснование ультиматума.
Среди семи пунктов ультиматума президента Верховной Раде основное требование — принятие закона об императивном мандате — запрете депутатам ВР покидать свою фракцию. В правовом отношении такое требование противоречит смыслу прямого мандата, который депутат получает от народа в соответствии с Конституцией. Императивный мандат лишает депутата его главного права — действовать независимо от кого бы то ни было, руководствуясь исключительно своей собственной правовой оценкой.
Императивный мандат передает право депутата руководителю фракции. Не говоря о недемократичности такой нормы и о противоречии европейской традиции парламентаризма, это принципиально иное политическое устройство. Тогда нет смысла тратить огромные средства на содержание депутатов. Достаточно по результатам выборов присваивать руководителю фракции соответствующий показатель. А вся законодательная процедура сведется к сравнению рейтингов руководителей фракций. И смысл существования парламента сведется к абсурду. Не много ли абсурда для отдельно взятой страны?
С моральной же точки зрения проблемы императивного мандата становятся и вовсе непреодолимыми. Судите сами. Если Тимошенко утверждает (пусть без доказательств), что депутаты переходят из оппозиции в правительственную коалицию за деньги, то не менее логично (хоть тоже бездоказательно) звучат обвинения фракции БЮТ о торговле местами в своем избирательном списке.
При сравнении «этичности» (если так можно выразиться) «продажности» лидеров фракций и предполагаемой «продажности» депутатов при переходе в другую фракцию предполагаемая «продажность» депутатов выглядит поступком на порядок более моральным. Очевидно, что здесь является первичным, а что вторичным. В любом случае — это попытка БЮТ переложить собственные внутрифракционные проблемы на плечи правительственной коалиции.
Не правовые и не политические обоснования
Осознавая невозможность хоть как-то обосновать причину досрочного прекращения полномочий парламента по юридическим основаниям, политические силы, заинтересованные в нагнетании атмосферы истерии, вбросили в информационное пространство мысль о правомерности роспуска ВР по «политико-правовым» обоснованиям.
Соединять политику с правом, если право противоречит политическим целям, — это всего лишь фиговый листок для произвола. Тест на степень готовности общества принять произвол, смириться с диктатом политических бройлеров. На самом же деле для Ющенко не существует ни правовых, ни политических оснований для роспуска ВР.При любом (самом благоприятном для Виктора Андреевича) варианте сценария досрочных выборов указ неизбежно приведет к ухудшению его нынешней политической позиции.
Нет политических обоснований для досрочных выборов в ВР и у БЮТ.Поскольку намного улучшить свою позицию в парламенте блоку не удастся. Прежде всего — по причине достижения электорального предела в части общества, готового следовать популистским и радикальным призывам Тимошенко. Вариантов ухудшения позиции фракции тоже немало. Но даже если представить маловероятный вариант победы «оранжевых» в парламенте, то сохранить единство среди бройлеров и получить заветный портфель премьера Тимошенко будет весьма непросто. В силу исключительно серьезных внутриоранжевых противоречий.
Потому БЮТ делает ставку не на досрочные парламентские, а на досрочные президентские выборы. Здесь шансы на победу у Юлии Тимошенко значительно выше. Это как бы второй план политического процесса.
Но существует еще и третий план бройлерной политики — наиболее серьезный и опасный. Суть его состоит в расчленении страны по югославскому сценарию. Давайте же внимательно присмотримся к тем, кто нас толкает в эту сторону.
"Я интернационалист, и уважаю все славянские нации, при условии что они русские, или считают русских - главными среди славян"
Вот у меня тест давно - спроси россиянина о поляках :)
Многоуважаемый Вы глубоко ошибаетесь - такой интернациональный по корням до ужаса и поляки в моей крови есть и украинцы - кстати в Харькове кое-кто жил, ну про русских - это ж куда без них - все смешалось моей крови и я не могу причислить достоверно себя ни к одной нации не могу, а не любят интернационалисты националистов, а не поляков, ну ничего не поделаешь, если в Польше их большинство. :oops: Но поляков-интернационалистов уважаем. ;)
Многоуважаемый Вы глубоко ошибаетесь - такой интернациональный по корням до ужаса и поляки в моей крови
Но поляков-интернационалистов уважаем. ;)
Комбат, хай живе рече посполитое :super:
И я вас уверяю, если Тимошенко или Ющенко, выгоды ради, нужно будет примкнуть к коммунистам, примкнут, и избирателей не спросят (биомассу). И обоснование подведут, что, например, будет больше социальной справедливости, равенства и братства, расскажут, что, вообщем-то, в их программе мало различий с коммунистами и они стараются во имя народа, для него любимого, ради которого готовы жизнь отдать (деньги отдать не готовы).
Дружище, Вы хоть понимаете, что пишете? Прочитайте свой пост и чуть-чуть подумайте. Я полагал, что Вы компетентны хоть немного... Или угар спора затмевает Вам разум? Ваши уверения - это вымыслы агитатора, "участвующего в акциях". Ну а новости про Чейни - я поражаюсь Вашей осведомленности. :cool:
По всему видно, что он ничего не решает, из-за своей слабости и трусоватости, он стал марионеткой в руках людей (или нелюдей), которые хотят принести Украину и её народ в жертву, своим планам мирового господства и доминирования в мире.
Слабые и трусоватые парламент не распускают. Кучма, например. :)
Удивила меня одна знакомая, еще в 2004 году. Заговогили о выборах, Ющенко, мол, страшный, отравили, и тут она сказала, мать двоих детей: "Лучше бы он вообще умер!" Был поражен, спокойная в обычной жизни женщина.
domus, В посте 22 Вы привели отрывок из статьи талантливого журналиста Сало. Допускаю, что это был ответ Чемберлену за намеки на уголовное прошлое Януковича, был такой пост. Каюсь, сам спасибку поставил.:oops: Хочу ответить таким же изящным отрывочком, и не могу найти подобное, с такой же ненавистью и грязью написанное об Януковиче. Продажные оранжевые журналюги, нету ничего в таком стиле .:) Будем все людьми!
а не любят интернационалисты националистов, а не поляков, ну ничего не поделаешь, если в Польше их большинство.
В высшей степени политкорректно! :super:
Как-то встречал интересный американский тест. Давно правда, и не запомнил полностью.
Смысл такой, вопрос:
Как Вы относитесь к неграм.
И варианты ответов, негры - "плохие", бандиты, "хорошо отношусь, у меня друг есть негр" и т.д.
Так вот, ответ "хорошо отношусь, у меня друг есть негр" по мнению авторов теста говорит о не меньшем рассизме чем - "плохие", бандиты.
Потому что расист это тот кто раздлеяет, отличает одних людей от других по рассовому признаку. Расист может быть активный, может быть пассивный (политкорректный), но пока есть у него такое разделение - расист.
Считаю что также и интернационалистами. Если есть различение - интернационалист-поляк, а это интернационалист-немец, то это нацист (различающий национальность)
Яркие примеры интернационалиста по моему были проявлены в гражданской войне в Испании. Там, воевавшие против франкистов, слабо различали национальности друг друга, у них была другая "национальность", общая - антифашисты (фашистов они четко отличали, независимо от национальности)
Но поляков-интернационалистов уважаем.
Таких не бывает :)
Не сочтите это за игру словами:
бывают интернационалисты в Польше, Германии, России :)
все смешалось моей крови
Кровь не актуальна, при сложном социальном устройстве.
Как раз тот кто думает что дело в какой-то там крови и стоит на позициях дремучего нацизма.
Как в том знаменитом украинском анекдоте.
Поезд, сидит негр и читает "Кобзаря". Попутчик напротив, жуя хлеб с салом, не выдерживает:
- Ты кто, украинец?
- Звисно що так.
- А я тогда кто???
- А хто Вас знае, можэ москаль.
кстати в Харькове кое-кто жил
Даже не Вы ;)
А если бы Вы в Шотландии пожили пару лет, то шотландцем бы стали? А как же кровь? ;)
Так что резюмирую свое мнение:
интернационалистом себя считает тот, кто и не задавался вопросом - а что такое национальность?
Либо тот, кто сменил отсутствующую самоидентификацию на другую.
Например вместо русский - советский.
Есть советская кровь? А вот национальность - есть :)
А конкретно по теме могу вот еще что сказать:
"Никакая проблема не решается на том уровне, на котором она возникла." (А. Эйнштейн)
Добавлено через 16 минут
все смешалось моей крови
Правильней сказать:
Смешалось не в крови, а в душе и голове, что вынужден признать себя интернационалистом.
В высшей степени политкорректно!
Друг мой! Внимательно прочитал Ваше горячее послание. Даже дважды....
Простите...не понял... (постараюсь быть политкорректным) - не полное знание проблемы я увидел, но больше ничего, простите.
Кстати, начиная такой горячий пост, Вы бы хотя бы узнали, что слово "негр" - считается очень не корректным....у просто нормальных людей.
Разберитесь, пожалуйста, ну хотя бы почитайте работы Ваших же украинских писателей и философов о проблеме.
Дружище, Вы хоть понимаете, что пишете?
А вы хоть понимаете, что написано? Я в здравом уме, поэтому понимаю, что пишу, в больницу Павлова мне еще рано.
Ну а новости про Чейни - я поражаюсь Вашей осведомленности.
А я поражаюсь вашей неосведомленности. ................ Вы хоть знаете, что Давыдович был 27 марта в США на 4-й ежегодной конференции Глобальной избирательной организации по приглашению президента Международной фундации избирательных систем (IFES) (один из неправительственных проектов спецслужб США). В ходе конференции у Давыдовича была длительная закрытая встреча с вице-президентом США Диком Чейни, после которой он поменял свое негативное отношение к досрочным выборам на позитивное. Давыдович сам себя опроверг, выступая в многочисленных СМИ о том, что в Украине невозможно провести досрочные выборы из-за несовершенства законодательства (15.07.06, "Українські новини", 06.03.07 ЛІГАБізнесінформ и др.). Законодательство Украины не менялось. Что поменялось у Давыдовича?
Например, еще в прошлом году, когда Тимошенко поставила вопрос о досрочных выборах, Давыдович указывал, что «за 60 дней, определенных Конституцией на проведение досрочных выборов, может не удастся провести все процедуры в надлежащем объеме и в полном соответствии с законом» (15.07.06, «Українські новини»).
Спустя полгода специалисты Центризбиркома, включая и главу ЦИК, выяснили, что проблема заключается не просто в невозможности исполнить все надлежащие процедуры (а без этого — какие же это честные и демократические выборы?) при досрочных выборах, но что в законодательстве вообще не прописан целый ряд необходимых процедур. Объявить выборы можно, а вот практически их провести — нет. Особенно в ситуации, если на них не согласится парламент (читай: коалиция, составляющая его большинство) и Кабмин (сформированный той самой коалицией).
19 февраля, комментируя ряд политических заявлений о возможном проведении досрочных выборов в ВР, Давыдович отметил, что «в законе «О выборах народных депутатов Украины» практически не выписана процедура проведения таких выборов»... «Таким образом, хотел бы разочаровать тех, кто заявляет о близости и неотвратимости внеочередных выборов: сейчас Центральная избирательная комиссия не планирует и не инициирует внесение изменений в закон, особенно в статью 102, которая касается проведения внеочередных парламентских выборов», — сказал глава ЦИК.
Председатель Центризбиркома при этом предложил политическим силам, отстаивающим идею новых парламентских выборов, серьезно заняться законом, внести в него соответствующие изменения. Но «насколько мне известно, пока ни одного законопроекта ни от одной политической силы на экспертизу в Центральную избирательную комиссию или просьбы посоветовать, проконсультировать — не поступало», — указал он.
На вопрос, сколько времени нужно ЦИК для того, чтобы качественно подготовить процесс внеочередных выборов, Давыдович ответил: «ровно столько, сколько предусмотрено законом — 60 дней». Однако при одном условии: «...для этого необходимо привести в порядок закон. И то, что в парламенте над этим никто не работает, свидетельствует о том, что вопрос является больше политическим, чем правовым». И вдруг — столь стремительный поворот во взглядах, что поневоле вспоминаешь Фрейда с его учением о непостижимых тайнах подсознания.
«Если решение о проведении досрочных выборов будет принято, я просто не знаю, каким образом мне и моим коллегам применять действующий закон, честное слово, не знаю, как на основании 102-й статьи можно провести выборы», — признался глава ЦИК.И выразил надежду, что эту проблему решит высший законодательный орган — парламент (который к ней еще и не приступал). Давыдович отметил, что если будет принято решение о проведении досрочных выборов в Раду, «Центризбирком как организатор проведения кампании столкнется с рядом проблем»... «Мы их проанализировали и считаем, что оптимальный выход — вносить изменения в закон. Причем по возможности оперативно», — подчеркнул он. По его словам, для минимизации существующей проблемы есть два пути: первый — принятие поправки к действующему закону «О выборах народных депутатов Украины», которая, в частности, должна предусматривать, что в отношении внеочередной парламентской кампании применяются те же процедуры и те же сроки, что и в отношении кампании очередной. Второй вариант — принятие своеобразного мини-закона, который бы четко расписывал все процедуры и все сроки досрочной кампании по выборам в Верховную Раду.
Тогда Давыдович подчеркивал, что для внеочередных выборов существуют следующие серьезные препоны: в госбюджете не предусмотрены средства на проведение избирательной кампании; процедура выделения и распределения необходимых сумм отсутствует. Во-вторых, сроки и порядок изготовления бюллетеней, их доставка не отрегулированы законом. В-третьих, весьма проблематичным выглядит процесс будущего формирования комиссий. В этом вопросе вообще ничего не ясно, начиная с количественного состава избиркомов. Наконец, ситуация со списками избирателей «вообще тупиковая»: «С одной стороны, мы не имеем права пользоваться списками, составленными на прошлых выборах и сданными в архив. Более того, я не знаю, что с ними и в каком они состоянии. Процедура составления новых списков отсутствует».
6 марта на встрече с представительской делегацией Мониторингового комитета ПАСЕ в составе Ренаты Вольвенд и Ханне Северинсен Давыдович также заявил, что проведение внеочередных выборов весьма проблематично.
Членов делегации ПАСЕ интересовали вопросы конституционных обоснований, а также целесообразности и возможности проведения в Украине внеочередных парламентских выборов. На встрече с ними глава ЦИК очертил круг проблем, с которыми придется столкнуться организаторам в случае назначения досрочных выборов. Он констатировал, что ст. 102 закона «О выборах народных депутатов Украины», «к сожалению, не охватывает всех избирательных процедур, которые необходимо будет осуществить, поэтому для оптимизации процесса необходимо внести в действующий закон ряд изменений».
Среди первоочередных проблем, которые будут требовать неотложного решения в случае реальной возможности проведения преждевременных парламентских выборов, Давыдович назвал и финансовую — ведь «действующий закон не дает Кабинету Министров Украины полномочий использовать на эти цели средства резервного фонда правительства, а в случае объявления таких выборов парламент автоматически прекращает свою работу в режиме пленарных заседаний, поэтому внести необходимые изменения в законодательство будет невозможно» (06.03.07, ЛІГАБізнесІнформ).
"Лучше бы он вообще умер!"
Получилось хуже.
что слово "негр" - считается очень не корректным... у просто нормальных людей.
Да, извините, у нормальных - афроамериканец :)
не полное знание проблемы я увидел, но больше ничего, простите.
Понимаю. Прощаю :)
Разберитесь, пожалуйста, ну хотя бы почитайте работы Ваших же украинских писателей и философов о проблеме.
О том что национальность задается не генами, "не кровью", и даже не местом жительства?
Или Вы намекаете, что если украинский философ, то самый правильный?
А украинский писатель - то самый душевный и мудрый?
Я бы понял, если б написали: умных писателей и философов, например ...
А так...
Прощаю и это неведение :)
:) :) Я же понимаю, что только украинских писателей и философов
Вы будете читать:) :) Других ведь не признаете??
А про прощение:cool: - Вы бы лучше для начала простили свое неведение самому себе....глядишь, что то и изменилось бы.....почитали бы что то новенькое.....стали бы меньше раздражаться...а там, глядишь, и к людям стали лучше относится. Subvic.
................... Вы хоть знаете, что Давыдович был 27 марта в США
.............................:), у нас все же демократия...
Добавлено через 5 минут
слово "негр" - считается очень не корректным....у просто нормальных людей
Что, уже и в России тоже? Как-то думалось, что русского языка это не касается. Ну, скажите негру в России, что он черный. Корректно?:roll: И вообще, у просто нормальных людей - эт про американцев и натовцев так?
Эеей,drron :clap: нормальные люди - это нормальные люди, они есть везде и в Украине, и в России, и в США........Subvic. Ну а для Вас тест (модно на теме это стало) .......
Добавлено через 13 минут
Будут всем Судом теперь нюхать Конституцию и указ. В своем вердикте Суд должен будет сослаться на запах указа, хотя и без их вердикта понятно, каким запахом пахнет. По всей стране идет абре!
Хотелось оставить без комментариев, не удержался! Domus, респект за стиль! Только опечатки правьте.
............................, у нас все же демократия...
Нет, любезный! Мне уже надоела ваша оранжевая манера, задать, как вам кажется, каверзный вопрос, получить на него аргументированный ответ, и сделать вид, что ничего не было. Как вы прокомментируете перемену позиции Давыдовича на 180 градусов накануне государственного переворота? А?
Domus, Вам найти Ваш же пост про целесообразность в политике? Мне лень.
Мне уже надоела ваша оранжевая манера, задать, как вам кажется, каверзный вопрос, получить на него аргументированный ответ, и сделать вид, что ничего не было.
Считайте такую манеру игнором, но его не дождетесь.:razz: И правьте посты.
Domus, Вам найти Ваш же пост про целесообразность в политике? Мне лень.
Найдите.
Считайте такую манеру игнором, но его не дождетесь. И правьте посты.
Все понятно. Сказать нечего. Типичное оранжевое поведение.
накануне государственного переворота
Ну Вы и фантазер! Стреляют по парламенту? Танки на улицах? Почему Вы все время паникуете? Успокойтесь, наконец. Или поддерживать тревожное и паническое состояние - Ваша непосредственная боевая задача, акционер? :)
нормальные люди - это нормальные люди, они есть везде и в Украине, и в России, и в США........Subvic
Если Вы не в курсе - норма это когда большинство, или очень распространено.
Если например, большинство алкоголики, то это нормально.
А трезвенник будет ненормальным.
И наоборот.
А теперь скажите мне, как в русском языке ныне нормально заменили слово негр? Арап? или как? Я пропустил изменение нормы, подскажите.
domus, я так понял, что на вас раздражающе действует оранжевый цвет?...
Вот, спецом для вас:
Оpанжевое небо, оpанжевое моpе,
Оpанжевая зелень, оpанжевый веpблюд,
Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам
Оpанжевые песни оpанжево поют.
и по теме (здесь стало модно: шпильку соседу, а потом без флейма..)
... Ющенко пообещал, что «не сделает ни одного шага по отмене указа» о досрочном роспуске Рады. Хоть перевыборы (они намечены президентом на 27 мая) и не приведут к принципиальному изменению состава парламента, зато Рада не будет заниматься ревизией волеизъявления граждан, считает Ющенко.
Президент вчера пригрозил правительству уголовной ответственностью за невыполнение своего указа и потребовал немедленно профинансировать досрочные выборы в рамках указа. Однако премьер, присутствовавший на заседании СНБОУ, отказался выполнять президентский указ до решения конституционного суда по поводу его законности.
Президент вчера пригрозил правительству уголовной ответственностью за невыполнение своего указа и потребовал немедленно профинансировать досрочные выборы в рамках указа.
Пусть о своей уголовной ответственности подумает.
Цитата:
Оpанжевое небо, оpанжевое моpе,
Оpанжевая зелень, оpанжевый веpблюд,
Оpанжевые мамы оpанжевым pебятам
Оpанжевые песни оpанжево поют.
Вот пели бы дети эти песни....На солнышке....просто поедая апельсины.....
Если Вы не в курсе - норма это когда большинство, или очень распространено. Если например, большинство алкоголики, то это нормально.
Ну я не знаю как там Вы нормальных людей оцениваюте.....Возможно для Вас нормальные - это алкоголики....:)
И еще......афроамериканец....так называют черных людей .....нормальные люди.....
И еще......афроамериканец....называют черных людей .....нормальные люди.....
Принято. .....................................
Los_Dinamos
08.04.2007, 13:21
...Волнует, что оранжевая хунта ведет дело к кровопролитию. Радует только одно - Киев не с хунтой, Киев с законной властью, а не третьетурным полуукраинским "президентом"...
Уважаемый domus, про кровопролитие пока что слышно только от коммунистов и регионалов, а не накаление ли это страстей специально??? И где вы видели, чтобы Киев был с "законной властью" (с ВР)??? Митинги протеста с участием 5-10 тысяч человек это, по-вашему, поддержка киевлян??? Поддержка киевлян это, когда на их квартирах жило от 5 до 20 незнакомых им людей, когда старушки-пенсионерки раздавали бутерброды и чай тем же людям, когда на улице к тебе подходила незнакомая женщина и давала тебе денег за, что ты не побоялся и выступил против власти, и когда люди ехали в Киев, чтобы отдать свою жизнь за перемены и за лучшую жизнь детей и внуков!!! А говорить теперь о кровопролитии – это просто смешно, это и гроша ломаного не стоит!!!
И еще......афроамериканец....называют черных людей .....нормальные люди.....
Да, забыл уточнить, а в Африке и России тоже афроамериканцы, если цвет кожи - черный?
Понятно, с демократией у нормальных людей Вы не согласны.
Это Вы про алкоголиков?? Опять...Subvic.
А ради спора, готовы чуждые русскому языку нормы привносить.
Еще раз Вам отвечаю (что то Вы убрали эту мою реплику)...
Поскольку неграми называли черных людей в Америке, то там нормальные люди решили их называть афроамериканцами....ЭТО ПОНЯТНО НАДЕЮСЬ!!
А в Африке, Европе, России черных людей называют эфиопами, намибийцами, ганцами и так далее. Страны такие есть и национальности....Вы меня извините, но.....Subvic.
