Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Заметка Эпикура.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...BA%D1%83%D1%80 Как видите жил этот мыслитель очень давно, более двух тысяч лет. И, его высказыванию, конечно, тоже не меньше. Так вот, Эпикур, в своё время, заметил: Трудно что-нибудь серьезное противопоставить этому рассуждению. Но справедливость его, как и несметного количества других, ни как не влияет на веру в бога. Очень уж бессмертия хочется.:) http://www.atheism.ru/old/KryAth2.html
"Я знаю, что рыба в унитазе не водится. Но так свеженькой рыбки хочется" Тоже анекдот.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. kovip, За триста лет до Голгофы, во времена язычества может и было трудно. После того как Бог сошел в ад и вывел оттуда всех желающих это изречение не имеет уже никакого значения.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Так таки и вывел? :) Свидетелей тому, много предоставить можете? Чудеса, как говорят некоторые из великих: Это рассказ одних, о том чего не видели другие. :) Библейские же "подтверждения", судя по вике, за уши притянуты, причём весьма старательно. А, первый "свидетель", описывающий событие, появился почти через двести лет после воскрешения Христа. Это во первых.
А, во вторых, за две тысячи триста лет, количества зла на земле ни сколько не уменьшилось. Вывел, там, кого то, от куда то Христос или нет. А, потому и справедливость слов сказанных Эпикуром, осталась такой же. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/pardon.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вывел, ув. kovip. Да и работает Бог с вечностью.
Поменяйте источник. Православный интернет довольно многочисленен.
Зато появились преподобные. Во времена Эпикура их не было. А это уже качественный показатель, который Вы не учитываете. Насчет зла. Оно будет только увеличиваться. Достаточно прочесть Откровение Иоанна Богослова.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Лучше бы он с людьми работал, тогда и результаты были бы. А, вечность, и без его забот не уменьшится и не увеличится. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
А, зачем? Вы же знаете, что мой атеизм не от христианства. Так, что детали Вашего верования, не станут истинными для меня, если сама идея бога, для меня, ложна.
Так в том то, и вопрос, почему, не смотря на все старания бога, зло только увеличивается? У Абсолютно Мудрого и Всемогущего, не хватило ума и силы сделать этот мир более добрым? И даже в случае не преднамеренной неудачи в начале, прошли тысячи лет, достаточно и среднему уму, для исправления ошибок. Люди, которые весьма далеки от совершенного мышления, за гораздо, более короткий срок, вывели животных, таких, каких им хотелось. А, Всемогущий и Абсолютно Мудрый, не только, не может людей, хоть сколько то улучшить, но и более того, они им так сотворены, что только ухудшаются. Только не заводите своей дурацкой шарманки о свободе выбора. Она очень красиво описана в сценах потопа, скармливании детей диким животным и прочих наказаниях за неповиновение.
Кроме того, тут, возможно только одно, или свобода или управление развитием, что и есть воспитание, третьего не дано.
И ещё, - суть высказывания Эпикура, в том, что раз свободы, для творения зла, более чем достаточно, то бога либо нет, либо ему на вас наплевать и потому, постулат о том, что бог есть любовь, - ложный.
Достаточно много материала, подтверждающего первый вариант,(что бога нет) но вы его не увидите, "очень свеженькой рыбки хочется".:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

:) Ув. kovip, просто я действительно не вижу существование абрвалга, мы не говорим о его существовании. С Богом Вы боритесь. Зачем говорить о том чего нет?!

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. Vllad, я не борюсь с богом. Невозможно бороться с тем, кого нет.
В принципе, не борюсь и Вашим верованием, - оно непобедимо. Потому, что достаточно давно, стало понятно, что верование сильнее разума.
Но, как я посмотрел, сюда довольно часто заходят гости, и среди них, наверняка, есть и колеблющиеся, способные, пока, оценивать информацию, б.м. полно. Вот для них я и говорю. А, вы, верующие, пытаетесь оспорить моё мнение, и тем подтверждаете мою правоту. Вот и сейчас, оказалось, что, действительно, противопоставить словам Эпикура, верующим, нечего. И, значит, подтвердить правильность своего верования, опять не удалось.
