Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Нищих не советую если они на шару привыкли жить то зачем шаровиков плодить.Среди остальных есть ,что косят на больных и увечных.
Увечные да.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ах как хочется чувствовать себя судьей - одних налево, других направо

Допустим, что станете христианином. Тогда Библия для Вас будет не просто книга, а книга, достойная внимательного изучения. Тогда бы Вы поняли, что слова, которые Вы привели, говорились для того, чтобы пояснить, кто достоин Царствия Небесного, кто может рассчитывать на Небесную награду. А посему сказано, что тот, кто делает званный пир и зовет друзей, чтобы потом они ему отблагодарили, уже получает свою награду на земле, а потому недостоин небесной, а вот, кто позовет нищих и др., зная, что никакой благодарности в виде материальных благ от них не дождется, и все-таки пригласит - достоин небесной награды
Кто Вам сказал, что Вы не имеете право приглашать друзей и родственников на обед (ужин)? Надеюсь Вы не все делаете только ради получения награды? Может что-то все-таки по доброте душевной, от чистого сердца?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

простите пропусстил , не совсем, речь я веду исключительно о книгах нового завета, старый же вобще не выдерживает никакой критики если сравнивать с первоисточником, торой. Если общая сжетная канва еще както совпадает: Адам,Ева, древо.... Каин Авеля любил, Каин Авеля убил.... каждой тваре по паре.... Моисей- Египет-пуствня.. и тд, то расстановка акцентов и интерпретаця , а также более менее подробное рссмотрение не выдерживают никакой критики.

так то оно так, елибы дело было только в следовании советам, но как нам уже разьясеяли верующие в лице уважаемого glavin , если не ошибаюсь, гдето в архиве етой ветки, что просто следовать заповедям мало, надо именно уверовать в етого бога, ходить в церковь и пр, иначе после смерти тебя будет поджидать аццкий сотона. Тоесть вера ставиться выше послушания, если вериш но грешишь, велкам на исповедь, и нимб с крылышками тебе обеспечен , если не веришь, или веришь но в другого, аццкий сотона тебе друг и соратник.
Зачем ето церкви, чтоб верили именно в их бога понятно, а вот зачем ето богу? собственно вопрос изначально стоял так, простите что ввел вас в заблужление изначально.

хм, если следуя/неследуя инструкции один человек засунул руку в работающую масорубку ето проблемы человека, но если каждый второй будет ето делать то наверно всетаки дело в инструкции?

да но уж потом христиане оторвались по полной, однако ето оффтоп, поетому дальше не продолжаем....

и опять же мы ето все уже оббсуждали, человек считает сабя христианином, церковь его таковым считает, другие люди его считают и учитывая поддержку "истинных" христиан можно с уверенностю говорить о том что ети люди были именно христианамии. "Истинные" христиане не отреклись от "мнимых" и даже не осудили.


естественно нету, дьявола придумали уже христиане, в идействе откуда у христианства растут ноги, диавола нету в том понимании в каком понимает его христианство...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Эта Ваша фраза подвигла опять вернуться к заповеди: "Не убий!", являющуюся очень важной в Моисеевом Законе.
Смотрим, что указано по поводу ее в Новом Завете
Итак, любой гневающийся напрасно и несущий зло будет осужден. Обратите внимание на слова - гневающийся напрасно, т.е. не всякий гнев осуждается.
Возникает вопрос, почему же тогда в штыки принимается понятие праведного гнева, принятого в Православии? Разьве это понятие противоречит сказанному здесь?
Не праведным ли гневом пылает тот, кто защищает своих родных и близких от посягательств врага? Не чувство ли любви к беззащитным заставляет взять в руки оружие?
Или Вы все-таки, несмотря на то, что говорите одно, на самом деле предлагаете формально следовать Моисееву Закону, хотя иудеи, искренне веровавшие в Бога и знающие Его, даже в те ветхозаветные времена при наличии Моисеева Закона и то подходили к его исполнению неформально, о чем свидетельствует Священное Писание.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

В оригинале этого слова нет. Я посмотрел 2 перевода, Женевскую Библию и 2 подстрочника - это слово вставили позднее. Так что вся Ваша теория основана на пустом. Ув. ГЛАВИН, Вы опять совершаете ошибку, рассматривая что-либо односторонее, ну хоть иногда заглядывайте в другие источники. Уверяю Вас, заглядывние в другие источники не ставит Вас автоматически на их сторону, но поможет Вам не ошибиться при отстаиваии своего мнения.

