Компьютерный форум NoWa.cc - II к.

Страница 13 из 36

Последняя »

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)

- Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)

- - II к. - Монашество (https://nowa.cc/showthread.php?t=116308)

Rarog

27.01.2008 13:31

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1415206)

Я уверен, что те трое мужей (Иоанн в Риме, Илия в Коринфе и Варсануфий в Газе Палестинской) оказали миру большую милость. А вот Вы, что предлагаете? Что язычники не молятся своим богам? Или Вы насчет язычества лапшу вешаете? Не кажется ли Вам, что вы заняли позицию второго человека? Рассказываете о том, чего не знаете?

Я рад Вашей уверенности! Но не стоит доказывать мне то, что вы доказать (а не просто говорить об этом) не в состоянии!!!!
Я знаю, что у нашего народа была своя вера в своих богов!
Я знаю, что нашему народу было силой навязано христианство!
Но я нигде не говорил, что я язычник, хотя для меня язычество ближе по своему содержанию, чем христианство! Так и что?
Монашество же сродни страусам, сующим голову в песок, подальше от проблем этого мира, и усердно в этом песке молящимся...

Vllad

27.01.2008 13:57

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1415619)

Но я нигде не говорил, что я язычник, хотя для меня язычество ближе по своему содержанию, чем христианство! Так и что?

Ув. Рарогъ. В чем Вам ближе содержание язычества?

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1415619)

Но не стоит доказывать мне то, что вы доказать (а не просто говорить об этом) не в состоянии!!!!

Это заключение касается меня или Вас?

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1415619)

Я знаю, что нашему народу было силой навязано христианство!

А Вы не задумывались почему вся Европа стала Христианской? Почему на Руси не было организованного сопротивления язычества? Про старообрядцев все слышали. Было противодействие. А язычество?

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1415619)

Монашество же сродни страусам, сующим голову в песок, подальше от проблем этого мира, и усердно в этом песке молящимся...

Вы не знаете случайно, кто благословил Дмитрия Донского на Мамая?

Rarog

28.01.2008 02:30

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1415684)

Вы не знаете случайно, кто благословил Дмитрия Донского на Мамая?

А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

Moishaya

28.01.2008 04:20

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1417387)

А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением -имеет большое значение, при равенстве сил-решающее. Что отражено в военно-учебной и пр. литературе.
Что до Куликовской битвы, то князь Дмитрий Донской заехал в монастырь Сергия Радонежского за благословением, где получил в подкрепление 2х монахов монастыря -Пересвета и Ослябю,, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий.
Бой Пересвета с Кочубеем, Челубей Тамир Мирза, комментировался неоднократно. Бой видело огромное число людей, по-этому иточников описания-множество и практически совпадают. В 300 побед Челубея-Кочубея, я не верю, но если разделить на 10 то 30 побед в смертельных схватках с лучшими воинами противника-впечатляют. Монголы считались непобедимыми в принципе. Вызов Кочубея-только для подавления противников морально. Представитель непобедимых и чемпион. Следовательно нужно было обладать исключительной уверенностью, моральным духом. То что могол НЕ ПОБЕДИЛ-было сокрушительной победой, внушило уверенность, что монголы победимы, если "не жалеть живота своего", ка сделал боярин Брянский, монах Пересвет.

Vladimir_St

28.01.2008 08:47

Ответ: Монашество

Не Кочубей а Челубей.

живой

28.01.2008 10:45

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Moishaya (Сообщение 1417455)

Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением

прмеров много - Давид один из ранних.

Rarog

28.01.2008 12:51

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Moishaya (Сообщение 1417455)

Ув.Moishaya!

Цитата:

Мне кажется, что моральное состояние войск перед сражением -имеет большое значение, при равенстве сил-решающее.

С этим никто и не спорит!
Но, согласитесь, что я говорил несколько о другом!
И о том, что

Цитата:

...князь Дмитрий Донской заехал в монастырь Сергия Радонежского за благословением, где получил в подкрепление 2х монахов монастыря -Пересвета и Ослябю,, в миру боярин Брянский и Андрей Ослябя, боярин Любецкий.