Может это кому нибудь поможет понять истинное положение вещей.:)
А, в большей степени, я просто болтаю, размышляя вслух. Тренирую логичность мышления. Вид развлечения такой.http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum2.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. kovip.
http://www.hesychasm.ru/library/athon/north_athon.htm

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Осеннее обострение? Мания величия даёт о себе знать? Ни Вы, ни кто либо ещё, из посетителей форума, на святого не тянет. Так что, стаканчик отнесите обратно на кухню, не по чину претензии. Потому, что, ко мне Ваша сказочка, относится точно так же, как Ваши ответы к сути предложенного высказывания Эпикура, на которое Вы пытались возразить. :)
Вообще, сказочка то, как и большинство аргументов, белыми нитками шита. О телепатических способностях Иоана Кронштадского, нигде не упоминается. Так что, "увидеть", что посетитель пришёл поболтать, святой не мог. Скорее всего, посетитель появился не впервые, а судя по разговорам пассажиров парохода, "поболтать" с подобными посетителями, удовольствие вряд ли доставит. Вот и сплавил посетителя святой, хамовато, но без мата. :)
А, Вам от меня, так просто не отделаться. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. kovip, просто все Ваши высказывания напоминают мне конструктор LEGO. Из базовых модулей (знаний, данных, материалов и т.д.) можно собрать все, что угодно. Только работать это (собранное из базовых блоков) не будет. Все-таки - это развивающая игра.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вы правы, ув. Vllad, только в одном, - интеллектуальные игры, - развивающие. А, в остальном - увы.
Отличие моих конструкций, от предложенного Вами примера, в том, что это не LEGO. Это как минимум пазл, где у каждого элемента однозначно определённое место, которое создано, его окружением.
Я, ведь не даром постоянно обращаюсь к понятию система. Во всех конструкциях, я стараюсь соблюдать системность, а значит целостность. Именно поэтому, я много раз утверждал, что не возможно создать логически не противоречивую конструкцию бога или души. Именно поэтому, я уверен в их отсутствии. Я, конечно, могу ошибаться. Поэтому, предлагаю Вам взять любую мою конструкцию и попробовать её разрушить или переконструировать в нечто другое.
Можно по другому, - опишите существующего, по вашему мнению, бога или душу, и мы рассмотрим насколько осуществима, в реальности, Ваша конструкция. :)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. kovip. Зачем?! Вы поселили себя в некую резервацию. Установили в ней свои законы. Более того, Вы считаете, что весь мир живет по Вашим понятиям. Иначе зачем Вам понадобилось слово "телепатия" для Иоанна Кронштадтского?! Нет в православии такого слова. Да и Ваши соратники, еще совсем недавно доказывали, что свет невозможен без солнца. Теперь теория Большого Взрыва говорит обратное. Скажем так - Вы сами себя опровергаете. Зачем мне еще этим заниматься?!

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Опять мимо! Я, ув. Vllad, не бог, и законы устанавливать не могу. Я, живу по тем законам, которые существуют не зависимо от меня. И потому, вынужден им подчиняться даже тогда, когда их не понимаю или не знаю, и потому, невольно, пытаюсь нарушить. Именно потому, что законы существуют вне меня, незнание, не избавляет от последствий их нарушения.:)
Конечно было бы здорово, если бы я мог менять законы природы, как мне, нужно. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/rpg/wizard.gif http://www.kolobok.us/smiles/personal/angel.gif
Не верно. Не мир живёт по моим понятиям а, мои понятия, почерпнуты из окружающего мира. Естественно, что я считаю их правильными, иначе пришлось бы отказаться от них и создавать новые. Если Вы считаете, что я ошибаюсь? Попробуйте указать и доказать, в чем ошибочность моих представлений.
"Есть много, друг Горцио, что и не снилось вашим мудрецам!":)
Каким словом я, должен был назвать способность святого "видеть" цель прихода посетителя? :)
А, что в православии есть теория БВ-а, что Вы употребляете это как аргумент? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif А, что до смены представлений, то в отличие Ваших соратников, мои развиваются, потому, что не только верят, но ещё и думают. И, иногда, эти воззрения настолько убедительны, что даже Вашим соратникам приходится в это поверить, и пытаться, толкованиями, втиснуть их в библейские понятия.