Меня больше волнуют не поляки и россияне. Меня больше волнует государственный переворот на Украине. Волнует, что оранжевая хунта ведет дело к кровопролитию. Радует только одно - Киев не с хунтой, Киев с законной властью, а не третьетурным полуукраинским "президентом". Он совершил тяжкий грех и весь его род будет проклят народом до седьмого колена. У него был шанс покаяться в канун праздника Святой Пасхи. Он им не воспользовался. По всему видно, что он ничего не решает, из-за своей слабости и трусоватости, он стал марионеткой в руках людей (или нелюдей), которые хотят принести Украину и её народ в жертву, своим планам мирового господства и доминирования в мире. Не зря накануне государственного переворота Тимошенко, Гайдук, Давыдович были в США и получали инструкции и указания от Дика Чейни.
Domus,успокойтесь пожалуйста.А то могут подумать что ваша фамилия Головатый :) .Лучше скажите где по вашему выход из даной ситуации,"нулевой" вариант не предлагайте т.к. с этим все понятно.Янукович & Мороз не выполняют ничего из подписанного.
И не забывайте Янукович тоже ездил в США.Ох уж эти коварные американцы.
Поддержка киевлян это, когда на их квартирах жило от 5 до 20 незнакомых им людей, когда старушки-пенсионерки раздавали бутерброды и чай тем же людям, когда на улице к тебе подходила незнакомая женщина и давала тебе денег за, что ты не побоялся и выступил против власти, и когда люди ехали в Киев, чтобы отдать свою жизнь за перемены и за лучшую жизнь детей и внуков!!!
Так сейчас так и происходит. Вы что, не знаете? И на квартирах у киевлян протестующие живут, и еду им в городок в Мариинском парке киевляне носят, и просят, чтобы не отступали перед оранжевыми бандитами. Откройте глаза.
Причем, очень много тех, кто поддерживал в 2004 году оранжевый шабаш. Разочарование страшное. Люди говорят, что никогда не простят обмана на Майдане. Киевляне плюются на оранжевых и матом их кроют.
Одна женщина сказала хорошие слова,- Мы не хотим, чтобы из всей Украины сделали Галичину с идиотами во главе.
Los_Dinamos
08.04.2007, 13:58
...Лучше скажите где по вашему выход из даной ситуации,"нулевой" вариант не предлагайте т.к. с этим все понятно.Янукович & Мороз не выполняют ничего из подписанного...
На мою думку, найкращим виходом із цієї ситуації все-таки є перевибори! І з цією позицією треба іти до кінця.
А пропозиції коаліції про виключення депутатів-перебіжчиків із своїх лав - це просто політичний хід. Хто сказа, що через півроку чи рік коаліція не почне нову хвилю переманювання???
Коаліція проявить мудрість і свою впевненість у перемозі, якщо пристане на умови Президента, і нема чого переживати Уряд буде працювати, до обрання новго, яким, скоріше за все, буде цей же склад Кабміну.
Лучше скажите где по вашему выход из даной ситуации,"нулевой" вариант не предлагайте т.к. с этим все понятно.Янукович & Мороз не выполняют ничего из подписанного.
Ну понятно, что и Янукович, и Мороз, и коммунисты не будут выполнять ничего из подписанного.
Понятно, так же и то, что 27 мая никаких выборов не будет, а если они и будут преждевременными, то несколько позже....
Считаю, что только переговоры...тяжелые...с неоднократными возвращениями....могут дать свет в конце тонеля.
Ну вот в частности, два момента от коолиции - она готова перейти на 0 вариант, и провести перевыборы....
1. 0 вариант - что это такое ....для этого нужны переговоры.
2. перевыборы...когда...опять переговоры.
А то, что Президент....что то определил для половины Украины (которая признала легитимность) - это для этой половины и есть истина.
Просто если И Президент не отойдет на шаг назад, то вторая половина Украины будет требовать его отставки.
Считаю, что только переговоры...тяжелые...с неоднократными возвращениями....могут дать свет в конце тонеля.
Ну вот в частности, два момента от коолиции - она готова перейти на 0 вариант, и провести перевыборы....
1. 0 вариант - что это такое ....для этого нужны переговоры.
2. перевыборы...когда...опять переговоры.
А то, что Президент....что то определил для половины Украины (которая признала легитимность) - это для этой половины и есть истина.
Просто если И Президент не отойдет на шаг назад, то вторая половина Украины будет требовать его отставки.
Переговоры это конечно нормальный выход,но не в нашей стране(к сожалению),тяжело договариваться когда оппоненты не слышат друг друга,или вернее не хотят слышать.Я полностью поддерживаю указ Президента т.к. не было другого пути остановить беспредел в раде.
По моему очевидно,что надо менять Конституцию и закон о выборах.Перевыборы и после этого внесение изменений в Конституцию,другого пути я не вижу, эта зрада себя скомпрометировала и поручать ей вносить изменения неразумно и опасно.
Я полностью поддерживаю указ Президента т.к. не было другого пути остановить беспредел в раде.
Такие как вы, начинают войны.
В высшей степени политкорректно!
Модератор Вам расскажет какой я политкорректный. :)
И варианты ответов, негры - "плохие", бандиты, "хорошо отношусь, у меня друг есть негр" и т.д.
Так вот, ответ "хорошо отношусь, у меня друг есть негр" по мнению авторов теста говорит о не меньшем рассизме чем - "плохие", бандиты.
Я совсем не понял причем тут этот тест? Или Вы нас в расизме вините, ну мы людей никакого цвета кожи, вероисповедания и убеждений элементарно не резали и даж не говорили ничего оскорбительного в их адрес - со всеми общались нормально - ничуть не хуже чем с людьми любой другой национальности, ну конечно, если сами не напросятся, но никаких отклонений в пользу национальности. :razz:
Таких не бывает
Почему это не бывает? Разве поляк (равно как и человек любой другой национальности) независимо от места проживаниия не может быть интернационалистом?
Яркие примеры интернационалиста по моему были проявлены в гражданской войне в Испании. Там, воевавшие против франкистов, слабо различали национальности друг друга, у них была другая "национальность", общая - антифашисты (фашистов они четко отличали, независимо от национальности)
Знаете я против насилия, НО хирурги тоже режут людей, но есть такое понятие во спасение, в общем это ихмо полнейшая глупость, так как представьте, если бы НЕ НАШЛОСЬ людей которые защищали от этих людей других людей.... в России есть достаточно примеров помощи русскими иностранцам от тех же скинхедов, это правильно, я так думаю.
Как раз тот кто думает что дело в какой-то там крови и стоит на позициях дремучего нацизма.
Уж и не знаю откуда эт у Вас - я про гены, мож у моей матери любовь к салу по украинской линии передалась, а вот техническая часть - это по давнейшей польской части (ну в смысле люди были такие), удивительно, но вот по русской линии у меня практически никто водку не пил и эт передалось. А кровь у всех людей одинакова - красная, 4 группы, но в зависимости от климата в разных пропорциях группы. :roll: :roll: :roll:
- Ты кто, украинец?
- Звисно що так.
- А я тогда кто???
- А хто Вас знае, можэ москаль.
Знаете я этих анекдотов про москалей-хохлов с обоих сторон знаю и что? Разве нельзя оставаться просто людьми? Мало ли че кому в голову когда пришло и кто начал.
Есть советская кровь? А вот национальность - есть
Неужели. А если и есть, то что? :ex:
Смешалось не в крови, а в душе и голове, что вынужден признать себя интернационалистом
Одно другому не мешает, но есть такая наука - Сталин ее называл "продавшейся девкой империализма". :beer:
По моему очевидно,что надо менять Конституцию и закон о выборах.Перевыборы и после этого внесение изменений в Конституцию,другого пути я не вижу, эта зрада себя скомпрометировала и поручать ей вносить изменения неразумно и опасно.
Ну то, что далее это возможно и надо сделать....вероятно....
Ну а сейчас...скомпроментировала себя и Рада и Президент...две ветви власти отличились....Причем основательно отличились.
Кстати, Вы не замечаете, что шумят все и президентские и коолиционные, и только Дама, затихарилась, и не каких тебе даже звуков.....
Тут и понимаешь....кому это выгодно....
Кто же должен в Украине организовать новый избирательный процесс...
Я понимаю, что Вы скажете - Президент....( Почему не Рада?) ...сказать то можно, да только оснований будет не доставать...
Повторю еще раз....если Президент не сдаст пару шагов обратно.... Украина разделится...И не дай нам боже увидеть такие процессы
Ну а сейчас...скомпроментировала себя и Рада и Президент...две ветви власти отличились....Причем основательно отличились.
Рада не отличалась. Рада защищает Конституцию от насильников.
А Лисичка-сестричка затаилась, выжидает, чья возьмет. Если победят силы добра, то она мигом помчится в Борисполь.
Ну то, что далее это возможно и надо сделать....вероятно....
Ну а сейчас...скомпроментировала себя и Рада и Президент...две ветви власти отличились....Причем основательно отличились.
Кстати, Вы не замечаете, что шумят все и президентские и коолиционные, и только Дама, затихарилась, и не каких тебе даже звуков.....
Тут и понимаешь....кому это выгодно....
Кто же должен в Украине организовать новый избирательный процесс...
Я понимаю, что Вы скажете - Президент....( Почему не Рада?) ...сказать то можно, да только оснований будет не доставать...
Subvic,я согласен с вами больше чем вы думаете.Вы забыли еще одну ветвь судебную виновную ничуть не меньше.
Сделать шаг назад не трудно,но очень опасно.За 9 месяцев не прошла ни одна договоренность между Президентом,премьером и спикером(пацан слово дал,пацан слово забрал) так что доверие между ними "0".И кинет его зрада снова - уверен почти на 100.
А дама о которой вы говорите выиграет при любом раскладе и по моему это ей плюс.Кто виноват что пока два Вити рвут чубы друг другу с поводом и без,дама им помогает падать а сама карабкается вверх.
Domus,вы меня просто удивляете где вы в раде видели ......... руки?
На мою думку, найкращим виходом із цієї ситуації все-таки є перевибори! І з цією позицією треба іти до кінця.Даже если это и противоречит конституции? Номана - идем до конца, победа любой ценой, тока я никак не пойму в пользу кого эта победа (хотя догадываюсь, что думаете Вы)? :quest: А то какие мы разные - я честно говоря толком ничего по украински не знаю, но в принципе номана.
Subvic,я согласен с вами больше чем вы думаете.Вы забыли еще одну ветвь судебную виновную ничуть не меньше.
Да, конечно, и такая ветвь есть.....Ну эти виновны просто потому, что ничего не делали. Хотя и вроде как ничего плохого тоже....ну просто ничего.
У них есть шанс хоть что то произнести..... на днях.....
Хотя, просмотрев состав этих судей, я понял, что какие то они безхребетные, может поэтому и боятся что то говорить.
Los_Dinamos
08.04.2007, 18:27
Уважаемые тут хорошая тема появилась:
Молдежная ЦИК: в понедельник в Киеве выборы
Молодежная Центральная избирательная комиссия под патронатом всеукраинской молодежной организации Молодежь - надежда Украины проведет информационно-просветительскую акцию Парламентские выборы на Майдане. Акция запланирована на понедельник, 9 апреля, в 13.00 в Киеве возле станции метро Крещатик
Молдежная ЦИК: в понедельник в Киеве выборы
Молодежная Центральная избирательная комиссия под патронатом всеукраинской молодежной организации Молодежь - надежда Украины проведет информационно-просветительскую акцию Парламентские выборы на Майдане. Акция запланирована на понедельник, 9 апреля, в 13.00 в Киеве возле станции метро Крещатик
Как сообщили в пресс-службе ВМО Молодежь - надежда Украины, импровизированные парламентские уличные выборы будут проходить по партийным спискам. Киевляне могут принять участие в уличных выборах по пропорциональной избирательной системе.
Председатель Молодежной ЦИК Вадим Гладчук говорит, что в бюллетень для голосования по партийным спискам включены партии и блоки, которые в марте 2006 года получили наибольшую поддержку избирателей. В бюллетенях можно будет найти Партию регионов, Блок Юлии Тимошенко, КПУ, блок Наша Украина, СПУ, ПСПУ и Народный блок Литвина.
ВМО Молодежь - надежда Украины, начиная с 1998 года, регулярно проводит Выборы на Майдане.
По материалам УНИАН
Конечно список можно было и увеличить, но и так сойдет.
Так что, кто в Киеве может попробовать проголосовать!
Интересно что из этого получится?
Добавлено через 5 минут
Да, конечно, и такая ветвь есть.....Ну эти виновны просто потому, что ничего не делали. Хотя и вроде как ничего плохого тоже....ну просто ничего.
У них есть шанс хоть что то произнести..... на днях.....
Хотя, просмотрев состав этих судей, я понял, что какие то они безхребетные, может поэтому и боятся что то говорить.
Они то может и не бесхребетные, но давят на них очень сильно. И какое бы они решение не приняли все равно найдется кто-то, кто осудит роботу КС.
И еще, иногда ничего не делать – это еще большее преступление, чем сделать и ошибиться!!!
Даже если это и противоречит конституции?
Выборы не могут противоречить Конституции.Когда власти не могут найти решение,они обращаются к народу за поддержкой.А вот боязнь выборов говорит о многом.
Да, конечно, и такая ветвь есть.....Ну эти виновны просто потому, что ничего не делали. Хотя и вроде как ничего плохого тоже....ну просто ничего.
У них есть шанс хоть что то произнести..... на днях.....
Хотя, просмотрев состав этих судей, я понял, что какие то они безхребетные, может поэтому и боятся что то говорить.
Если бы эта власть своевременно давала ответы возможно мы не дошли до данного противостояния.Есть такое понятие преступная бездеятельность,за точность формулировки не ручаюсь.
А судьи?Отображение тех кто их выдвигал,так что удивляться особо нечему.
Молдежная ЦИК: в понедельник в Киеве выборы Молодежная Центральная избирательная комиссия под патронатом всеукраинской молодежной организации Молодежь - надежда Украины проведет информационно-просветительскую акцию Парламентские выборы на Майдане. Акция запланирована на понедельник, 9 апреля, в 13.00 в Киеве возле станции метро Крещатик
Уж не те ли это ....., что совместно с ОК "Пора", ОК "Студенческая волна", ОК "Чистая Украина" и УРП "Собор" ( весьма "достойные и уважаемые" структуры) нагадили под посольство РФ в свое время??? Ну как же, именно эти ребята и скажут, что Тимошенко достойна стать новым Президентом....
Поскольку неграми называли черных людей в Америке, то там нормальные люди решили их называть афроамериканцами....ЭТО ПОНЯТНО НАДЕЮСЬ!!
Цитирую:
(
СЛОВАРНАЯ СПРАВКА ПУШКИНА
(комментарий к комментарию)
Среди пушкинских текстов внимание лексикологов и лексикографов привлекает неясного назначения лексикографическая справка, адресованная П. А. Вяземскому:
«Араб (женского р. не имеет), житель или уроженец Аравии, аравитянин. Караван был разграблен степными арабами.
Арап, ж. арапка, так обыкновенно называют негров и мулатов. Дворцовые арапы, негры, служащие во дворце. Он выезжает с тремя нарядными арапами.
...
Внимание Пушкина к семантике слов араб и арап не случайно: в конце XVIII — первой трети XIX в. нередко — в литературе, в устной речи, в словарях — наблюдалось смешение этих слов. Они употреблялись синонимично в широком аспекте значений: с одной стороны, «араб», «аравитянин», с другой — «арап», «негр», «мавр», «мулат» (шире — «человек с темной или черной кожей»)
...
Словарь Нордстета: арап — ein Mohr, Neger, une More, Nйgre, но арабка (sic!) — eine Mohrin, Nйgerin, une Nйgresse; словарь Гейма: аравитянин — l’arabe, der Araber, аравитянка — l’arabe, die Araberinn; словарь Рейфа: араб — un negre, арабка — une nйgresse.6 Литературный пример середины века: «Черная, как поношенный атлас, старуха-негритянка, с платком на голове, чистила ножи. Увидев меня, она высунула язык <...>
...
В записке Вяземскому Пушкин выстроил две лексические цепочки: арап / арапка, негр, мулат и араб, аравитянин. Почти все эти слова нашли свое правильное объяснение в толковых словарях русского языка лишь после смерти поэта: негр — в академическом словаре 1847 г., мулат — в словаре Даля, араб и аравитянин — в «Словаре русского языка» 1895 г. (под редакцией Я. Грота).
...
Прежде чем перейти к конкретному рассмотрению словарной справки Пушкина, отметим, что сам он не только смыслоразличительно употреблял слова араб и арап, не только синонимически использовал слова арап (всего 52 раза) и негр (15 раз),11 но и усматривал их синоним в слове африканец, См. в первой же главе «Арапа Петра Великого»: «молодой африканец», «арап Ибрагим», «смотрели на молодого негра»
...
Источник (http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/z79/z79-110-.htm)
)
Ну Вы ПОНЯЛИ что я думаю? ;)
Я очень рад тому, что для Вас столь авторитетно мнение Пушкина.... , но....замечу одно в 18 веке термины и названия отличаются от современных :) Мы же не называем Украину сегодня Малороссией! Кстати, а в 14 - 15 веке многие названия и стран и национальностей звучало бы совсем для Вас незнакомо:(
(И уж коли наш Пушкин для Вас авторитет, что там о Мазепе???? - можете не отвечать).
Дабы не переходить на флуд - этот вопрос закрыт. Subvic.
скомпроментировала себя и Рада и Президент...две ветви власти отличились....
я хотел сказать:
Вы забыли еще одну ветвь судебную виновную ничуть не меньше.
но опаздал (вы, госпада-пановые, так быстро пишете, что...) удивительно как модер успевает вас редактировать... :)
потом вот это:
эти виновны просто потому, что ничего не делали
и наконец-то
ничего не делать – это еще большее преступление, чем сделать и ошибиться
как поразительно!.. порой украинцу легче доовориться с русским, чем с другим украинцем! гы-гы... помните: где два украинца, там три гетьмана... ну, или что-то похожее. но тут именно так. сколько украинцев здесь, на форуме? и то не могут (не можем) нормально поговорить. нам бы все шутки шутить да страшилки рассказывать о будущем страны.
вобщем мыслей у меня никаких нет. я их всех растерял, пока читал посты.
думаю все же, что переговоры нужны,.. и ну их нафиг, всех политиканов. сначала б подняли уровень жизни, а потом уж... сказка, да? но ведь европейские страны намного легче переносят политкризисы: и у них парламенты распускаются, и правительство всем составом уходит, и корепционные скандалы, и проч. новедь живут.
зато у них свои проблемы: Франция, Испания, Великобритания... у всех есть приколы, но наши - приколисты еще те!.. может их беречь надо, а не ругать?.. фиг его знает, может ...
Даже если это и противоречит конституции? Номана - идем до конца, победа любой ценой, тока я никак не пойму в пользу кого эта победа (хотя догадываюсь, что думаете Вы)? А то какие мы разные - я честно говоря толком ничего по украински не знаю, но в принципе номана.
Совершенно очевидно, что Украина стоит на переломном этапе. Ющенко (за спиной которого НАТО и США), вступил в смертельную схватку с Януковичем, за спиной которого Юг и Восток Украины. Схватку цивилизационную, за НАТО, за героизацию ОУН-УПА, за полное искоренение русского языка и русской культуры, за силовое втаскивание Украины в НАТО (не случайно накануне Конгресс США принял резолюцию по членству Украины в НАТО). Схватку любыми средствами, нарушая Конституцию и законы. До окончательной победы одной из сторон. Победитель установит тотальное доминировение своих ценностей на многие годы на территории всей страны. Горе проигравшему! Этим и объясняется неуступчивость политиков, готовность обострять кризис. Любая уступка будет восприниматься сторонниками, как капитуляция, а этого уже никто не хочет. Уступит Янукович - будет полный провал ПР на выборах, если они будут. Его сторонники не этого от него ждут. Ждут, не вступление Украины в НАТО, защиты своих гражданских прав, нормализации отношений с Россией, защиты русского языка. Не будет победы - отвернуться, будут голосовать за более радикальные партии - КПУ, ПСПУ. С Ющенко тоже самое, но наоборот. Уверен, какие бы не были тарифы ЖКХ, стоимость российского газа, минимальная зарплата и пенсия, что воспринимается народом, как результат работы Правительства, Юг и Восток, все равно будут голосовать за Януковича. Условие одно. Никаких уступок.
Вердикт Конституционного Суда определит, каким путем этот кризис будет развиваться дальше. Если указ будет признан неконституционным, то возможна горячая фаза. Нетрудно предвидеть, что Ющенко его не признает и назовет "шоу". Что будет дальше, трудно сейчас сказать.
Domus,опять стращаете?Причем тут цена на российский газ?Цена должна быть рыночной,с какой стати вы хотите ниже чем для других?А правительсво должно обеспечить доходы граждан на таком уровне что-бы они могли оплатить газ,нефть и т.д.Вот за что нужно ценить правительство,а не за сдачу национальных интересов в обмен на временные подачки.Насчет русского языка напомните пожалуйста когда коалиция зарегистрировала проэкт даного изменения в конституцию?
И не надо расписываться за весь юг и восток.Пожалуйста.
Уверен, какие бы не были тарифы ЖКХ, стоимость российского газа, минимальная зарплата и пенсия, что воспринимается народом, как результат работы Правительства, Юг и Восток, все равно будут голосовать за Януковича. Условие одно. Никаких уступок.
Полнейшая ошибка.Потому граждане и стоят на майданах,что-бы заработать на ваши тарифы и купить кусок мяса.
Всё это понятно , два Виктора , одна Юлия :) Одни на одной стороне , другие на другой , самые "мудрые" выжидают :)
Но Украинская пасха этого года это какое то продолжение политики . На этот год католическая совпала с христианской. Церковь вместо того чтобы примирить паству ....
Церковь вместо того чтобы примирить паству ....
Я же говорю, противостояние цивилизационное. В него и католическая церковь включилась. Как не трудно догадаться, на стороне Ющенко.
