Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Возможен компромисс, Бог создал обезьяну по образу и подобию своему, а, потом она эволюционировала в человека.
Кстати, а, кто прилетал к тем, кто потом прилетел наших обезьян трахать, чтобы они смогли человеков зачать? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/rofl2.gif

Добавлено через 11 минут
"Променяли" в данном случае, неуместно. Люди не заболевают преднамеренно, а, верование, распространённое, обусловленное природой человека, заболевание. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=56
И, увы, эта болезнь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D0%B5%D1%8F форумной болтовнёй почти, не лечится.

Добавлено через 16 минут
Ну конечно они могли эволюционировать от обезьяноподобных к человекоподобным, а мы "богоподобные" нет.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Например, внеземная высокоразвитая цивилизация.

Вряд ли обезьяна имеет образ и подобие Бога.

Я сказал выше, существа, прилетевшие на Землю, могли возникнуть в результате эволюции или могли быть созданы Богом.

Мы тоже могли, просто это не доказано.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Это была шутка, в которой есть доля правды. Глядя на "мудрое" устройство существующего мира и на уровень мышления его "детей", такая гипотеза оправдана. Обосновано, давно, здесь http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 Начиная со слов:Добавлено через 6 минут
Ну вам то ничего доказано быть не может. Вы верующий высшей пробы, потому как глупы и невежественны безмерно. Это не оскорбление, это констатация факта.:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вряд ли в этой шутке есть доля правды.

Я не верующий, я предполагающий.

Нет, это не констатация факта, а значит, это оскорбление.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Все бред распространяете?
Не думаю, что Вы такой уже невежда, тогда зачем намеренно ложь выставляете в качестве доказательства? Разве понятие сверхценная идея применима к верующим? Только к фанатикам... Вот это да... Это болезнь... Но фанатики ведь не только в религии встречаются? Не так ли?

А вообще то мне Вас жаль... Смотреть на человека, как на животное, всегда видеть только низменное, обо всем рассуждать на уровне ниже пояса... Это должно быть невыносимо для нормального человека.... Если для Вас это норма, тогда советовал бы обратиться к врачу...

Не согласны? Тогда как эту Вашу гадкую писанину понимать?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Порой бывает полезно посмотреть на себя с такой точки зрения. Вот я в конце весны посмотрел на себя как на свинью и в результате за лето сбросил 10 кг.:) А вот животные бывают довольно милые и вызывают самые высокие прямо-таки окситоциновые ощущения и привязанности. Без гормонов-то мы вообще бы ничего не испытывали и Ваши религиозные переживания без внутренней химии были бы невозможны.

Видите ли, мы сами наполняем вещи, с которыми взаимодействуем теми смыслами, которые нам ближе. Вот я не вижу ничего гадкого в описании соития, как и например в описании синтеза белка рибосомой. И то и другое биологические процессы, но почему-то один мы наполняем хорошим смыслом, а другой плохим. Так что виноват скорее не тот, кто произносит, а тот, кто наполняет потом это оскорбительным для себя смыслом. Сами же процессы по своей сути нейтральны, пока мы их не окрасим своей палитрой эмоций:roll:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Телега бы не поехала, если бы ее не тянула лошадь...

Религия (правильная) возвышает человека, в первую очередь обращается к человеку как к личности и дает советы как превратиться в Личность, поборов свою животную составляющую. То что человек - личность и отличает его от животного. Вы же оправдываете тех, кто низводит его до биомассы, набора химических цепочек, а в конце концов оскотинивает человека...

Да, это все есть, и химию и физику никто не отрицает, но в связке лошадь-телега, главная - лошадь, а не телега...

Вот и получается, что верующие - служат Богу, осознав Божественное предназначение человека, а атеисты - не Богу, т.е. помогают тому, кто против Бога, кто тянет людей вниз, к животному уровню. А кто это Вы знаете...