Только вот за благословением ли заезжал князь в монастырь? Не поздние ли это напластования? Так можно объяснить многое...
Например, человек зашел в помещение ресторана! Но это еще совсем не факт, что он пришел туда пообедать и выпить! У него там знакомый работает, которой может ему помочь!
Князь заехал в монастырь ... и получил там людей в подмогу!
Если бы нужно было благословить все войско, то все выглядело бы малость по-другому! но не будем об этом!
Хочу еще раз спросить: с какого боку тут можно добавить сам процесс моления???
Любой человек может молиться, а может, как те монахи идти и

Цитата:

"не жалеть живота своего", как сделал боярин Брянский, монах Пересвет!

Ну в каком случае будет польза для общества, для страны, для народа?

Vllad

28.01.2008 14:43

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1417387)

А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

Выводы сами сделаете.

Цитата:

Между тем как длилась грозная битва Куликовская, в обители Живоначальныя Троицы святой игумен Сергий собрал всю свою братию и возносил Богу молитвы сердечные за успех великого дела. Телом стоял он на молитве во храме Пресвятыя Троицы, а духом был на поле Куликовом; прозревая очами веры все, что совершалось там, он, как очевидец, поведал предстоявшей братии о постепенных успехах нашего воинства; от времени до времени он называл павших героев по имени, сам приносил за них заупокойные молитвы и повелевал то же делать братии. Наконец он возвестил им совершенное поражение врагов и прославил Бога, поборающего русскому оружию.

http://www.stsl.ru/lib/book1/chap15.php

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1418184)

Ну в каком случае будет польза для общества, для страны, для народа?

pavka17

28.01.2008 16:37

Ответ: Монашество

Как часто вояки в разных странах, во все времена, обращаются к Богу за помощью, и когда победят - Бог помог! Интересно а, когда христиане против христиан воюют, то на чьей стороне Бог?

Vllad

28.01.2008 17:02

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от pavka17 (Сообщение 1418834)

Тогда приходит орда татаро-монгольская. История. Каждый князь считал своим долгом разграбить соседний храм и его святыни забрать себе и поместить в свой храм.
Например: битва суздальцев с новгородцами и чудо иконы Богоматери "Знамение" в 1170 г.

живой

29.01.2008 02:05

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1415619)

Я знаю, что у нашего народа

у вашегоу какого? татар? чеченцев? бурят? якутов? удмуртов? вcех перечислять?

Rarog

29.01.2008 14:09

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1418478)

Цитата:

Цитата: Сообщение от Rarog А вы думаете, что именно благословие это заранее предрешило исход сражения? Даже маленько смешно!

Цитата:

Выводы сами сделаете.

Цитата:

Цитата: Между тем как длилась грозная битва Куликовская, в обители Живоначальныя Троицы святой игумен Сергий собрал всю свою братию и возносил Богу молитвы сердечные за успех великого дела. Телом стоял он на молитве во храме Пресвятыя Троицы, а духом был на поле Куликовом; прозревая очами веры все, что совершалось там, он, как очевидец, поведал предстоявшей братии о постепенных успехах нашего воинства; от времени до времени он называл павших героев по имени, сам приносил за них заупокойные молитвы и повелевал то же делать братии. Наконец он возвестил им совершенное поражение врагов и прославил Бога, поборающего русскому оружию.

И о чем это говорит?
Этак и полинезицы могут сказать, что молились всю ВОВ за поражение гитлера! Давайте и их будем прославлять на основании их же слов за это! Все это слова... Причем и записаны они чиновником церкви, как лицом, заинтерисованным в поднятии имиджа свой церкви!

Цитата:

http://www.stsl.ru/lib/book1/chap15.php
Цитата: Сообщение от Rarog Ну в каком случае будет польза для общества, для страны, для народа?

Одни люди, даже не умея толком воевать (ополчение), защищали свою землю! Другие - молились! А результат - он один для всех! И кто принес своими действиями больше пользы? Молитвы наверно...
Ведь без молитв ничего бы и не было!!!! :)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1415684)

Ув. Рарогъ. В чем Вам ближе содержание язычества?