Почитал на Иносми статьи про украинский кризис. Чистая пропаганда. Промывание мозгов западной публики. Ющенко и Тимошенко поют песни про защиту демократии в Украине. В одном интервью, Тимошенко, правда, проговорилась, что указ президента направлен на спасение Украины от России. Тогда при чем тут демократия и переход депутатов в коалицию? В НАТО Украину силой будут тянуть, зная, что большинство населения против. Демократическим способом не получается, будут силой, в наглую. Вот зачем это все затевалось. Спасибо Юлия Владимировна за откровенность. А мы думали болезнь роста молодой украинской демократии.
Точка зрения Януковича и Мороза почти не представлена. Одни соловьиные трели оранжевых.
В умении врать, Юлию Владимировну, трудно превзойти!
Отрывок из интервью.
Второго апреля, после многих месяцев мелких стычек со своим главным противником, пророссийским премьер-министром Виктором Януковичем, президент Украины Виктор Ющенко, которого поддерживает Запад, распустил парламент и назначил внеочередные выборы, чтобы снова вдохнуть жизнь в заблокированное правительство (??? domus). И в этот момент экс-премьер Юлия Тимошенко, харизматичный лидер 'оранжевой революции' 2004 года, ушедшая в парламентскую оппозицию, однако сохранившая бешеную популярность, решила, отбросив прошлые обиды, прийти на помощь Ющенко. Она обещает, объединившись с президентом, опять повести Украину курсом на сближение с НАТО и Европейским Союзом и вырвать ее из-под влияния Кремля. Корреспондент NEWSWEEK Анна Немцова взяла интервью у 47-летней Тимошенко в Киеве, и вот выдержки из него:
- Все ли дело во влиянии России на Украину?
- Решение президента о проведении новых выборов - единственный способ спасти Украину от России. Уже долгое время Кремль не дает нам идти своим курсом и делает все, чтобы Украина оставалась под его контролем. Для давления на нас Москва очень эффективно использовала зависимость Украины от поставок российских энергоносителей. А сегодня мы к тому же наблюдаем бандитский захват украинской государственной энергетической компании (Черкассыоблгаз захватывали под руководством Богдана Губского, народного депутата от БЮТ - domus). Все это делается ради контроля над Украиной. Это целенаправленная политика, согласованная между Москвой и нашими промосковскими политиками.
- Вы имеете в виду премьер-министра Виктора Януковича? Это его руками действует Москва?
- Россия взяла Януковича за горло. Они не дают ему ступить без своего согласия ни шагу влево, ни шагу вправо. Каждый раз, когда он пытался сойти с тропинки, которую ему изначально назначила Россия - например, когда он отказался уволить [прозападных] министров иностранных дел (Это про Тарасюка? - domus) и обороны, - он сразу же чувствовал, что объятия, в которых его держит Россия, становятся ледяными. Ему постоянно напоминают, кто его родил и взрастил.
- Но сегодня весь Киев полон сторонниками Януковича.
- Еще бы! Тридцать процентов украинских избирателей хотят вернуться в советское прошлое, поэтому им все равно, что раньше Янукович был преступником, что он пришел к власти при поддержке подозрительных клановых бизнес-структур. На последних выборах он выступал против Запада и обещал украинцам воссоздать Советский Союз. Но это все равно невозможно. В скором времени сторонники Януковича осознают, что он не может выполнить свои обещания, и он останется голым королем.
Хотелось бы чтобы черковь была вне политики.Но и тут все как везде в нашей стране.
Фракция "Партия регионов" Одесского областного совета V созыва:
Архимадрит Алексий (Гроха Сергей Александрович)
Фракция "Партия регионов" Одесского городского совета V созыва:
Игуменья Серафима (Шевчик Надежда Викторовна)
Вот вам,Domus,цивилизационное противостояние как вы говорите.
Церковь вне государства в действии.Так что с чем боролись на то и напоролись.
Литвин предлагает выход из содавшейся ситуации(читать) (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/4/6/57048.htm)
Хоть какойто способ ухода от противостояния стенка на стенку.Добавил бы туда обязательство привести в соответствие с Конституцией регламента ВР и принятие его в виде закона(чтобы была возможность оспаривания его положений в КС).Перебежчиков не просить определиться а сразу на воздух.
Попытка заглянуть в первопричину украинского кризиса власти.
Пациент скорее мертв, чем жив.
Именно распадом Украины обусловлен перманентный кризис власти, который, имея самые что ни на есть объективные причины, будет длиться до тех пор, пока эти причины не будут устранены. А устранить их может только власть. Между тем, никто почему-то не задумывается о простом факте: украинская власть является калькой с общественно-политической и экономической карты страны.
Диаметрально противоположные интересы и приоритеты юго-востока и запада страны привели к власти людей с диаметрально противоположным политическим мышлением и направленностью. Конфликт власти на Украине является не результатом амбиций Тимошенко, нерешительности Ющенко или настырности Януковича, а, главным образом, противоположных по сути своей запросов и устремлений электорального базиса каждого из этих политиков. Проще говоря, противоречия не созданы политиками, наоборот - они сами являются порождением противоречий. И эта закономерность носит абсолютно неличностный характер.
На данном историческом этапе Янукович, даже очень желая того, не может вести лоббинг интересов жителей Львова, также как и Тимошенко - проталкивать пожелания избирателей Донбасса. Нежелание мириться с этой реальностью и приводит к локальным и крупным политическим потрясениям на Украине. Поскольку смириться с фактом развала страны не может ни один уважающий себя политик, какую страну бы он ни представлял, то эскалация кризиса украинской государственности неотвратима.
На самом деле, внешний фактор в указанной тенденции сыграл огромную роль. Первоначально он сыграл роль катализатора, но действие его за последние годы привело к изменению природы вещей. Провести водораздел, точно указать границы, где заканчивается действие внешних сил на Украине чрезвычайно сложно. С полной уверенностью можно утверждать только то, что эти границы не совпадают с внешним обводом госграниц республики.
Мощный интеграционный потенциал Европы не мог оставить в стороне население Западной Украины, обеспечивающее свое благосостояние за счет контрабанды и наемной работы в основном в странах Восточной Европы. С другой стороны, культурный, экономический и политический потенциал России не мог не заинтересовать жителей Юго-Востока страны. Исчерпав потенциал временных сезонных рабочих и челноков, оно видит свое будущее в развитии промышленного сектора (вовсе не обязательно связанного с российским рынком).
Вместе с тем, очевидно, политика России в сфере энергетики и миграции не дает особого повода обвинять ее в поддержке центробежных процессов на Востоке Украины, зато многочисленные политические проекты и программы европейских стран и США - четкий ориентир и сигнал для Запада Украины. Таким образом, катализатором дезинтеграции Украины является притяжение Европы, а не России, и политики, открыто декларирующие, допустим, необходимость вступления в НАТО, будучи при этом уверенными в негативном отношении к данной перспективе половины своих сограждан, являются проводниками катализирующей энергии.
Важным обстоятельством является то, что в условиях политической нестабильности, то есть отсутствия контроля над ситуацией - контрабанда процветает, а вот промышленность - наоборот. То есть, перманентная дестабилизация ситуации играет на руку только западной части Украины и не случайно, что именно с этого фланга наиболее часто звучат радикальные призывы.
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=202718
Los_Dinamos
09.04.2007, 13:45
Уважаемые господа, обсуждая здесь деятельность Президента, Премьера, Лисички, Тегминатора – мы забыли об еще одном очень важном челевеке в этой Стране????
http://los-dinamos.mylivepage.com/images/_News_image_large_56729.jpg
А вот вам и статья по этому поводу "Янукович с Ахметовым получили билет на войну".
Очень хорошие выдержки из нее (прочтите полностью, не поленитесь):
У Ахметова есть цель – через несколько лет иметь бизнес стоимостью чистых двадцать миллиардов долларов. И первая капля крови, пролитая в противостоянии вокруг роспуска парламента, девальвирует его капиталы в разы. Поэтому, абсурдно, но сегодня Ахметов – главный гарант спокойствия со стороны Партии регионов. И хотя Ахметов контролирует половину фракции, которая отказалась выполнять указ президента – но с течением времени он может стать главным адвокатом досрочных выборов в случае обострения ситуации.
Авторами радикальных комментариев, которые направо и налево раздавались в кулуарах парламента, выступали люди, которым нечего было терять, кроме значка депутата. Но чем более масштабным бизнесом владел депутат, тем осторожнее он высказывался о ситуации. И тем чаще говорил, махнув рукой: "Мы готовы к перевыборам!"....
....Вместе с сообщением Ющенко о досрочных выборах, стала очевидной неготовность коалиции к такому решению президента. Также лица депутатов говорили лучше, чем их слова – они не готовы биться за эту власть, если глава государства пойдет на обострение. И когда парламент раз за разом принимал свои ночные решения, не было слышно никаких аплодисментов.
В случае, если Янукович выберет тактику неподчинения, победить ему помешают много факторов – те же первые каналы телевидения ориентированы на Ющенко, а революции, как и раньше, происходят в столице, где за два года действующий премьер не осуществил прорыва в зрительский симпатиях.
Поэтому все будущие уличные акции, которые обязательно будет организовывать и коалиция, и оппозиция, не станут Майданом-2. Это скорее будет фактор разогрева собственного электората для мобилизации на досрочные выборы.
Кроме того, в борьбе с роспуском парламента Янукович столкнется с неожиданными оппонентами – Витренко, Медведчук, Литвин, которые не разрешат премьеру убить их последний шанс вернуться в большую политику...
...В своем сопротивлении указу Ющенко коалиция не учла одного – слово президента, по мировой практике, весит больше всего в сопоставлении с позицией правительства или парламента, так как он – глава государства. И он имеет самую большую глубину легитимности и прямой мандат от народа – в отличие от того же Януковича.
В нынешних условиях чиновник рано или поздно вынужден будет выбирать, кого слушаться – Ющенко, Януковича или постановление Верховной Рады. И госслужащий будет помнить, что парламент – это понятие абстрактное, которое состоит из 450 лиц. Премьер же в итоге выборов может потерять свою должность. Тогда как процедура импичмента президента нереальна, и он имеет наибольший резерв времени, отведенного на пребывание при власти....
...Ахметову нелегко выбрать линию поведения в новой ситуации. Сложнее, наверное, только Нестору Шуфричу, который разрывается между радостью за победу любимой женщины и печалью из-за поражения почтенного премьер-министра.
Когда около полуночи между 2 и 3 апреля депутаты утвердили решение не подчиняться роспуску Верховной Рады, в зале отсутствовал один человек, фактор которого давит на дальнейшее развитие событий. Имя этого депутата Ринат Ахметов.
У Ахметова есть цель – через несколько лет иметь бизнес стоимостью чистых двадцать миллиардов долларов. И первая капля крови, пролитая в противостоянии вокруг роспуска парламента, девальвирует его капиталы в разы. Поэтому, абсурдно, но сегодня Ахметов – главный гарант спокойствия со стороны Партии регионов. И хотя Ахметов контролирует половину фракции, которая отказалась выполнять указ президента – но с течением времени он может стать главным адвокатом досрочных выборов в случае обострения ситуации.
Авторами радикальных комментариев, которые направо и налево раздавались в кулуарах парламента, выступали люди, которым нечего было терять, кроме значка депутата. Но чем более масштабным бизнесом владел депутат, тем осторожнее он высказывался о ситуации. И тем чаще говорил, махнув рукой: "Мы готовы к перевыборам!".
По сути, Партия регионов сама себя сделала уязвимой, наполнив год назад избирательный список предпринимателями.
Кроме того, похоже, Ющенко старался заручиться поддержкой старых донецких: в секретариат в качестве посредника ходил Ефим Звягильский, осторожную позицию занимает Владимир Рыбак.
То, что сейчас происходит в стенах парламента – это попытки коалиции запастись мешками с песком перед взлетом воздушного шара. Чтобы, когда начнутся переговоры с Ющенко, сбрасывать их как уступки навстречу пожеланиям президента.
Потому что следствия последнего шага Верховной Рады будут непредсказуемыми. Отмена постановления о составе Центрвыборкома является открытием черного ящика Пандоры. Ведь вместе с новыми членами ЦВК в декабре 2004 года была проголосована политреформа. И ликвидация одной из составляющих того большого пакета дает политические аргументы ставить под сомнение изменения к Конституции.
Эти риски должен понимать и Мороз. Поэтому или он блефует и просто берет заложников перед Ющенко, чтобы за их увольнение выторговать у него удовлетворение собственных пожеланий. Или он провоцирует Ющенко на дальнейшее обострение ситуации.
Чаще всего сценарием борьбы с указом Ющенко о роспуске парламента члены коалиции называют представление в Конституционный Суд.
Но к этому радикальному решению Ющенко шел давно, и было бы наивно думать, что он не учитывал фактор КС.
Еще несколько недель назад Ющенко реанимировал издание "Официальный вестник президента", что позволяет ему обнародовать указы, не ожидая согласия парламентского "Голоса Украины" и кабминовского "Правительственного курьера".
На прошлой неделе Ющенко уволил председателя Печерского суда, где могли бы обжаловать его указ.
На роспуск парламента Ющенко отважился только после того, как смог поставить под контроль ситуацию в "Нашей Украине".
Поэтому нет никаких гарантий, что Конституционный Суд вообще откроет судопроизводство по представлению депутатов о нелегитимности указа Ющенко о роспуске. Для этого нужны голоса десяти судий КС из восемнадцати. А предыдущие полгода деятельности суда показали, что такого количества голосов невозможно собрать ни под одним решением.
Единственное, чем сейчас заняты председатели депутатов – это оценка поступка Ющенко. Вместе с тем, почти никто не анализирует саму ситуацию. Поэтому ближайшие дни будут сопровождаться выходом пара. И только после этого лидеры коалиции смогут адекватно оценивать новую реальность – в частности, о том, что Конституционный Суд, на который они надеются, не может приостановить указ Ющенко о досрочных выборах. Теоретически он способен только вынести решение по сути. И неизвестно, через какой промежуток времени.
Вместе с сообщением Ющенко о досрочных выборах, стала очевидной неготовность коалиции к такому решению президента. Также лица депутатов говорили лучше, чем их слова – они не готовы биться за эту власть, если глава государства пойдет на обострение. И когда парламент раз за разом принимал свои ночные решения, не было слышно никаких аплодисментов.
В случае, если Янукович выберет тактику неподчинения, победить ему помешают много факторов – те же первые каналы телевидения ориентированы на Ющенко, а революции, как и раньше, происходят в столице, где за два года действующий премьер не осуществил прорыва в зрительский симпатиях.
Поэтому все будущие уличные акции, которые обязательно будет организовывать и коалиция, и оппозиция, не станут Майданом-2. Это скорее будет фактор разогрева собственного электората для мобилизации на досрочные выборы.
Кроме того, в борьбе с роспуском парламента Янукович столкнется с неожиданными оппонентами – Витренко, Медведчук, Литвин, которые не разрешат премьеру убить их последний шанс вернуться в большую политику.
Серый кардинал Партии регионов Антон Пригодский (вверху справа) и постпред Ахметова Борис Колесников (вверху по центру). Фото Анны Андриевской
Впервые за много месяцев Ющенко перехватил инициативу и оказался в роли человека, который диктует условия. Ющенко сделал то, к чему десять лет стремился, но так и не пришел Леонид Кучма. Хотя, возможно, роспуск Верховной Рады в руках нынешнего президента – это только инструмент, а не цель. И он согласится отменить свой указ вместе с возвращением властных полномочий.
В своем сопротивлении указу Ющенко коалиция не учла одного – слово президента, по мировой практике, весит больше всего в сопоставлении с позицией правительства или парламента, так как он – глава государства. И он имеет самую большую глубину легитимности и прямой мандат от народа – в отличие от того же Януковича.
В нынешних условиях чиновник рано или поздно вынужден будет выбирать, кого слушаться – Ющенко, Януковича или постановление Верховной Рады. И госслужащий будет помнить, что парламент – это понятие абстрактное, которое состоит из 450 лиц. Премьер же в итоге выборов может потерять свою должность. Тогда как процедура импичмента президента нереальна, и он имеет наибольший резерв времени, отведенного на пребывание при власти.
Одним из аргументов против досрочных выборов называют невиданные затраты бюджета. На самом деле цена вопроса – это несколько сот миллионов гривен. И именно столько потеряла казна, когда на прошлой неделе Фонд госимущества продал "Лугансктепловоз" без реального конкурса. Кроме того, сам Азаров последние месяцы не прекращает напоминать, что экономика находится на невиданном подъеме, в результате чего бюджет раздувается от денег.
Более того, досрочные выборы не найдут реального сопротивления со стороны коммунистов – за последние месяцы они исправили свой рейтинг. Не вызывает особых сомнений, что и Партия регионов также повторит свой результат.
Единственная сила, для которой досрочные выборы равнозначны политической смерти – это социалисты. Самостоятельно они не попадают в парламент. У них есть шанс в блоке с Януковичем, но нет гарантий, что акционеры партии согласятся на союз с левыми. И, вполне возможно, Морозу, если он желает получить место в списке Партии регионов, предложат просто самораспустить Соцпартию, как в свое время сделал со своей структурой Евгений Кушнарев.
Но любой результат гарантировано лишает Мороза должности. Вполне возможным итогом досрочных выборов является создание широкой коалиции при участии Партии регионов и "Нашей Украины". Условием внесения Януковича на должность премьера будет спикерство для соратника Ющенко. Так же Мороза нет в расписании, если будет создана коалиция БЮТ и "Нашей Украины".
...Ахметову нелегко выбрать линию поведения в новой ситуации. Сложнее, наверное, только Нестору Шуфричу, который разрывается между радостью за победу любимой женщины и печалью из-за поражения почтенного премьер-министра.
:super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super: :super:
Пациент скорее мертв, чем жив.
По моему в этой статье телега стоит впереди лошади.Хотя куда не ставь,вывод выходит один и тот же.
Диаметрально противоположные интересы и приоритеты юго-востока и запада страны привели к власти людей с диаметрально противоположным политическим мышлением и направленностью.
В чем же они диометральны?Наверно одни хотят быть вечно нищими,а другие наконец зажить в человеческих условиях?Где вы видели первых?
Важным обстоятельством является то, что в условиях политической нестабильности, то есть отсутствия контроля над ситуацией - контрабанда процветает, а вот промышленность - наоборот. То есть, перманентная дестабилизация ситуации играет на руку только западной части Украины и не случайно, что именно с этого фланга наиболее часто звучат радикальные призывы.
СЭЗ аля Азаров это не контрабанда?Да и процветающей промышленности не заметно.Если не считать доклады того же Азарова(не слышу аплодисментов).
Но самое интересное,что вывод из этой статьи самый что ни наесть правильный - пока руководство страны не начнет вести проукраинскую политику(не проамериканскую,не проросийскую и тем более ни нашим,ни вашим) жизнь народа Украины будет только ухудшаться,как и имидж страны в мире.
Ющенке отстается только силовой сценарий. "Сгорел" президент на работе.
Мороз и Янукович переигрывают Ющенко в Конституционном суде со счетом 12:6. Эксклюзив
Противостояние в Конституционном суде вступает в решающую стадию. Коалиция и пропрезидентская оппозиция уже определились с раскладом, и расстановка сил определена. По данным источников Цензор.Нет, близких к руководству КС, на стороне Коалиции национального единства и ее взглядов на Конституцию, находится 12 судей. Позицию Ющенко поддерживает 6 судей. Для кворума и принятия решений в КС необходимо 10 голосов.
Этот расклад крайне опасен для Ющенко. Хотя секретариат президента проводит лоббистскую работу, скорее всего, вердикт суда будет отрицать конституционность указа Ющенко. Ключевыми фигурами судебного решения, которые значительно влияют на скорость рассмотрения вопроса, являются докладчица по делу Сюзанна Станик - бывший министр юстиции, и Вячеслав Овчаренко, доверенное лицо коалиции в КС.
Именно в связи с подозрениями в установлении слежки за этими судьями и выступали вчера представители Компартии. По неофициальным данным, за этими судьями установлено негласное наблюдение силами Службы безопасности.
В СБУ факт слежки отрицают. По данным источников Цензор.Нет, близких к руководству спецслужбы, оперативный состав подразделений Оперативно-технического управления, а также Управления оперативного наблюдения в последние недели работает с полной нагрузкой, с утра до ночи.
Наиболее оптимальным политическим сценарием для Виктора Ющенко в этих условиях является затягивание судебного процесса на неопределенный срок. И введение указа в действие без опоры КС.
Источник: Цензор.Нет http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/48864.html
С такой зарплатой и пенсией грех работать.
Всеволод Речицкий, конституционный эксперт Харьковской правозащитной группы
– Как стало возможным довести размеры ежемесячных выплат некоторым пенсионерам до 20 тыс. грн.?– По неофициальным данным, базовая зарплата судьи Конституционного Суда (КСУ) составляет сегодня около 30 тыс. грн. в месяц. Как говорят некоторые народные депутаты, со всеми надбавками руководители Верховного Суда и КСУ в лучшие времена получали более 50 тыс. грн. в месяц. Когда конституционные судьи заканчивают свой девятилетний срок полномочий, они переходят на так называемое государственное обеспечение – это как бы квазипенсия, составляющая, согласно статье 29 закона «О Конституционном суде Украины», 80% от зарплаты действующего судьи. Я интересовался у знакомых членов КС по поводу их зарплат и пенсий, но прямого ответа так ни разу и не получил. В своё время академик Академии правовых наук Юрий Тодыка не смог получить аналогичную информацию даже от своих друзей из состава конституционных судей.
– Откуда такая секретность?
– Насколько мне известно, она ничем на законодательном уровне не гарантируется. У нас нет законодательства (разве что какой-нибудь секретный указ), которое бы относило подобную информацию к числу закрытой. Американское законодательство – закон 1966 г. «О свободе информации» напрямую обязывает открывать высшие должностные оклады: их можно найти в Интернете. Согласно решениям Еврокомиссии и Европейского суда по правам человека в странах ЕС зарплаты VIP-персон также публичны. А у нас даже после Оранжевой революции зарплата членам Кабинета Министров повышалась в закрытом режиме – соответствующий документ имел гриф ограниченного доступа («не для друку» – Фокус).
