Компьютерный форум NoWa.cc - II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

- - II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150840)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

Интересно, кто дал такое разрешение? Кто имел столько наглости играть роль Аллаха на земле и дозволять запретное?

Ув.Nurken89, хочу добавить к тому что написал ув.Moishaya. Если верить новому завету, то были прецеденты, когда Иисус и лично воду в вино превращал.:beer:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2111489)

А почему вы Церковь отделили от Бога, обезглавили ее?

А ко мне ли вопрос?

Интересно, что если набрать в поиске интернета фразу "глава Православной Церкви", то мы увидим огромное количество ссылок на таких "глав". А вот сколько раз среди них упомянут Иисус Христос? :roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от Энинг (Сообщение 2111767)

Интересно, что если набрать в поиске интернета фразу "глава Православной Церкви",

Да в гоогле что ни набирай, первым делом какаято понография вылазит.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от живой (Сообщение 2112520)

Да в гоогле что ни набирай, первым делом какаято понография вылазит.

Ув.
живой, это зависит от личных способностей.:quest:
С другой стороны - "все в руках божьих"...:cry:
Может это вам знак свыше?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от живой (Сообщение 2112520)

Да в гоогле что ни набирай, первым делом какаято понография вылазит.

Уважаемый Живой и не тока в гугле.......:)

.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от Энинг (Сообщение 2111675)

Дары у всех разные, несомненно. Но почему Вы все сводите к одной земной организации под единым человеческим руководством? Подобно древним израильтянам, Вы просите земного царя, отвергая свободу Христа.

хватит гнать.или умнее в голову ни чего не приходит?

Добавлено через 1 час 7 минут

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2112539)

живой, это зависит от личных способностей

гыгл - не личность, способности заложены в потребительско финансовом эквиваленте со всеми вытекающими последствиями.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от живой (Сообщение 2112555)

способности заложены в потребительско финансовом эквиваленте со всеми вытекающими последствиями.

Не согласен я (как говаривал Шариков).
Мне так вспомнилось,что в Православии было не мало выдающихся людей в нравственном смысле, с ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМИ способностями, людей, которые были максимально далеки от "потребфинэквивалента". Мне кажется способность проявлять сострадание, способность неприятия несправедливости, к самопожертвованию наконец, от эквивалента, потреб.фин-го,никак не зависит.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от AG_looking (Сообщение 2114252)

Если вера диктует убивать - это очень плохо.

Уважаемый AG_looking. Вы осуждаете Бога?

Цитата:

7 Освящайте себя и будьте святы, ибо Я Господь, Бог ваш, [свят].
8 Соблюдайте постановления Мои и исполняйте их, ибо Я Господь, освящающий вас.
9 Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.
10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. (Лев.20:7)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от живой (Сообщение 2112555)

Ув.
живой, так я ведь и не о "способностях" гугла (или любого другого поисковика)...:)
А о том что "тот кто ищет - тот всегда найдет. Хотя не всегда то что ищет"...:quest:
Или
"Чтобы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос"...:quest:
Может быть дело в том как вы формулируете запросы в поисковике?:laugh:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2110547)

Ув.
glavin, простите, но опять не понимаю. Кем признаны обряды? Православной церковью? Прошу прощения за неоднократный повтор, но все же получается что до 1991г их обряды не были равноспасительны, а после 1991г. стали? (старообрядцы своих обрядов не меняли) Так что же изменилось?
Напрашивается вывод - изменилась "политическая" ситуация.

О какой политической ситуации Вы говорите, уважаемый ibs? Политика здесь не причем. Ведь люди ссорятся не всегда из-за политики, и, если отношения между людьми искренние, то и мирятся они не из-за политических соображений.
Бог выше всех наших земных распрей, Он, в отличие от нас, людей с поврежденной природой, беспристрастен, т.е. объективен. Исходя из этого я уверен, что для Бога спасительными были меры старообрядцев и до момента их признания земной Церковью.
И то, что православная Церковь пошла на сближение со старообрядцами, в первую очередь полезно для нас, живущих на земле. Т.е. еще один факт, когда любовь в конечном итоге оказывается выше распрей, сколько бы долго они не длились.
С православной зарубежной церковью ведь было подобное. Был раскол, непризнание друг друга, а затем - объединение. Потому что, братья по вере.

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2110547)

Вообще, прошу прощения у ув. христиан, но, ИМХО, христианство чем дальше тем больше превращается в группу фарисеев разного толка, раздираемых спорами, в которых "буква" все больше и больше затмевает "дух" учения.

