Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А каково процентное отношение отличников?

Под обучением я имел ввиду воспитание. А воспитание это один из факторов формирования личности, один из, но единственный.

И вспомнить фильм "Я, робот" по его мотивам. Или вспомнить его рассказ "двухсотлетний человек", когда "собственное сознание, свою Я, своя воля" робота Эндрю сделало его уникальным , не таким, каким его видели конструкторы.

А Он это и делает, особенно следит за беззакониками, и не бездействует, чтобы "своим бездействием не причинить вред человечеству"

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Извините, но это Демагогия, как бы сказал один из известных участников этого форума.:cool:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
sann_x, желающие могут подсчитать сами... Каково отношение числа членов семьи Ноя и всего остального человечества? Явно исчезающе мало по сравнению со средним процентом отличников в классе.
Простите, но совершенно очевидно - преобладающий.
Простите но вы спрашивали: "Насколько применима Ваша аналогия, к "проекту", который имеет собственное сознание, свое "Я", свою волю?"
Я понял так, что вы считаете невозможным формализовать задачу проектирования "собственного сознания" и привел вам первый пришедший в голову пример, того,что формальные правила создать можно.
Согласен. Уничтожение при помощи потопа бездействием никак не назовешь...:)
Ага. утопил - не значит уничтожил?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Сударь! Судить сам я никого не собираюсь! Но по запаху, идущему от головы, мы можем предполагать уровень гниения всей рыбы!
Дом, в котором творятся нечестивые дела, трудно назвать божьим!
Вам примерно известно соотношение этих "священников" к тем, кто не затронут этим "золотым тельцом"???
На счет спасения, то мое мнение, что в нем нуждаются только те, кто верит в это спасение, погибают и чего-то боятся! Только так для меня можно трактовать понятие "спасение"! Иначе зачем и от чего спасать "творение бога"?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

ну вот вы еще ра показали что основ христианста вы не знаете, или прикидываетесь. О спасении христианство вполне конкретно указывает, что ето такое, но вы то напросто игнорируете, и перекручиваете на свой лад.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А не насильственная - это что? Самоубийство? Человек, известно, причиняет сам себе за всю свою жизнь вреда больше, чем кто-бы-то ни было (другой, встретившийся ему на пути). В конце её - просто разлагается в муках... Это и есть самоуничтожение, самоубийство.... Конечно, он всё это делает не от большого ума....

Понятие "смерть" - от людей. Перерождение - в Боге. Человек подменил перерождение в "смерть"...
Ему и выбираться из этого.

Не совсем так... Просто для меня эта жизнь - не хуже. Она просто ДРУГАЯ.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
imais, но причиняет себе сам. Это его жизнь - и он вправе распоряжаться ей сам. Иначе рано или поздно чужими жизнями начинают распоряжаться преступники.
Так значит все-таки "безмозглых тварей миллионы..." и т.д.? А почему вы думаете что только ваша жизнь "ДРУГАЯ"? Может быть для каждого его собственная жизнь тоже "ДРУГАЯ"? И тоже "эта жизнь не хуже"? С другой стороны "жизнь вечная" ведь явно будет лучше нынешней. Вы ведь не "с богом в раю" сейчас, простите, живете"? Чего вы-то до сих пор не "перерождаетесь"? Простите, но очень легко поучать миллионы, и иногда совсем не просто следовать тем принципам, которым призываешь следовать других...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Это его выбор. И

Человек, к сожалению, ищет где лучше.... Подвержен искушению.... Если бы было так, как Вы говорите.... Так, чтобы все думали не о лучшей жизни где-то.... А просто другой... Не лучше и не хуже.... Тогда бы мы все уже жили в раю.... Я не могу отделиться и жить в раю с Богом, тем временем как другие будут вне его....

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Нет, речь шла немного о другом:
Те правила, которые Вы привели, и рассказы А. Азимова показывают, что "проект", имеющий свое сознание и свое Я, невозможно "спроектировать так, что бы на стадии производства брак не мог возникнуть".

Думаю, будет уместно обсуждать не то, каким образом Бог решил совершить наказание, а то, действительно ли нужно было наказывать. Библия дает однозначный ответ:
Дело не в отношении. Каждый получил то, что заслуживал:
Как видно, Ной сильно отличался от всех людей - "в роде своем" - того времени. Пример Ноя показывает, что наказания можно было избежать. Так что у тех людей был выбор.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
sann_x, а что вы считаете браком? Свободу воли?
Несогласен. Считаю это как раз уместным. Утопление - не самый милосердный вид убийства.
Непонимаю. "все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" и у грудных младенцев тоже?:shock:

Да видимо очень сильно... Воспитатель был аховый, если судить по его детям.
Конечно Был. И даже много раз. Например, простите, утопить своих детей быстро, или дать им побарахтаться. К стати, а помощь погибнуть без мучений в данном случае следует рассматривать как нарушение заповеди "не убий" или нет? Или самим тонуть медленно или сразу вдохнуть поглубже, и тем самым возможно нарушить заповедь. Прошу прощения если я задел чьи либо религиозные чувства.

Добавлено через 16 минут
Ув.
imais, я думаю, что если только думать о другой "лучшей жизни", жизнь теперешняя мало изменится... Как я понимаю надо жить в соответствии с моралью. ТОгда и нынешняя жизнь станет чуть-чуть лучше...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

О браке говорил не я; я просто привел Вашу цитату со словами Королева. Я уже говорил Вам, что у человека есть свобода воли, поэтому как от Создателя можно требовать, чтобы все его создания жили по Его заповедям? Не надо обвинять Бога в выборе, который сделал сам человек, игнорируя советы и воспитание Бога.