Имеющий глаза да увидит...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

а с чего вы взяли что химические цепочки кого то оскотинивают? вы как раз живете и служите богу именно благодаря этим цепочкам..
служат или выслуживаются? с целью получения дополнительных благ? защиты от тюрьмы. теплого местечка в раю?
а кстати по вышему мнению что богу нужно от вас? богу нужны рабы?

Добавлено через 8 минут
ну какой же он неудачник если ему поклоняются миллиарды. каждое его слово имеет статус закона, а сам он возведен в боги?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вы сами и ответили... Телега опять впереди лошади... Вторичное у Вас на первом месте, а сам человек на задворках...

Кстати, скажу, что человек может считаться полноценным Человеком, если он в состоянии любви, т.е. когда способен воспринимать другого, а не слушать только себя родимого... Любящие друг друга становятся одной плотью, дополняющие один другого...

А те, которые пишут подобно приведенной в позапрошлом посте цитате, есть убогие (без Бога)... А что может путного поведать убогий? В лучшем случае, если не поленится, хорошо изучить вторичное, неглавное и выдавать его за главное, извращая саму суть, тем самым становясь на путь лжи...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

ну почему же? бог создал сначала тело и лишь потом вдул в него душу. да и то правда куда ее вдувать то? а голенькой ей явно неудобно. ведь она не торопится расставатся с бренным телом пока оно более менее функционирует.
вы например не можете изменить температуру своего тела. а она (температура) вполне может уложить вас в кровать а то и вообще убить. да и что может душа? только витать в облацех пока тело не проголодается или не замерзнет. и после этого вы будете заявлять что душа первична? она явно нахлебник.
между прочим именно убогие сделали тот мир в котором вы живете! потому что именно убогим интересно жить в этом мире а не дожидатся в нищете и безделии царства божия! потому что именно убогие если чего то не понимают то пытаются это понять при помощи науки или хотя бы чтения! а божьим людям и так все понятно - это божье творение и им хорошо пока убогие их кормят лечат и согревают.
я как то мало встречал людей (от слова "ни одного") кто роздал свое добро и стал ждать царства небесного. особенно попы отличаются по этому признаку, а это говорит о том что они сами не верующие!
а почему вы отвечаете не на все вопросы? выбираете только те на которые у вас есть "правильный" ответ?
Кстати забавно. форум создавался как междусобойчик где верующие должны рассказывать о своих встречах с богом. а таковых оказался только один и то только с крещенской водой и ненаказанием невинновного.. тоесть всетаки бог безмолствует? и он доволен ситуацией? ведь недовольство бог демонстрировал весьма круто! хотя вы конечно этого вопроса тоже не заметите...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вы ничего принципиально нового, на которое не было бы ответов не задаете. На все уже были ответы. Форуму уже много лет... А повторяться нет смысла потому что, как я уже говорил:
Еще раз повторяю. Во времена Христа люди лично могли убедиться в том, что Христос - Сын Божий? И что? Потребовали распятия, потому что мало кто пожелал расстаться со своим прежним мировоззрением, со своим образом жизни... А в Интернете есть все... При желании можете удовлетворить свое любопытство...

Признайтесь себе честно... Ну не правды Вы ищете, а ищете в чем уконтрить верующих, чтобы потешить свое самолюбие... А в этом деле верующим не хочется участвовать

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Без тела душе не неудобно, просто его наличие даёт ей возможность получать опыт.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Уважаемый! Например, я могу изменять температуру своего тела! И что это доказывает?
Если бы вы знали, для чего создавался этот форум и как долго на этом форуме не было этого раздела!
Ну почему вы страдаете этакой скоропалительностью?
Как говорят, не делай поспешных выводов и эти выводы никогда не пойдут тебе же во вред!

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

пардон ошибся в термине. я имел в виду раздел. по крайней мере первая запись выглядит так -
Добавлено через 4 минуты
это доказывает, что кто то любит много говорить. хотя конечно здесть я тоже допустил неточность - надо было "усилием души" и не температуру кожи а так то да в баньке поисдеть, подуть на больной пальчик..

