Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
Liranran, не знаю как в других регионах, а на Кавказе, дела похоже обстоят именно так. В крайнем случае среди молодежи. Одни, простите, понты. Смешно, что я, атеист, коран знаю лучше молодых "мусульман".:quest:

Добавлено через 1 минуту
Так и "бог есть" тоже ничего не объясняет. Только заменяет одни термины на другие.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Наличие архитектора Вселенной как раз таки объясняет многое
А вот с появлением Вселенной из ничего явно проблемы
Хотя Хоккинг и заявил недавно, что для объяснения Вселенной из ничего не требуется Бог, но объяснить процесс появления Вселенной пока никто не может

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вообще агностиков еще можно понять а вот атеизм есть риск очень крупно ошибиться.
Анекдот по теме
Учительница говорит детям:
-Бога нет дети ! Так возьмите же все вместе , встаньте и покажите в небо фигу !
Все встали , показали фигу , только Вовочка сидит и не реагирует . Учительница спрашивает :
-Вова ! Почему фигу не показываешь ?? Ты что , считаешь что Бог есть ???
- Да нет Марья Андреевна ... ну если Бога нет на самом деле че просто так брать и тыкать пальцем в небо . а если он есть зачем же блин отношения с ним портить !!


Ну для этого надо прочесть Коран весь. Там есть смысл жизни. Есть понятие естественного отбора, после смерти. Эволюции качества жизни.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вот именно, что "пока"! Бог всегда находится там, где "пока" есть что то, что нельзя объяснить. Как только появляется объяснение Бог перемещается в "пока" что необъясненное...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
_xaoc_, что именно?
Так и введение понятия "бог" просто заменяет вопрос: " как появилась вселенная" на вопрос " как появился бог".

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Да хотя бы сам факт появления реальности

Добавлено через 2 минуты
Ну это как сказать
Развитие науки порождает больше вопросов, чем ответов
Те главные вопросы, как появилась вселенная и человек, остались пока без ответа

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
Liranran, скорее наоборот.:yes: Учитывая нетерпимость любого бога к "конкурентам".
Я так понял, что "заблуждение" в виде неверия вообще гораздо меньший грех в любой религии чем вера в "чужого бога".:)
Ну так прочитал. :yes: И даже в разных переводах. И что?
Так это у меня есть и без введения лишней сущности (бога).

Добавлено через 3 минуты
Ув.
_xaoc_, а что утверждение, что реальность создал бог добавляет нам много знаний?
Можно подумать религия гарантирует...:cool:
А что религиозный ответ на эти вопросы добавил нам много знаний?:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Не совсем так
Человеческий разум ограничен
И есть вещи, например, которые недоступны пониманию муравья..

Добавлено через 3 минуты
Ну строго говоря для человека, мало сведущего в науке, религия объясняет все
Для этого не нужно иметь никаких знаний, а опираться только на веру

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
_xaoc_, религия-то как в таком случае помогает?
Можно подумать к верующего разум становится менее ограниченным.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вообще в Библии все описано - и как появилась Вселенная и как появился человек :)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
_xaoc_, вот именно.:super:
"Религия объясняет всё не давая практически никаких знаний" А.Б. Стругацкие.(с)

Добавлено через 2 минуты
Ув.
_xaoc_, написано-то оно написано... Только вот ника не удается однозначно доказать , что это не просто сборник мифов. Вон в ветке "Можно ли верить библии" уже восьмую часть завели а ответа и не предвидится.:quest:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вообще такое понятие как измененное сознание пришло как раз из религии
И вера и религия помогают человеку определиться в этом мире без науки

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Бог один. Может вы помните что запрещается ставить сотоварищей. Смысл примерно таков. "Когда у людей, спросишь кто создал небо и землю, они говорят Бог, а после каждый сам кланиться своему идолу по мимо Бога."

Про каких говорите "конкурентам". Людей что-ли, которых возвысили до уровня Бога?
В Священном Коране говорится:
«Вот сказал Аллах: “О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: «Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом»?”. Он сказал: “Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что не имею права? Если бы я сказал такое, Ты бы знал об этом… Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: «Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу» (Коран, сура 5, 116-117).

