Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

В "Средние века" пытались топором изменить человека. Природу не обманешь, так же как и не изменить законы физики. Повезло нам-"иные времена, иные нравы". Так што придется книжку отредактировать.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Любой перевод - творение грешного человека. Как я уже неоднократно говорил, нужно пользоваться несколькими переводами, а не полагаться на один из них.

Сказано, сказано:
Согласно Библии, все люди имею грех от рождения ("подарок" от Адама и Евы потомкам). Еврейский и греческий глаголы, которые обычно переводятся словом «грешить», означают «промахнуться», или не попасть в цель. Такой целью является совершенное послушание Богу. Хотя в греховном состоянии люди не могут совершенно соблюдать все советы Бога, но они могут стремиться делать, все что в их силах.

Все, что Вы перечислили и назвали "преданием", не является вдохновленным Богом наравне с Библией. Важно следовать примеру верийцев, которые сравнивали слова самого ап. Павла с Писаниями. Вы же утверждаете, что в Св. Преданиях есть слова в том числе и Павла, так вот, я приму их только тогда, когда сверю их с Писаниями, как это делали верийцы. Библия - эталон, все остальное, включая предания, дух литературу и т.п. - вторично.

А какие законы, кроме библейских, побуждают меня слушаться "наставников"? Не знаю таких законов.

Почему же сами святые отцы не включали в канон свои писания?

Грубо говоря, строение компьютера намного сложнее калькулятора, но на компьютере можно выполнять все операции калькулятора. Бог гораздо сложнее человека, но эта сложность включает в себя и мышление человека, ведь последний создан по образу Бога.

То, что Библия действенна для людей любой расы и национальности, показывает жизнь. А Африке, Америках, Евразии и Австралии Вы всегда сможете найти людей, которые стараются по-настоящему жить по Библии.

Если бы я был творцом муравья, я бы смог ему "сообщить" то, что мне нужно.

Основные человеческие потребности сохраняются более менее постоянными. Люди на протяжении истории ощущали потребность в любви и нежности. Они хотели быть счастливыми и вести полную смысла жизнь. Им нужен был совет, как справляться с экономическими трудностями, как сделать успешным брак и как привить высокие нравственные ценности своим детям. Например, совет "во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" применим везде и всегда (Мф 7:12).

Наличие только основных нравственных норм в какой-либо книге не делает ее боговдохновенной. Библия - многогранная книга, в которой можно найти не только советы, но и исторические события, описания будущего, знания о Боге, его замыслах и пр.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А вот это пожалуй правильная мысль ,эти кандалы посильней железных будут
.Я раб божий это звучит гордо.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

-на мой взгляд, нужно все же пользоваться первоисточником, сверяться с ним. Ведь меры весов сверяют с эталоном, а не друг с другом. Когда эталон-тщательно берегут от "повреждений". В данном случае "бережность" иудеев-носит практически фанатичный характер. Ведь у иудеев Тора -это единственное данное Б-гом. Многочисленные, ничем не аргументированные попытки вообразить, что были сделаны "ИЗМЕНЕНИЯ" в Торе-иудеи вообще не рассматривают. Подобное исходить от тех кто понятия не имеет о чем речь. Когда то случился 1 й, самый лучший перевод, на близкий арамейский ( по-приказу Александра Македонского). У евреев до сих пор этот день-день траура, поста.
Профессиональные переписчики Торы, это отдельная специальность,"софрим". Впервые упоминается в "Песне Деборы", это времена судей..

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

sann_x, кое в чем я с Вами согласен, но что касается фразы "То, что Библия действенна для людей любой расы и национальности, показывает жизнь. А Африке, Америках, Евразии и Австралии Вы всегда сможете найти людей, которые стараются по-настоящему жить по Библии." - тут уж надо смотреть "в корень". Уж не благодаря ли миссионерам читают Библию и верят в Бога? Не с мусульманами ли бились крестоносцы? Можете ли Вы утверждать, что в Бога (в того, который описан в Библии) верили и до этих всех беспределов в той же Африке? Сомневаюсь. Даже в Европе верили в других Богов. И в Киевской Руси - тож. Христианство - было, есть и будет политическим ходом. Кстати, и в Африке, и в Америках, и в Евразии, и Австралии Вы всегда сможете найти людей, которые верят в Коран, кабаллистятся потихоньку или творят свои кровавые обряды у перевернутых крестов (при желании можно найти и их). Так что это не показатель

P.s. Если будет желание и возможность - посмотрите документальный фильм "Дух времени". Очень интересно и познавательно

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

опятж весьма многословно, но ничего по существу, покажите мне примеры других религий где етого всего нету, любой мусульманин скажет вам тоже самое про коран, а индуист про веды. Почему вы считаете что в Библии ето есть а в других книгах нету? Вы говорите что книги разных религий противоречат одна одной, поетому не могут все иметь источник "оттуда..." назовите нам ети противоречия. Чесно говоря я не слышал что какаянить религия призывала "любите только себя, на остальных забейте", вы же преподносите ето так как будто только библия содержит подобные строки.

простите , но тоже самое можна сказать и про коран, и про тору и про другие книги.

как говорил уже гдето Moishaya, согласно тойже библии Иисус искупил своей смертью все грехи, почемуже тогда нам продолжают повторять, что мы все грешны от рождения?


