Компьютерный форум NoWa.cc - II к.

- - II к. - Монашество (https://nowa.cc/showthread.php?t=116308)

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от seastorm (Сообщение 2154266)

У монахов совсе другое чем у нас душевное устроение,и мир они другими глазами видят.

Вы изложили свое мнение достаточно полно. Для монахов (-шек) монашество полезно! Это понятно. Ибо каждый вправе выбирать для себя свой путь и свою жизнь.
Но хотелось бы получить еще и ответ на вопрос в таком случае, о полезности монашества для остального общества...
Вы в состоянии ответить?

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2158472)

хотелось бы получить еще и ответ на вопрос в таком случае, о полезности монашества для остального общества...

Тогда вопрос, в котором и кроется ответ. А в чем полезность святых, и как этого достичь?
Так вот святые, это те бывшие простые люди, после монахи, которые через свою любовь к Богу стали святыми. А во время своей жизни и после неё они делают добро людям живым. Сколько помощи приходит от них!!! Исцелений духовных и физических!!!
Это как раз для нас, эгоистичных людей, которые только и оценивают а чем это нам полезно... Эгоисты. А монахи нет. Они как раз распинают своё эго, топчат его. И от этого путь их не легок.

Re: II к. - Монашество

Говорю о православных монастырях и монашестве.
Многие из новоначальных православных христиан, то есть тех, кто относительно недавно принял православную веру, мечтали и продолжают мечтать о монашестве. И, вполне естественно, совершив паломничество в какой-либо из монастырей, видят во всех монахах агелов во плоти, безгрешных старцев-духовников и чудотворцев.
Впоследствии, по мере укрепления веры, понимания православного богослужения, приобретения навыков молитвы, участия в таинствах церкви, начинаешь постигать свою греховность и немощность к монашескому подвигу, свою неспособность добровольно отказаться от мирских и плотских соблазнов, приняв монашеские обеты послушания и нестяжания, жизни в молитве за всех нас.
Безусловно, и монахи - люди а не ангелы, со всеми присущими нам страстями и грехами, а святые старцы, цитируя протоиерея отца Дмитрия Смирнова, - товар штучный. Однако, без их молитвенной помощи за всех нас, немощных, мы бы уже давно пропали.
Поэтому монашество и монастыри необходимы и нам, мирянам, как пример Христианского подвига и несения Креста, который Господом дается каждому по силам его.
Необходимо также помнить о социальной роли монастырей и монашества, о чем, к сожалению, умышленно умалчивают "свободные" СМИ и о чем знают немногие люди, не принадлежащие к Русской Православной Церкви. А именно о том, что сейчас во многих православных монастырях с Божией помощью созданы и действуют детские сиротские приюты, реабилитационные центры для больных наркоманией, богодельни для оставленных государством без помощи стариков и бездомных, православные братства и сестричества при больницах для ухода за смертельно больными. И о том, что многие православные монахи несут свое послушание в качестве священников в тюрьмах и исправительных колониях.

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от софи (Сообщение 2188750)

Тогда вопрос, в котором и кроется ответ. А в чем полезность святых, и как этого достичь? Так вот святые, это те бывшие простые люди, после монахи, которые через свою любовь к Богу стали святыми. А во время своей жизни и после неё они делают добро людям живым. Сколько помощи приходит от них!!! Исцелений духовных и физических!!! Это как раз для нас, эгоистичных людей, которые только и оценивают а чем это нам полезно... Эгоисты. А монахи нет. Они как раз распинают своё эго, топчат его. И от этого путь их не легок.

Извините, но я так и не понял полезности монашества, например, для себя или для приверженца других религий...
Не монашахи лечат, а собственная вера в исцеление! Т.е. собственное сознание излечивает собственный организм от всяческих недугов! Но при чем тут монашество?

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2323065)

Извините, но я так и не понял полезности монашества, например, для себя или для приверженца других религий...
Не монашахи лечат, а собственная вера в исцеление! Т.е. собственное сознание излечивает собственный организм от всяческих недугов! Но при чем тут монашество?

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=1411691&postcount=168

Re: II к. - Монашество

Rarog,

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 2158472)

Но хотелось бы получить еще и ответ на вопрос в таком случае, о полезности монашества для остального общества...

Мне думается,что монашество является молитвенным щитом, за грехи рода человеческого.

Для монаха суть свет Ангелы... а для мирского монах...