И иудей, и христиане знают что есть Бог создатель всего сущего. Конкуренции нет. Есть только отличия.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
_xaoc_, ИМХО, это одна из причин существования религии. Она в отличии от науки большого труда не требует. Достаточно "уверовать" и не нужно годами "грызть гранит науки". И самое смешное. чем меньше гранита сгрыз - тем убедительнее религия.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вопрос спорный опять таки
Египет существовал более 3-х тысяч лет назад, причем в виде мощнейшей цивилизации
Знаниями обладали в основном служители религии

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
Liranran, священный Коран не единственная священная книга. И далеко не самая древняя.
И ислам не единственная религия и имеет, ИМХО, ровно столько же доказательств своей подлинности, как и любая другая религия - никаких.

Добавлено через 1 минуту
Ув.
_xaoc_, а сейчас?:cool:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А сейчас ученые вроде как
Кстати, успехи в науке египтян были столь существенны, что оказали влияние на всю мировую кульиуру

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
_xaoc_, и, следовательно, на появление атеизма?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

В хадисах неоднократно говорится о том, что «кто имеет хотя бы на вес пылинки (чуть-чуть) веры [с наличием которой в сердце и в делах он покинул этот мир], тот не будет вечно пребывать в Аду» Неверие это наихудший грех.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
Liranran, ну и что?:cool: В любой священной книге любой религии говорится нечто подобное.:quest: И именно в бога той самой религии. Дело за малым - умудрится определить какая из всех религий "истинная". Любая из них имеет массу доказательств своей "истинности", да только беда в том, что эти доказательства отнюдь не доказательны для адептов других религий.:quest:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

У меня есть знаний только в основном по исламу. Это все учения религий про то что Есть Бог творец всего. Я буду рад если адепты другой религий примут ислам. Но достаточно того что они веруют в Бога. Опечалит если по мимо Бога будут поклоняться еще кому то святым, пророкам, ангелам или джинам.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ну в общем да
А что?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
_xaoc_, успехи религии в науке породили атеизм.:quest:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Да речь не об этом шла
Я лишь писал что в рамках древней сверхдержавы знание развивалось в основном жрецами
Причем, они достигли определенных успехов

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вот именно, что "определённых".
Ограниченная доступность к знаниям изрядно тормозило развитие науки. И, как следствие, цивилизации в целом. Только, когда образование стало, сравнительно, общедоступным, начала развиваться наука и как следствие техника. Конечно, главную роль сыграло экспоненциальное накопление и использование информации. Но и то, что стало больше людей, имеющих возможность с ней работать, тоже очень имело большое значение.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

я думаю вы ввели kovip-а в заблкждение, вы говорили о непорочном зачатии Девы Марии а он вам о непорочном зачатии Девой Марией :)

ага :hehe:

Чесно ни об одном таком ребенке не слышал, можете привести пример.. особенно о слепых с рождения создающих гениальные полотна..

Это не показатель, в противном случае нужно было остановиться еще после Птоломея.. в двух словах это звучит так
Птоломей построил свою геоцентрическую систему, вроде все нормально. Но со временем выясняется, что некорторые небесные тела ведут себя не так как должны вести согласно системе Птоломея. Вот ту и нужно было сказать:"Эврика,поскольку с точки зрения современной науки мы не можем обьяснить такое поведение мы имеем неоспоримое доказательство существования бога\богов" ...

Ой только не нужно опусов про бедную церковь,очень показателен в этом плане проэкт речи с которой Екатерина собиралась обратиться к Синоду.
Несмотря на то что эту речь на так никогда и не произнесла Проект ее распространялся по всей Европе и напечатан в “Чтениях Общества ревнителей истории и древностей Российских”..
Только не нужно опять говорить по один единственный документ который не может...., это всего лиши пример который показывает насколько "бедная церковь работала только за еду".

М-м-дяяя
(С)Дуглас Адамс "автостопом по галактике"

Точно, если у человека денег больше чем у вас то он однозначно их украл, ведь не может чесный человепк заработать больше чем вы, ну никак...

Хмм в таком случае вы, не обладая манией величия, должны считать себя никчемным, заурядным, ничем не выделяющимся среди других? Если вы так не считаете то у вас мания величия!