Добавлено через 18 минут
Конечно, вера нужна, но без дел она мертва. Так и дела сами по себе без веры тоже бесполезны. Так что, дела и вера должны быть вместе.

Среди дел (советов, заповедей) есть такие, выполнение которых требует немало сил, мужества, смелости. Так вот, попав в трудную ситуацию, настоящий христианин поступит по вере: если она крепкая, исполнит заповедь, если слабая - сдастся. Поэтому Бог и говорит в Слове, чтобы христиане служили ему (исполняли его советы) с верой, иначе отсутствие последней может повлечь нарушение заповеди. Так что Бог, советуя своим служителем иметь веру, заботиться об их благе, т.к. вера поможет исполнять заповеди, а исполнение принесет пользу.

Или правила, изложенные в инструкции, сложны для выполнения,что не каждый может их выполнить:
А считает ли Бог эту церковь своей? Понятно, что организация будет помогать своему члену, но вот является ли сама организация угодной Богу? Так что, христианин не тот, кто принадлежит в организации, которая в своем наименовании имеет слово "христианская", а тот, кто поступает по-христиански - следует по стопам Христа:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

То, что в некоторых кодексах есть слово "напрасно" в других нет, не меняет сути, потому что любой гнев, как выплескивание отрицательных эмоций, подлежит осуждению. Однако есть такое понятие "Гнев Божий"
Так вот гнев Божий - есть праведный гнев. Мы должны подражать Богу, поэтому, если иметь в виду это, то может быть ненапрасный, т.е. праведный гнев.
Однако Божий гнев не есть гнев в нашем понимании, это - справедливое воздаяние. Вот почему в некоторых кодексах, чтобы люди не возомнили себе, что можно гневаться, слово "напрасно" отсутствует.
Но сути это не меняет.
Православный воин не должен испытывать никакого чувства озлобления по отношению к противнику, не должен испытывать чувства гнева, кроме праведного, под которым и понимается то же справедливое воздаяние.
И фраза из Писания
не запрещает иметь это чувство справедливого воздаяния по отношению к противнику, взявшему меч в свои руки с целью нападения, а не защиты.
Неужто Вы уравниваете чувства в душе нападающего злодея, и человека, спасающего от этого злодея ближних своих? Если у злодея - гнев, то не обязательно у защитника также должен быть гнев. Впрочем, об этом может знать только Бог. Ему и суд.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

к сожалению етот вопрос так и останецца без ответа, поетому мы вынуждены руководствоваться, человеческими критериями.
их я уже привел, других пока не существует...

ето ответ только на часть вопроса, а зачем чтоб верили в етого , конкретного , бога? Если дело обстоит так как вы описываете, то достаточно любой веры, тут же идет напор что надо верить имеено в етого бога, все остальное не канает...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Вообще, священные книги отличаются друг от друга. Хотя основные заповеди типа "не убей", "не укради", "возлюби" и т.п. можно найти во всех основных религиях, но это не говорит о том, что все они исходят от Бога. Есть существенные отличия:

1) Ни одна из других «священных книг» не отводит Иисусу ведущую роль в исполнении намерений Бога:
2) В Библии не поддерживается суеверие, демонизм или почитание созданий

3) Только в Библии говорится о том, что такое Царство Бога, зачем Бог его установил и что конкретно оно сделает для людей в будущем.

4) По распространенности Библия самая великая. Я думаю, что от Слова Бога следует ожидать доступности для всех Его земных детей. И только Библия соответствует этому.

Есть и другие отличия, например, в учениях. Но это уже другая история...