Сударь! Да тем, что хотя бы оно более родное для меня, чем сказки о гулянии чужого для меня народа по чужим местностям этой планеты! Причем, сказки эти очень различны! И вы сами приводили их в пример, пытаясь навязать мне их авторство!
Если мне нужно будет изучать историю и религию еврейского народа, то я это буду делать! Но пока мне это не нужно!

Vllad

29.01.2008 15:05

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1421487)

Причем, сказки эти очень различны! И вы сами приводили их в пример, пытаясь навязать мне их авторство!

Уважаемый Rarog. Я Вам авторство не навязывал. Я только спросил. Не Вы ли автор? Но Вы не язычник. Тема о Вашем язычестве снята. Поэтому я не считаю Ваши высказывания о язычестве компетентными т.к. в жизни языческой общины Вы лично не участвуете.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1421487)

Этак и полинезицы могут сказать, что молились всю ВОВ за поражение гитлера! Давайте и их будем прославлять на основании их же слов за это! Все это слова... Причем и записаны они чиновником церкви, как лицом, заинтерисованным в поднятии имиджа свой церкви!

А когда Вы впервые услышали имя Сергия Радонежского?

Rarog

29.01.2008 17:56

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1421618)

А когда Вы впервые услышали имя Сергия Радонежского?

Тогда, когда первый раз был в Загорске! И был там по своим делам!

Добавлено через 32 минуты

Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1421618)

Поэтому я не считаю Ваши высказывания о язычестве компетентными т.к. в жизни языческой общины Вы лично не участвуете.

Ну почему для Вас обязательным критерием считается участие человека к какой-нибудь общине, принадлежность к той или иной церкви, наличие или отсутствие у него понятий о религиях вообще? Откуда такое деление?
Я не состою ни в одной из организаций религиозного плана, но для меня именно язычество, ведичество, радоведение гораздо ближе, чем изучение верований чужого для меня народа! и только потому, что это наследие моего народа, а не сильно подкрашенная история и вера чужого! Чем для русского должны отличаться верования еврейского народа от народа, например, суахили?
Да ничем!!! Интересно - изучай! Но, при этом, свое знать должен!

Vllad

29.01.2008 20:09

Ответ: Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1422101)

Чем для русского должны отличаться верования еврейского народа от народа, например, суахили?

Дело не в народе, а в Боге. Просто практически не осталось на тот момент людей верных или знающих Единого Бога. Да и у евреев не все там так гладко. Вы же знаете, что Моисей с левитами веру насаживали буквально мечем. Не сильно-то евреи ее хотели. Тут действие Бога, а не желание народа.
Суахили я думаю не совсем удачный пример. Про догонов намного больше рассказывают. Но как бы оно там не было Бог остановился на Аврааме.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1422101)

Ну почему для Вас обязательным критерием считается участие человека к какой-нибудь общине, принадлежность к той или иной церкви, наличие или отсутствие у него понятий о религиях вообще? Откуда такое деление?
Я не состою ни в одной из организаций религиозного плана, но для меня именно язычество, ведичество, радоведение гораздо ближе, чем изучение верований чужого для меня народа! и только потому, что это наследие моего народа, а не сильно подкрашенная история и вера чужого!

Просто потому, что анекдот (в современном понятии этого слова) остается анекдотом. А жизнь жизнью. И сколько не ходит анекдотов про милиционеров, никто по доброй воле не хочет попасть под следствие и познакомиться с умственными способностями милиции. Поэтому суждения человека далекого от любой сферы человеческой деятельности вызывают в лучшем случае улыбку.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1422101)

Но, при этом, свое знать должен!

Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Александр Невский - это свое или чужое?

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1422101)

Тогда, когда первый раз был в Загорске! И был там по своим делам!

Узнали не заходя в Лавру? Или это было после Советской Власти?

Текущее время: 22:18. Часовой пояс GMT +3.

Страница 13 из 36

Последняя »

Показывать 30 сообщений этой темы на одной странице

Время генерации страницы 0.08137 секунды с 9 запросами