Кстати, источником света бывает не только солнце, но ещё и; огонь, светлячки, электрические лампочки и пр. А, в случае с БВ, свет существовал, как единственно возможный вид материи. Или Вы думаете, что свет от фонарика исчезает после его выключения, совсем? И не может существовать самостоятельно?:)
Как видите, я себя ни где не опровергаю. Просто, Вы, не всё понимаете, что слышите.:quest::)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. kovip. Обычно когда человек пытается о чем-то говорить он сначала изучает вопрос. Вы вопрос не изучаете. Ваши посты я читал. И как Вы сами признали - основная цель Вашего здесь прибывания это болтовня. Болтайте.
http://s42.radikal.ru/i097/1009/7c/8a5bf2b587a2.jpg

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3443772&postcount=309 http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/mail1.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/smile.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Хочет воспрепятствовать.
Например, была попытка уничтожить всех (злых) людей: потоп. В обществе применяются смертная казнь. Метод оказался не эффективным и сам, в какой-то мере, являются злом.
Что же сейчас является медленным, но наиболее эффективным методом? Это любовь и религии, которые учат нас понимаю своих ошибок передавая эти знания из поколения в поколения совершенствуя их.
В общем, если стоит цель не только и не столько уничтожить зло, а по сути зло есть лишь некая обратная сторона добра (тот же врач вынужден наносить вред организму если хочет его вылечить, например, но добро превышает вред), а изменить саму шкалу ценностей, т.е. приблизить человека к Богу, то необходимо дать возможность человеку ошибаться и исправлять свои ошибки, а как это сделать максимально эффективно смотри выше.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Эпидемии и неизлечимые болезни, интересно, как Вы их к добру приспособите?:)
Абсолют Всех Совершенств, способен ошибаться? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/acute.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Люди социально+биологически только улучшаются. Рост численности, один из основных показателей.
Это неизбежное зло которое порождается перенаселением, это вызов человечеству, побеждая рак эпидемии и прочее, человек познавая творенье божье все ближе приближается к Богу.
С точки зрения современных знаний, можно принять многие решения принятые в прошлом ошибочными. Однако это будет заблуждением, поскольку решения принятые в прошлом основываются на той информации и на той ситуации. Переосмысливая данное решение с точки зрения современных взглядов, мы оперируем уже другой информацией, которая не может быть идентична изначальной.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

И за это бог обещает им устроить конец света? Которому будет предшествовать повальное падение нравов и всякие прочие разброд и шатание? Непонятно.:quest:
А казалось бы, подожди бог еще пару (десяток, сотню) тысяч лет и всё человечество еще более улучшится и достигнет религиозно-морально-нравственных высот. Таких что армагеддон вовсе не понадобится.:yes:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А сколько должно быть минимум грешников, чтоб произошел армагедон? Я думаю максимум был еще до появления Христа (в процентном отношении), следовательно Богу не нужен максимум.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Если я правильно вас понял, в конце-концов грешников останется один - падший ангел. Неужели с ним нельзя "разобраться" не устраивая всеобщий "армагеддон"?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Уж, не хотите ли сказать, что это заслуга бога? :) Тогда правомерен вопрос ув. ibs-а: "Если процесс улучшения идёт, зачем столь кардинальные изменения как конец света?" Если же он необходим, то почему было его не сделать раньше, когда народу было меньше. И, следовательно, убивать бы пришлось бы меньшее число людей. Богу хочется много крови? Чего мараться парой сотен грешников! То ли дело, Он на белом коне, в белых одеждах, весь в кровище, с огромным мечом, рубит направо и налево, уничтожая тысячи грешников. И они не умирают мгновенно, а сгорают заживо. Какая благостная картинка для кротких христиан! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Не..е..е, не валите с больной головы на здоровую, это не я сочинил, я лишь пересказал то, что в Библии написано.:)
Но, это сказки. Давайте вернёмся к реальности и посмотрим, насколько, в действительности, улучшился человек. Для оценки, представьте, что однажды утром человечество проснулось в окружении девственной природы. Нет ничего, что напоминало бы о научном прогрессе, доже свалок. Как Вы думаете, сколько человек осталось бы в живых, через год? И как бы они себя вели, в процессе выживания? Я, думаю, дикие племена дали бы 100 очков вперёд, "цивилизованным" людям, - и по части морали и в "биологическом совершенстве".:)
Например, 90-е годы, хорошо показали уровень воспитуемости общества.