Если бы дело в букве было, то как-нибудь договорились, как договорились РПЦ и Зарубежная Православная Церковь. Или РПЦ и староверы. А вот когда дух искажается. То, Сам Бог говорил, что хула на Духа не прощается.
Ну как я могу объединиться с теми же СИ, низводящими моего Бога до уровня твари?
Пусть сначала поймут и раскаются в своих ошибках, а уж потом будем объединяться.
Но беда-то в том, что они уверены в своей правоте... А со стороны выглядит типа - двое спорят, значит, оба виноваты. Да ведь не так это в вопросах веры...

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 2110579)

Так уважаемый мусульманин точно так же думает и про нас
да и основания у него имели место быть надиктованы тоже свыше......

Уважаемый dum4ik. Если бы лукавый не знал, что подражание манерам сильного - выглядит весьма эффектно и со стороны непрофессионала трудно отличить, где оригианал, а где - копия, то не использовал бы этот метод.
Ну так то со стороны непрофессионала. А тут на форуме такие спецы...

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 2110579)

Цитата:

Цитата:
Сообщение от glavin
Уважаемый dum4ik.
А почему первенство Чернобогу? Христос был раньше всех...

Уважаемый glavin а что дает уверенность так считать......?

Так читаю в Божьем Писании

Цитата:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога. (Иоан.1:1)

Не сказано о Чернобоге. А если какой-то дядя напишет сказку про него и будет выдавать за писание, то ведь не поверю, так и скажу, что это - человеческая фантазия.

Цитата:

Сообщение от Hagonel (Сообщение 2110860)

Уважаемый glavin, хочу вас немного огорчить. Вы делаете тоже самое.

Уважаемый Hagonel. Внешне, как я уже объяснял ув. dum4ik-у, может выглядеть похоже. Но это для непрофессионального взгляда. Надеюсь на большую Вашу вдумчивость.
В корне не так. Ибо стараюсь не фантазировать от себя. А если и пофантазирую, то предупреждаю, что это только мои фантазии. А вот для иных - фантазия - основа творческих исследований в области религии. А это уже опасно.

Цитата:

Сообщение от Hagonel (Сообщение 2110860)

Наконец то из уст верующего человека мы услышали, что покупая Библию мы не имеем Слова Божьего.

Смотря где покупать. Можете не опасаться за Писание, купленное Православном храме. Там в любом переводе без искажений передан Дух Божий.

Цитата:

Сообщение от Hagonel (Сообщение 2110860)

Теперь о достоверности устного предания, которое хранится некоторой церковью. На психологических тренингах тренеры часто устраивают следующий эксперимент. Выбирают человек пять шесть для передачи устного сообщения. Первому человеку говорят это сообщение.

Эксперимент с последовательной передачей данных доказал лишь то, что хотел сам иметь.
А Вы пели когда-нибудь в хоре? И если кто-то взял не ту ноту, или произнес не то, как на такого все сразу обращают внимание? И его "лажа" - как бельмо на глазу.
Конечно, если хор подвергнуть описанному Вами экперименту и последовательно попросить каждого спеть, то последний бы может и песню не признал.
Но когда вместе, да когда все в основной массе знают текст - это просто исключено.
Доказательство, хотя и отдаленное, это когда собираются несколько знатоков застольных песен. Они мгновенно восстанавливают практически безошибочно текст любой песни. Так застолья нынче не так уж и частые.
В Церкви же тексты повторяются непрерывно, изо дня в день. Попробуйте всунуть какое-либо слово от себя. Сомневаюсь, что это Вам удастся.

Цитата:

Сообщение от Hagonel (Сообщение 2110860)

Ушли болезни, жизненные ситуации стали разворачиваться в нужную сторону и т.д. То есть жизнь становится лучше.

Это не показатель истинности веры. Болезни могут и не уходить, и даже усиливаться. Как и внешняя жизнь. Показатель истинности - это подтверждение истинности каждого Слова Бога в повседневной жизни. Это каждодневное убеждение в отсутствии всяческой лжи в Его учении.
Вот Вы, или кто иной пытаетесь найти что-то нелогичное, лживое, на Ваш взгляд, в православном учении, задаете соответствующие вопросы. Поверьте, что у меня ни один вопрос не остается без внутреннего логичного четкого объяснения. Меня не удовлетворяют такие внутренние ответы, типа, ну это мне пока не дано понять. Типа как в науке. Пока мы не можем объяснить, но наука разовьется, и тогда мы все объясним. Моя душа требует объяснения сейчас. И, к счастью, находит. Вот как постигается истина. Главное не лгать себе.