Добавлено через 15 минут
а я думал что именно распятие было главной целью Иисуса - принесение жертвы для искупления грехов человечества. и кстати Иуда был его главным помошником в этом деле? или что? сообщить что грядет царство божие? так об этом тогда только ленивый не говорил... вы слыхали такой термин как "апокалиптическое учение"?
хотя я конечно зря заговариваю с таким усталым блоггером как уважаемый glavin он же уже дал универсальный ответ - "ищите в интеренете и обрящите". (и уважаемы Ragor тоже так советует!!) хотя про лошадь и телегу дважды написал... животных любит? или как инженер неравнодушен к телегам?
кстати он мог бы еще добавить что "один убогий может придумать столько вопросов что и сто божьих людей не ответят.."

Добавлено через 18 минут
это еще почему? в аду душа умеет страдать а в раю наслаждатся так что чувств она не лишена. еще она умеет летать. а уж бога любить та вообще безгранично. а еще мы знаем что она может взамиодействовать с энергиями животных и поэтому может даже совокуплятся? так что набирать опыт души вполне могут особенно учитывая их бессмертие. да и зачем им земной опыт для жизни на небесах? мы же живя в городе не учимся доить коров?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Не обольщайтесь... Не задали Вы пока ни одного серьезного вопроса. Пока что из разряда детских почемучек... Много почему, а воспринять серьезный ответ пока еще не готовы, потому что если бы было иначе, подобные вопросы просто не появились бы... Взрослые ведь не задают вопросов, откуда берутся дети, потому что знают, а дети задают...

Обижать Вас не хочу, так многие поступают. Не изучили суть христианства, а уже выступают эдакими критиками... А вопросы задают такие, что, если бы немного подумали, то и сами могли на них ответить... А просто потрепаться, то христианство не для этого предназначено...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

еще раз повторяю - ни изучать христианство с вашей помощью, ни критиковать его я не собираюсь. я свою позицию выбрал давно. менять вашу мне незачем. Но мне интересно как современный образованный человек, например вы, может быть верующим ( у меня просто нет верующих приятелей с которыми об этом можно было бы поболтать). вы же для себя уже должны были решить как современная научная картина мира может быть состыкована с библейскими представлениями о нем. или вы просто никогда не задумывались об этом? если так то нам действительно не очем говорить.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Еще раз скажу, что вера и наука не враги друг другу. Изучение созданного Богом мира и пользование научными достижениями не вступает в конфликт с верой. Наука о материальном, вера о духовном... А те научные теории, которые претендуют на то, чтобы исключить Бога (типа самопроизвольного зарождения мира и т.п.) являются только теориями и не имеют доказательной базы. Тем паче что научное познание мира не гарантирует полное соответствие научных знаний объективной реальности
У православных верующих есть твердая опора, это Слово Божье, каждый день жизни лишь подтверждает истинность Слова. И доказательная база есть у каждого верующего. Не фантазии, а именно доказательная база.
Атеисты могут с утра до вечера изгаляться, приводя примеры лживости и недостойного поведения некоторых православных верующих, в т.ч. пастырей и т.п., но об этом сказано, что "всяк человек - ложь", но привести примеры лживости православного учения они не могут...

А вот у атеистов нет твердого фундамента под ногами. То, что сегодня кажется твердым, завтра может оказаться зыбким... И доказательной базы нет... Кроме той, которая является общим достоянием для всех - верующих и неверующих, но, как я уже говорил, она не противоречит вере...