Во первых, эпидемии и неизлечимые болезни существовали всегда, не зависимо от уровня населённости планеты.
Во вторых, Вы высказали сентенцию: http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/le4/le4-4401.htm
Вот мне и стало интересно, каким образом можно перевернуть предложенные понятия; эпидемия и не излечимые болезни, которые большинством определяются как категорическое зло, так, чтобы они стали определимы как добро. :) Причём, оценка должна быть по отношению к самим понятиям, и не должна переводиться на другие. Например: неизлечимая болезнь противника, несомненное добро для одного из противостоящих противников. Но, тогда болезнь становится оружием, а это совсем другая песня.
Чей вызов, кто с человечеством борется? Сатана? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Так ему уничтожать человечество ни к чему, потому, что тогда он от безделья помрёт. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Кстати не плохая мысль: Сатана создан богом для усовершенствования человека. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну, а если Вы имеете в виду природу, то она политиканством не занимается, у неё мышления нет. Иначе она давно бы избавилась от уничтожающего её вируса по имени человек. Или создала бы его по потребностям своим, например, как орудие познания себя.
Но, путь его бесконечен, потому, что на месте побеждённых болезней появляются новые. "Да не оставит нас Господь милостью своей, отвратив взор свой от наших нужд!" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif А, то станут люди совершенны как боги и Армагедону кирдык.
"Ничего себе, - подумал бог,- столько тысяч лет готовил масштабное зрелище и вдруг все стали праведниками подобными богу. Накося выкусите. Бог абсолютно совершенен и не может ошибиться!!!" http://www.kolobok.us/smiles/personal/angel.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Вы совершенно правы: Бывает так, что в свете новых обстоятельств, ранее принятое решение, которое казалось правильным, на деле оказывается не правильным. Но, я не спрашивал Вас, чем Вы оперируете. Я спрашивал: каким образом, Абсолют Всех Совершенств, в число которых входят; абсолютная мудрость, и всеведение, то есть, ещё до принятия решения, Господь видит к чему оно приведёт В РЕАЛЬНОСТИ, - Он может ошибиться?
Поскольку Вы заявили:
Из, чего следует, что свойство бога, - делать и исправлять ошибки.
Правда и сейчас многие ошибки можно исправить. Может мы уже боги? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Максимум был в раю. В нём все люди были грешниками.:)
Самое время было, устроить конец этого света и создание нового, - более совершенного.:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Конечно! Отсутствие глобальных катаклизмов (которыми он любил баловаться по библии), разве не наглядное доказательство? С другой стороны, были все предпосылки для промышленной революции еще в античные времена (турбина Герона и т.д.), однако тогда практически отсутствовала вера в единого бога. А большинство нынешних достижений это и есть результат промышленной революции. А с чего Вы взяли, что их будет больше??? Судя по Вашей логике он должен был устроить армагедон еще Адаму и Еве, и всего бы пострадало два человека (правда человечество бы перестало существовать). Это по Вашему верх гуманизма? А результаты движения как бы побоку, как и развитие личности? Эффектная картинка, правда (прямо как современные пиар технологии)? И главное, что косить будет убийц, растлителей малолетних детей и т.п. Вас это действительно напрягает? И это при том, что возможность судебной ошибки полностью? И из-за этой картинки многие не вступили на скользкий путь, Вас это тоже напрягает? Если это так, то меня напрягает такая дешевая двойная мораль! Давайте каждый будет думать за себя, хорошо? Вот Вы и опишите, как Вы себя будете вести в такой ситуации, я надеюсь Вы же правду напишите, да? Между прочим, аналогичные ситуации встречаются и сейчас, разве что масштаб не тот. Можете дать описание и свои комментарии. А вот выдумки без ссылок это уже как бы неуважение к собеседнику. Конкретнее пожалуйста. Что они показали и кому? Был массовый каннибализм (и это при том, что люди действительно голодали), например? Что тогда было такого особенного? Не надо говорить о том, в чем слабо разбираетесь, при этом так пафосно: Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — широкое распространение какого-либо инфекционного заболевания (с). Если людей мало, то как может возникнуть эпидемия??? С неизлечимыми болезнями это тоже интересно. Какой уровень медицины брать за отсчет (может завтрашний?) и каковыми критериями пользоваться для определения самого заболевания (смерть от заболевания, хи-хи)? Все, что не убивает меня, делает меня сильнее (с). А разве то, что делает меня (человечество) сильнее можно считать злом? Впрочем, не берите в голову, поскольку для пользования такой логикой надо иметь мощные моральные и этические принципы, поскольку это часть системных знаний и выдернутая из контекста может натворить немало бед (как и использованная Гитлером философия). Не надейтесь на то, что все станут совершенными, об этом знает даже социология. Главное чтоб таких людей стало как можно больше...