вы опять ходите по кругу, все ето можно сказать и про другие религиозные книги, почему вы считаете что они говорят неправду?

Подержу Moishaya, почемуже тогда вы не признаете первоисточник? не пользуетесь им? а сравниваете разные версии перевода с другого перевода?
добавлю еще както приводился пример маконского собора, и церковь так оправдывает поднятие вопроса про наличие души у женщин как по мне ета отмазка выглядит еще хуже чем если бы действительно поднимался вопрос о наличии жуши.Ведь библия была написана на латыни, а не на франкском наречии, выходит человек будучи епископом, не понимал о чем написано в библии, даже споры велись что означает то или иное слово... ето спустя всего лишь 500 лет спустя, что тогда говорить по прошествии 2000 лет?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Вы уводите разговор в сторону. Вы утверждали, что советы из Библии применимы лишь для некоторых, и перечислили жителей пустынь и чукотки. А мой ответ как раз касался Библии, а не других книг. Ведь тема форума посвящена Библии, а не Корану или ведам. Поэтому все мои аргументы (до сих пор и в дальнейшем) касаются именно этой книги. Польза, достоверность, точность практичность - все это есть в Библии, это я и пытаюсь доказать.

Иисус применит окончательно цену своей жертвенной смерти (выкуп) в скором будущем. Сейчас польза от этой жертвы духовная, не физическая.

Я пользуюсь в том числе еврейским Танахом в переводе Йисифона. Пользоваться Библией на языках оригинале не позволяет отсутствие знания соотв-щих языков. Поэтому в сложившемся положении будет лучше пользоваться несколькими переводами, включая подстрочники.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Блажен кто верует тепло ему на свете.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

жителей я перечислил как для примера, что применимо к одному то неприемлимо к другому, а разговор я никуда не увожу, я расматриваю ваши доволы как продолжение сказаного вами
Вы по всякому доказываете что етого не может быть, и приводите "доказательства" . Я же в свою очередь утверждаю, что все ети аргументы подходят и для священныех писаний других религиозных направления, и не могут служить доказательством в монополии библии.Что ни один из етих аргументов не может быть использован для доказания исключительности библии в плане единственной верной инфромации о боге.

мы ведь говорили совсем не об етом, а о противоречиях в разных религиозных текстах, приведите ети противоречия, если вы так утверждаете, мол в библии записано не убий, а в такойто книге наоборот: убей всех ктог тебе не рнравиться :quest:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

sann_x, объясните :"Иисус применит окончательно цену своей жертвенной смерти (выкуп) в скором будущем. Сейчас польза от этой жертвы духовная, не физическая" - я че-то не понимаю, значит, грех явление физическое? тогда где он? раз он физический - значит, материальный. Или польза физическая? Тогда в чем эта польза?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Рассмотрим, что означает слово поклонение в Библии. Греч. слово θρησκείας (трескея) происходит от глагола "служить", таким образом поклонение означает служить Богу. В евр. языке есть соответствующий эквивалент, который тоже означает "служение". Зачем же Богу служение людей? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, что включает в себя служение.

Итак, служение означает соблюдать его заповеди. А зачем Бог дал заповеди человеку?

Итак, заповеди Бог дал человеку ему же на пользу. Например, разве Вы не согласитесь, что эти советы мудры и полезны?
Поэтому, поклонение Богу означает, чтобы мы соблюдали его заповеди и шли по правильному жизненному пути, что обережет нас от многих проблем.

Но поклонение включает в себя не только это.

Воздавать честь также входит в поклонение Богу. Справедливо ли это? Да, ведь Он достоин этого, как Творец и Создатель. Ведь родители вправе ожидать от детей, чтобы те уважали их и оказывали им честь?

Итак, поклонение означает исполнять заповеди, которые идут нам на благо, и оказывать честь Богу, т.к. по праву Творца Он достоин этого.

ЗЫ.
Я не претендую на полноту раскрываемого вопроса. Писал перед сном, поэтому мог что-то упустить или ошибиться.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

sann_x, от вопросика-то Вы ушли. Очень уж хочется услышать ответ и/или разъяснение.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

А Вы почитайте соседнюю ветку «Братья по разуму». Там например есть материалы об африканском племени догонов. Так вот, судя по «священным писаниям и преданиям» этого племени, Земля вращается вокруг Солнца!!!, кроме Земли есть и другие планеты подобные Земле также вращающиеся вокруг Солнца и т.д. Разве есть такая информация в Библии? Ну и их предки вообще прилетели с Сириуса. Что лично мне почему-то симпатичней, чем просто быть вылепленным из глины или «праха земного».:cool: В Библии же извините описание только того, что мы видим собственными глазами и все. Где например в Библии сказано, что Солнце и звезды это объекты одного и того же типа? Это был бы весомый аргумент. А у догонов сказано. Так может учение догонов тогда вернее?:ex:
___________________
"Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть"
А. Эйнштейн

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

У догонов еще есть интересные моменты,но братьев во христе врят ли такая лабуда зацепит.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

XV век до н.э. - Земля не имеет опоры, "висит" в пустоте -
VIII век до н.э. - земля имеет форму шара -
Есть и другие научные факты, описанные в Библии.