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от Serge last (Сообщение 2760985)

Извините, но я так и не понял полезности монашества, например

А с чего вы взяли, что они вам должны быть полезны :) вот вы мне скажем совсем не полезны, но это не значить что вы не нужны кому то другому.
А в частности про православных монахов могу сказать что они нужны мне. Потому что из их среды, выходят люди которые могут указать верный путь в духовной жизни

Re: II к. - Монашество

Монашество понимаю. Люди захотевшие жить жизнью аскета, сосредоточившись на чем-то своем, важном для себя. Сильный или слабый, однозначно не ответишь. В чем-то силный, в чем-то слабый. Думаю это должен для себя определить скорее человек ушедший в монахи/монашки. Я бы не стал осуждать ни в коей мере.

Re: II к. - Монашество

Лично я, вообше не понимаю, почему монашество или монастыри рассматриваются с точки зрения "полезности", а в чем "полезность" для обшества к примеру различных картин или там других произведений искусства?И вообше почему человек желаюший посвятить свою жизнь Богу или избавлению от своих несовершенств кому то вообше что то должен?
Теперь по поводу "сильности" или "слабости" таких людей, да уйдя в монастырь от соблазнов мирской жизни, это в некоем роде слабость, потому что человек должен строить "храм" в своей душе который полностью не зависим от внешних обстоятельств иначе он бесполезен,но с другой стороны живя в миру и не имея сил победить его соблазны ровно такая же "слабость". Так что с моей точки зрения монашество скорее положительное или нейтральное, но уж никак не отрицательное.
Да и еше насчет осуждения, как говориться "не судите и не судимы будите", тут имееться ввиду что нельзя вешать ярлыки на любое явление, и в каждом конкретном случае одно явление может быть полезным, а в другом вредно для каждого человека все индивидуально. Ровно тоже самое и для монашества каждый человек должен решать сам, полезно оно для него или вредно и уж точно другие люди не должны осуждать или мешать его выбору.

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от ZenLord (Сообщение 2762830)

Он никому не должен! Но вот в чем вопрос... Почему он существует, коли он посвятил себя богу, за счет пенсий старушек?
Почему, коли он посвятил себя богу, то требует воды, земли и крыши над головой? Или не сказано, что царствие его не от мира сего?
Оттдаленные пещеры - пожалуйста!
Заброшенные здания церквей на территории Руси - пожалуйста!
Мое мнение - в пустыню на месяц для соблазенения бесами. Сумел выжить - прекрасно. Вот тебе средь тайги заброшенный монастырь!
Не сумел - судьба такой...

Цитата:

Сообщение от ZenLord (Сообщение 2762830)

Да и еше насчет осуждения, как говориться "не судите и не судимы будите", тут имееться ввиду что нельзя вешать ярлыки на любое явление, и в каждом конкретном случае одно явление может быть полезным, а в другом вредно для каждого человека все индивидуально. Ровно тоже самое и для монашества каждый человек должен решать сам, полезно оно для него или вредно и уж точно другие люди не должны осуждать или мешать его выбору.

Согласен, при условии, что этот человек не живет за счет других, ибо есть-пить надо всем!

Re: II к. - Монашество

пошел в монастырь - работай, если хритианский монах бери пример с Павла, котрый своими руками зарабатывал себе на хлеб, и говорил что кто не работает тот не ест

Re: II к. - Монашество

Монахи - служители Церкви. Церковь - это место, где сосредоточены самая прекрасная, чистая, жертвенная любовь и самое страшное, какое только можно представить, зло. Все прекрасное в Церкви - от монахов (аристократов духа - святых) пришедших служить Богу по зову сердца, а самое страшное от тех монахов (инквизиторов), которые решили спастись от внешнего мира в Церкви и своими пороками, неумением видеть и слышать боль других, распинают и отвращают людей от Бога.

Добавлено через 22 минуты
Монахи - служители Церкви. Церковь - это место, где сосредоточены самая прекрасная, чистая, жертвенная любовь и самое страшное, какое только можно представить, зло. Все прекрасное в Церкви - от монахов (аристократов духа - святых) пришедших служить Богу по зову сердца, а самое страшное от тех монахов (инквизиторов), которые решили спастись от внешнего мира в Церкви и своими пороками, неумением видеть и слышать боль других, распинают и отвращают людей от Бога.

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от richdr (Сообщение 2871378)

Настоящй монах - тот кто служит Богу в духе и истине! Святитель Игнатий Брянчанинов - раскрыл, каким должен быть настоящий монах.

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от avefremov (Сообщение 2976075)

Настоящй монах - тот кто служит Богу в духе и истине!

Ув.
avefremov, а есть ли у монаха время на это самое служение?