Все же Вы очень кровожадный, судя по Фрейду. Ничего подобного естественно не следует из библейских текстов. Вы ошибаетесь, я имел ввиду нечто прямо противоположное. Я имел ввиду, что современное представление о ситуации далеко не адекватно реальности по многим причинам. Как Вам неизвестно, смысл написанного или сказанного есть результат сложения темы (непосредственно сказанного или написанного) и ремы (то, что всем известно). Поскольку мы утратили рему, то мы не можем адекватно оценивать многие описанные события (хотя это не значит, что не стоит пытаться этого делать). В общем я не вижу причин видеть ошибочность в деяниях Бога. Совершенное бывает разным, тот же дьявол тоже по своему совершенен. Может просто Богу нужно было другое совершенство, а?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
devis, а действительно, почему? Неужели не правильнее (моральнее) было сотворить новую пару людей (дело доброе), чем начать всё сначала, но гораздо позже ценой огромного зла (потоп).

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Я думаю что вся проблема в свободном выборе. А раз есть выбор, то проблема только в начальных условиях (собственно какой выбор). Вот и меняя этот параметр Бог (по существу во время всемирного потопа он изменил именно его) может направлять развитие. При этом если он не уничтожает, следовательно любой выбор приведет к конечной или промежуточной цели (вроде армагедонна). Так же наличие свободного выбора делает всезнание несколько проблематичным (это как в КМ мы можем лишь с определенной вероятностью предсказывать исход событий, но вероятность эта ниже 100%), в нашем понимании этого слова (хотя знание всех исходов и вероятность наступление таковых может быть расценено как всезнание). Вот с точки зрения именно такого всезнания и накопления отклоняющих воздействий иногда должна возникать необходимость в коррекции...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
devis, :super: Именно это для меня и есть один из аргументов против существования всезнающего бога.
Свобода выбора вообще вещь сложная. Например, чем опытнее (старше) человек - тем меньшей свободой выбора он обладает. Знания ограничивают свободу выбора.:)

Добавлено через 4 минуты
ИМХО, вовсе необязательно.:quest: Можно ведь и не доводить до необходимости уничтожения. Человечество на протяжении своей истории прекрасно (в крайнем случае с результатами лучшими божественных) обходится воспитанием, а не истреблением детей. И прогрессирует.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. ibs, это только аргумент против нашего представления о Боге, да и то такое представление есть далеко не у каждого.
Знание не ограничивает свободу выбора, оно лишь дает представление о последствиях выбора. С другой стороны знание увеличивает свободу выбора, поскольку оно увеличивает количество сущностей.
Диалектика она такая, что вроде как нельзя обойтись без исторического развития в котором детей убивали, да и сейчас убивают (разве что не массово, хотя если вспомнить Хуссейна и предоставленное ему США ОМП, или там террористов, то тоже сомнительно). Не всегда это было во "славу господа", или скорее даже редко, но такова реальность. Так что мы меняемся и у нас есть причины меняться, что самое главное.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
devis, она такая... Продажная девка марксизма-ленинизма...:)

Только вот человечество с массовыми убийствами борется. А бог, насколько я помню их сам устраивал, а отнюдь не боролся с ними (массовыми убийствами).:oops:
И следовательно против церкви.:yes:
Знание еще и делает выбор точнее. В данном случае осознание того, что наше представление о боге далеко не точно и не полно, должно, ИМХО, служить аргументом только в пользу попыток уточнения знаний о нем, а не веры в него.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Нет. Потому, что кроме библейской сказки ни каких, реальных доказательств глобального катаклизма, а именно потопа нет.Хотя действо такой величины, должно оставить весьма заметные следы.
