Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Уважаемый kovip, не ломайте голову над лазером. Тут не лазер а другая технология. Мне надоели эти картинки на стеклах и я их выдрал из рамы. Начали фанатики заглядывать. Одно стекло разбилось и все буковки вывалились из толщи стекла. А мои манипуляции с информацией легко объяснимы. Все дело в том, что в результате попадания молнии я стал экстрасенсом. И вижу жителей других измерений пачками. Сейчас вроде за это в дурку не садят. Так вот, в результате происходящих сейчас на Земле событий некоторым существам нужна помощь землян. Не знаю по каким причинам. Эти существа неоднократно обращались к людям, но некоторые просто сходили с ума, некоторые кидались в запой, чтобы заглушить эти явления. Некоторые пускались в заработки на эффектах. Очень мало людей выдерживали психологическое несоответствие и сотрудничали с существами. Как Тесла. Судя по результатам, это дружественные существа. Так вот, вся эта шумиха поднялась, чтобы привлечь мое внимание. Вот и все.
Когда я обнаружил, что вижу намного больше, чем другие люди - то, естесственно, начал маскироваться. И часто разными способами проверял, как видят это событие нормальные люди. Вот решил собрать информацию, как можно объяснить ситуацию в возможном наезде разных дебильных комиссий. В этом мне очень помог уважаемый kovip. Спасибо!
А "необъяснимых" технологий на земле предостаточно. Вот строители пирамид например. Или остатки стены, где камни плотно подогнаны. Рядом в каменоломне лежат кинутые камни, где сторона подганялась под размер рукой. Так что не парьтесь над чепухой.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ну почему же над чепухой, помочь тому кто просит, это нормальная реакция в нормальном обществе.
"Необъяснимые" технологии, действительно, объясняются достаточно просто. Это для людей, далёких от реального производства, они чудесны, а тому кто руками работал при помощи головы, это довольно просто. Я, сам чего только не делал, и 2тонные плиты двигал, о 30-ти сантиметровые, в диаметре, брёвна гнул, и всё без помощи механизмов, лом да верёвка Бревенчатую стену, правда, вязальной проволокой, диаметром 6 мм, гнул. Если бы стена не была нагелёвана 12 мм-ой арматурой, через 2 бревна в третье, то и тут верёвки бы хватило. Понравился ответ таким умникам: "Александрийская колонна стоит? Документы по изготовлению известны, и в них нет описаний инопланетян и чудес."
Буковки у вас выпали, это естественно, - стекло то надрезано, сильнее чем стеклорезом.
А вот с пришельцами посложнее. Я сейчас в личку спрошу кое что.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Буковки были внедрены (вплавлены?) в стекло. Когда стекло рассыпалось - буковки и вывалились.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

может и фотографией поделитесь?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Да и так всё понятно. Конечно не понятны детали, кто и зачем или за что, но, результата они добились.

Нирвана
 

С 9 лет мучаюсь с выходом в астрал или нирвну , или ... незнаю как называют

Все приходит както само собой..
Просто сплю и тут какойто шум ... и вижу свою комнату , постель но легкость необяснимая .. и страх ... в жизни такого не пережить.
Пытаюсь вернуться в тело обратно.. а тяжело.. нужно найти любую связь с телом и теребить его пока оно не проснется. Тут я как я. И все вроде в порядке. Но только стоит прилечь.. и опять шум в сознании.... неуспел пондяться и провал и ты опять в астрале и вне своего тела. И чем дальше от тела удаляешся тем больше теряешся во времени. Тоесть в нирване понятие времени отсутствует. Видел много... не обяснить.. Даже друзей в другом бытие...
Что интерестно: Днем уснул, вышел.. Кошка на груди как зашипит и лапами с когтями махать, испуугался, обратно в тело а кошка еще и лапой до конца не махнула. А вот вид поменялся. Типа переключение картинки по обзору градусов на 30.
Как с этим бороться или исползовать незнаю..

Re: Нирвана
 

Ув. Shadday. Если бы Вы были верующим, то я посоветовал бы перекреститься... и сходить в православную церковь к батюшке поговорить...
Потому что, судя по описанию Вас мучают бесы, кстати животные их очень чувствуют. Сами пишете...
Бесы могут создавать всевозможные видения и ощущения. А еще признак бесовщины - наличие страха
Использовать Вашу ситуацию крайне не советую... Это опасно для Вас... Надо возвращаться к нормальной жизни...