– Кроме судей, кто ещё в нашей стране является VIP-пенсионерами?
– Да те же народные депутаты. Сейчас парламентарий получает ежемесячную зарплату в $4 тыс. К 7 тыс. грн. базовой ставки идёт доплата за секретность, за ранг, за стаж и т.д. В итоге получается примерно 20 тыс. грн. Пенсия же составляет 80-90% от этой суммы. кроме того, по окончании срока депутатских полномочий парламентарии получают ещё один годовой оклад. В момент выхода на пенсию они снова получают годовой оклад. То есть, даже если не считать сами суммы пенсионных выплат, зарплата депутата плюс материальная и финансовая помощь – дают в сумме около $350 тыс. Со мной на кафедре работает бывший народный депутат, профессор Борис Ольховский, который говорил, что его пенсия равна примерно 17-18 тыс. грн. Правда, недавно все пенсии ограничили до 10 тыс. Я спрашивал коллегу – да, говорит, пока 10 тыс. грн. платят. Но VIP-пенсионеры лелеют надежды, что всё рано или поздно вернётся на круги своя.
– Думаете, ограничение максимального размера пенсий со временем снимут?
– В принципе, всё можно вернуть. И сделать это незаметно: скажем, в связи с улучшившимся бюджетным положением отменить какую-то статью или её часть даже без формулировки, просто – в новой редакции. Никто и не заметит.
Domus,вы хотябы понимаете что это прямой путь к разгону КС.Сперва Янукович и Лукаш заделались пресслужбой КС,теперь до начала слушания дела и голоса посчитали.И чем вы лучше оранжевого демократа?Успокойтесь,суда может и не быть,достаточно отозвать 6 судей по квоте президента.Спасибо за информацию. :cool:
Los_Dinamos, один к вам вопрос. Допустим, в той статье, что вы привели (Янукович с Ахметовым получили билет на войну) описана неизбежность участия ПР в дострочных выборах в Верховную Раду. Допустим, Ахметов заставит Януковича подчиниться воле Ющенко. Состоялись досрочные выборы в ВР. Победила в них Партия регионов. Вместе с коммунистами, и возможно, с социалистами, они получат большинство депутатских мандатов в новой Верховной Раде (соцопросы это подтверждают). А потом возьмут, и не примут депутатскую присягу, т.е. не вступят в свои депутатские полномочия. Новая Верховная Рада оказывается недееспособной, не вступившей в полномочия, и лигитимной по Конституции продолжает оставаться Верховная Рада V созыва, нынешняя. Все, мат Ющенко. Похоже, этот сценарий камарилья (секретариат президента) не просчитала. Дострочные выборы, против воли Верховной Рады, провести не возможно. В этом главная ошибка Ющенко, Лисички-сестрички, Тегминатога, посла США и генсека НАТО.
Domus,вы хотябы понимаете что это прямой путь к разгону КС.
Любезный, остановитесь! ГАИ, потом Верховная Рада, теперь Конституционный Суд. Что-то вы сильно поразгонялись! Как бы разгоняльщиков не разогнали.
достаточно отозвать 6 судей по квоте президента.Спасибо за информацию.
Уж не вы ли будете отзывать?
subvic ві видели это высказывание?:
"А теперь у меня возникает закономерный вопрос - а случайно ли погиб Евгений Петрович Кушнарев накануне государственного переворота - трибун и оратор Партии Регионов? Ответ напрашивается сам собой. Политическое убийство, организованное камарильей! Мотив серьезный, однако."
И как вы на него отреагировали либо отреагируете?
Мне так кажется оно ни чем не обосновано и является оскорбительным для половины участвующих здесь в обсуждении форумчан. Я за менее явное предположение получил предупреждение (только вот незадача я не являюсь вашим единомышлеником), хотя все таки domus пытается обвинить не в чем то, а в убийстве при чем политическом.
Состоялись досрочные выборы в ВР. Победила в них Партия регионов. Вместе с коммунистами, и возможно, с социалистами, они получат большинство депутатских мандатов в новой Верховной Раде (соцопросы это подтверждают). А потом возьмут, и не примут депутатскую присягу, т.е. не вступят в свои депутатские полномочия.
А смысл где? :)
Любезный, остановитесь! ГАИ, потом Верховная Рада, теперь Конституционный Суд. Что-то вы сильно поразгонялись! Как бы разгоняльщиков не разогнали.
Клава не выдержит,если набирать всех кровососов которых не только разогнать,но и закрыть надо.
Уж не вы ли будете отзывать?
Не огорчайтесь то же самое могут сделать ВР и съезд судей. :beer:
Los_Dinamos
09.04.2007, 15:53
[b]Допустим, Ахметов заставит Януковича подчиниться воле Ющенко. Состоялись досрочные выборы в ВР. Победила в них Партия регионов. Вместе с коммунистами, и возможно, с социалистами, они получат большинство депутатских мандатов в новой Верховной Раде (соцопросы это подтверждают). А потом возьмут, и не примут депутатскую присягу, т.е. не вступят в свои депутатские полномочия...
Уважаемый, так зачем зря нервы тратить, не лучше пойти на выборы и выиграть их? А там время покажет, кто прав и в чем!!!
А избирательный процесс уже начался, вот Вам и подтверждение тому:
Відповідно до телеграми Центральної виборчої комісії №21-47/1-939 від 4 квітня 2007 року з метою забезпечення складання списків виборців на виборчих дільницях у ході підготовки та проведення позачергових виборів народних депутатів України 27 травня 2007 року, рекомендуємо терміново відновити роботу відповідних робочих груп обліку виборців, які були утворені згідно з постановою Кабінету Міністрів України від 31 серпня 2005 року №840.
А то, что кто-то не хочет осознавать это, то его личные проблемы!!!
Я, например, завтра выйду на роботу, и начну составлять списки, точнее они уже составлены, в них только нужно внести изменения за последний год, что я один сделаю за 1,5-2 недели. Так, что времени подготовится к выборам есть вагон, мы же их не первый раз проводим!?!
А смысл где?
Без комментариев. Все понятно.
Клава не выдержит,если набирать всех кровососов которых не только разогнать,но и закрыть надо.
Domus первый.
Не огорчайтесь то же самое могут сделать ВР и съезд судей.
Без комментариев. Здесь тоже все понятно, окончательно.
Уважаемый, так зачем зря нервы тратить, не лучше пойти на выборы и выиграть их? А там время покажет, кто прав и в чем!!!
Во-первых, уже понятно, что Ющенко не прав.
Во-вторых, нельзя создавать прецедент, нельзя проводить выборы по незаконному указу, изданому без ссылки на 90 статью Конституции Украины. Крапка.
А избирательный процесс уже начался, вот Вам и подтверждение тому: Это вам показалось. Не будет никаких выборов 27 мая. Крапка.
Я, например, завтра выйду на роботу, и начну составлять списки, точнее они уже составлены, в них только нужно внести изменения за последний год, что я один сделаю за 1,5-2 недели. Так, что времени подготовится к выборам есть вагон, мы же их не первый раз проводим!?!
Ваших напрасных усилий жалко. Лучше пивко попейте с рыбкой. Больше пользы и удовольствия.
subvic, Вы видели это высказывание (от domus)?: "А теперь у меня возникает закономерный вопрос - а случайно ли погиб Евгений Петрович Кушнарев ...... И как вы на него отреагировали либо отреагируете? ........Я за менее явное предположение получил предупреждение (только вот незадача я не являюсь вашим единомышлеником.........
Подобный пост Domus видел, конечно, так же как и десяток статей в Украине по этому поводу:) По мне так не серьезно, но в качестве ссылки имеет право быть...
А вот Ваши глубокие познания уголовного мира с мужской любовью я не только вычистил, но и предупредил Вас.....
Упаси боже, что бы Вы стали моим единомышленником по этому поводу.
А как продвигается Ваша кляуза на меня админам НОВЫ??? А то я настолько перепугался, что даже не пью и не ем....
Кстати, что же Вы к нам заходите на раздел....., как Вы в ЛС утверждали, к хаму - модератору..... Да еще и с интересом...вроде бы......??
viktorwise
09.04.2007, 16:11
Мне не жаль. Моя такая большая - большая, от Одессы до Петропавловска-Камчатского.
Не слишком ли размахиваетесь. Здаётся мне територия Украины имеет чёткие пределы. Всё что за пределами имеет своих хозяев, им могут не понравиться Ваши териториальные претензии.
Совершенно очевидно, что Украина стоит на переломном этапе. Ющенко (за спиной которого НАТО и США), вступил в смертельную схватку с Януковичем, за спиной которого Юг и Восток Украины. Развивайте свою мысль до конца и уточните кто стоит за югом и востоком Украины.
Добавлено через 4 минуты
Победила в них Партия регионов. Вместе с коммунистами, и возможно, с социалистами, они получат большинство депутатских мандатов в новой Верховной Раде (соцопросы это подтверждают). А потом возьмут, и не примут депутатскую присягу, т.е. не вступят в свои депутатские полномочия. Новая Верховная Рада оказывается недееспособной, не вступившей в полномочия, и лигитимной по Конституции продолжает оставаться Верховная Рада V созыва, нынешняя. Ну это Вы уж совсем нафантазировали. Хотел бы я увидеть депутатов, которые отказываются от своих полномочий!?:mad:
Дострочные выборы, против воли Верховной Рады, провести не возможно.
Все понятно,снять "слугу народа" народ не может.
Domus первый.
Вы себя относите к кровососам?В моем списке вас пока нет,так что исправляйтесь и примыкайте к нам. :)
100 самых богатых людей Украины (http://focus.in.ua/Default.aspx?p=article&r=economy&id=10678)
Кстати на посленей "Свободе слова" говорили,что Украина единственная страна Восточной Европы с таким большим частным капиталом.Так что не везде мы последние.
"Если в стране бродят какие нибудь денежные знаки,должны быть люди у которых их много."О.Бендер
Наша Украина заявила о начале бессрочной акции зРаду Геть!
Акция начнется в среду, 11 апреля, в 16:00, на Европейской площади, - сообщили в пресс-службе "Нашей Украины".
Звернення Верховної Ради до народу (http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/4/9/57110.htm)
Лицемерие полнейшее.
subvic то что вы себя .................................... Кляузой вы называете то что я написал об использовании прав модератора против инакомыслящих? Ну если вы так считаете предложите администраторам ввести дополнение в правила банить всех кто вам не угоден - может они согласятся?
Ну почему же админам - такое право есть и у меня, да не пользуюсь им я, даже прочитывая такие некорректности....Предупреждаю....просто...Но не переберайте....пожалуйста. Subvic.
Вот ведь как интересно тут получается говорят о дружбе с Россией и т.д., обещают решить вопрос с газом и не повышать коммунальные платежи (предвыборные обещания ПР). Интересно и что они выполняли из этих обещаний?
А вот какие реформы были предложены кабинетом министров на совещании мэров городов в Яремче:
1) Снять с обслуживания ЖЭКов многоквартирные дома где доля приватизированных квартир составляет более 50%и как хотите владельцы так и обслуживайте (процедуры передачи не предусмотрено - то есть будут ли они полностью отремонтированы и приведены в нормальное состояние или спихнуть их как есть).
2) Изменить порядок и процедуру предоставления жилья очередникам. Заключается собственно в том что стоит допустим глава семьи в очереди на квартиру вот ему (конкретно именно ему) будут предоставлены нормативные метры социального жилья (общежития), которое не подлежит приватизации.
Я думаю это в духе социальных обещаний партии Регионов.
Nefertiti
09.04.2007, 17:21
Развивайте свою мысль до конца и уточните кто стоит за югом и востоком Украины.
Я не domus, но отвечу. Люди конечно, то есть человеки... ну существа такие: с ногами, руками, головой... А Вы о чем подумали... :quest:
subvic откуда такие выводы?:
"А вот Ваши глубокие познания уголовного мира с мужской любовью"
Я считаю такие высказывания оскорблением в мой адрес, помимо всего прочего вы мне в личных сообщениях постоянно угрожаете - это тоже ваше право?
Скажите, а вообще тот что Янукович был судим как уголовный преступник и то как начиналось "деловая карьера" Ахметова случайно не табу в той части форума где вы модератор? Вы уж разъясните пожайлуста, а то как то не понятно о чем можно писать, а о чем нельзя.
Уж конечно не о том, у кого из ПР, БЮТ, НУ и прочих ......больше сидело, больше украли и так далее.
Об этом точно не у нас на НОВЕ.....есть десятки других ресурсов. Вот туда заходите и отрывайтесь по полной.
По поводу первой Вашей мысли - Я и удивляюсь откуда??? Вы же постите об этом.
Что касается угроз в Ваш адрес :) .....повеселили:razz: ...... Вот Вы админам то про угрозы и отписывайте.:super: Subvic.
А Вы о чем подумали...
А они подумали, коварная Россия. Вы это хотели услышать, viktorwise? Отвечу вам, нет. Мы сами за себя.
viktorwise
09.04.2007, 17:31
Я не domus, но отвечу. Люди конечно, то есть человеки... ну существа такие: с ногами, руками, головой... А Вы о чем подумали...
А они подумали, коварная Россия. Вы это хотели услышать, viktorwise? Отвечу вам, нет. Мы сами за себя.
Так и за президентом тоже стоят люди, тоесть человеки. А вы о чём подумали?
Уважаемый domus вы написали что вы из СССР. Вообще то такой страны нет и очень надеюсь никогда уже не будет. Может скажите все же откуда вы (просто интересно знать).
А по поводу России ну зачем коварная. Россия преследует свои интересы (ну естественно правящие круги) и там где теряет свое влияние экономическое и политическое начинаются разговоры о дружбе, об исторической неразрывности и вообще как всем будет плохо без России. Это конечно понятно имперские амбиции обязывают не позволять соседним государствам самим решать каким путем развития им идти.
Скажите, а вообще тот что Янукович был судим как уголовный преступник
Любезный! Ваши кумиры тоже под уголовным преследованием были. Это не шапки, это миллиарды рублей денег. Не трогайте эту тему, иначе узнаете много разочаровывающей вас информации про ...
Кроме того, положите руку на сердце, и скажите - я в своей жизни не совершил ни одного поступка, за который меня могли посадить. Только сначала прочитайте Уголовный Кодекс Украины. Там для вас не одна статейка найдется, уверен.
Съездите в Аркадию, погуляйте, успокойтесь.
Люди конечно, то есть человеки... ну существа такие: с ногами, руками, головой... А Вы о чем подумали...
А те более 50% проголосовавших за Ющенко наверное без ног,без рук и конечно без голов?Согласен рейтинг Ющенко упал в разы,потому что ничего из заявленого не сделано,кроме свободы слова которой на полную воспользовалась ПР.Получается те кто против и не люди совсем ?
(только НАТО и США)Все понятно,окончательно.
Любезный! Ваши кумиры тоже под уголовным преследованием были. Это не шапки
Кажется такой мелочевщик один на всю разноцветную рать... :razz:
ПЕРЕБОР ТЕХ, КТО СИДЕЛ, УКРАЛ И ПРОЧЕЕ ИЗ БЮТ, ПР, НУ И Т.Д. НЕ В НОВЕ _ ЕСТЬ ДРУГИЕ РЕСУРСЫ и их очень много. SUBVIC.
Вообще то мы зря ругаемся domus лучше сагитируйте нас чего полезного Янукович сделал для страны в бытность премьером и как в лучшую сторону изменилось законодательство после последних выборов в ВР?
А те более 50% проголосовавших за Ющенко наверное без ног,без рук и конечно без голов?
Ну давайте, друзья мои! Не будем углублять перебор голосовавших за тех или иных политиков.
Люди всегда стоят за политиками....жители Украины. Вот тут говорят все время, что у них цвет лица или оранжевый или синий....Долго присматривался....Да ничего подобного....обычные украинцы...славянской наружности....
prokuror
09.04.2007, 18:23
Хоть Янукович при власти,а газ все равно дорожает.
В 2008-ом будет по цене выше 200 USD,
без разницы кто будет в правительстве.
указать где она - это поля орашения.
Поля фильтрации, или как в Одессе их называют - поля орошения. Знаю, знаю. Ул. Хаджибеевская. 20 трамвай. Там весной, после того, как снег сходит, очень интересно. "Подснежники" расцветают. Известное место.
О видите вы знаете как чудно работал у нас в Одессе мэром сторонник ПР Боделан.
Тогда возможно вы нам поведаете, что ценного для Украины нам сделал премьер Янукович? И еше расскажите как большинство ВР приняло эффективное ориентированное на нормальную жизнь граждан страны законодательство. А то как то я ничего из того что слышал в их избирательных программах в жизни не вижу.
А по поводу "порешать" со следствием я ничего не решал потому как не получалось у следствия вывести меня на колею "решения" вопросов.
Долго присматривался....Да ничего подобного....обычные украинцы...славянской наружности....
Эт точно.Мало того возможно мы каждый день встречаемся на улице и не обращаем друг на друга внимания.Выпускаем пар здесь на форуме,а не на полях орошения. :)
Уважаемый domus я думаю список ценного сделаного премьером и ВР вы пишите сильно большой потому и не отвечаете, так не стоит вы самые главное назовите и мы оценим.
назовите и мы оценим.
Не оцените. Вы на своей волне, оранжевой. Вас переубеждать бесполезно. Вы не слышите.
Да ладно с ними с судимостями послушайте лучше мое предложение.
Я готов навсегда уйти с этого форума (представляете как вам сам я буду благодарен)
если вы мне назовете реально хотя бы 5 деяний Януковича улучшивших жизнь простому человеку - stvc!
Ну бог с ним не 5 хотя бы 2 назовите.
А может быть просто нормально начнете общаться???? И не провоцировать форумчан не переход к скандалам.....Subvic.
Los_Dinamos
09.04.2007, 18:58
Что тут думать да гадать: что сделало Правительство? Лучше почитейне:
Если на протяжении двух недель политическая ситуация не нормализуется, это может привести к драматическим экономическим последствиям, убежден первый вице-премьер-министр, министр финансов Украины Николай Азаров. По мнению министра, в случае, если Ющенко не примет решения о приостановке действия указа о роспуске парламента, нужно будет сказать откровенно, что политический кризис в стране спровоцирован теми, кто хочет сорвать реализацию заявленной Правительством амбициозной программы модернизации экономики Украины. Такое мнение он высказал сегодня на брифинге в Кабинете министров Украины.
Как сообщили в пресс-службе Министерства финансов Украины, по словам министра, сегодня есть все предпосылки для достижения компромисса между ветвями власти: требования, которые поставил Президент Украины Виктор Ющенко перед Верховной Радой, либо уже реализованы, либо на этапе решения. Таким образом, у Президента есть все основания для отмены или приостановки действия своего Указа о роспуске Верховной Рады, считает Азаров.
По мнению министра, в случае, если Ющенко не примет такого решения, нужно будет сказать откровенно, что политический кризис в стране спровоцирован теми, кто хочет сорвать реализацию заявленной Правительством амбициозной программы модернизации экономики Украины и ускоренного социально-экономического развития страны.
"Мы планировали вложить в экономику около 150 миллиардов гривень средств бюджета, внутренних и внешних инвесторов и в корне осовременить экономику государства. Сегодня конфликт направлен против реализации таких планов", - заявил Азаров.
"Не могу избавиться от мысли, что силы, которые стоят за Президентом, делают попытку отстранить от власти успешное Правительство", - добавил он.
В то же время, отметил министр финансов, невзирая на провокации, экономическая ситуация в Украине развивается так, как это и прогнозировало Правительство. В частности, по его словам, инфляция в марте, по данным Госкомстата, составила всего лишь 0,2%, а по результатам первого квартала - 1,3%.
Азаров напомнил, что на текущий год Правительство запланировало трехэтапное повышение социальных стандартов, а в бюджете предусмотрено достаточно средств, чтобы компенсировать повышение тарифов на жилищно-коммунальные услуги. Более того, сегодня Правительство, по словам Азарова, рассматривает возможность дальнейшего повышения социальных стандартов, поскольку предпосылкой для этого является успешная работа экономики в первом квартале, и специалисты Министерства финансов уже на протяжении марта осуществляли соответствующие расчеты.
"Что стало для Президента причиной для роспуска Верховной Рады? Я искал ответ, но так и не нашел его", - сказал Азаров. Он убежден, что если на протяжении двух недель политическая ситуация не нормализуется, это может привести к негативным экономическим последствиям. Уже сегодня, по словам Азарова, международные рейтинговые агентства ухудшают инвестиционный рейтинг Украины, а на фондовых биржах снижаются акции отечественных предприятий.
Вместе с тем, по словам первого вице-премьер-министра, Правительство держит ситуацию под контролем, и уже на следующем заседании утвердит ряд мер для предупреждения кризисных явлений в экономике.
По убеждению Азарова даже в случае проведения досрочных выборов, на которые необходимо еще искать средства из госбюджета, Правительство не допустит уменьшения запланированных социальных выплат. Сокращение расходов состоится лишь по инфраструктурным проектам, - сообщил он. "А это, в свою очередь, отбросит назад запланированную Правительством масштабную программу инвестиционного прорыва в экономике", - добавил первый вице-премьер-министр.
По материалам УНИАН
Судите сами!!!
Напрашиваются слова Окуджавы:
"Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам."
Ну, а это просто перл от Азарова:
Что стало для Президента причиной для роспуска Верховной Рады? Я искал ответ, но так и не нашел его, - отмечает Азаров
У нас тут чуть ли не пальцы болят, от того, что целую неделю обсуждаем причины и последствия Указа Президента, а не последний человек в Стране, даже причин такого решения не знает!?!?:laugh::clap::laugh::clap::laugh:
Последний раз прошу всех ..... не открывать перевыборный клуб.
Это там помои плещутся и на одних и на других.
С 2004 года начиная уже написано предостаточно.....почти про всю верхушку власти.....и руководства всех партий.....
В нашем разделе этого не будет.
У нас тут чуть ли не пальцы болят, от того, что целую неделю обсуждаем причины и последствия Указа Президента, а не последний человек в Стране, даже причин такого решения не знает!?!?