Цитата:

Сообщение от Hagonel (Сообщение 2110860)

Тезис о том, что Сатана лучший друг церкви и всегда помогал ей в ее делах никто не окончательно не сможет опровергнуть. Вы можете только верить и приводить логические аргументы, для того чтобы спрятать свое незнание. А знать вам не дано. Пожалуйста не принимайте это как личную нападку на вас. Это относится ко всем верующим, которые верой заменяют знание.

Дружба сатаны с церковью приведет к тому, что ко Второму Пришествию Христос врядли найдет веру на земле.
Ваши слова опровергает элементарная логика. Если есть Бог - Творец, то Он - не губитель своих творений. Я даже в повседневной жизни такого не встречал, чтобы творец был врагом своих творений. А посему, Творец сделает все для спасения своих творений и откроет всю правду для этого, достаточную для спасения, всю полноту знаний. И еще, если мы говорим о Боге, то не сомневаемся в Его Всемогуществе, а посему рассуждения о какой-либо власти сатаны - наивны. Он имеет ровно столько власти, сколько ему позволено.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Знаете, уважаемый glavin, всё ведь зависит от читающего. В афоризмах где-то было: "Ответы, которые тебе дают книги, зависят от вопросов, которые ты им задаёшь." Вы зацитировали:

Цитата:

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога. (Иоан.1:1)

Вы тут пытаетесь найти Чернобога, а я тут вижу отсыл к тому, что слово материально...

А по поводу Чернобога скажу вот что. В Библии Ведь не сказано о Христе, правда? Значит его не было? Только не говорите, что его присутствие само собой подразумевается... Тогда я могу сказать, что тогда и Чернобог был, просто его не упомянули. Он был одним из тех "элохим", которые творили мир, и когда был создан человек "по образу и подобию", Чернобог заложил в него тёмную сторону... Как Вам такое? :)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

по существу вопроса считаю что МОЖНО и даже НУЖНО!

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2115821)

Пусть сначала поймут и раскаются в своих ошибках, а уж потом будем объединяться.

Ув.
glavin, прошу прощения, но ведь со староверами, если я не ошибаюсь, произошло прямо противоположное. Они ведь не "раскаялись" и не "признались в своих ошибках" и тем не менее были признаны "равноспасительными". Что же изменилось (кроме "политической" воли руководства РПЦ) в 1991г?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2115821)

Исходя из этого я уверен, что для Бога спасительными были меры старообрядцев и до момента их признания земной Церковью.

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 2115908)

Ув. glavin, прошу прощения, но ведь со староверами, если я не ошибаюсь, произошло прямо противоположное. Они ведь не "раскаялись" и не "признались в своих ошибках" и тем не менее были признаны "равноспасительными". Что же изменилось (кроме "политической" воли руководства РПЦ) в 1991г?

Вероятно, Бог наконец достучался до своей Церкви и сообщил, что он всегда считал старообрядчество равноспасительным. :) (Шутка)

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 2115821)

Интересна последовательность: Церковь признала старообрядцев, поэтому можно быть уверенным, что Бог всегда их признавал. А вдруг Бог признаЁт и другие конфессии, просто Православная Церковь об этом пока не знает? :roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

Интересно, кто дал такое разрешение? Кто имел столько наглости играть роль Аллаха на земле и дозволять запретное? А в Библии про это сказано?

Уважаемый Nurken89.
Вот основной принцип в Православии

Цитата:

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не
должно обладать мною.(1Кор.6:12)

Цитата:

3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.(Рим.14:3)

Цитата:

14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто.
15 Если же за пищу огорчается брат твой, то ты уже не по любви поступаешь. Не губи твоею пищею того, за кого Христос умер.
16 Да не хулится ваше доброе.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:14)

На мой взгляд и без комментариев понятно

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

А тут разве сказано, что все должны кресту преклонятся?

Вы опять о кресте. Но, если верить Апостолам, то неправославные врядли поймут значимость креста

Цитата:

Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,-сила
Божия (1 Кор. 1, 18).

Все преклонятся одному из последних земных знамений Сына Человеческого, под которым многие Богословы подразумевают крест, да как бы не было поздно

Цитата:

тогда явится знамение Сына Человеческого на небе (Мф. 24, 30)

Мы же покланяемся крестному знамению, ибо за знамением Христос, где крест, там и Христос.

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

А если в нечистое(очень) место напишут его имя, то что тогда? Тогда все должны преклоняться и местам где он ходил, то что он ел, пил, ведь они тоже носят его имя!