Поэтому более уместным будет задать вопрос атеистам. Как Вы с этим живете? Верите, что жизнь все равно сама возникла, хотя математики такую вероятность считают почти нулевой? Меня, например, такие доводы совершенно не устраивают
Я не настолько верующий, чтобы этому верить...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Значит, наверно какой-то особенно ценный этот опыт - опыт земной жизни.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

это не совсем так - бруно галлилей креацинисты и прочее. хотя конечно современная католическая церковь осознала что она не может конкурировать с наукой в области обхяснения физического мира и сдаеет один бастион за другим. насчет православной церкви я ничего не знаю.
этому утверждению противоречит ваше присутствие на этом форуме. а так же ваша ссылка на статью про крещенскую воду.

эти общие слова выглядят корректоно однко когда начинаешь разбиратся с деталями то возникают проблемы. что такое вера в бога для вас? для меня - это существование бога который дал людям закон за следование которому обещает хорошее посмертие (заповеди благодати) и плохое в противном случае. требования достаточно жесткие и входят в противоречие с обыденной жизнью людей. и если некто заявляет что в бога он верит но закона не выполняет то или он согласен претерпевать вечные муки в обмен на комфорт в этой жизни либо он не верит в посмертие как у вас говорится "всем серцем". и цена за признание этой гипотезы для него выглядит слишком высокой. Такие люди нуждаются в доказательствах и в старые времена бог такие доказательства давал. Так что же такое "вера в бога" для вас?
здесь вы слишком упрощаете явление. с таким подходом можно сказать что ни одна книга не могла быть написана так как вероятность случайного сложения букв в такую последовательность тоже один на миллион миллионов. а от природы вы почему то требуете случайного перебора вариантов.
доказательством как я понимию вы бы сочли повторение процесса зарождения жизни в "колбе" но это не возможно так как люди столько не живут. поэтому гипотеза о самопроизвольном или божественном зарождении жизни навсегда останется лишь гипотезой. однако существуют физические и химические процессы позволяющие существенно увеличить вероятность возникновения жизни например циклические автокаталитические реакции - http://scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=250 или глина как первичный ген -http://evolution.powernet.ru/library/glina.htm тогда как гипотеза божественного творения как и панспермии просто задвигает проблему в дальний угол и призывает признать что это не нашего ума дело. (что для некоторых звучит обидно)

Добавлено через 14 минут
может быть и значит... например поесть мяса животных! ведь нематериальные души на это явно не способны. а вы свою душу лишаете этого опыта...

Добавлено через 19 минут
а в чем заколючается твердость опоры? в неизменности писания? но оно само по себе развивалось достаточно долго - сотни лет.. да и сейчас многие его пытаются реформировать. тоесть тверость опоры явно далеко не всем нравится... может быть это просто следствие ленности души?
только имейте в виду что я не критикую христианство а рассказываю о противорейиях которые меня волнуют!

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Христос, когда пришел на землю не стал призывать свергнуть угнетателей, не призывал бороться с богатыми в пользу бедных, и т.д. У него другая сфера приложения - душа человеческая, его внутренний мир. Это пример для всех верующих. А вот обычные люди всегда отклонялись от истинного учения (тот кто не отклоняется, тот называется святой), в том числе наделенные властью церковные иерархи... Отход от истины в католичестве достиг такой величины, что раскол стал неминуем... Мирское, стремление к власти все больше и больше стало проникать в католичество, а поэтому можно сказать естесственной и такая реакция на науку, когда почувствовалась угроза привычным представлениям о мире и месте католицизма в мире... Среди православия таких явных отклонений в сторону мирского не было, правда в последнее время наблюдается проникновение католицизма и в православие, тем паче, кто-то ставит своей целью объединение всех церквей под маркой экуменизма... Есть пророчества, что приветствовать антихриста будет и православный патриарх... Но, как я уже говорил, это дела людей, вера же православная не будет изменена, т.к. любое изменение веры будет не в пользу людей, а потому Бог сохранит верных Ему... Не знаем как, может в катакомбах, а что сохранит, это точно...