Ну, он же лицо официальное, первый вице премьер-министр. Не может же он сказать, то, что мы тут говорим, про силовое втаскивание Украины в НАТО, вопреки мнению народа, реванш оранжевых и т.п. Надо же это понимать!
subvic вы за миролюбие вот может вы тогда расскажете, чем хорош Янукович и вообще что ценного произошло при ВР Украины нынешнего созыва?
Я не иронизирую может просто сторонники ПР знают что то чего нам не известно? И поэтому мы такие бестолковые не ценим чего то чуть ли не святого о чем и говорить то тут нельзя...........
Может тогда ВЫ ответите , что хорошего произошло при Ющенко.Сначала надо свои плюсы показать , прежде чем требовать у других их.А то получается что сам ничего не скажу , а у других требую!))
subvic вы не хотите ответить? Вы ждете лишь бы найти за что предупреждение написать? А я не хочу ругаться я предложил давайте посмотрим что есть положительного в ПР и Януковече и сразу почему то тишина. Мда видать про положительное узнать так и не судьба.
Добавлено через 3 минуты
Я сразу начну с близкого мне мэром в Одессе стал Гурвиц, а Боделан подался в бега в братскую Россию, договора об экстрадиции с которой у Украины нет. Собственно для меня это очень много значит я ждал этого 9 лет.
Добавлено через 5 минут
Так же за эти пару лет Украина постепенно перестает быть ментовской страной.
Уже и новаторов судей которые сделали суды коммерческими начали потихоньку прижимать.
Ну реприватизация в экономике тоже считаю хоть и сумбурно и не до конца тоже положительна.
Конечно я не идеализирую и могу назвать массу отрицательного в первую очередь что Кучма на свободе и многие его соратники также - это первый и самый главный минус.
А вот теперь вы назовите. Ну да так просто как вам ответили так вас уже и нет :)
Самая оживлённая тема на форуме :) Только зачем такие крайности и оскорбления друг друга ?
Я сразу начну с близкого мне мэром в Одессе стал Гурвиц, а Боделан подался в бега в братскую Россию, договора об экстрадиции с которой у Украины нет. Собственно для меня это очень много значит я ждал этого 9 лет
1. Вот только Деревянко, Куливар, Мясковский и Драгомерецкий не дождались
2. Ах да, и мечеть на углу Чкалова и Ленина так и не стала мечетью.
Есть мнение: тема называется не "Проблемы Одессы в современном мире"
1. Вот только Деревянко, Куливар, Мясковский и Драгомерецкий не дождались
2. Ах да, и мечеть на углу Чкалова и Ленина так и не стала мечетью.
Есть мнение: тема называется не "Проблемы Одессы в современном мире"
Интересно и к чему все вышесказанное?
Добавлено через 8 минут
Мда уважаемые сторонники ПР почему то кроме критики вы таки действительно ничего сказать не можете, вот уж действительно получается однобоко - не выгодно промолчим или вообще уйдем из темы.
Я, кажется, выделил Вашу цитату. К ней самой.
1.Тут достаточно одесситов, имеющих полярные мнения по поводу этих двоих.
2. Мечеть и причины её появления. За предыдущие 200 лет существования поселения причин строить мечеть в центре города не было. Костёлы и кирхи строили. Вы же в курсе, почему так случилось? Или Вы и этого ждали 9 лет?
docNick если вы не в курсе то Киван Аднан входил в десятку иностранцев по личному приказу Кучмы освобожденных от общей системы оплаты налогов. И как получал Киван (по каким звонкам) разрешения на строительство могу поспорить знаю больше вас.
А по вопросу Деревянко, Драгоморецкого и остальных вы намекаете на что можно конкретней и с фактами если такие есть, а может есть решения суда какие то?
Кстати я и не заявлял, что говорю от лица всех одесситов относительно Партии Регионов скорее я отношусь к меньшинству в этом аспекте, но уж по поводу одесского мэра спорить наверное не стоит он был избран несмотря на участие в оранжевом майдане и вроде бы подавляющую приверженность одесситов к Регионам.
Скажите, а много достоверной информации по поводу смерти В. Черновила? Не думаю, что подобное когда-либо доведут до суда.
По поводу осведомленности - не могу не порадоваться за Вас.
А при чем тут смерть В. Черновила? Если вести беседу в таком русле то следующим вопросом может быть убийство Кенеди.:roll:
Самая оживлённая тема на форуме Только зачем такие крайности и оскорбления друг друга ?
Мы скоро вторую сотню страниц перевернем. Украинская политика этому способствует.
Вот и domus объявился.:) Может вы все таки ответите на заданный мной вопрос?
Да как появился так же быстро и ретировался.
Совершенно верно. И Кеннеди тоже.
Потому и не стоит спрашивать у меня по поводу решений суда. Их нет и скорее всего не будет.
Тут достаточно спросить "Qui prodest?"
Вполне достаточно.
Внутриполитический кризис на Украине разразился в связи с переходом 23 марта в коалицию большинства 11 депутатов Рады из оппозиционных фракций — пропрезидентского блока «Наша Украина» и Блока Юлии Тимошенко.
Ющенко заявил, что переход отдельных депутатов из оппозиции в большинство противоречит конституции страны и «сформирован кризисом украинского парламента». По его словам, речь идет о неконституционном порядке формирования коалиции депутатских фракций, в состав которой входит большинство народных депутатов.
Странно, вроде бы сами Оранжевые были за свободу выбора,но если не выбираешь "апельсины из Вашингтона" то РОСПУСК и кризис,
Когда же наконец Украинцы поймут ,что покровителям оранжевого режима наплевать на благосостояние простого народа,всё что им нужно - нагадить России,
Очнитесь ,вашему марионеточному апельсиновому режиму платят баксы,а вас дурачат.Почитайте историю Киевской Руси и присоединения Крыма,не говоря об освобождении от фашистов............
Вот и все что вы смогли сказать. А вот тут то вы и не правы если разобрать "Qui prodest?", то не все так однозначно как вам хочется, потому что выгода есть как явная так и скрытая не говоря уже о том, что выгодно всегда засветить (скомпрометировать) своего политического, экономического оппонента в причастности к убийству.
Балога уже засомневался в том, что выборы будут 27 мая.
Начинает доходить до хунты.
Что-то сегодня нигде не было видно Ющенко (неужто, в Хоружевку сбежал, как Сало писал?), за него Балога отдувается, и то, только в комментариях. Причем, они все тише и тише. Барабанов не слышно.
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2007/4/9/57122.htm
Новости от молодежного ЦИК:
На Досрочных парламентских выборах на Майдане по партийным спискам, которые организовала сегодня на Крещатике Молодежная Центральная избирательная комиссия под патронатом Всеукраинской молодежной организации Молодежь - надежда Украины, 50,1% голосов получил БЮТ, заняв, таким образом, первое место.
..... Согласно результатам подсчета голосов, первое место получил блок Юлии Тимошенко - 50,1%, второе - Блок Наша Украина - 23%, третье - Партия регионов - 19,8%, четвертое - Коммунистическая партия Украины - 3,4%.
Не преодолели 3% барьер Социалистическая партия - 1,6%, Народный блок Литвина - 1,3% та Блок Наталии Витренко Народная оппозиция -0,8%.
Вчера я Вам уже написал
Уж не те ли это ....., что совместно с ОК "Пора", ОК "Студенческая волна", ОК "Чистая Украина" и УРП "Собор" ( весьма "достойные и уважаемые" структуры) нагадили под посольство РФ в свое время??? Ну как же, именно эти ребята и скажут, что Тимошенко достойна стать новым Президентом....
Но Вы настойчиво продолжаете дальше ......Я же Вам про Тимошенко уже вчера сказал....И как еще ребятки ПР дали все же несколько процентов.:)
Теперь что каждая Детская ЦИК будет зубки проверять??? А Вы обо всех писать будете??
Разве Крещатик это уже вся Украина?))
Естественно Крещатик не вся Украина, но и смотреть на Украину с палубы военных российских судов в Севастополе еще менее верно.
Ну и насмешили Вы меня, одессит...Похоже дальше судна :razz:(ударение сами поставите??) Вы и не заходили. :super:Subvic.
что выгодно всегда засветить (скомпрометировать) своего политического, экономического оппонента в причастности к убийству.
Это вы про Гонгадзе?
Естественно Крещатик не вся Украина, но и смотреть на Украину с палубы военных российских судов в Севастополе еще менее верно.
Военных кораблей! Так правильно. Одессит должен это отличие знать, по факту рождения в морском городе.
с палубы военных российских судов
Не хочу Вас обижать, но военные суда = корабли.
Вы - одессит?
Я например об убийствах вообще как то мало распространяюсь в отличии от вас, потому как бездоказательно о чем то говорить глупо. Вы domus пытаетесь искать у кого то блох не пройдя сами дезинфекцию.:)
docNick а в чем я ошибся? Вам известно понятие только ночного судна?:)
дезинфекцию
Дезинсекцию
Ох, господи.
Суда - вспомогательные, госпитальные и т.д.
Корабли - боевые.
Вы когда писали про взгляд с "российских судов" очевидно имели ввиду госпитальные суда типа "Иртыш" попросту именуемые на флоте "...лядовозками".
Управление пафосным пером - дело нелёгкое ( заранее извиняюсь перед форумчанами за оффтоп, обязуюсь более не дерзить)
Если честно subvic вы сейчас во главе флудеров из сторонников ПР на модерируемом вами форуме, что кстати очень показательно.
Эээ, уважаемый....хамить изволите....Во первых, я не сторонник ПР совсем....Вот то, что я противник НУ и особенно БЮТ это на разделе хорошо известно...
А Вы думали что, на разделе действуют традици Форума "Украинской правды"? У вас практически половина провокационных постов... А с Вами терепеливо разговаривают. А что иначе не получается???
На теме "Украина" почти 1700 постов и как то все спокойно общаются и ПРовцы и БЮТовцы и НУовцы и находят общий язык, да поругиваются порою, но находят общий язык... а Вы с Вашим сУдном..... Subvic.
Ну ваши убеждения это ваши убеждения, только вот не могу понять тут обсуждается как называть военный корабль или военное судно? Вы не обратили внимания сколько постов было посвящено обсуждению этого вопроса? Если я не ошибаюсь это флуд чистой воды и вы так же поддержали это, а не остановили.
О как!!! Поставил на место модератора!:hehe: Тут не в показательности место.А просто в вашей придирчивости.
Вам известно понятие только ночного судна?
Ночное суднО! А не сУдно. Не путайте нас в терминах. Мы с docNick, с морским образованием.
Вы когда писали про взгляд с "российских судов" очевидно имели ввиду госпитальные суда типа "Иртыш"
В Севастополе - "Енисей".
Он МОДЕРАТОР , что значит "Что хочу , то и делаю".Просто что хочу сказать - за обсуждение Администрации он может тебе и Бан выставить на пару дней(читай правила).Так что поостерегитесь.Не хотелось бы терять оппонента в споре.
Да,дела.Почитал и подумал главная проблема Украины в современном мире - это мы.И никакие выборы нам не помогут - страны без граждан не бывает.
В Севастополе - "Енисей".
Точно. Но проект ( т.е. количество особей) тот же.
А "Иртыш", он во Владике.
Ратибор я это знаю о чем и публично был предупрежден и менее корректно в личном сообщении имел обещания о постоянном преследовании в виду того что не нравятся мои взгляды и высказывания.
А ВЫ ЛЖЕЦ, STVC! ТАКОГО НЕ БЫЛО. Subvic.
stvc, я вам отвечу, чтобы не обижать вас своим невниманием. Вас оценка успехов правительства Януковича интересует? Я правильно понял?
Так вот, хорошее правительство такое, о существовании которого обыватель и не догадывается, что оно есть. Просто растет ВВП, повышается зарплата и пенсии, стабильные налоги (или снижаются), умеренная инфляция, в страну текут инвестиции, и никаких потрясений. Это скучно, согласен. Посмотрите на цифры роста ВВП при правительстве Януковича, которые, несомненно, повлекут за собой рост зарплат и пенсий. Главное, не надо тимошенковского шухера, после него бензин, мясо, сахар и все остальное дорожает. И рост ВВП у оранжевых на уровне статистической погрешности.
domus,
Сейчас будет что-нибудь про подтасовки.
Однако, добавлю. Лишь два премьера уделяли неформальное внимание морскому транспорту - Кинах и Янукович. Не скажу, что произошло нечто революционное. Но, уж лучше что-то, чем ничего.
Интересно, а что сделали правительства Януковича, Тимошенко, Яханурова для увеличения ВВП? Что были приняты какие - то фискальные законы, что изменило кардинально в экониомике страны?
Следующий вопрос. Решение Конституционного суда является обязательным к действию, или является просто оценочным?
Правительства Януковича и Еханурова просто стабильно работали. Косо, криво - но работали. Тимошенко рождена для другого.
Решение КС делает легитимными действия ВР. Или нет?
Ну рост валовый национальный продукт формирует не правительство, а экономика которая складывается не за один день. Важно другое как расходуются бюджетные деньги, как происходит управление государственным имуществом. Пока что декларируемая дружба с Россией не принесла обещанных дивидентов в частности цен на газ, а сколько было критики вот Ющенко и Тимошенко виновны в подорожании газа, будем считать что виновны, но вот уже премьер Янукович и что цены стали ниже? А как на счет коммунальных платежей? Ведь были обещания о пересмотре с целью снижения. Пересмотрели и подняли коммунальные платежи. Вот что видно, а что будет через год можно лишь гадать будут повышены пенсии это опять же обещание ну повысят пенсии на 5%, а энергоносители на 25% и что это улучшит жизнь?
docNick пока набирал появилось предположение о том что скажу о подтасовках. Я кстати сильно ваши высказывания и не оспариваю вы сами умудряетесь быть нелогичными. И то что уходите от прямых вопросов тоже говорит о неискренности либо неумении доказать свою правоту.
Ну, к слову о газе. В рамках пиара Януковича в 2004 россияне простили нам 800млн. долларов долга (или я что-то путаю). Помнится, в 1999 нам пришлось расплатится Ту-95-ми (поверьте stvc, это далеко не суднО; хотя без КР с ЯБЧ это типичное не то).
docNick, ЧТО значит стабильно работали? Попытка увеличения налогов для "единщиков", ввод квоты на экспорт пшеницы - еще больше обнищали сельхозпредпрятия, непродуманое увеличение тарифов (напоминает закон Горбачева о кооперативах и т.д.) -- ЭТО все стабильная работа? А я вижу что бизнес работает вне зависимости от правительств. Этот бизнес работает по экомическим законам, которые сложились еще при Кучме. А эти хитрые "проценты" увеличения ВВП пан Азаров уже второй раз обнародывает. Первый раз было связано с выплатой "авансовых" налогов. Второй раз связано с увеличение взятых Украиной кредитов.
А на второй вопрос никто толком мне не ответил.
Ну а теперь что отрабатываются те 800 млн потраченные на пиар Януковича? Если да то как долго будут отрабатываться? Или теперь пиар 2004 года Януковича будет вечным долгом Украины перед Россией?
yura а ты видишь вообще хоть на один вопрос нормальный ответ?
Совершенно однозначно. Эти 800 млн. были явно нелишними. У Украины нет долгов перед Россией. Есть плата за геополитические интересы.
По кайней мере, я считаю, что моя страна никому ничего не должна. Кроме, может, уважения к соседям ( дешевле, в итоге).
Моя страна снабжала мозгами СССР (согласитесь stvc, Королев и Глушко имеют кое-какое отношение к Одессе), а теперь и всю планету.
Ну на счет мозгов я абсолютно согласен, только вот жаль что можно говорить в бывшем времени - Украина после распада СССР была самая образованная страна в мире и самое обидное главное богатство страны интеллектуальный потенциал был уничтожен (не физически, а экономически) в первую очередь.
stvc, в этом форуме собралось нормальное общество. Есть с кем поспорить на нормальном русском языке.
docNick, увеличение задолженности Украиной по кредитам - это Не "моя страна никому ничего не должна".
А по вопросу газа я так и не понял. Я то ведь спрашивал почему дружеские отношения с Россией, которые Янукович в предвыборной компании выводил на первый план и обещал решить за счет них вопросы по снижению цены на газ так и остались обещаниями ведь цена то не стала ниже а выросла. Кто кого обманул Янукович страну или Россия Януковича?
Да я и не говорю что общество ненормальное просто когда я задал вопрос мне предложили отвечать на него только относительно других политиков я хоть и на скоро но ответил, теперь бы хотелось и услышать все же ответ на свой вопрос.
интеллектуальный потенциал был уничтожен
Ну, коллега, пока мы с Вами тут - ещё не всё потеряно.
Добавлено через 1 минуту
yura,
А кто эти кредиты брал? Для чего? Куда делись?
stvc, в увеличении цены никто не виноват. Не Тимошенко и не Янукович. "ГазПром" будет увеличивать цену на газ вне зависимости кто потребитель - или Украина, или Белоруссия, или даже россияне.
Предвыборные обещания Януковича, Тимошенко, Ющенко - ЭТО ПРЕДВЫБОРНЫЕ обещания...
Ну как сказать что потеряно, а что нет я например вижу по своей работе управление госимуществом идет бестолково. Государство лишается самой лучшей собственности идет продажа земли, недвижимости, меняются подчиненности структур государственных служб. А зачем? Просто так проще украсть и при смене вывесок спрятать концы. Но это то ведь не бесконечно когда не останется государственной собственности, что тогда?
Добавлено через 4 минуты
yura я это прекрасно понимаю, но не понимаю зачем тогда нам дружба и ориентация на Россию? И на запад нам не нужна ориентация. Наилучший способ лаврировать где выгодно быть с Россией где выгодно с западом. Собственно политическое устройство Украины позволяет это делать в интересах, а не в ущерб.
А Я уже думал, что интересных мыслей от Вас и не дождусь. Subvic.
Так вот, хорошее правительство такое, о существовании которого обыватель и не догадывается, что оно есть. Просто растет ВВП, повышается зарплата и пенсии, стабильные налоги (или снижаются), умеренная инфляция, в страну текут инвестиции, и никаких потрясений.
Уважаемый,все это хорошо,но какое отношение оно имеет к нынешнему правительству?
stvc, может Вы знаете о решения КС. Как Я понял из прессы, решения КС только рекомендательные и не являются обязательными. Тогда получается, "сын юриста", г-н Жириновский прав когда сказал, что Президент Украины имеет полное право на роспуск ВР.
Если честно я не вникал в эти перепитии завтра у юриста на работе спрошу. Собственно при нашей системе законодательства вариантов трактовки ситуации я уверен как минимум 3 - то есть да, нет и никак:)
Соответственно каждая сторона будет трактовать как выгодно ей.
КС может только вывести вердикт соответствует указ конституции или нет,отменить не может.
Хотя извиняюсь не прав,вот проверил:
Стаття 152. Закони та інші правові акти за рішенням Конституційного Суду України визнаються неконституційними повністю чи в окремій частині, якщо вони не відповідають Конституції України або якщо була порушена встановлена Конституцією України процедура їх розгляду, ухвалення або набрання ними чинності.
Закони, інші правові акти або їх окремі положення, що визнані неконституційними, втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України рішення про їх неконституційність.
Тогда, почему около будущего решения КС "о роспуске ВР" столько шума? Получается, если Президент не отменит свой указ, все госслужащие обязаны готовится к выборам.
По моему для информации о КС тут достаточно www.ccu.gov.ua
Добавлено через 5 минут
yura честно говоря меня удивляет ваш вопрос. Неужели не ясно ПР расчитывали что Ющенко при своей нерешительности никогда не пойдет на роспуск ВР и были к этому не готовы. Никакой программы для защиты в такой ситуации не было продумано и сейчас состояние шока еще не прошло.
Тогда, почему около будущего решения КС "о роспуске ВР" столько шума? Получается, если Президент не отменит свой указ, все госслужащие обязаны готовится к выборам.
Вобще то уже должны,пока нет решения указ действует.Другое дело как КС истолкует термин "гарант конституции",именно на этом построен указ,а не статье 90 в которой описаны основания для роспуска.
Вот в конституции о КС http://www.president.gov.ua/ru/content/10312_r.html
Los_Dinamos
10.04.2007, 10:07
Тогда, почему около будущего решения КС "о роспуске ВР" столько шума? Получается, если Президент не отменит свой указ, все госслужащие обязаны готовится к выборам.
Они уже должны преступить к подготовке выборов, ведь Указ до его отмены – действительный!!! Чтобы кто не говорил: ни Янукович, ни Мороз, ни кто-либо другой!
Добавлено через 12 минут
Вот появился еще один персонаж на политической арене - ПСПУ, и высказал свою позицию:
ПСПУ единогласно приняла решение в участии в досрочных парламентских выборах
Центральный комитет Прогрессивной Социалистической партии Украины единогласно принял на своем заседании решение об участии в избирательной компании по досрочным выборам в Верховную Раду Украины.
Как сообщает пресс-центр ПСПУ, ЦК ПСПУ считает, что только Конституционный суд вправе дать оценку конституционности Указа Президента. Но пока этого не сделано и Указ не отменен, он сохраняет свою правовую силу.
В то же время в заявлении отмечается, что "ЦК ПСПУ возложил всю вину за политический кризис в стране, который грозит перерасти в гражданский конфликт и распад Украины, на президента Украины Виктора Ющенко, блок политических партий Наша Украина, блок Юлии Тимошенко, премьер-министра Украины Виктора Януковича, на антикризисную коалицию Партии регионов, КПУ и СПУ".
По материалам Интерфакс-Украина
Во как закрутили!!!:shock: :shock: :shock:
Эти-то накалят страсти!!!
И я вас уверяю, если Тимошенко или Ющенко, выгоды ради, нужно будет примкнуть к коммунистам, примкнут, и избирателей не спросят (биомассу).
Хочу напомнить, что одним из условий от НСНУ в создании Большой
коалиции как раз и было то, что она возможна без Популистической (Коммунистической)
партии Украины.
Все понятно. Сказать нечего. Типичное оранжевое поведение.
