Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150840)

dum4ik 19.04.2008 20:44

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Да это и не Истархов Америку открыл.
Любой мало мальски здравомыслящий,критичный человек это видит и не какие шоу и массовки типа крестных ходов и т.д. не создадют иллюзию виртуальной истины или подмены качества количеством ,декорациями и массовкой.
Молодеж в силу своей молодости группа риска.Попадая в информационное поле христианства без существенного опыта покупаеться на эти этикетки .

ArMANIAK 19.04.2008 20:46

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1611780)
Не в мой адрес, конечно, но "..удар русских богов.." в качестве довода, это уж из оперы "В. Сердючку в президенты Академии Наук", было бы страшно, если бы не было так смешно.

Чем же Вам Истархов не угодил? Лично Вы можете что-то противопоставить? Можете ли ОБОСНОВАННО критиковать?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1611789)
Молодеж в силу своей молодости группа риска.Попадая в информационное поле христианства без существенного опыта покупаеться на эти этикетки

К счастью, не так уж и много молодежи попадает в силки. Многим просто пофиг))

salamwam 19.04.2008 20:52

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Уважаемый PEHDOM
Цитата:

Сообщение от ArMANIAK (Сообщение 1611195)
Смогли ли привести хоть один довод без ссылки на Библию, которую мы, собственно, ставим под сомнение?

Специально привожу оригинал вопроса, на который я "тщился" ответить. Мне лично не хватает фантазии интерпретировать его, как "доказательства от обратного", вероятно из-за слабого знания геометрии Евклида:quest:

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от ArMANIAK (Сообщение 1611794)
Можете ли ОБОСНОВАННО критиковать?

В теме "можно ли верить Истархову"?:)
http://libereya.ru/public/udar.html

ibs 19.04.2008 21:21

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1611780)
А если серьезно, терминология вещь достаточно интересная, можно, например, долго вести спор с оппонентом, заранее зная о несостоятельности собственных аргументов, ведь всегда можно сказать:
"...нет даже общепринятой терминологии..."

Ув.
salamwam, ну так давайте с вами, если не возражаете, проведем сравнение библейской и атеистической картины мира. Я думаю это будет любопытно.

Alexanets 19.04.2008 21:24

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Был ли Адам первым человеком?
По иудейскому летоисчислению сейчас, по-моему, 5768 год с тех пор, как Господь Бог создал Адама и Еву (у них это считается сотворением мира).
В то же время, этот год по старославянскому календарю считается 7516 от заключения мира с Китаем и 106786 от основания Асграда Ирийского. Мало кто помнит, но теперешнее летоисчисление было введено всего 308 лет назад Петром 1 (который в Европе стал масоном), и 7208 год стал 1700. Такое «обрезание народной памяти» делалось, конечно, не без злого умысла. Иначе как бы можно было вдолбить современным людям, что они просто лысые обезьяны.
Вернёмся к Библии (еврейской Торе). В первой книге Моисея «Бытие» рассказывается о сотворении нашей планеты и людей. Приведу самые ключевые выдержки:
Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
…………………………………………………………
Быт.1:23 И был вечер, и было утро: день пятый.
Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю…


На седьмой день Бог закончил свои творения, и на этом заканчивается рассказ о сотворении мира и людей. Так как люди были созданы Богом по образу своему, то можно предположить, что делал он нас так же, как мы создаём своих детей.
После этого пропускается сотни тысяч лет, появляется какой-то Господь Бог (от слова господствовать), и дальнейшая Библия – это только описание истории еврейского народа.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Быт.2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.


Потом идёт изгнание из Эдема и рождение двоих сыновей:
Быт.4:1 Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа.
Быт.4:2 И ещё родила брата его, Авеля. И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец.

Некоторые могут подумать, что Адам с Евой, сотворённые Господом, и люди созданные Богом в пятый день – это одно и то же. Но как тогда объяснить это:
Быт.4:17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
Ведь после того, как Каин убил брата, на земле осталось три человека (во всяком случае, если считать Адама первым человеком, а не первым иудеем). Откуда у него взялась жена, и из кого он мог создать город?
Кроме Каина и Авеля у Евы позже был ещё только один сын:
Быт.4:25 И познал Адам ещё [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.

Чтобы обвинить все народы в «грехопадении», сочиняют сказки о том, что все пошли от Адама 5768 лет назад. Негры, чукчи, русские, китайцы – это всё дети Адама. Нормальный человек сразу здесь чувствует фальшь, и делает поспешный вывод, что все религии – это бред.
Но всё становится на своё место, если понять, что Тора (Ветхий Завет) писался для евреев, и выражение:
Быт.3:20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
относится только к евреям. И до искусственно созданного «из праха земного» Адама, на Земле сотни тысяч лет жили другие цивилизации.