Я знаю, что любое разумное, если помыслить безумно, легко превратить в безумное. Зачем Вы это демонстрируете?
Да, то что человеку действительно дорого, он не побрезгует, и достанет прямо из дерьма, из навозной жижи, и очистит. И сделают это все, кто понимает истинную цену доставаемой вещи, да не все открыто.

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

Вот именно это и произошло!!!

Но не с переводом, признанным православной Церковью

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен; ибо не ищу моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Евангелие от Иоанна 5:30)

Да, таков наш Бог. Потому Он - Любовь. Все делается в полной гармонии Отцом, Сыном и Духом Святым.

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

"так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили" (Евангелие от Матфея 20:28)
Т.е. Иисус(мир ему) он же, Сын Человеческий(заметьте сын человека), не для того пришел, чтобы ему(мир ему) служили!

Да. Иисус - Истинный Человек и Истинный Бог. Только примирив в себе две природы - человеческую и Божью, человеческая природа получила исцеление. Но для этого потребовалось человеческую природу довести до Крестной смерти, за которой и последовало Воскресение.
А по сему Первое Пришествие не для того было, чтобы служили Господу, а для того, чтобы Господь послужил людям.
Наш Бог для этого Единственного Сына Своего отдал на муки. Именно после этого любой скептик не будет сомневаться, что Бог любит людей, что Он действительно Любовь.

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

Допустим! Как тогда это понимать?
8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам!
9 Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Пс 136:8-9 Разве тут не про людей?

Здесь, не про людей. Вот более профессиональное толкование

Цитата:

Плоть, благовидно удерживаемая от дел, осуждаемых и плотскими людьми, не перестает иногда при этом тайно рождать и питать нечистые помыслы и желания. Не пренебрегай злыми исчадиями злой матери потому, что они малы и наружно неприметны. Спеши обратить против них и в духовном разуме на деле исполнить пророческое заклинание: "Дочь Вавилона, опустошительница... блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!" (Пс. 136, 8-9).
Вавилон-духовно значит мир греховный, пленяющий и порабощающий грехом. Дочь Вавилона есть плоть, воспитанная суетой и прелестью мира. Младенцы ее- нечистые помыслы и греховные желания. Камень есть Христос. Блажен ты, если не медлишь силой веры, молитвы и самоотвержения повергать перед этим камнем и разбивать этих младенцев, как только найдешь их. Ибо, если помедлишь, то нельзя не опасаться, что они вырастут, обратятся в исполинов и
удержат тебя или вновь сделают пленником Вавилона.

Так и подобным этому образом будем, братия, умерщвлять дела плотские духом и распинать плоть со страстями и похотями, да будем Христовы, да живет в нас Христос, и мы наконец будем жить в Нем и в Его вечной с Отцом и Святым Духом славе.

Филарет, митрополит Московский

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

16 И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены. Ис 13:16 Разве не про людей?

Здесь, полагаю, историческое пророчество о судьбе Вавилона. И Бог здесь не причем

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

10 За то жен их отдам другим, поля их - иным владетелям; потому что все они, от малого до большого, предались корыстолюбию; от пророка до священника - все действуют лживо. Книга пророка Иеремии 8-гл:10, Странно, разве пророки лгут?

Здесь сказано "действуют лживо", т.е. греховно. А безгрешен был лишь один Человек - Христос, за всю историю человечества.

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

"...слово Господне" (деяния апостолов 15:35)
Это Евангелие? Т.е. Господь автор! А не:

Цитата:

Цитата:
Сообщение от glavin
А истинный автор Писания - Дух Святой

Авторами Писания являются конкретные люди. И о них открыто сказано, например "Евангелие от Луки", но все писалось под водительством Святого Духа

Цитата:

Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для
исправления, для наставления в праведности (2Тим.3:16)

Бог не обращается Сам ко множеству людей, всегда через кого-то, например, через пророков. Исключение - через Сына Божьего во время Первого Пришествия.

Цитата:

Сообщение от Nurken89 (Сообщение 2110886)

Видите кем посчитали язычники Варнава и Павла, из за чудо?
А кем считают Иисуса(мир ему) сейчас, не тоже самое?

Здесь сказана правда. Так посчитали язычники. Но это ведь не доказывает, что Варнава и Павел таковыми были. Так и не доказывает то, что Иисус такой, за кого его принимает мир, который Его не знает.
Это же естественно.
А вот что сказано о Христе, который ныне на небе

Цитата:

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. (Откр.14:6)

Мир душе Вашей.