Правда есть следы других, действительно глобальных катаклизмов. Но, они произошли намного раньше, и в памяти человечества не запечатлелись. Потому и в Библию не попали.
Хм, вера в единого бога тут не причём. Был в достатке, дешёвый, рабский труд. И думать: как и куда присобачить турбину, ни кому в голову не могло прийти.
Против большинства из которых, церковь, слуга божия, и приспособление для общения с богом, была всегда против. Если церковь не рупор божьего слова, тогда зачем она существует? А, если рупор, тогда бог противник научного прогресса? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Чудны понятия о гуманизме, твои Господи! http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Вместо того, чтоб мгновенно, и без мучений уничтожить неудачное изделие, в количестве двух человек, дождаться, пока эти неудачные создания расплодятся, и потом уничтожить, почти, всех в великом потопе. далее по тексту:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3410980&postcount=982
Более того, сохранив испорченный генофонд, в виде Ноя, чтобы дать ему расплодиться в ещё больших размерах, а потом устроить кровавый Армагедон. Во время которого, в добавок к существующим воскресить, миллиарды умерших ранее, грешников. Причём, убить воскресших не просто так, а опять же, с изощрённой жестокостью.
Это что, гуманизм по божески, или гуманизм вообще? http://www.kolobok.us/smiles/big_sta...one-s_head.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/shok.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Развитие личности ещё нужно доказать.
Не так давно, переходить дорогу было намного опаснее, потому, что водители не пропускали пешеходов. Долгие годы их воспитывали: стыдили, высмеивали, увещевали, взывали к совести, - всё было тщетно. Но, вот когда, за это нарушение, ввели штраф в размере 1000 рублей. "Вежливость", мгновенно повысилась в сотни раз. Сейчас, как бы не торопился водитель, но стоит ступить на зебру, останавливается и терпеливо ждёт когда, например, я доковыляю до другой стороны.:) Как Вы думаете, надолго задержится такое положение, если штрафы завтра отменят?
"Многие живы только потому, что существует уголовное право, поддерживаемое системой наказания."
Вот один из примеров.http://www.newstube.ru/media/igra-na...vyx-instinktax "Только16 из 80-и отказались участвовать в этом" Это не единственный подобный пример. Такое же шоу, раньше, проводилось в Америке. С подобным же результатом. Ну, а в других странах, это проводилось в виде опыта по психологии, но тоже с похожими результатами.
Ну, так где Вы видите, "развитие личности"?
Развитие социальных отношений, ограничивающие проявление отрицательных свойств личности, и не более того. Но, это не от бога.
Нет не напрягает. Потому, что, во первых, подавляющее большинство из них, многие годы, а иные и тысячи лет, как умерли, и опасности не представляли. Надо не через тысячи лет исправлять свои промахи, а вОвремя. Чтобы не получалось как в тут:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=34...postcount=1096 Так что не надо передёргивать.
Да что Вы, говорите?! И, статистику можете предложить? Особенно по молодёжной преступности.
Я, понимаю, что многие судят о других, по мере своей испорченности. Но, мир гораздо разнообразнее, а реально верующих в нём, по всем, более менее объективным, данным, максимум процентов 10.
И, я ещё очень мягок, в своих оценках.
А, и думал "за себя", хорошо. Я, не знаю как Вы, а я в первую очередь имел в виду, что в первое время, погибнет множество тех, кто живёт только за счёт таблеток и других научных достижений. Потом, "усовершенствованные" научным прогрессом люди, начнут гибнуть от того, что ни чего не понимают в природе, и вообще, не умеют думать и делать, что то для выживания. А, когда жизненные ресурсы будут подходить к концу, то, ни какая угроза кары божьей не остановит некоторых, перед применением силы. И, может их будет не очень много, но как и в 90-е, они устроят такой террор, что мало не покажется. Вы, в девяностые, были слишком молоды, что бы понять, что происходило в стране. А, я видел своими глазами.