Знаете domus, услышал на днях интересное слововыражение
"Для него существует только два мнения: моё и неправильное". Почему то
сразу вспомнил вас)))
**************
Какой то КС у нас блин аж зло берет... Вот прочитал новость одну:
Конституционный суд Украины с 11 апреля начнет рассмотрение представления о конституционности указа Президента Виктора Ющенко о роспуске Верховной Рады.
Т.е. они 10 дней занимались Бог весть чем, а завтра начнут расматривать
указ. Да они днем и ночью должны были сидеть решать этот вопрос в
экстренном порядке :evil: .
Эт что то похлеще чем Верховный суд при Кучме.
Вот появился еще один персонаж на политической арене - ПСПУ, и высказал свою позицию:
Все, за ПСПУ голосовать не буду. Разочаровали. Буду за коммунистов, если что.
Все, за ПСПУ голосовать не буду. Разочаровали. Буду за коммунистов, если что.
Domus, так бизнес ведь заберут! Лучше за Юлю. :)
Всех форумчан-одесситов поздравляю с праздником - днем Освобождения Одессы от фашистских захватчиков в 1944г.
Думаю, что этот день - праздник, согласятся все участники форума, несмотря на нынешние взгляды на историю Украины.
Domus, так бизнес ведь заберут! Лучше за Юлю.
У меня ни те, ни другие не заберут. А ваша Юля, такой же премьер министр, как я балерина. Одна болтовня и бизнес-схемы коммерческих структур в государственном масштабе (с выгодой для себя, любимой). Это мы уже проходили в 2005 году. Достаточно одной таблетки.
Всех форумчан-одесситов поздравляю с праздником - днем Освобождения Одессы от фашистских захватчиков в 1944г.
Думаю, что этот день - праздник, согласятся все участники форума, несмотря на нынешние взгляды на историю Украины.
Отстали от жизни. Это уже не праздник. Теперь праздник 16 октября 1941 года - день освобождения Одессы немецкими и румынскими войсками, союзниками ОУН-УПА.
domus, ну что же Вы такой вредный?!!
Некоторые старые одесситки вспоминаю румынскую власть как образцовую.
Некоторые старые одесситки вспоминаю румынскую власть как образцовую.
Во! Я же говорю! И украинские патриоты должны ходатайствовать установить в Одессе памятники Бандере, Гитлеру и Антонеску. Вот только с Гугвицем может быть проблема. Ну ничего, его можно и через суд переизбрать на другого. Опыт есть.
domus, откуда Вы так много об Одессе знаете? Действительно, Боделан был выбран мером Одессы по решению Кировоградского суда. Хотя, у знакомых спрашивал - многие голосовали за Гурвица. В том числе и я.
Отстали от жизни. Это уже не праздник. Теперь праздник 16 октября 1941 года - день освобождения Одессы немецкими и румынскими войсками, союзниками ОУН-УПА.
Ну здесь никто вам навязывать этот праздник не собирается, для многих
10 апреля праздник... у некоторых 16 октября...
**********
Во! Я же говорю! И украинские патриоты должны ходатайствовать установить в Одессе памятники Бандере, Гитлеру и Антонеску. Вот только с Гугвицем может быть проблема. Ну ничего, его можно и через суд переизбрать на другого. Опыт есть.
Во во эт точно и вернуть в меры соратника Януковича - Руслана Боделана.
Эт точно таковой опыт имеется.
********
Фамилия мера Одессы Гурвиц (хоть он и вернулся в город вместе с оранжевыми,
стОит признать, что одесситы его любят и уважают), а то что вы смеетесь над его картавостью вас domus, не красит .
Типично бело-голубое поведение.
domus, откуда Вы так много об Одессе знаете?
Книжки читаю. Много.
Фамилия мера Одессы Гурвиц
Я знаю. Просто опечатка вышла, виноват, а вы сразу нравоучения мне читать.
Каськива выгнали из "Поры". Обвиняют его соратники в угодничестве некоторым политикам, находящимся у власти.
Все понятно, пацаны хотят крови своих врагов. Посмотреть, что там у регионалов, коммунистов и социалистов внутри. Ню, ню.
Я вчера по 5-му каналу смотрел интервью с Гриценко, который и на заседании правительства не поддержал Януковича, а на заседании СНБО откровенно заявлял о том, что в своих действиях он будет руководствоваться Конституцией и Указом Президента. Кроме того он отрицает, что вооруженные силы "не будут выступать на чьей-то стороне, а только (в случае необходимости) разделять стороны"... В армии готовятся к выборам.
А сегодня Мороз хочет подписать протокольное предложение Кабинету Министров Украины об увольнении министра обороны Украины Анатолия Гриценко: «Процедура рассмотрения этого вопроса специфическая, она прописана в Регламенте. Определиться Кабинет Министров, тогда будем решать», - сказал он.
И Симоненко настаивает на немедленном увольнении: «Фракция коммунистов настаивает на немедленном отстранении от обязанностей министра обороны Анатолия Гриценко, который получил образование в двух специальных высших школах США и выполняет программу Америки».
А сегодня Мороз хочет подписать протокольное предложение Кабинету Министров Украины об увольнении министра обороны Украины Анатолия Гриценко: «Процедура рассмотрения этого вопроса специфическая, она прописана в Регламенте. Определиться Кабинет Министров, тогда будем решать», - сказал он.
О да Мороз будет делать все, что в его силах и не только. В новой Раде
ему места не найдется и он это прекрасно понимает. Вообще бытует
мнение, что лагерь коалиции разкололся: одна часть за Януковичем,
который вроде как внутри коалиции не сильно то и против новых выборов,
а вторая часть за Морозом, который категорически против роспуска ВР.
И Симоненко настаивает на немедленном увольнении: «Фракция коммунистов настаивает на немедленном отстранении от обязанностей министра обороны Анатолия Гриценко, который получил образование в двух специальных высших школах США и выполняет программу Америки».
КПУ все в том же духе, только громкие лозуги и возгласы и всё... больше
ничего и так все 16 лет. Кто там в правительстве от коммунистов?
Los_Dinamos
10.04.2007, 14:53
"Украина - большое европейское государство, исповедующее традиции демократии и толерантности, где действует верховенство права. Со своей стороны, как премьер-министр я буду осуществлять те долгожданные и крайне необходимые структурные реформы, в которых так нуждается Украина, использую все предоставленные мне Конституцией и законами Украины рычаги для улучшения жизни людей, выполнения обязанностей Украины перед международным сообществом, соблюдения Закона, демократии и порядка", - отметил Янукович.
Премьер-министр Украины Виктор Янукович считает, что политический кризис в Украине создан искусственно. Об этом Премьер заявил в интервью польскому изданию Rzeczpospolita.
"Наше государство переживает очередной политический кризис, который, по моему глубокому убеждению, создан искусственно. Как известно, 2 апреля сего года Президент Украины подписал Указ О досрочных выборах Верховной Рады Украины. При этом он не провел никаких консультаций с правительством", - сказал Янукович.
Наше государство переживает очередной политический кризис, который, по моему глубокому убеждению, создан искусственно, - отмечает Премьер
Вместе с тем, премьер-министр не считает досрочные выборы "чем-то чрезвычайным". "Но при одном условии - если они происходят в строгом соответствии с законами и Конституцией. К великому сожалению, как раз это принципиально важное условие и не соблюдено в Украине", - добавил он.
Янукович подчеркнул, что глава государства не "может по своему усмотрению распускать украинский парламент - Верховную Раду, даже если его об этом просит его собственная политическая сила, которая сегодня находится в оппозиции".
При этом он сослался на статью 90 Конституции Украины, согласно которой Президент может досрочно прекратить полномочия Верховной Рады, если в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций (большинство), в течение 60-ти дней после отставки Кабинета Министров Украины не сформирован персональный состав Кабинета Министров или в течение 30-ти дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.
"На время издания Президентом Ющенко указа о роспуске парламента в Украине не было ни одного из этих условий. Таким образом, речь идет о нарушении Конституции. Именно это и предопределяет всю серьезность ситуации. Ведь неконституционное решение главы государства, принятое по принципу политической целесообразности, может привести к очень серьезным последствиям, даже - к гражданскому противостоянию", - прогнозирует Янукович.
В то же время, премьер-министр убежден, что выход из кризиса должен быть исключительно в правовой плоскости с четким соблюдением принципов демократии. "Сейчас запрос парламента о конституционности указа Президента от 2 апреля рассматривает Конституционный Суд. Было бы со всех точек зрения лучше, если бы Президент Ющенко, согласно закону, проконсультировался с Конституционным Судом до принятия своего решения. Спросил, имеет ли он право по другим причинам, чем те, которые определены Конституцией, распускать парламент. Однако, этого не случилось", - объяснил он.
Янукович также отметил, что правительство, парламентская коалиция и он лично примут любое решение Конституционного Суда
Янукович также отметил, что правительство, парламентская коалиция и он лично примут любое решение Конституционного Суда. "Ожидаем этого от всех участников политического процесса в Украине", - заявил премьер-министр.
По его словам, в любом случае выборы не могут состояться 27 мая. "Если, конечно, речь идет о честных и демократических выборах - следует решить очень многие технические вопросы, сформировать избирательные комиссии", - пояснил он.
Янукович еще раз призвал Президента Виктора Ющенко "отбросить язык ультиматумов и вернуться за стол переговоров".
Со своей стороны, как премьер-министр я использую все рычаги для улучшения жизни людей, - заверил Янукович
"Украина - большое европейское государство, исповедующее традиции демократии и толерантности, где действует верховенство права. Со своей стороны, как премьер-министр я буду осуществлять те долгожданные и крайне необходимые структурные реформы, в которых так нуждается Украина, использую все предоставленные мне Конституцией и законами Украины рычаги для улучшения жизни людей, выполнения обязанностей Украины перед международным сообществом, соблюдения Закона, демократии и порядка", - отметил Янукович.
По материалам УНИАН
Это ответ всем форумчанам, кто спрашивал про деяние Правительства для улучшения жизни……. но чей жизни – это другой вопрос……:quest:
Nefertiti
10.04.2007, 15:25
Захожу в эту тему и страшно становится - только одно прозападное настроение и хвала Ю+Ю.
стОит признать, что одесситы его любят и уважают
Ну вот не надо, Саша, меня-то Вы не обманете.
Типично бело-голубое поведение.
Стыдно ребята, стыдно. Вы унижаете такими словами не Януковича и его однопартийцев и единомышленников, а миллионы и миллионы людей.
А самое страшное даже не это, а то, что люди понимают, что не хотят жить в этой лживой, погрязшей в ненависти, стране. Я-то давно уже не хочу, на этой неделе уехали мои друзья в Россию, а вот когда мой муж, украинец по-национальности и духу, сказал, что не желает жить в этой стране - мне стало действительно страшно. Я с легкостью уеду в Россию, но мне страшно покидать свой любимый город, но не страну. Это меня и останавливает.
Какие же мы стали разные, пока политики не остановятся и не поймут, что они делают с Украиной, у страны нет будущего, даже если проводить выборы каждый месяц.
Удачи Всем!
только одно прозападное настроение и хвала Ю+Ю
ну, если б было бы так... Тут ИМХО их (и только их) поливают грязью!.. Помоему Януковича "бан????вичем" никто не назвал?.. А Ющенко пообливали ого-го!..
Кажись, большинство в этой теме так или иначе за примирение и конструктив, за правду (конечно, в своем, узком - по простоте душевной - понимании).
Кто тут призывал к войне? Кто-то кричал "мос%%%ей на гилляку"?? Я не слышал! Кто-то утверждал, что если демократы правого крыла и центристы придут к власти, то восточные области превратятся в концлагеря для изгоев?.. тоже нет. Кому-то Рада мешает? кто-то хочет ее упразднить? нет-нет.
Мы говорим о том, что все должно быть _законно_ и в соответствии с Конституцией и желанием народа (большинства и меньшинства в пропорциональных долях).
А если часть народа считает, что Рада (или та часть, которую они избрали) их предала, то ... увольте, но это попирание прав народа. Это уже не демократия. Народ избрал (худо-бедно, но выборы признали честными!) Президента, а потом ему начинают урезать власть и отодвигать в сторонку - это тоже может не нравиться многим и многим.
Так что, извините, но к насилию тут никто не призывает... ну, может, кто-то где-то невзначай или ситематически нагнетает обстановку и сгущает краски...
Перевыборы? хорошо; Универсал утвердить надо на законном уровне? надо... доработать и привести в соответствие? надо. Воевать, как вы знаете, - плохо.
Ну вот не надо, Саша, меня-то Вы не обманете.
Nefertiti, да не хотел и не думал я Вас обманывать. Со многими
приходится общаться и они боятся возвращения Руслана Борисыча,
многие недоумевают как Боделан смог победить по голосам у Гурвица в
свое время. Я понимаю всем всегда хочется лучшего.. и мне тоже... но
на сегодняшний день нет такого авторитетного лидера в Одессе как Гурвиц (может я ошибаюсь :quest: ).
Кто скажите сможет с ним конкурировать Кивалов, Климов, Боделан, Гриневецкий...?
Типично бело-голубое поведение.
Это ответ господину-товарищу на его "типично оранжевое поведение".
Стыдно конечно :oops: , знаю, что не должен уподобляться, но я уже говорил
иногда с людьми приходится общать на понятном им языке
Я-то давно уже не хочу, на этой неделе уехали мои друзья в Россию, а вот когда мой муж, украинец по-национальности и духу, сказал, что не желает жить в этой стране - мне стало действительно страшно.
Не так давно и меня посещала подобная мысль (хотя раньше я и допустить
подобное не мог)... искорку надежды дал указ Президента о роспуске
Рады.
Не будем вешать нос, как говорят в Одессе "Будем посмотреть" :roll:
Знаю, что все у НАС будет хорошо, но... когда? На этот вопрос ответит
только время.
С уважением ко всем.
Nefertiti, Вы считаете Украину погрязшей в ненависти? Вы видели в Одессе проявление ненависти? И в чем ненависть проявляется?
Я этого не вижу. Каждый высказывает свое мнение. Или у всех мнение должно быть одним? Да, есть в этих спорах эмоции. Укажитете мне ту страну где люди более терпимее друг к другу, чем в Украине.
Вот и правда всплыла. А то про Конституцию и коалицию оранжевые что-то рассказывают. Путч это, путч. Сами признались.
"Прослушка" телефонного разговора Березовского и некого Павла из ближайшего окружения Ющенко
В нашей благословенной Украине все постепенно становится как в России. Только если раньше мы отставали от Москвы на год-полтора, то теперь почти на 15 лет.
Что Киев сейчас? Это Москва 1993 года. Как наш политический кризис похож на кризис хасбулатовского Верховного Совета. Еще не хватало, чтобы танки выползли на Крещатик и расстреливали наши госучреждения.
Надеемся, что этого все же не произойдет.
А Украина сильно смахивает на Россию, потому что как в Москве теперь у нас в Киеве все покупается и продается. Даже спецслужбы стали торговать своим товаром.
Итак, в наши руки за весьма средние деньги недавно попалась запись телефонного разговора между изрядно всем надоевшего Березовского с неким Павлом из ближайшего окружения Президента Ющенко (дорогие читатели догадайтесь с трех раз, кто такой этот Павел. Надеюсь, подсказки не нужны). Приводим запись этого телефонного разговора:
Цитата:
Березовский: Паш, извини, это я опять.
Павел: Борис, а ты можешь заявочку такую бабахнуть там везде. В связи с тем, что ты увидел, что демократия на Украине все-таки процветает, живет, вот в таком духе, ты готов многое раскрыть, многие закулисные тайны раскрыть ФСБшные, только тебе надо для этого гарантии безопас¬ного визита в Украину.
Березовский: Нет, Паш, не хочу я сейчас этого делать. Не правильно это сейчас.
Павел: Подумай.
Березовский: Хорошо. Ладно, скажи, что у вас там сейчас происходит?
Павел: Ну что. Это путч номер два. Эти все козлы не выполняют решение, Хасбулатовы. Один к одному. Указ президента вошел в законную силу, как я тебе и говорил утром, уже вышел в публикации. Все законность стопроцентная. Европа сказала, Европарламент, парламентская ассамблея совета Европы (ПАСЕ), сказала, что есть законы, которые надо исполнять. Если президент имеет право распускать парламент. Третий вопрос - законность этого указа, но есть указ. Его надо исполнять всем ветвям власти. Всё. Ну, у нас министерство обороны, СБУ...
Березовский: А прокуратура?
Павел: Все подтвердили... Нет, пока министерство обороны, СБУ подтвердили верность президенту.
Березовский: А кто остался? Кто не подтвердил?
Павел: Не подтвердило МВД.
Березовский: А МВД их, да?
Павел: Да. Но наполовину как бы. И туда и сюда. Они еще не успели там ротацию полную сделать. Так что попробуй, Боря. Потому что ты меня попросишь, это, понимаешь, а мне будет сложно, а вот сейчас я знаю тот текущий момент, как называется, знаешь, текущий момент. Вот он течет, и я тебе о нем говорю. Ты бы сейчас сделал какую-нибудь заявочку такую, знаешь, и серьезно так, сразу во всех мировых СМИ.
Березовский: Для этого должно быть... Ладно, я сейчас подумаю на эту тему.
Павел: У нас созвучно, понимаешь? У нас все созвучно. Это международный терроризм. Международный! Терроризм! У нас созвучные темы. И то, что сегодня происходит, это тоже самое. То есть спецоперация проваленная.
Березовский: Паш, ты знаешь. Я сейчас дал большую пресс-конференцию, здесь все были медиа. Мы открыли фонд, чтобы не дать тормозить расследование Литвиненко и помочь жертвам. Ну, в общем, посмотри, сегодня показывать... Я думаю, что я смогу это сделать, просто надо подумать как.
Павел: Ну, ты подумай. Я же не говорю тебе как сделать. Борь, я просто вот тематику, понимаешь? Моя специфика...
Березовский: Ты мне скажи, пожалуйста: он понимает, что делать дальше или нет? Ющенко?
Павел: Конечно.
Березовский: Понимает, да?
Павел: Конечно. Четко, календарный план составлен, поминутный.
Березовский: Ага. То есть вот это очень важно.
Павел: Это не хаос. Это не какая-то там...
Березовский: Я просто понимаешь, понимаешь...
Павел: Пока, вызывают, первый, первый.
Березовский: Паш, пока, пока.
Ну, и как вам разговорчик! По моему очень здорово. Теперь по порядку о наших с вами выводах:
1. Почему легендарный Абрамыч вновь лезет в наши внутренние дела? Может быть он стал гражданином Украины и радеет за многострадальную Родину. Или находясь под защитой британской короны считает своим долгом защитить многострадальную Украину? Неужели эта политическая проститутка никогда не угомонится?
2. Пока Березовский сидел в России, и даже уехав в Лондон, лез в российские дела, у наших соседей все было хуже некуда: разгром Верховного Совета, война в Чечне, теракты в Москве, беспрерывные правительственные кризисы, скандалы в политической элите, дефолт в 98-м и др. Раньше всех это понял Путин, вышвырнувший Абрамыча из России и оттащивший его от государственной кормушки по имени "российский бюджет". Ну и что? С тех пор Россия ползет в гору, а мы не только стоим на месте, но и скатываемся в прошлый век.
3. Два года назад Абрамыч морочил голову Юле, кончилось это скандалом, в результате которого Юля потеряла место премьера, а затем и лидерство в Раде. Боюсь, что Ющенко тоже ждет политическая смерть. Он, находясь под влиянием Абрамыча, рискует вляпаться в историю, которая ему будет стоить должности Президента. Он сам толкает на самый верх Януковича.
4. Вопрос к СБУ? Березовский конечно подонок, ну а вы то с какой стати ведете прослушку ближайшего помощника Президента Ющенко? На кого вы работаете? Зачем собираете компромат на главу государства, а потом беззастенчиво им торгуете? Человек, продавший нам за 30 сребренников пленку телефонной беседы между Абрамычем и помощником Ющенко, далеко не последний винтик в СБУ. Как же вам верить, если вы все сливаете за деньги? Конечно, сейчас вы будете визжать, что это работа российской ФСБ. Но, честно говоря, не очень в это верится. Нам кажется в прошлый раз Москва получила неплохой урок, когда открыто поддержала Януковича, а в результате помогла победить Ющенке. Кроме того, Януковича поддерживать опасно: не известно как он себя поведет после прихода к власти. Кажется это поняли и американцы, переставшие поливать Януковича политическими помоями и уже давно его подкармливающие.
Короче говоря, Абрамыч говорил из Лондона, а Павел из Киева. Так что слышать их беседу можно было только поставив на "прослушку" Павла, либо в Лондоне Абрамыча. Но, думаем, английская беспека тем и отличается от нашей, что своим товаром не торгует. А потому, кроме СБУ сделать это никто не мог.
Если председатель СБУ скажет что это фальшивка, то мы найдем способ разместить в Интернете аудиозапись этой беседы.
Дорогие ребята из СБУ! Народ не хочет, чтобы вы марались, выполняя предательские приказы своих начальников, полностью находящихся на прикормке у Ющенко. Януковичи, ющенки и тимошенки приходят и уходят, а честные офицеры должны еще Родине служить.
http://www.compromat.ru/main/ukraina/berezprosl.htm
О чем после этого дискутировать? Посадят, не посадят?
И про уток, которые запускает секретариат президента.
http://zadonbass.org/allnews/message.html?id=53443
....
domus а вот интересно вы лично прослушивали разговор (то есть в реальном времени разговора)? Если так то почему просто некто Павел из ближайшего окружения Ющенко без фамилии? Мне кажется что как то получается несерьезно.
domus, Вы уверены, что это правда, а не пустой пиар?
domus, Вы уверены, что это правда, а не пустой пиар?
Уверен. Скоро аудиофайл вывесят в Инете. Кроме того, вы же в пленках Мельниченко не сомневались! Почему сомневаетесь в этих?
Если честно я например во всех таких вещах сомневаюсь. А еще очень подозрительно, что такие разговоры прослушиваются в такой момент. Вы думаете они говоря такие вещи не принимают меры безопасности?
domus, ну и что пленки Мельниченко изменили или сделали? Ничего!!! Только какой-то бессмысленный пиар, расчитанный на другую аудиторию.