Re: Нирвана
 

Устойчивыми нарушениями психики, называется.
Подобные вещи, обычно практикуют сознательно. И называются они осознанными сновидениями. В вашем случае, это произошло не преднамеренно.
Во первых, тщательно изучите, что известно о работе мозга. Это поможет оценить его истинные возможности. Во вторых, нужно постараться снизить значимость для себя, этой способности. В, общем, это на раз-два не сделается. Если вы верующий, то можете последовать совету glavin-а. Но, это чревато приобретения фанатизма. Судя, по вашему рассказу, сверхдоминанты в вашем мозге, образуются, достаточно легко. Посмотрите, вот этот сайт,http://www.scorcher.ru/forum/index.php вам там могут помочь более подробным советом. Да и материала, для самостоятельного решения, проблемы там достаточно. Во, всяком случае, я не видал более обширной подборки.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Для господина Shadday, то о чем вы говорите есть неконтролируемое отделение тонкого тела от грубого физического,никакой проблемы тут нет, если конечно оно не происходит в тот момент когда вы бодорствуете(у моего знакомого так происходит и это гораздо хуже чем когда вы спите, потому что его может выкинуть в любой момент),можно сказать вы счастливый человек,на своем опыте узнали что со смертью физического тела ваше сушествование не заканчивается,многие люди стремятся к осознанным сновидениям и не могут их достигнуть, а у вас все происходит само.
Вся проблема заключается в страхе, страх идет от физического тела и ума,поскольку ваш ум научен верить в то что покидание физического тела приравнивается к концу сушествования,а эго боится смерти,поэтому ваш ум не может принять тот факт что возможно сушествование без физического тела,это идет в разрез с самой основой эго.
Теперь практический совет, все что вы можете сделать это заняться медитацией и развивать осознанность и присутствие в состоянии бодорствования, раз у вас присутствует страх когда вы не контролируете свой ум, то вам необходимо научиться принятию тогда когда страха нет, тоесть в состоянии бодорствования,развивая осознанность вы увеличите "зазор" между вами и ваши умом, чем больше будет этот зазор тем меньше вы будете испытывать страх, потому что вы поймете что вы не ум и страх как его следствие всего лишь волны на поверхности не имеюшие к вам никакого отношения и одновременно ваш контроль над умом и тонким телом станет более точным и вы станете хозяином своим сновидениям, а не их рабом.Если интересно поишите в интернете практику дзогчена и йоги сновидения, ну и на последок "само" это не пройдет, поскольку это не болезнь какая то, а великое благо,вся проблема как и всегда в уме.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Неясно название темы: Доказательство того, что недоказуемо ?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

почему недоказуемо? Всё что реально, вступает во взаимоотношения,меняясь и меняя мир. Следов существования бога не наблюдается, из чего следует вывод, что его нет. Граждане пытаются найти неопровержимые свидетельства существования бога, но, безуспешно.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Правильно, лучше так: Теории Творения или гипотезы возникновения Вселенной и жизний в ней:super:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Паша, какие могут быть теории творения?У нас что, есть хотя бы гипотетические теории технологий творения вселенной? Если получше узнаете, как устроен мир в реальности, однозначно, увидите, что Вселенная устроена вполне естественным образом без всякого стороннего произвола. потому о творении нет и речи, только естественное образование. Но, хотя бы для поверхностного понимания надо, заниматься образоваием. И притом, очень упорно. вот напримерhttp://scorcher.ru/art/theory/evolit...aevolution.pptесли суть поймёшь, достаточно. Химию,подробно изучать не надо.:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Гипотез как раз хватает и все они остаются недоказуемыми теориями. Есть научные и псевдо научные, но меня привлекают балансирующие между наукой и верой.