Ну, и выше приведённые опыты, припомните, для более объективных оценок.:)
Где же Вы, пафос то нашли?:quest: Одно предложение и даже без восклицательного знака. Это что, приём из политических дебатов? Вместо ответа на неудобный вопрос выдвигать оппоненту необоснованные обвинения? Что нечем защищать своё "мудрое" высказывание: ? Или всё-таки расскажете: И далее, многоуважаемый знаток, Вы не скажете, "повально" это сколько в численном выражении? А, если вымерло, например, три племени из пяти, в которых было по тридцать человек. Но, при этом, людей было всего несколько сотен?( Археологи говорят, - были такие периоды в истории человечества. Причём не однажды) Это не одно и то же, как, например, вымирание, от чумы, пяти городов в средние века? Не все же эпидемии были столь смертоносны, как в четырнадцатом веке. http://4ygeca.com/chuma.html
А, какая разница умирающему человеку, какой уровень медицины на данный момент. Он умрёт все равно, именно, от того, что его не могут вылечить. А, значит его болезнь, - неизлечимая. Вы, почитатель "научного метода" не умеете отличать относительных понятий, от абсолютных? (хи-хи-хи)
Хм, и в чём же человечество стало сильнее после пандемии четырнадцатого века?
Ну конечно же не буду. Где уж мне с Вами тягаться по всем перечисленным понятиям. Особенно, в моральных и этических принципах, которые, Вы, старательно отстаивали через право убивать младенцев, путём разбивания им головы об камень. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Ну слава Богу успокоили! Значит конца света не будет и Библия врёт насчёт усиления развращённости народа. Не далеко то время, когда все станут праведными и образованными верующими.
Или будет, но только для того, чтобы мёртвых грешников оживить, а потом снова убить?:)
Ну что Вы, куда мне по кровожадности с библией тягаться. Например, на слова "убить" и "убили" поисковик указывает 394 раза. Но, в Библии, в подобном контексте, чаще употребляется слово "поразил"и на него поисковик указывает 209 раз. И того: 603 раза. А вот на слова "любить" и "любили" поисковик указывает всего 43 раза. Причём, из первых восьми строк, в семи, это сочетание: "любить Господа". Весьма красноречивая статистика. :)
Хорошо. Тогда объясните, что Вы хотели сказать в следующей фразе:
Каким образом можно переврать понятия добра и зла так, что бы добро стало злом, и наоборот. И каким образом, это связано со способностями исправлять ошибки, и в чём, это всё, нас приблизит к Богу?
"Я бывают разные" http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Но, в данном случае совершенство, это соответствие замыслу бога. Или, он задумал не совершенный мир изначально? :)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Для того, чтоб уточнять, надо допускать его существование, и это как минимум. Следовательно вера и знания (некоторые) о боге взаимосвязаны. Опять же не следует. Теология развивалась церковью и во многом существующие на данный момент представления существенно отличаются от тех, что были даже в средневековье, не говоря уже о заре христианства. Странный Вы человек, с одной стороны говорите что Бог массово убивал людей, с другой сразу же это отрицаете. Вы уж определитесь! Или все зависит от того, покупаем или продаем (с)? Был, если велись захватнические войны. А так в общем он как бы и не дешевый. Да и не смотря даже на дешевый рабский труд (когда рабов было действительно много), использовались животные и водяные мельницы (массово). Как бы одно другому не помеха. Какого большинства, откуда дровишки-то? Церковь была против только тех, которые противоречили их представлениям о мире (гелиоцентрической системе), и ни о чем более мне не известно (да и то, это не относится к промышленной революции). Это у Вас чудные понятия о гуманизме. Если судить по Вашим словам, детей надо уничтожать как только они родились, поскольку они смогут совершить преступление. Наказывают за дела и соизмерно этим делам. С другой стороны, признавая за творцом право распоряжаться судьбой его творений (Ваше моральное оправдание убийство людей как таковых), то Вы должны и признавать за ним право убивать людей тогда, когда он сочтет это нужным (ему же виднее, он творец, правильно?). Ну если Вы точно уверены, что Ваш генофонд испорчен, то можете сами исправить