Вы что, считаете, что я здесь на форуме ищу доказательную базу? Я не нуждаюсь в дополнительной доказательной базе, уже того, что есть достаточно. А ссылка на крещенскую воду не мне нужна, а Вы требуете каких то особых доказательств. Мне же достаточно и моего личного опыта. Я вижу, что вода сохраняется и два года и больше и остается чистой, пригодной для питья, мало того ее применение не раз помогало в различных житейских нуждах... Скажете, помогало что-то другое? Говорите, я переубеждать Вас не собираюсь. Мой опыт для меня, а Ваш - для Вас...

Вера в Бога дает очень многое. Я могу делать все, ходить везде и не бояться ничего, ни сглаза, ни порчи, ни клеветы, ни угроз - ничего... Потому что у меня есть Защитник, перед которым все враги вместе взятые - ничто... Главное, не усомниться и не начать тонуть, как когда то Петр, шедший по волнам к Христу...

А то, что Вы говорите - на самом деле все не так... Физические законы незыблемы, духовные - тем паче... Бог не угрожает, Он говорит, что надо делать, как жить, к чему стремиться, чтобы быть в безопасности... В противном случае сработают духовные законы и будут нехорошие для человека последствия... Если, к примеру, прыгнуть с третьего этажа, можно разбиться, так и невыполнение духовных законов может привести к смерти души...

А главный духовный закон - закон любви... Как и любящие супруги становятся одной плотью, начинают без слов понимать друг друга, так и без любви к Богу невозможно понять Его, и получать от Него реальную помощь
Он и сейчас дает... Чтобы насладиться рассветом, и убедиться в его красоте, надо раненько встать и пойти на природу... Иначе, как доказать другому, что рассвет - это реально прекрасно?... Вы же требуете доказательств не выходя из дома... "Приди и виждь!"

Вот и верующие говорят, что есть в природе разумное начало и это Бог...

А Ваши теории не задвигают? Или можете объяснить как из ничего появилась первичная материя? А то, что утверждал диалектический материализм, что материя вечна нисколько не научнее утверждения, что Разум вечен...
Хорошо, если это на самом деле так... И критики никто не боится, главное - с какой целью она, или для установления истины или поглумиться... Надеюсь, что у Вас первое...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Такой опыт душе вряд ли нужен, потому что он деструктивный.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

я никак не могу от вас добится откуда вы все это знаете!
тоесть вы считаете что моя душа намного сильнее повреждена по сравнению с вашей? а что я должен чувствовать в этом случае?

Добавлено через 5 минут
а как из ничего появился бог?

Добавлено через 10 минут
а как же это?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Последнее, что я сказал - это не знание, а понимание.

Мы не знаем, восстанавливается душа или нет.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

тоесть вы поняли это сами на основе анализа своих собственных ощущений?

Добавлено через 2 минуты
Конечно он ведь обещал инверсию социальной пирамиды в царствие божием. Но мне не понятно что это. это рай? это будущее земли после второго пришествия?

Добавлено через 3 минуты
это ваше собственное мнение? ведь как я уже отмечал многие святые умерли насильственной смертью! боги их просто не захотел защищать? даже если они были святыми? тоесть неукоснительно следовали божему законц?

Добавлено через 6 минут
повторяюсь со своей ссылкой
Добавлено через 8 минут
и что все они не войдут в царствие небесное?

Добавлено через 9 минут
мало ли было ошибочных суждений но со временем их обновляют... прогресс однако

Добавлено через 11 минут
тоесть вы отвергаете ветхий завет? где материальному отводилось очень много места... и что наверное вызывает все споры...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

На основе анализа информации, которой располагаю.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Православие на пальцах