Я и не против естественного. Творение не кажется мне неестественным, поскольку все, чем я пользуюсь - сотворено естественным человеческим разумом, а не возникло произвольно. А вот естественные законы физики начали действовать уже после большого взрыва вместе с пространством и временем, потому первый импульс к творению или к естественному образованию дали не законы физики, а что-то другое. Ответа на это никто пока не дал, есть только теории. Потому кроме научных и религиозных догматов имеют право за существование и альтернативные версии.:roll:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вникни, что такое человеческое творение. Это, организация возможных процессов в нужной, для достижения цели, последовательности и порядке. В природе же, нет целеполагания и процессы происходят те, которые наиболее вероятны. Сравни глаз кальмара и человека. У кальмара он устроен, правильнее. Почему? Посмотри историю возникновения, именно по такой причине. Эволюция не создаёт живое, в её процессе подхватываются и развиваются случайно возникшие изменения. Но мир не может быть не гармоничен, потому, что он единая система. Гармония архитектор мир а, не разум, т,е, мир не создаётся а, возникает.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Это пока неизвестно, хотя лично мне ближе мысль, которая не отрицает оба варианта, а именно управляемая эволюция. Кстати, утверждение, что возникает только то, что наиболее вероятно не только не идет вразрез с псевдонаучной теорией реинкарнации, но даже в чем-то подтверждает ее. Раз существует индивидуальная само-сознательная личность, значит в природе это вероятно, а потому она должна была существовать и перед этим множество раз, и в будущем повторяться, до тех пор пока существует такая вероятность в природе.

Именно система противоположна хаосу. Как пишет вики: Любую систему можно рассмотреть как элемент (компонент) более крупной системы — надсистемы, или суперсистемы. Будучи частью этой системы, нам другие суперсистемы не будут доступны, пока мы не станем частью их, то есть пока не выйдем, как говорят на востоке, из колеса сансары.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Такой вариант не однократно обсуждался и не выдержал критики.

Но, в природе не бывает двух одинаковых личностей. Именно потому, что это абсолютно невозможно.

И что? Каждый объект имеет конечный набор свойств, который позволяет ему вступать в предопределённые свойствами отношения. Потому и системность возникает в обязательном порядке.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Мне кажеться вы делаете ошибку, мысля подобным образом. Если я правильно вас понял, то переведя ваше высказывание на более формальный язык можно сказать :"Поскольку все(сложные вещи) чем я пользуюсь было сотворено человеком, то логически следует что все остальное тоже ктото сотворил" Вы согласны?
Однако это казалось бы логическое высказывание, основываеться на несовршенстве человеческого языка, и многозначности слов. Когда мы говорим "сотворено человеком" и "сотоврено богом" то у слова "сотворено" разные смыслы :) и ставить тождество между этими "сотворениями" несколько опрометчиво.
Когда ктото говорит "сотворено богом"(сверхразумом, творцом и тд...) подразумеваеться творение чегото из ничего. Мол ничего не было и тут раз, и появился свет, два - атомы и молекулы, три -пранеты и звезды. А до этого их не было. Вообще.
Когда мы говорим о "сотворении человеком" то имеет место сотворение чегото из чегото. Другими словами человек ничего не "сотворял" он просто исменил форму уже существующего.
Соответвенно вашу фразу можно развернуть и получиться :"Поскольку все(сложные вещи) чем я пользуюсь были изменены человеком(создание чегото из чегото) , то логически следует что все остальное создал ктото из ничего" Согласитесь, такая постановка фразы уже не кажеться логичной, и вызывает в лучшем случае недоумение.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
PEHDOM, а ведь:
"Из ничего и выйдет ничего" (с) "Природа вещей". Тит Лукреций Кар.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Он не мог не выдержать критики, потому что возникновение Вселенной до сих пор остается загадкой. Ни наука, ни религия не может прояснить тот импульс, с которого все началось:)

Добавлено через 7 минут
А как это можно проверить? Например близнецы часто знают что чувствует или думает их брат или сестра. Они сами ощущают себя одним целым.

Добавлено через 10 минут
Возможно некоторые системы и возникают сами по себе, но не думаю что все. Есть системы, которые не могут организоваться без разума.