Цитата:

Монастырь – не пансионат, не богадельня, обеспечивающая и кров и стол. Человеку, не приученному продуктивно трудиться, монастырь может показаться хуже любой тюрьмы и каторги. Все ли, к примеру, готовы изо дня в день, что называется без отпускных и пропускных, вставать в половине шестого утра и работать в полную силу до одиннадцати вечера? Для этого, как понимаете, помимо всего прочего, нужно иметь и соответствующее здоровье. Может быть, кому-то это покажется странным, но и самая глубокая вера тоже не может служить решающим условием посвящения себя монашеству. Кому-то думается, что, уйдя из мира, он будет иметь меньше отвлечений от общения с Богом и сможет всецело себя посвятить Господу, значительно больше времени уделять проповеди, соблюдению постов. Но, рассуждая подобным образом, необходимо помнить, что монастырь жив не единой молитвой. Заботы о хлебе насущном являются первостепенными для монастырских насельников. Нагрузки по выполнению той или иной послушнической роли могут вступить в противоречие с желанием больше времени уделять молитвам и личному общению с Богом.

http://www.ateism.ru/article.htm?no=1624

Добавлено через 38 минут

Цитата:

О монашестве.

16. Нередко духовник не содействует устроению внутренней жизни обители, а стремится реализовать свои властные претензии, забывая при этом, что он не вправе вмешиваться в управление монастырём. Основная задача духовника – направлять монашествующих и послушников на путь духовного делания, созидания себя в смирении, послушании и нестяжании.
А они иногда навязывают свою волю пасомым, и фактически ведут их не к Богу, а к себе.

17. Становится всё более распространенной тенденция устроения в монастырях беззаботной, сытой, и комфортной жизни, когда насельник не подвизается во славу Божию, но заботится о своём земном благополучии, не радеет о духовном делании и благе обители, а руководствуется личными интересами.
Келии некоторых монашествующих, невзирая на замечания и прещения со стороны монастырского начальства, превращаются в роскошные апартаменты с дорогой мебелью, холодильниками, а нередко(2001год) – видео магнитофонами и телевизорами. Монашествующие священнослужители имеют в собственности автомобили и квартиры, причём получают их не только в наследство от родных, но приобретают, находясь на послушании в монастыре! Откуда, спрашивается у монашествующих такие средства? И это в то время, когда абсолютно все возрождённые обители нуждаются в финансах на проведение ремонтно-восстановительных работ. О какой аскетике, о каком подвижничестве и соблюдении монашеских обетов здесь можно говорить? Согласуется ли это с традицией русского монашества? Кроме того, роскошествование и любостяжание служат соблазном как для насельников обители, так и для мирян. Бог – судия таким горе – подвижникам.
В монастырях приобретает все большую остроту проблема нетрезвого образа жизни. Пристрастие к винопитию стало проявляться даже среди насельниц женских обителей. (стр. 40-41).

15. Большим соблазном для простого верующего народа (см. п. 2(а).,живущего в нищете, является подчеркнутое проявление роскоши, как например, дорогие иностранные машины. Далеко ходить не стоит. Достаточно выйти из этого зала и увидеть множество автомашин, преимущественно иномарок, которые вызывают столько нареканий. Как правило ответ один: подарили. Многим дарят, НО ОДНИ, ПРОДАВ ЭТИ МАШИНЫ, СРЕДСТВА ЖЕРТВУЮТ НА РЕСТАВРАЦИЮ ХРАМОВ, ДРУГИЕ НАОБОРОТ, НЕ ОТРЕСТАВРИРОВАВ ХРАМ, ПОКУПАЮТ ДОРОГИЕ ИНОМАРКИ, КВАРТИРЫ, СТРОЯТ РОСКОШНЫЕ ДАЧИ, что вызывает нарекание в в адрес Церкви.
Есть такие священники, которые служат по одному на приходе, делают его своей вотчиной, устраивают там «семейный подряд» и не хотят, чтобы был назначен второй священник, несмотря на то, что он мог бы быть обеспечен содержанием. (стр.36).

Обращение к клиру и приходским советам храмов г.Москвы на Епархиальном собрании. (Издательский совет РПЦ подп. в печать 12.01.2002 отпечатано в тип. Софрино).

Re: II к. - Монашество

Цитата:

Сообщение от avefremov (Сообщение 2976075)

Настоящй монах - тот кто служит Богу в духе и истине

А что такой истина ? Это понятие субъективное, да и как служить ? Не является ли монашество нарушением воли божьей: плодитесь и размножайтесь ? Целибат противоречит природе человеческой, такой, ккакой ее создал всевышний. В то же время искренне преклоняюсь перед монашеством за их самоотречение.