СОДЕРЖАНИЕ СТАТЬИ УДАЛЕНО

3.4. Если Вы размещаете какую - либо статью из Интернета, обязательно упомяните ссылку на соответствующий ресурс или укажите его название после самого материала.
http://www.nowa.cc/announcement.php?f=293&a=217
4. Излишнее цитирование запрещено - используйте функцию Цитата выделенного для создания цитат отдельных фраз и предложений.
http://www.nowa.cc/faq.php? (Ни единого слова от себя)
2.5. В случае нарушений правил Форума, проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре – модератор вначале Вас предупреждает в ЛС, в посте темы или непосредственно в посте предупреждаемого форумчанина о недопустимости подобных действий, а при повторении или продолжении подобных действий использует средства наказания в зависимости от характера нарушения. В крайних случаях модератор может применять необходимые меры наказания без предварительного оповещения форумчанина.
http://www.nowa.cc/announcement.php?f=293&a=217

glavin

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Давайте не будем с больной головы переводить на здоровую. Ведь разговор был поставлен по иному. Вы заявили:
Из чего последовало мое резонное сомнение, что и наука некоторые вопросы задвигает в дальний угол, вот я и спросил:
И вместо доказательств моей неправоты попытка озадачить собеседника, чтобы он и забыл, о чем спрашивал...

Впрочем, как я это сам понимаю, попробую ответить на вопрос "а как из ничего появился Бог"...

Если проанализировать вопрос, то в нем прослеживается изменяемость. Не было Бога, появился Бог... Значит мы имеем дело с понятием времени.
Теперь в Википедию, как общедоступный источник:
Бог же есть Дух, Он нематериален, а потому понятия время к Нему не применимы. Он был, есть и будет всегда, и всегда НЕИЗМЕНЕН...
А вот Вам придется потрудиться, чтобы доказать, как из ничего появилась материя... И мне хочется повторить вопрос, который Вы задавали мне: "И как Вы со всем этим живете?"

Ответы на остальные вопросы по мере возможности, туго со временем...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

она секретная? что вы все время кругами ходите? вы хотите меня или себя обмануть?

Добавлено через 7 минут
это не наука задвигает а скажем так общественное мнение. а наука на это задвигание как раз и указывает. а процесс самозарождения жизни с землей принципиально не связан он может происходить на любой планете. и считается что на земле было несколько попыток ее самозарождения - посмотрите например "Еськов Кирилл. Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней" вообще то эволюция это факт (зайдите в любой музей натуральной истории или палеонтологии) а дарвинизм это гипотетический механизм эволюции. и даже полная ошибочность этой гипотезы не отменит самого факта эволюции а лишь потребует нового ее механизма. а вообще на мой взгляд Дарвин был гением. и уж простите ему обезьянок.

Добавлено через 40 минут
во первых википедию пишут любители рецензируемые теми же любителями поэтому серьезным источником она не считается ни разу. но кстати эти определения противоречат вашему утверждению. из определения материи следует что психические процессы - нематериальны а определение времени включает и протекание психических процессов. тоесть время работает и для нематериальных эээээ субъектов. в философию мне залезать не очень хочется - нет навыков... но вообще мне кажется что неизменное не может ничего изменить. - в науке это принцип неопределенности. и главное если Дух неизменен зачем ему насаждать духовные законы в человеческом обществе? ведь все равно ничего не изменится?
Но хоть как ээээ "информационный объект" Дух можно воспринимать? и он хотя бы в нашей вселенной находится?

Добавлено через 45 минут
ну вообщето наука не запрещает появления материи из ничего - всякие там виртуальные частицы. "кипение вакуума" и даже вроде бы померила это дело - смотрите эффект казимира. ведь квантовые эффекты "они такие затейливые" а для общей справки можно посмотреть "Грин Брайан - Элегантная вселенная" тоже можно найти в интернете интересная и легкая для восприятия книжка

Добавлено через 55 минут
постарайтесь не забыть про это -
меня это место в свое время очень удивило...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Не секретная. Никого не хочу обмануть. Информация об убийстве достаточна для понимания, что душе такой опыт вряд ли нужен.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

интересно как становятся пророками? просто заявив что получил сообщение от самого бога?