Добавлено через 15 минут
Я лишь обратил внимание, что творение разумом вполне естественная вещь, а раз она естественная и наш разум развился тоже естественным образом, то нет оснований отрицать более развитые разумны, тоже способные творить.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

[QUOTE=Павка;4326608] Ну, идея бога ни как не проходит мы давно тут обсуждаем и никто не смог даже приблизительно оправдать эту версию.Форум, завис из за того, что это абсолютно не верно и желающих доказывать обратное больше нет. Я, пытался спровоцировать некоторых верующих,но позиции атеизма на нашем форуме так крепки, что ни кто не рискует связываться. А, у науки есть версии http://elementy.ru/lib/431131
Таких, объективно подтверждённых, данных нет. Только байки. А вот это точно Нет проблем, покажите и докажите. Только не искусственные. Компьютер, точно, на дереве не мог вырасти. Мозг не проходит, он организован совершенно по другим принципам.:)
Конечно. Но, где они?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув. kovip. Вынужден вмешаться не потому, что имею желание поспорить и продолжить диалог, а только ради того, чтобы Вы не укреплялись в своем самообмане и окончательно не возгордились. Позиции атеизма с точки зрения людей здравомыслящих - смешны и наивны, а не крепки, - крепко упрямство. Атеист готов признать любую чушь, любое наукообразное бездоказательное предположение, лишь бы оно пыталось объяснить мироздание без присутствия Бога.

Чтобы не быть голословным из Вашей ссылки:

Откуда взялось это состояние? почему спутаны? почему сначала гравитация? За счет чего? Почему сначала сильно, а затем слабое взаимодействие? Опять же, за счет каких сил? Все голословно, почти каждая фраза... А чтобы не искали доказательства, сказано - как отрезано
И все это Вы принимаете... Ни свидетельств, ни доказательств, - ничего... В то же время свидетельства самой истории о христианстве, свидетельства тысяч и тысяч очевидцев - игнорируете...

Так о чем и на каком языке можно говорить с атеистами по данной теме?

Впрочем, простите, умолкаю...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
glavin, прошу простить, что вмешиваюсь, но не понимаю... Какие свидетельства о христианстве и очевидцы? Очевидцы сотворения мира???
Не говоря уже о неоднократно обсуждавшемся понятии объективности. Да и чем собственно религиозное представление о вселенной продуктивнее научного? Научное хотя бы позволяет ставить вопросы, а история науки позволяет уверенно говорить о том, что ответы на них наука получит (на одни раньше, на другие позже). Религия же в данном случае просто контрпродуктивна. Никаких вопросов, а уж тем более ответов на них и не предвидится.
И у христианства есть ответы на эти вопросы? Буду весьма благодарен, если вы приведете эти ответы.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Бытие 1 глава 1 стих:
В начале сотворил Бог небо и землю.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Восемь тысяч лет назад.
А потом, тысяч десять лет Адам придумывал имена "всем скотам и птицам небесным и всем полевым зверям". (одних насекомых около 4 млн. видов).

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Неважно, сколько тысяч лет назад это было и точно кроме Бога этого никто не знает, а Слово Божье - это истина.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
plod7, как это не важно? Ежели верить "слову божью" (Библия ведь именно слово божье?), то либо бог с Адамом еще продолжают раздавать имена, либо христиане здорово ошиблись, когда вычисляли дату сотворения мира.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Человек может ошибаться.

А где это написано, в библии?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Так, что не только атеистам вы ничего доказать не в состоянии, но и ещё, почти, семи миллиардам людей на Земле. Конечно, христиан в целом, больше, но, они с точки зрения православных, хуже атеистов, потому как веруют неправильно. А, значит не спасутся.:)
Во, первых, я поздравляю вас с почином. Но, одной статьи для понимания сути дела не достаточно. Это ведь не научный доклада, а, нучно-популярное изложениеи одной из гипотез возникновения и существования вселенной. Как было дело в действительности, пока, достоверных данных нет но, наверняка будут. Вон,уже и гипотеза о бозоне Хигса почти подтвердилась. Что подтверждает стандартную модель.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D0%BB%D1%8CКонечно полное понимание теории нам не по зубам. Но, общих чертах можно кое что понять. Например, что пространство-время имело квантовую структуру. Т.е. объкты такого пространства были определимы не локально т.е точечно а, имели статистическое существование. Что такое состояние возможно, показывают объективные физические опыты. Почитайте материалы по квантовой физике.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0
Где это я отрицал историю христианства? И, каким образом она (история) доказывает объективное существования бога? Ну, а, до понимания, насколько основательны атеистические воззрения, вам ещё очень далеко, надо многое прочесть, и главное, понять.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ув.
plod7, Быт. 2:19 - 2:20

19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; ...

Добавлено через 2 минуты
Простите, это вы о людях записавших библию или о христианах толкующих библию кто во что горазд?