ошибку Бога (если считаете что Ваша жизнь и жизнь Ваших родственников ошибка). так же следуя Вашей логике человек попавшийся на преступлении никогда не в состоянии исправиться, и ему не надо ни в коем случае давать даже шансы измениться. В общем, у Вас весьма своеобразное представление о гуманизме. Следовательно Вы признаете необходимость законов и их поддержания? Тогда логично что Вы должны одобрять деяния божьи по наведению и поддержанию порядка, описанные в библии. Со временем многие вещи становятся частью культуры и привычек, что не требует уже кардинальных мер по поддержанию законности. Почему же Вы считаете это не от Бога? Разве в его заповедях нет ограничений и они не носят социальный характер? Или это потому, что для этих социальных ограничений вера в Бога не является обязательной? Так ведь запреты держаться не на вере, а на страхе (наказания), и пока он существует, запреты и соблюдаются. Ну а то, что люди там готовы, так ведь это из-за доверия к системе (где убивать и мучить запрещено законом, даже добровольцев). Впрочем, далеко не все верят в работоспособность системы, и поэтому вышли из эксперимента. Есть преступления не имеющие срока давности даже по современному законодательству. С другой стороны если их воскресить, то мне кажется что они все же будут представлять опасность. А вот почему из могут воскресить я описал выше. А что, 10% брезгуем, желаем не меньше 100? А ничего, что на эти 10% снизилось количество преступлений, а? И скорее даже не на 10% снизилось, потому что наличие примера и выбора (да, многие преступники завязывают с пошлым благодаря вере в Бога) уже меняет сам социум. Сочините что-то, что так может повлиять, и я честно скажу, я сам первый буду хвалить это не всех углах! Но Вам же нет дела до этого, правильно? Вы желаете это работающее развалить ничего не предложив взамен... В стиле изложения. Имеющий глаза да увидит. Впрочем, возможно проблема в почве (по притче Христа)... Для того, чтоб была эпидемия необходимо лишь одно условие: возможность передачи болезни от больного к здоровому. При этом этот болезнь должна быть действительно опасной (что подразумевает малые инкубационные сроки обычно). Так же против данного болезни не должно быть иммунитета (т.е. это либо мутировавший в человеке микроб, вероятность чего тем выше, чем больше людей), либо мутировавший в животном. В общем вероятность эпидемии при собирательстве и охоте близка к нулю (поскольку для прокорма одного человека нужны огромнейшие территории, а отсюда и огромное расстояние между племенами). Больные люди не склонны к путешествиям на большие расстояния. Разница есть существенная. От того же спида люди не умирают, у них лишь ослабляется имунная система, что смертельно в конечном итоге. В древние времена люди редко умирали от болезней, гораздо больше вероятности быть съеденным в результате общего ослабления организма при болезни ("лучшее средство от перхоти это гильотина" (с). При этом можно считать то же ОРЗ смертельно опасной болезнью для древнего человека. Вы бы подумали прежде чем писать... Иммунитетом и знаниями. зачем мне приписывать то, что я не говорил? Я отстаивал это право для тех времен и тех обстоятельств. Понимаете, мир меняется, все в нем меняется, а Вы судите только по своим сегодняшним меркам. А завтра будут уже другие (и возможно будут смеяться над Вашими выкладками), а вчера были не эти. Моя задача понять и свое понимание дать другим. Моя задача не осуждать, потому что я не беру на себя роль всезнающего и непогрешимого (бога). Почему Вы считаете что Библия врет? Люди постоянно сталкиваются с этой "развращенностью народа", и этих сроков конца света было объявлено великое множество (при этом со ссылкой на библию). Следовательно в библии описываются рядовые события. Да и что подразумевать под выражениями вроде: и сын пойдет против отца, - во многом зависит от самой эпохе (в некоторых случаях это будет обычное несогласие с чем-либо сказанным отцом, например). Но чтоб это понять, надо перестать быть рабом своих стереотипов. Способов много. Разве это я перевираю? Лучше всего приближает к Богу вера. Совершенство это соответствие неким стереотипам, представлению о совершенстве. А соответствие замыслу это мастерство (создателя). Это разные вещи, и не стоит их отождествлять.