Добавлено через 11 минут
Я не против справедливости. Например, если кто-то совершит против меня преступление, я подам в суд. Но брать в руки оружие, убивать или даже учиться это делать, не стану. Ведь, читая Евангелия, невозможно представить Иисуса в военной форме с оружием в руках, который защищая своих апостолов и возлюбив их до конца, убивает кого-либо.
Также вот что говорится о народе Бога:
Если брать во внимание человеческие критерии, то соглашусь с Вами - не разберемся, где "свой", а где "чужой". Но если руководствоваться Божьими критериями, изложенными в Его Слове, то все станет на свои места.

Извините, я не совсем понимаю, что же в итоге Вы от меня хотите услышать:fool:. По-моему, я показал, зачем Богу поклонение и вера людей. Но со стороны, конечно, виднее...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

У Бога меч - слово. А вот ученики Его ходили с мечами, и Христос не запрещал это.
И даже после этого Христос не сказал, что нельзя носить оружие
Т.е. Он не сказал, что нельзя использовать оружие, но четко дал понять когда нельзя, если заранее созрела мысль взять оружие, т.е. с целью нападения. А еще Христос даже оценил порыв души ученика, сказав, неужто ты считаешь, что Он не мог бы защититься, если бы желал и что его добрый порыв в настоящий момент может только повредить Его главной миссии, т.е. воле Божьей?
А Вы, говоря, что нельзя брать в руки оружие никогда, искажаете слова Христа и опять же косвенно обвиняете Бога в том, что Он не мог дать четкий текст, запретив однозначно, при любых обстоятельствах использовать оружие.
Бог этого не сказал и не требовал от учеников раз и навсегда избавиться от оружия, так почему говорите Вы, что не возьмете в руки оружия, как это делали ученики Христа?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Иисус позволил Петру взять меч, чтобы впоследствии преподать урок: все, взявшие меч, мечом погибнут.

Петр не нападал, а защищал Учителя.

Вот в этом-то и дело: Бог имеет право судить человека и выносить ему приговор, включая смертный,, а человек - нет.

Неужели? А как же слова Исаии, что даже учиться воевать не будут?

Приведу Вам следующее:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Христиане, Вам понятно? Откажитесь от зарплаты! Иначе Ваш труд не будет Вам зачтен))))
Да все потому, что праведность каждый расценивает по-своему. Критерии же морально-этические у всех различные.
Даже люди - далеко не идеальные существа - составляют инструкции с предельно простыми правилами для выполнения. А Бог не смог? И защиту "от дурака" поставить тоже нельзя было? Свежо предание...
эк Вы хватили... Как бы интересно выглядел Коран, если бы он отвел основную роль Христу? Простите, но это смешно.
подчеркиваю не БУДУТ. То есть, сейчас им можно. но после Суда настанет мир

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Вы уверены в этом? Еще раз повторю, упоминание о Христе и отведение ему ведущей роли в замыслах Бога - вещи разные. Если Вы считате, что в Коране ему отводится главная роль, выше Мухамеда, то покажите это.

Эти слова написаны Исаией в VIII веке до н.э. Когда он писал их, то имел в виду будущее, наше время. Также там сказано, что все это будет в "последние дни". Я думаю, что эта наше время. А последние дни предшествуют Дню Суда.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Я, предчувствовал, что до пенсии не доживу...

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Не волнуйтесь RTS последние дни понятие растяжимое.......
Вероятнее всего они начались еще до Христа .

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

И сказал, чтобы он убрал меч на место свое, а место свое на боку у Петра
Правильно, Бог и вынес приговор, сказав, что взявшие меч мечом и погибнут (который будет в руках защитника)

Приводимые Вами слова из Исайи касаются пророчеств, когда исчезнет необходимость в войнах, но ничего не говорят о том, должен ли народ Божий защищать себя с оружием.
Но ход Вашей мысли мне нравится. Раз Вы отказываетесь взять в руки оружие, значит, автоматически зачисляете себя в народ Божий. Лихо.