(С)Дуглас Адамс "автостопом по галактике"

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А я что, говорил что это доказательство Бога??? Не хорошо приписывать оппоненту всякую ерунду, для того, чтоб потом ее успешно опровергнуть. Я говорил совершенно иное, что с помощью Бога могу найти ответ на пока неразрешенные проблемы в науке (как, кстати, и сделал Ньютон в свое время). При этом я готов к научной проверке своих выводов (я уже приводил пример). Только вот наука не способна принять истину от Бога в любом ее виде (даже в научном), и доказательство тому есть! А кто говорил, что она бедная была? Я лишь утверждал, что пока она была богатая, она могла себе позволить содержать науку с образованием, а так же массу приютов и прочих социальных служб. А сейчас это делает государство за счет всех, а не за счет добровольных пожертвований. Зачем опять опровергаете то, что я не говорил? Честный может заработать деньги, если ему создать условия (например, возможность привлечения инвестиций), были ли в девяностые годы такие условия? А может у нас как Гейтс кто-то вылез на высоких технологиях? Честный конечно может заработать больше денег чем я, но не стать миллионером в тех условиях. Выдрать слова из контекста это конечно шаг достойный снисхождения (ну раз другой аргументации нет, то ладно). Теперь по поводу меня, в общем-то каждый мой навык по отдельности не уникален, этим обладают многие, и многие даже лучше их развили, но вот сочетание это уже совсем другое дело! Сочетание оно должно давать синергетический эффект, вот и все. Мда, к чему бы это? Вы не поленитесь указать, что же у Вас выявило такой приступ цитирования? Это реклама данной книги?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Не совсем понял что вы тогда вобще предлагаете. Конечно можно ввести понятие "бог" для обьяснения всего того чего пока обьяснить не могут, а также добавить к этому еще понятия "шаманов вуду","духи предков" ,"летающий спагетти монстр", "вселенский мегамозг с проксимы водолея" но зачем?что вам это даст?. И самое главное кто и на каком этапе будет решать что наука зашла в тупик и самое время ввести понятие бог? Напомню что альтернативы системе Птоломея не было почти тысячу лет, хотя на протяжении все этой тысячи лет астрономы не раз отмечали, что поведение небесных тел отличается от той которое полагается "по Птоломею".. Тоесть нужно было не искать другую модель а ввести понятие "бог" и все расхождения списывать на "божественное влияние"? или вы для какойто иной цели хотите ввести понятие "бог". Может поделитесь как ввод понятия "бог" сможет например повысить КПД двигателя внутреннего сгорания или избавиться от неизлечимых болезней?
Э-э-э когда это церковь содержала науку с образованием? Бесплатное образование было только в СССР. То что у церкви длительное время была монополия на образование (в определенное время можно было и на костер попасть, если вас заподозрят в умении читать, при отсутвии у вас духовного сана) еще не означает что она всех обучала за бесплатно. А церковно-приходские школы появились только в 19 веке,если вы их имеете ввиду..

Простите что выдрал из контекста? вы сделали ввод о налиичии у ibs-a мании величия на основании того что он считает себя особенным и отличным от других. или я чтото не так понял??

нет не реклама, просто лучше чем это сделал Адамс у меня наврядли получиться высказать мысль, а посто писать не указывая авторство посчитал невежливым.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Конечно не поняли, иначе бы зачем ерунду бы писали? Я разве описывая принцип работы лазера вводил понятие бога? Я лишь хотел помочь науке немного от имени Бога, готов к проверкам, но в ответ я требую чтоб эти законы были от бога, а не от меня или там еще кого. Ну ежели человек излечивается от болезней, то какая же она неизлечимая? Пример можно такой болезни, от которой человек не вылечивался вообще? С другой стороны КПД двигателя можно и увеличить (готов рассказать как), и разве человечество откажется от этого, только потому что знания были от Бога? Неужели откажется? Можно ссылочку про костер и умение читать? И разве я говорил про монополию на образование (тем более, что образование бывает разным)? Так же не имел ввиду массовое образование, хотя пример с теми же церковно-приходскими школами показателен. Вы защитник всех обездоленных и угнетенных? У ibs-a своего языка нет? Если я обращаюсь к кому-то, значит рассчитываю на его понимание ситуации. В данном конкретном случае это была гипербола, зацикливаться на которой и обсуждать нет смысла, тем более с Вами. А где мысль у Вас, извините не разглядел?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
devis, я так понял что мы с вами поняли позиции друг друга.:quest:
Хотя, если желаете, можем вернуться.
Прошу пощения, но совершенно не сомневаюсь, что не расскажете...
И даже догадываюсь чем обоснуете отказ :yes:
Но какого именно (на цикле Карно или какого другого) двигателя и до какой величины можете увеличить, надеюсь сообщить можете?