Как и антиреклама, про три сорта народа в Украине. Что оно дало - ничего. Только теперь нашего земляка, г-на (если не ошибаюсь) Павловского, не пускают в Украину.
Чем ближе к перевыборам, тем вероятнее всего, что Мороз опять вспомнит и про пленки Мельниченко, и про Гонгадзе и т.п.
Это о былом и нынешнем проявлении политической активности. На Юге и Востоке, люди просто работали, занимались бизнесом и не интересовались политикой, в отличие от галичан и волынян, которые вместо того, чтобы работать, занимались политикой, и добились больших успехов в захвате командных высот в государстве.
Дискутировать на тему нынешнего политического кризиса в Украине, больше не вижу смысла. Все окончательно понятно, Паша сказал.
В Украину мчатся Квасьневский, действующие президенты Польши и Литвы (Речь Посполита), выручать Ющенко. Не хватает еще Соланы, но думаю, он скоро подтянется. Блин, как это 2004 год напоминает! Все тоже самое, и на манеже все те же "разводчики"!
Посмотрел я на тему ещё раз и понял - ужас. Люди Вы чего? Вам мало эпохи перемен? Ведь все люди пожившие скажут - что это самое паскудное время. Давайте подумаем, если бы все было хорошо было бы столько недовольных, наверное нет, НО может Вы хотите ответить на вопрос кто виноват и т. д.?
Не зря Сталин и Ленин ставили национальный вопрос (уй кое-кого напугал, а разве это мнение не было создано пропагандой (ну если Вы, конечно, сами не пострадали, но слава Богу - у меня претензий нет)? просто неприятно слушать, что-то типа "пипл хавает" - хавают и те, и другие; или Вы хотите разобраться?). Вот Вы просто ответьте для себя - сделали бы Вы на месте Сталина по-другому? Не были бы Ваши поступки с намного более тяжелыми последствиями в сложившейся к тому времени ситуации? Были ли Вы умнее его? Причем его способности признали и Рузвельт, и Черчилль, так что насчет советской пропаганды Вам ответить решительно нечего.
А для одесситов, которые разделились в мнениях я вспомнил анекдот:
В Одессе живут 10% украинцев, 10% русских, остальные - местное население. :))) ............ Ё-моё люди мы и точка, ну если по Библии - то от Адама и Евы; а с научной точки зрения - один вид, так как возможно продолжить род независимо от сочетания национальностей.
Drug тут писал, что дескать весь Восток и Юг (и сколько же на Юге?) не надо равнять на Януковича, но если быть объективным, то и весь Запад не надо равнять на Ющенко.
з. ы. domus, а украинской буржуазии не удалось бы китаизировать, да же если бы их было бы 99,9% - в этом я убедился после исполнения Интернационала на их родном. :)
Размышления идут о политике? По-моему политикой в Украине и не пахнет. Из тех 450 депутатов процентов 10 возможно политиков, и то, слова им никто давать не собирается! Речь идет о шайке корупционеров, которые купили свои мандаты для продвижения бизнеса и личного неприкосновения. Почему борьба народа на майданах становится на экранах как агитация того или иного направления сил в политике, если на самом деле люди стремяться добиться условий для жизни граждан государства. И не будем здесь делить одно государство на разные регионы - жить хорошо все хотят! Так проблема вся в том, что нет достойного, который смог бы навести порядок, а те кто при власти творят такой беспредел - приступники государства!
Лучше объявить войну японцам и здаться - толку было бы больше!
Drug тут писал, что дескать весь Восток и Юг (и сколько же на Юге?) не надо равнять на Януковича, но если быть объективным, то и весь Запад не надо равнять на Ющенко.
Комбат,вы неверно меня поняли.Я просил Domus(а) не говорить за весь Юг и Восток.
Тимошенко предложила Западу концепцию сдерживания России
http://polit.ru/news/2007/04/11/conception.popup.html
Кто сдержит Тимошенко ........?
У пяти судей Конституционного Суда Украины карьера, похоже, закончилась. Жирные коты, получают по 51000 гривен в месяц, другие разные блага, а когда стране нужна их работа - в кусты. Этого так оставлять нельзя, на кислород их! Пусть юристконсультами пойдут поработают за 1500 гривен в месяц. Там спокойнее.
Удивительное рядом. Господа дезертиры...
11 апреля 2007г.
За что мы платим КС по два "зеленых лимона" в год?
Вы себе представляете, господа, чтобы врач посреди операции на открытом сердце вдруг сорвал с себя перчатки и заявил, что он передумал оперировать, потому что медсестра на него неправильно смотрит или у ассистента кривые зубы? Не можете? И я не могу. Все-таки даже в нашей уникальной стране есть какие-то константы, диктуемые профессиональным долгом, моралью, трудовым соглашением, наконец. Поэтому, слава Богу, врачи зашивают отверстую полость, парикмахеры достригают, повара доваривают, уборщицы домывают. Уж с каким качеством - другой вопрос, но доделывают.
Иное дело - судьи Конституционного суда. Какова зарплата этих достойнейших граждан сегодня, мне доподлинно неизвестно, но в 2005 году она достигла 51 тыс. грн. в месяц и с тех пор, надо думать, меньше не стала. Я, в отличие от нашего Президента и всех его соратников, так любящих вдохновенно упражняться на темы моральности и нравственности, хочу сразу ввести разговор в практическую плоскость. Даже если ребята и сегодня получают 10 тысяч баксов в месяц, не считая сладчайших добавок к зарплате в виде льгот и привилегий, то в месяц все мы, налогоплательщики, тратим на жалованье судьям КС 180 тыс. американских целковых, а в год, соответственно, около 2,2 миллионов. Сюда же можно приплюсовать расходы на содержание немаленького здания Конституционного суда, на транспорт и связь, лечение и санаторно-курортное оздоровление, на бесчисленных помощников и экспертов, секретарей и референтов. Как говаривала моя бабушка - "самашечие" денежки получаются.
И что? За 8 месяцев господа судьи не сподобились принять ни одного решения. Может, они все это время были в отпусках за свой счет? Возможно, они передавали всю свою зарплату в детские дома? Просто для интереса хотелось бы узнать, чем занимались юристы высочайшего уровня все это время. Может, как в советских НИИ, вязали внукам носки, перепиливая батарею ниткой? Или разгадывали кроссворды? Хочется верить, что судьи изучали украинские законы, Конституцию и мониторили процессы, т.е., смотрели новости на каналах ТВ. Хотя бы.
И вот настал их звездный час. Тут побросать бы спицы, отвязать с поясниц оренбургские платки, позакрывать недорешенные кроссворды. Показать граду и миру свой высокий профессионализм и эталонное конституционное судейство! Защитить президентский Указ, если он отвечает положениям Конституции, или похерить его, если он таковым не отвечает. И плевать, что можно чегой-то лишиться, у когой-то вызвать гнев. Присяга, высокий долг и чрезвычайно высокая зарплата к тому обязывают. Но недолго находилось общество в романтичном заблуждении по поводу моральности и нравственности означенных судей. Пятеро заявили о том, что не могут принимать решения в условиях давления. И улица вот мешает, и пикетирования всякие, и домыслы, и вымыслы. А поучились бы у судей Верховного суда. Им вот улица не мешала. Даже барабанная дробь в жестяные бочки. Даже круглосуточные скандирования. А у этих кишка и вовсе оказалась тонка. Сразу заволали о давлении, закамлали о влиянии, застонали о контроле.
Эти пятеро имеют в виду давление коалиции. А вы о чем подумали? Я-то сначала подумала по своей наивности неизреченной, что речь пойдет о тыске Президента, который то и дело собирает судей и мозги им вставляет, а пресс-служба президентская не стесняется даже фотоотчеты с этих планерок публиковать. Ан нет - это Парламент давит, коалиция евойная, ну, и знамо дело, Кабмин. Патамушто.
Ну, сказали бы честно - не знаем мы, какой вердикт вынести, потому что, при все нашем уважении и почтении к Президенту, не можем найти никаких конституционных оснований для его Указа о досрочных выборах. Не умеем, глядя в глаза собственной и мировой общественности, называть черное белым, а неконституционное конституционным. В общем, покинули операционный стол под тексты о плохом поведении больного. Пусть помирает. Между тем, в Уголовном кодексе есть статья за неоказание помощи больному. Легко можно в тюрьму загреметь. Что же, судьи КС отделаются от своего долга оказывать помощь стране в затруднительном для нее положении косноязычной пресс-конференцией? И снова - к окошку кассы, за зарплатой? Ганьба, как есть ганьба. Даже так - гань-ба! гань-ба!
Статья полностью - http://zadonbass.org/politicnews/message.html?id=53547
Похоже, Миша Леонтьев прав.
М.Леонтьев: «Ющенко - это политический труп, переживающий агонию...»
Вчера президент Буш подписал закон о поддержке вступления Украины, Грузии, Албании, Македонии и Хорватии в НАТО. Фактически он предлагает поделить Грузию, потому что вступление в Североатлантический альянс Абхазии и Южной Осетии совершенно невозможно. Однако нас больше интересует Украина. Так вот, в нынешних обстоятельствах подписание закона означает еще и поддержку со стороны Белого дома раздела Украины. Хотя, если вдуматься, речь идет о почти дружественном акте по отношению к России. Как говорится, нас вполне устраивает получить нашу половину Украины. А чтобы уж совсем облегчить нашу задачу, американцам осталось разве что начать войну с Ираном.
Кроме прочего, подписание закона о поддержке вступления Украины в НАТО является очередным доказательством политики вмешательства Запада в процессы, происходящие на постсоветском пространстве. Впрочем, в каких-либо доказательствах этого очевидного факта нуждаются только неадекватные на соматическом уровне люди. А всем нормальным это было и так ясно.
Тимошенко нужна такая Украина, в которой ее не посадят в тюрьму
Главным проводником западного влияния на Украине следует признать, несомненно, «пани Юлю». На днях она подтвердила свое реноме, опубликовав в известном американском издании Foreign Affairs статью под красноречивым названием «Сдержать Россию». В ней «оранжевая авантюристка» предлагает Западу концепцию по обузданию «имперской сущности» Кремля и «российского экспансионизма».
Даже не знаю, в чем конкретно проявляется «имперская сущность» Кремля. Может быть, в приостановлении уголовного дела на Юлию Тимошенко? На мой взгляд, это было очень глупое решение. Хорошо, что его не закрыли окончательно. Значит, оно может быть в любой момент открыто. Хочу напомнить, что в ходе предвыборной кампании в западных областях Украины она открыто признавалась в том, что она воровала. «Но я же у москалей воровала!», говорила она и срывала аплодисменты «западэнцев». А сейчас Юлии Владимировне Тимошенко просто нужна такая Украина, в которой ее не посадят в тюрьму. Именно за это она и ведет борьбу.
Кстати говоря, если Тимошенко потеряет Украину, то американцы ее посадят, потому что тогда она им будет уже не нужна. Ее же нельзя потом будет «имплантировать» в Белоруссию, Армению или Израиль, потому что Тимошенко слишком уж вошла в образ украинки. А «отмыть» от этого имиджа будет достаточно трудно. Фактически концепция сдерживания России нужна Тимошенко для того, чтобы ее не посадили в тюрьму.
Я не буду комментировать содержательные предложения Юлии Владимировны по этому поводу. Понятно, что человек спасает свою шкуру. Не вызывает сомнений, что это абсолютно отмороженный политик-вредитель. Причем наибольший вред Тимошенко наносит именно Украине. Вообще, Верховной Раде уже давно пора принять закон «О сдерживании Юлии Тимошенко». Потому что лидер «оранжевых» является угрозой национальной безопасности Украины.
Между нами говоря, Янукович достаточно «ссыклив»
В последние дни украинские «регионалы» сделали ряд верных шагов, хотя некоторые комментаторы поспешили назвать их сдачей позиций. В частности, было сделано заявление, что Антикризисная коалиция готова на одновременные выборы парламента и президента, а также на проведение референдума по НАТО. Хотя лично я не представляю себе, чтобы Ющенко согласился на эти условия. При том что с политической точки зрения эти условия безупречны. Если бы Янукович заявил: «Мы не будем участвовать в выборах ни при каких условиях», это была бы уязвимая позиция.
С другой стороны, если «регионалы» согласятся просто перенести парламентские выборы с 27 мая на более поздний срок, это будет означать капитуляцию. Этим Янукович себя закопает как политик. Вообще, такая опасность существует. Потому что, между нами говоря, Янукович достаточно «ссыклив». Он это доказал в прошлый раз. Если же сейчас премьер будет последователен в отстаивании своей позиции, то прошлый раз ему можно будет простить. Тогда можно будет говорить о его политической зрелости. Если же Янукович сейчас все сольет, то у него политического будущего не будет вовсе. Хотя это не означает, что политического будущего нет у той половины Украины, которая в настоящий момент стоит за главой кабмина.
Надеюсь, Виктор Федорович понимает, что сейчас решается вопрос о его политической судьбе: быть ему национальным лидером или заместителем заведующего какой-нибудь котельной в донецком ЖЭКе. Потому что политик не может сдавать беспроигрышные ситуации. Один раз Янукович это уже сделал, когда согласился на третий тур президентских выборов. Но тогда у него, как в компьютерной игре, еще была в запасе «вторая жизнь». Но вот «третьей жизни» у него уже не будет.
В нынешней ситуации «антиоранжевые» настроения на Украине на несколько порядков сильнее, чем это было три года назад. Кроме того, тактически он имеет гораздо более сильные позиции, чем тогда. Центральные власти теперь уже не принадлежат безраздельно «оранжевым». А Ющенко - это почти политический труп, переживающий агонию в пользу Юлии Владимировны.
Силы, которые стоят за ней, абсолютно деструктивны с точки зрения интересов большой Украины. С такими людьми не о чем разговаривать. Если раньше «оранжевых» поддерживали люди, разочарованные политикой «кучмизма», и просто романтики, одержимые иллюзиями, то сейчас в рядах «оранжевых» остались либо умственно невменяемые, либо откровенные вредители. Согласитесь, нет никакой возможности «налаживать национальный диалог» с умственно неполноценными и вредителями.
Ну, хотят они вступать в НАТО - пусть вступают, но только без юго-восточной Украины. «Западэнцы» выстрадали такое право. Ведь что такое, по большому счету, Западная Украина? Это изнасилованная Западом часть нашего культурного пространства, которая влюбилась в насильника. В общем, это сложная с человеческой и исторической точки зрения ситуация. Но вот эти «насильниколюбивые люди» нам совершенно ни к чему. Пусть они и дальше продолжают расслабляться, пытаясь получить удовольствие в стиле садо-мазо. Как говорится, сколько угодно, но только, пожалуйста, без нас.
Конституционный суд Украины похож на ту лягушку, что пытается рассудить двух слонов
Я убежден, что решение Конституционного суда не внесет никакой ясности в происходящее на Украине. Просто потому, что нет там никакого КС. Это все равно, как если бы в 1918 году эсеры и меньшевики подали бы в суд на разгон большевиками Учредительного собрания. На Украине все решения сейчас также принимаются по принципу «революционной законности».
Нынешний «оранжевый» президентский режим является продуктом революционной целесообразности. В этой ситуации любая из сторон, которая согласится уступить на основании решения Конституционного суда, уподобится «политическому ребенку». Это было бы в высшей степени инфантильное поведение. Если не сказать предательское по отношению к той части общества, которая стоит за каждой из противоборствующих сторон.
Кстати говоря, я пока не слышал четко сформулированной позиции «оранжевых» о том, что они согласятся с любым решением Конституционного суда. На самом деле, Ющенко согласится только с решением в его пользу. А «синие» в это время заявляют, что готовы на любое решение. И эта позиция сама по себе очень странная. Однако я полагаю, что Янукович тоже согласится только на решение в свою пользу.
Если же суд встанет на сторону Ющенко, премьер будет иметь все основания интерпретировать это решение как следствие давления президента на конституционный орган. И это будет абсолютно соответствовать действительности. Потому что решение КС будет определяться исключительно совокупным давлением с двух сторон. Это будет политическая равнодействующая взаимного давления.
Честно говоря, я бы не позавидовал его членам. Это все равно что объявить лягушку арбитром в споре слонов, когда последние поочередно наступают на своего судью. Эта украинская «лягушка» уже трещит по швам и брызгает внутренностями в разные стороны.
Мы можем отдать Западу изнасилованную им Галицию
Поскольку Конституционный суд не в состоянии поставить точку в этом конфликте, единственным сценарием его разрешения может быть только раскол Украины. Это наиболее вероятное развитие событий.
Только сейчас становится понятно, что клятый «кучмизм» был единственным реальным вариантом сохранения единства Украины. А «кучмизм» следует определять даже не столько как внешнеполитическую многовекторность, а как внешнеполитическую хитропопость. Или как попытку совместить несовместимое. В то же время Кучма не пытался усидеть между двумя разъехавшимися стульями - он их держал. На самом деле, если бы украинские политики пошли по пути регионализации Украины, «оранжевое» влияние было бы меньше. Ровно настолько, насколько это не смертельно для единой Украины.
Вот почему Чорновил-старший (ныне покойный) стремился к регионализации. Потому что он понимал, что большая часть Украины никогда не смирится с «оранжевым» курсом и бандеровцами у власти. Сохранить идейную бандеровщину можно только в результате федерализации Украины. Но сейчас уже поздно, и федерализация стране не поможет. В настоящее время децентрализация страны является механизмом ее развала. Но это очень хороший и гуманный механизм.
Приведу пример с Приднестровьем. «Румыноидам» ведь говорили: отпустите ПМР и вы попадете в НАТО и ЕС - это ведь в ваших интересах. Но молдавское руководство уперлось и поэтому имеет то, что имеет. Также и на Украине. Мы можем отдать западу изнасилованную им Галицию, а себе оставить юго-восток страны, который, кстати говоря, обеспечивает 83% ВВП страны. Не секрет, что оставшиеся 17% украинцев - это просто дармоеды, которые живут за счет русскоязычной Украины. Отделение от паразитов для последней автоматически означало бы экономический взлет.
В политике, как и в жизни, действует принцип «насильно мил не будешь». А «оранжевые» хотят насильно загнать огромную часть нашего культурно-исторического, экономического и военно-политического пространства под себя, усевшись на него своей толстой задницей. Но Россия этого не хочет. Как бы ни сложилась в дальнейшем судьба Украины, вопрос отделения от нее «восторженных изнасилованных» все равно должен быть решен.
Еще в 1914 году, накануне Первой мировой войны, Дурново предупреждал Россию о том, что не дай Бог нам получить в результате победы западно-украинские области. Потому что это был бы российский «троянский конь». К сожалению, после Второй мировой войны мы все-таки совершили ту глупость, которой по счастливой случайности избежали по итогам Первой мировой.
Если бы Сталин не присоединил западную Украину, не распался бы в 1991 году братский союз трех славянских народов. Мотором распада Союза была Украина. А мотором Украины в этом начинании были именно ее западные области. Такое существо, как Кравчук, просто не появилось бы на свет, если бы западная Украина в свое время не вошла в состав СССР.
http://uncensored.km.ru/
Тимошенко нужна такая Украина, в которой ее не посадят в тюрьму
Hе знаю, в чем конкретно проявляется «имперская сущность» Кремля. Может быть, в приостановлении уголовного дела на Юлию Тимошенко? На мой взгляд, это было очень глупое решение. Хорошо, что его не закрыли окончательно. Значит, оно может быть в любой момент открыто. Хочу напомнить, что в ходе предвыборной кампании в западных областях Украины она открыто признавалась в том, что она воровала. «Но я же у москалей воровала!», говорила она и срывала аплодисменты «западэнцев». А сейчас Юлии Владимировне Тимошенко просто нужна такая Украина, в которой ее не посадят в тюрьму. Именно за это она и ведет борьбу.
http://uncensored.km.ru/
:eek:Subvic
У пяти судей Конституционного Суда Украины карьера, похоже, закончилась. Жирные коты, получают по 51000 гривен в месяц, другие разные блага, а когда стране нужна их работа - в кусты. Этого так оставлять нельзя, на кислород их! Пусть юристконсультами пойдут поработают за 1500 гривен в месяц. Там спокойнее.
По моему котов не 5 а 18,и стране их работа нужна не согодня,и даже не вчера,а уже 2 года.Но вам как я понимаю мешают только 5,остальные молодцы?Обидели,разгоняют вашу раду(450 котов) и только теперь вы заметили,что КСУ не работает.А до этого они были ударниками каптруда?
:eek:Subvic
Сегодня в программе "Однако" на ОРТ, прокрутили на весь мир аудиофайл прослушки телефонного разговора Березовского и некоего Паши (голос похож на Павла Алехина (или Алешина, не расслышал), начальника службы безопасности Ющенко. Того разговора, распечатка фрагмента которого в посте #216. Думаю, завтра уже будет ссылка на аудиофайл в Интернете.
Болтает этот Паша слишком много по телефону, не порядок. Расслабился и подставил шефа-"демократа" и "гаранта" Конституции на весь мир. Теперь Ющенко, в глазах мировой общественности, больше похож на Пиночета, чем на мать Терезу.
По моему котов не 5 а 18,и стране их работа нужна не согодня,и даже не вчера,а уже 2 года.Но вам как я понимаю мешают только 5,остальные молодцы?
5 судей, дававших вчера интервью (что категорически им запрещено законом и присягой), отказались за такие бабки работать! Остальные работают! Страна ждет результата не два года, а 8 месяцев, вы что-то перепутали.
:eek:Subvic
Сегодня в программе "Однако" на ОРТ, прокрутили на весь мир аудиофайл прослушки телефонного разговора Березовского и некоего Паши (голос похож на Павла Алехина (или Алешина, не расслышал), начальника службы безопасности Ющенко. Того разговора, распечатка фрагмента которого в посте #216. Думаю, завтра уже будет ссылка на аудиофайл в Интернете.
Странно то, что ОРТ уже этот аудиофайл крутит, а ахметовский телеканал
"Украина" еще нет. Мож сам Березовский дал свою запись ОРТ по старой
"дружбе"? Похоже предвыборная кампания таки началась, раз пошли в
дело всякие там компроматы.