Нет, только у сознательных людей. А про младенцев мы уже говорили...
У Бога есть много небесных и земных сыновей: все они нравственно чисты и поступают по-доброму. Например, вспомните статистику про разводы, которую я приводил, вспомните стойкость, которую прявляли некоторые перед лицом нацизма.. А вообще сын не отвечат за отца и наоборот:
Вообще, неправильно Бога обвинять в том, что он совершил Потоп. Пример Ноя показвает: если прислушиваться к советам Бога - можно избежать бедствий. Просто Бог не мог поступить иначе - нарушить свои законы справедливости - зло должно понести наказание. Также хочу привести одну притчу:
Вообще, Библия не говорит, что те люди испытывали мучения. Хотя точно утверждать я не могу, но в том случае Бог мог поступить также, как с человеком по имени Енох, который жил до Потопа:
Бог "забрал" его жизнь так, что тот не увидел смерти, т.е. не почувствовал тех страданий и мучений, которые может причинить смерть. Он умер без боли. Так что не имея достаточных данных, давайте воздержимся от лишних и необоснованных обвинений.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
sann_x, а разве мораль это не есть набор правил ограничивающих свободу воли? И если нет, то разве это означает, что такие правила нельзя создать? И разве воспитание не есть процесс убеждения человека в том, что эти правила (мораль) необходимо соблюдать? Формулировки Азимова я и привел как пример возможности создания таких правил. История свидетельствует о том, что моральные принципы подвержены изменению. Достаточно вспомнить пример, который приводил Марк Твен с мужчиной, женщиной и ослом. (Кто будет ехать на осле по современным и ветхозаветным представлениям?) По моему мнению бог не проявил должного терпения при воспитании людей.
Простите, я не большой знаток библии, где в ней сказано, что бог во время потопа обошелся с младенцами как-то особенно (более милосердно) в сравнении со взрослыми?
Разве более морально заставлять жить вместе чужых друг другу людей?
Или необходимо привести в пример русский "Домострой". Очень "моральный" с нашей современной точки зрения свод правил.
Разве у вас есть статистика подтверждающая большую стойкость, последовательность, и т.д. христиан по сравнению с остальными религиями или конфесиями или атеистами?
Простите, но "по умолчанию" люди испытывают мучения, когда тонут...
Но мы имеем данные о том, как люди умирают сейчас. Разве в библии сказано, что раньше это было не так? Поэтому мы не только можем, но и должны задаться этими вопросами, чтобы точнее и правильнее понять библию.

Добавлено через 11 минут
По поводу статистики в 70-х годах мне попадались (в журнале "Юность",по-моему) такие цифры: половина вновь регистрируемых браков распадалось в течении первого года. Теперь, когда христианство активно возрождается, (по словам ув. верующих) таких браков - три четверти... По-моему вывод напрашивается, вера не оказывает существенного влияния на этот вопрос по простой причине - всего 10% практикующих верующих. (т.е. тех, кто в полной мере соблюдает религиозные требования)

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Но в конечном итоге Вам решать, следовать моральному "своду правил" или нет.

Чтобы соблюдать библейские нормы, нужны жертвы (не в смысле человеческих жизней) со стороны верующего: жервовать время, силы, способности. А многие люди больше заботяться о себе, своем Я, так что они сознательно отказываются обучаться. И "убеждения человека в том, что эти правила (мораль) необходимо соблюдать", люди отвергают. Что же тут поделаешь? Свобода воли превыше всего...

Там ничего об этом не сказано, а чтобы утверждать свою и Вашу точки зрения, нужно доп. инфа, которой мы не имеем. Не вижу смысла дальше "мусолить" эту тему.

Значит семьи создаются под давлением Бога? Искренняя любовь двоих людей не при чем???

Default всегда в контексте времени.. А не зная контектста, нельзя однозначно говорить, что было тогда "по умолчанию".

Для меня настоящая вера всегда связана с делами. Нет дел - нет веры. А Ваша статистика справедлива, т.к. люди имеют слабую веру, ведь они не поступают по Библии!!! А "моя" статистика про разводы связана с теми, кто верит делами. Значит, Библия помогает, если следовать ей... А про веру вообще говорить нечего. Зачем обращать внимания на слова, когда суть человека проявляется в его делах и поведении?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
sann_x, следовательно это один из моментов, который, как минимум вызывает сомнения в безоговорочной истинности библии.
По моему мнению мы не наблюдаем кардинального "провала" нравственного уровня на участке "СССР" в цепочке: Дореволюционная Россия - СССР - Постсоветская Россия.
Простите, а при чем здесь бог?
Простите. с какого перепугу? у вас есть сведения, о том, что анатомия и физиология человека кардинально поменялись за последние 2000 лет?
Ув.
sann_x, - совершенно с вами согласен! :super: Для меня так же вопрос веры человека практически не имеет значения. Это - личное дело человека. Мое отношение к нему определяют его дела. А под влиянием, чего он совершает поступки, меня не касается.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Да, 4 части, больше 5000 сообщений всякого бреда о том можно ли верить "священной" книге. Одно и то же дерьмо пережевывается снова и снова. Ваш Бог придумал время только для того, чтобы вы могли этим заняться?
Если бы у вас был выбор, вы никогда не расстались бы со своими иллюзиями. И вы наряжаете свои иллюзии в пышные наряды благочестия, чистоты и благоговения.
Евреи кудахчут о своей избранности, атеисты поклоняются своему рассудочному богу, правоверные объявляют священный джихад, православные всю свою жизнь несут чужой крест.
НИКОГДА Истина не рождалась в спорах и никто не оказывался прав.
НИЧТО не может быть сказано, так что вам умники всегда будет, что сказать.