По любезно предоставленному материалу господином-товарищем domus-ом
(стенограме телефоного разговора) никакого криминала в принципе не
увидел. Не понятно только одно - Березовский какой то робкий, неуверенный что ли и такой себе сам "ПАША" .
************
Паш, извини, это я опять...
Нет, Паш, не хочу я сейчас этого делать. Не правильно это сейчас...
Я просто понимаешь, понимаешь...
:laugh:
5 судей, дававших вчера интервью (что категорически им запрещено законом и присягой), отказались за такие бабки работать! Остальные работают! Страна ждет результата не два года, а 8 месяцев, вы что-то перепутали.
А сообщать в кабмин,что делается в совещательной комнате я так понимаю не запрещено.Над чем они(за такие бабки) работают я не знаю и результатов не вижу.Может и перепутал,тогда подскажите какое решение КСУ было принято 8 месяцев назад?
#216 Особенно понравилосьТеперь по порядку о наших с вами выводах:super: :laugh:
Domus,хороший вызывающий доверие сайтик вы нашли,только почему-то ссылку сюда не дали. :hehe:
http://www.compromat.ru/
Я специально привел ссылку на главный ресурс....это Вы с него частные ссылки совместно с Domus давали.:quest:
Думаю, что теперь абсолютное большинство наших форумчан входить в него не будут. Иначе отмываться слишком долго приходится:razz:
Subvic.
Subvic,согласен с Вами,цель ответной ссылки была показать,что сайтик еще тот. :)
Уважаемый модератор,я просто передал идею известного журналиста г-на
Леонтьева.Ни в коем случае не собираюсь дразнить вашу интеллигентность.
Комбат,вы неверно меня поняли.Я просил Domus(а) не говорить за весь Юг и Восток.
Прекрасно я Вас понял, и Вашу точку зрения тока из этих слов можно понять - но если быть объективным, то и на Западе есть сторонники Януковича - вот и все.
Сегодня в программе "Однако" на ОРТ, прокрутили на весь мир аудиофайл прослушки телефонного разговора Березовского и некоего Паши (голос похож на Павла Алехина (или Алешина, не расслышал), начальника службы безопасности Ющенко. Того разговора, распечатка фрагмента которого в посте #216. Думаю, завтра уже будет ссылка на аудиофайл в Интернете.
Болтает этот Паша слишком много по телефону, не порядок. Расслабился и подставил шефа-"демократа" и "гаранта" Конституции на весь мир. Теперь Ющенко, в глазах мировой общественности, больше похож на Пиночета, чем на мать Терезу.
5 судей, дававших вчера интервью (что категорически им запрещено законом и присягой), отказались за такие бабки работать! Остальные работают! Страна ждет результата не два года, а 8 месяцев, вы что-то перепутали.
:eek:Subvic
Березовский для западных "демократов" как экзотическое животное из Краной книги.Пусть охраняют.Миру спокойнее.
Надеюсь его спрашивали знал ли он Влада Листьева и Павла Хлебникова,обычно об убитых журналистах,только немые не орут против России(не хочешь греха не дружи с сатаной)
Прекрасно я Вас понял, и Вашу точку зрения тока из этих слов можно понять - но если быть объективным, то и на Западе есть сторонники Януковича - вот и все.
Согласен с Вами на 100%.Просто выступать здесь от имени всего региона считаю неправильно.Для примера:Одесская область за "Регионы" проголосовали 47.5%,но более 40% не голосовали совсем.Если посчитать от всех имеющих право голоса то огромная поддержка падает до 27.7%.40% это огромное кол-во людей которые скорее всего не верят ни Ющенко,ни Януковичу и неизвестно как они поведут себя если наши политиканы будут продолжать курс на раскол страны.
но более 40% не голосовали совсем.Если посчитать от всех имеющих право голоса то огромная поддержка падает до 27.7%.40% это огромное кол-во людей которые скорее всего не верят ни Ющенко,ни Януковичу и неизвестно как они поведут себя если наши политиканы будут продолжать курс на раскол страны.
Drug, как это не прискорбно признавать, но это правда... не верят
ни в кого это "отмазка" людей, которые не хотят за что то отвечать (в
данном случае за свой выбор). Прийди и проголосуй против всех,
если никто сердцу не мил. На будущих выборах (всё же верю. что они
пройдут) будет картина ещё похуже, я уже слышу "а не пойду вообще,
надоело" и... упрекать его в чем то язык не поворачивается потому что
действительно многовато у нас выборов в последние годы.
*******
Вчера смотрел по ТВ митинг оппозиции в поддержку указа Президента и
Кириленко таки прав, что коалиция Национальной едности - розеднуе
Украину хотябы уже тем, что призывает регионы где находится их
потенциальный електорат бойкотировать выборы. Вот такая вот еднисть.
И было, и осталось только название красивое и правильное.
Мнение Европы. Со стороны, как говорится, виднее, тем более, человеку, который знает, что такое демократия не только из проповедей украинского президента.
Александр РАР, директор программ России и СНГ Германского совета по внешней политике:
- Пока на Украине нет демократии. Да, народ может свободно выражать свое мнение, есть свободная пресса, политики реально борются за власть. Но все это называется свобода. А демократия - это когда стороны готовы слушать друг друга и, главное, играют по всем понятным правилам игры. Этого на Украине мы не видим. Причем свобода на Украине перехлестывается с анархией.
Некоторые считают, что России стоит поучиться у Украины. Я с этим не согласен. Ведь менталитет украинцев и русских разный. Украина - это казаки, бунтари, люди, которые испокон веку воевали против султанов, панов и царей. В России же народ всегда ратовал за сильную власть и стабильное государство.
Возможно, я выскажу крамольное мнение, но я считаю, что Украине следовало бы пойти по пути Чехословакии. Волею судьбы две совершенно разные, непохожие провинции бывшей империи стали одним государством. И всем видно, что они не могут жить вместе. Одна часть тянет на Запад, другая - в Россию. Может, сесть и спокойно подумать, а не лучше ли будет людям, вместо того чтобы искусственно удерживать громадную территорию, мирно, без кровопролития разделиться на два государства?
Drug, как это не прискорбно признавать, но это правда... не верят
ни в кого это "отмазка" людей, которые не хотят за что то отвечать (в
данном случае за свой выбор). Прийди и проголосуй против всех,
если никто сердцу не мил. На будущих выборах (всё же верю. что они
пройдут) будет картина ещё похуже, я уже слышу "а не пойду вообще,
надоело" и... упрекать его в чем то язык не поворачивается потому что
действительно многовато у нас выборов в последние годы.
А это совсем по нашему: голосуй - не голосуй все равно получишь.... Ну прям копия.
Los_Dinamos
12.04.2007, 11:21
Президент Украины Виктор Ющенко готов внести изменения в подписанный им указ о роспуске Верховной рады и назначении досрочных выборов нового состава украинского парламента. В среду источники сразу в нескольких украинских партиях заявили, что вместо 27 мая Ющенко готов назначить выборы на октябрь. Страну ждет напряженная многомесячная избирательная кампания.
Проведение досрочных парламентских выборов на Украине может быть перенесено с 27 мая на октябрь 2007 года. Об этом сообщили в среду информационные агентства со ссылкой на источники в парламенте, представляющие как оппозицию, так и коалиционное большинство.
По данным источников, договоренность о переносе даты выборов достигнута между президентом Виктором Ющенко и представителями коалиции. Кроме того, по словам одного из источников, уже подготовлен указ президента о перенесении выборов на октябрь.
Если в этом есть хоть чуточка правды, и выборы буду в октябре, то это будет просто ужас...... :conf::conf::conf::conf::conf:
Хотя, начнут расти пенсии, зарплаты и ВВП..........
Виктор Ющенко пошел навстречу Виктору Януковичу и согласился перенести досрочные парламентские выборы с мая на октябрь, а также объявил, что договорился с ним еще по 14 пунктам, пишет российская Газета.Ru.
Премьер-министр, приехав на майдан Незалежности, ответил, что переизбрать надо не только Раду, но и президента.
Президент Украины Виктор Ющенко готов внести изменения в подписанный им указ о роспуске Верховной рады и назначении досрочных выборов нового состава украинского парламента. В среду источники сразу в нескольких украинских партиях заявили, что вместо 27 мая Ющенко готов назначить выборы на октябрь. Страну ждет напряженная многомесячная избирательная кампания.
Проведение досрочных парламентских выборов на Украине может быть перенесено с 27 мая на октябрь 2007 года. Об этом сообщили в среду информационные агентства со ссылкой на источники в парламенте, представляющие как оппозицию, так и коалиционное большинство.
По данным источников, договоренность о переносе даты выборов достигнута между президентом Виктором Ющенко и представителями коалиции. Кроме того, по словам одного из источников, уже подготовлен указ президента о перенесении выборов на октябрь.
Накануне, как уже писала "Газета.Ru", Ющенко на пресс-конференции уже заявлял, что готов пойти на такой шаг. Это произошло после переговоров украинского президента с его главным оппозиционером - премьер-министром Виктором Януковичем, где, видимо, и обсуждался этот перенос. "Главное, чтобы мы нашли формулу ответа на вопрос сроков, конституционную формулу, чтобы она не подвергалась ревизии и чтобы были сформулированы очень четкие безоткатные моменты в этом вопросе", - заявил вчера президент.
Опасения Ющенко понятны: политическая система Украины запуталась в юридических коллизиях, и буквально каждый шаг и президента, и правительства тут же оспаривается в судах. Например, депутаты от правящей коалиции оспорили указ Ющенко о роспуске Рады в Конституционном суде. Однако сразу пятеро судей - в основном тех, кто был назначен по квоте президента - заявили, что со стороны правительства и парламента на них оказывается давление, поэтому они отказываются принимать участие в работе КС, в том числе в рассмотрении этого вопроса.
Несмотря на то что Ющенко активно ищет компромисс с Януковичем - согласно его вчерашнему заявлению, они достигли компромисса "еще по 14 пунктам", сторонники премьера, собравшиеся на майдане, расходиться не собираются. В среду число людей, выведенных на улицы Киева, достигло 50 тысяч человек. На майдане собрались сторонники Партии регионов Виктора Януковича, Коммунистической и Социалистической партий Украины.
Несмотря на примирительные заявления Ющенко, полного согласия с Януковичем у него, судя по всему, нет.
Сегодня премьер-министр приехал на майдан и заявил, что досрочно переизбрать надо не только раду, но и самого Ющенко.
"Если будут внеочередные выборы, они должны быть одновременно и парламентскими, и президентскими. Они должны быть в рамках украинских законов. Мы не должны допустить, чтобы кто-то посягал на нашу конституцию", - сказал он.
Он заверил сторонников, что предложил Ющенко некие "варианты выхода из кризиса". "Мы сейчас ждем ответ. Время еще не потеряно. Мы можем сесть за стол переговоров и достойно выйти из этого кризиса", - заявил премьер.
Выступая на том же митинге, лидер КПУ Петр Симоненко отметил, что акция должна проходить под лозунгом "Геть Ющенко! Геть институт президентства!". По его мнению, сторонники коалиции должны сделать все, чтобы "очистить Украину от "оранжевой чумы"".
Ранее Виктор Ющенко, впрочем, уже заявил, что в отставку не собирается и не видит для своего отстранения с поста никаких оснований.
Выступая на том же митинге, лидер КПУ Петр Симоненко отметил, что акция должна проходить под лозунгом "Геть Ющенко! Геть институт президентства!". По его мнению, сторонники коалиции должны сделать все, чтобы "очистить Украину от "оранжевой чумы"".
Потешил старик, потешил!!!:laugh::laugh::laugh::laugh::laugh:
И в придачу ко всему нужно ввести должность Генсека!!!
Будет вообще классно: Спикер – Мороз, Премьер – Янукович и Генсек – Симоненко!!!:wow: :wow: :wow:
Если в этом есть хоть чуточка правды, и выборы буду в октябре, то это будет просто ужас......
Если осенью и будут выборы, то только совместные: в Верховную Раду, Президента и референдум по НАТО. Как не крути, а ненешнему президенту копец. Сгорел на работе, сам нарвался.
Los_Dinamos
12.04.2007, 11:36
Некоторые считают, что России стоит поучиться у Украины. Я с этим не согласен. Ведь менталитет украинцев и русских разный. Украина - это казаки, бунтари, люди, которые испокон веку воевали против султанов, панов и царей. В России же народ всегда ратовал за сильную власть и стабильное государство.
Вопрос тут в другом: на чем держится эта сильная власть? На демократии ли? Или на штыках силовых стуктур???
В РФ завели уголовное дело по комментарию в ЖЖ
Прокуратура Сыктывкара (республика Коми) расследует уголовное дело по факту комментариев в сетевом дневнике Живой журнал нелестных отзывов о работе сотрудников правоохранительных органов, сообщил руководитель службы блогов компании SUP Антон Носик.
"На сегодняшний день в России "нет случаев, чтобы кто-то был осужден за оскорбление, нанесенное в ЖЖ и, надеюсь, не появится", - отметил Носик. - Надеюсь, что у судебной системы хватит здравомыслия - если его не хватает у правоохранительных органов - чтобы либо не рассматривать такие дела, либо закрывать".
В феврале пользователь Савва Терентьев оставил на страничке местного журналиста Бориса Суранова комментарий о работе милиции. Дело заведено по статье 282 ч.1 ("возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства").
Комментарий, который разозлил милиционеров Сыктывкара, появился в одном из сетевых дневников, который ведет местный журналист Борис Суранов. Он поместил в своем блоге ссылку на статью, где сообщалось о действиях милиционеров против журналистов одной из местных газет Искра. В редакцию пришли силовики и изъяли жесткие диски. Один из пользователей, местный музыкант Савва Терентьев, прочитав материал, высказал по этому поводу все, что думает. Он, как пишут Новые известия, в сетевом дневнике журналиста Суранова сравнил милиционеров с представителями маргинальной молодежи, "гопниками", и предложил "сжигать милиционеров на площади". "Прямо масленица какая-то", - ответил ему Суранов. Но милиционеры не посчитали этот пост шуткой. Они обратились в прокуратуру, и та возбудила уголовное дело. По статье возбуждение ненависти и унижение человеческого достоинства. За это предусмотрена статья от пятисот минимальных зарплат до 4 лет тюрьмы. Автора комментария в начале недели вызывали на допрос в прокуратуру Сыктывкара и взяли с него подписку о невыезде. А до этого обыскали квартиру Терентьева и увезли системный блок и дискеты. Несмотря на то, что комментарий был довольно быстро удален, прокуратура продолжает расследование дела.
Это уже далеко не первый случай, когда интернет-пользователи своими сообщениями привлекают внимание представителей властей и силовых структур. Во Владимирской области губернатор региона Николай Виноградов судится с участником интернет-форума города Ковров. А в Москве депутат Госдумы Виктор Алкснис пытается заставить ответить за оскорбления в Интернете пользователя сетевого дневника, историка Тимофея Шевякова.
По материалам Эхо Москвы
Возможно, я выскажу крамольное мнение, но я считаю, что Украине следовало бы пойти по пути Чехословакии. Волею судьбы две совершенно разные, непохожие провинции бывшей империи стали одним государством. И всем видно, что они не могут жить вместе. Одна часть тянет на Запад, другая - в Россию. Может, сесть и спокойно подумать, а не лучше ли будет людям, вместо того чтобы искусственно удерживать громадную территорию, мирно, без кровопролития разделиться на два государства?
Ну да, Крым отдать России, Одессу – Молдове, Буковину – Румынии, Галичину – Польше, Закарпатье – Венгрии или Чехии (можно поочередно предавать через каждые 20 лет, больше не выдержат!!!), и конечно же про Белоруссию не забыть (ей отдать Полесье и Чернобыль)!!!
Кажется, никого не обделил???!!!
Если осенью и будут выборы, то только совместные: в Верховную Раду, Президента и референдум по НАТО. Как не крути, а ненешнему президенту копец. Сгорел на работе, сам нарвался.
Отвечает Президент Украины В.А. Ющенко:
"Я только знаю одно, что Конституция предусматривает четыре
обстоятельства, когда можно говорить о досрочных выборах
(Президента). К счастью, ни одного обстоятельства из перечисленных
четырех в Украине нет. Я говорю, прежде всего, о том, что Президент
живой, что здоровье его хорошее, что Президент не преступник, и в
отставку я не подавал".
******
Если в этом есть хоть чуточка правды, и выборы буду в октябре, то это будет просто ужас......
В 15-ти пунктах предложений Президента к коалиции нет пункта об
отмене указа относительно роспуска парламента, заявил Виктор Ющенко
в интервью Радио Свобода. Он также сказал, что готов перенести дату
досрочных выборов. http://news.bigmir.net/article/ukraine/732942
Теперь надо ждать шаги навстречу Президенту от коалиции.
Еще мнение одного интересного товарища. Надо понимать, из оранжевого лагеря - "Западу Украины придется инициировать отделение от востока страны и создать самостоятельное государство".
http://www.regnum.ru/#full811328
"Я только знаю одно, что Конституция предусматривает четыре обстоятельства, когда можно говорить о досрочных выборах (Президента). К счастью, ни одного обстоятельства из перечисленных четырех в Украине нет. Я говорю, прежде всего, о том, что Президент живой, что здоровье его хорошее, что Президент не преступник, и в отставку я не подавал".
Это классическое политическое шулерство (мне их можно, а им меня нельзя). Не зря президент, подтягивает манжеты своей сорочки - чулерский жест, показывающий, что у него нет карты в рукаве. По Фрейду все, по Фрейду.
В 15-ти пунктах предложений Президента к коалиции нет пункта об отмене указа относительно роспуска парламента, заявил Виктор Ющенко в интервью Радио Свобода. Он также сказал, что готов перенести дату досрочных выборов. Теперь надо ждать шаги навстречу Президенту от коалиции.
Пусть он хоть 125 пунктов напишет, но пока он не отменит свой антиконституционный указ, говорить с ним не о чем.
Кроме того, согласно Конституции, срок внеочередных выборов переносить нельзя. В течение 60 дней с момента указа. Крапка.
У президента выбора уже нет. Или пан, или пропал. Ему осталось только дальше грубо попирать закон, иначе он не совладает с ситуацией. В его арсенале остались только аресты, концлагеря, разгон танками и спецназом Верховной Рады, Правительства и коалиционного Майдана. И сразу станет понятно, кто больший демократ, он, или Кучма в 2004 году.
И не надо сильно надеяться на решение Конституционного Суда Украины. Его вердикт не сможет разрядить ситуацию и вернуть политический процесс в правовое русло. Из этой схватки, "вперед ногами" (образно, конечно) вынесут или президента, или Парламент и Правительство. Другого не дано. Вчерашние речи на Европейской площади это подтверждают, ему просто не дадут компромиссно разрулить этот кризис, его соратники. Они хотят все, или ничего.
чулерский жест, показывающий, что у него нет карты в рукаве. По Фрейду все, по Фрейду.
А я чето думал. что таким образом он показывает, что у него руки чистые)))
Кроме того, согласно Конституции, срок внеочередных выборов переносить нельзя. В течение 60 дней с момента указа. Крапка.
Вот с этим я согласен, выборы переносить ни в коем случае нельзя.
Полгода "предвыборной кампании" (компроматы, грязь, обещания....) - это
уж слишком. Есть предложение: Ющенко надо кардинально поменять
свою позицию и настаивать на том, чтобы никаких выборов небыло, тогда
регионалы, которые привыкли делать только на зло оранжевым,
согласятся на выборы. Вот domus уже начинает защищать Конституцию
и за выборы в конце мая)
Надо понимать, из оранжевого лагеря
Ну да - там черным по белому написано украинский политолог Роман
Игнатович значит... значит оранжевый. Всем давно известно если политолог
то он оранжевый. Да и фамилия у него, какая то подозрительная :huh:
Одессу – Молдове
С какой это стати Молдове? Одесса никогда молдавской не была. Только район есть - Молдаванка. Но этого явно недостаточно.
Закарпатье – Венгрии или Чехии
Закарпатье, вы, при всем вашем желании, не сможете отдать Чехии. Посмотрите на карту! Словакии сможете, Чехии нет.
Ага, и будет Украина, состоящая из следующих областей: Киевская, Сумская, Запорожская, Днепропетроская, Виницкая, Житомирская, Полтавская. И то неплохо.
Пора тему открывать: "Будущие границы Украины".
Вот domus уже начинает защищать Конституцию
Я продолжаю, а не начинаю. Вы, очевидно, долго отсутствовали, и мои посты не читали.
Ну да - там черным по белому написано украинский политолог Роман Игнатович значит... значит оранжевый. Всем давно известно если политолог то он оранжевый. Да и фамилия у него, какая то подозрительная
Вы по ссылке ходили? Интервью читали? Образ мышления его уловили? Или вы только по цвету ленточек на одежде понимаете, кто за кого?
А фамилия у него - белорусская, а не подозрительня.
Вы по ссылке ходили? Интервью читали? Образ мышления его уловили? Или вы только по цвету ленточек на одежде понимаете, кто за кого?
А фамилия у него - белорусская, а не подозрительня.
Ну вот те на... хотел один раз поддержать "бывшего" земляка, а он
остался недоволен. После Кинаха, Мороза и иже с ними я на цвет
ленточек не смотрю, потому что у наших политиков цвета меняются
в зависимости от ЗЕЛЕННОГО цвета. Что касается прочитанного интервью
то к сожалению я так и не смог опрелелить цвет (принадлежность его к
какой либо партии, понятно, что он насторен против дейстующей
власти, но это не означает, что он голубой, оражевый и т.п.).
А по поводу границ прекратите даже думать об этом.
Украина останется целостным государством и обойдется без всякой "федерализации"
Кстати, почему то добившись власти регионалы забыли об одном из своих
обещаний. Чего они не продвигают эту тему федерализации? Ясно чего
сейчас вся страна в их руках, а во времена оранжевой революции они
пытались вырвать себе хоть кусочек "вотчины", княжества.(((
vBulletin® v3.8.9, Copyright ©2000-2026, vBulletin Solutions, Inc.