Вопрос: знают ли евреи, что они сотворены другим богом (Господом)? Думаю, что да, вот фразы их «святых»:
Раввин Авраам Исаак Кук писал, что «разница между душой еврея и душой всех неевреев, не зависимо от их уровня, больше и глубже, чем разница между душой человека и животного».
Рабби Менахем: «вы, иудеи, совсем другие люди, но прочие народы не люди, потому что души их происходят от духа нечистого»
Рабби Жалкю: «Одни евреи достойны называться людьми, а гои (не евреи) которые происходят от духа нечистого должны называться сви….ями»

Как говориться, комментарии излишни.
Итак, для чего же 5768 лет назад был создан еврейский народ? Их создатель (Господь) объясняет так:
Втор.23:19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост (под проценты);
Втор.23:20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.
Ис.60:10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их - служить тебе…….
Ис.60:11. И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
Ис.60:12. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.


Замашки на мировое господство, в принципе что сейчас и делается через международную банковскую систему, «независимые» СМИ, НАТО…

Осталось только определиться, кто же этот «Господь» - создатель иудейского народа?
Этот Господь не брезгует жертвоприношениями, в том числе человеческими (Быт.22:2).
Ответ на этот вопрос можно поискать в Новом Завете. Вот слова Иисуса – посланника Бога, творившего Землю и другие народы:
Ин.8:42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшёл и пришёл…..
Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи.


Так что, минимум половина Библии (во всяком случае Ветхий завет) – поклонение дьяволу. А Иисус пришёл для того, чтобы спасать евреев, славянские народы в этом не нуждались, так как не знали «грехов сынов дома Израилева». Об этом сказано:

Мф.10:5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
Мф.10:6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;



Сейчас конечно учение Христа, как и вся Библия, извращены. Начало этому было положено в 325 г., императором Константином на Никейском Вселенском соборе: всё неугодное власти было удалено и переиначено. Например, где Евангелие от Христа (ведь он был очень образованным и умел писать), где находился Иисус в возрасте с 13 до 30 лет? И какому это Господу Богу стало хорошо от его смерти? Как можно не понимать подвоха в словах «Иисус искупил наш грех на кресте»? Это всё равно, что кому-то наделать гадостей, и для того чтобы тебя простили – до смерти замучить его сына.
Сейчас Господь и созданный им народ пока ещё правит нашей планетой. Поэтому в знак победы зла над праведником, христиане носят на себе распятье (возможно и не осознавая его значения).
Выход из этого один – это возвратится к истинной вере наших предков, обратится к знанию тех, кого «добрые христиане» сжигали на кострах инквизиции. Желающим могу скинуть ссылки на Славяно-Арийские Веды (это то, что «добрые христиане» называют Чернокнижием).

dum4ik 19.04.2008 21:28

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

А если серьезно, терминология вещь достаточно интересная, можно, например, долго вести спор с оппонентом, заранее зная о несостоятельности собственных аргументов, ведь всегда можно сказать:
"...нет даже общепринятой терминологии...
Можно крутить и так и эдак ,но есть критерии по которым человек стабилизируеться в конце концов и находит точку равновессия на границе противоречий.:mad:

Цитата:

Я могу доказать все, что проиходит в мире, не выходя из логики и "моей" веры.




Уважаемый ArMANIAK, не хочу Вас обидеть, но, исходя из всего сказанного в этой теме, это простое замещение "мыла" "шилом".
Ну так и ваши слова банальная манипуляция этими же словами.:ex:




Цитата:

Не в мой адрес, конечно, но "..удар русских богов.." в качестве довода, это уж из оперы "В. Сердючку в президенты Академии Наук", было бы страшно, если бы не было так смешно
Не так уж и смешно, по началу Гитлера тоже в расчет не брали ,а потом и вовсе в дураки записали.Чем не парадокс?
Если что то лежит под носом не факт что это рассмотрят .
И действительно было бы смешно если не было б страшно глядя на историю человечества ,а особенно на представителей его возглавляющих и тех идей которые они воплощают.:cry:

salamwam 19.04.2008 21:32

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1611871)
ну так давайте с вами, если не возражаете, проведем сравнение библейской и атеистической картины мира. Я думаю это будет любопытно.

Уважаемый ibs, говорю честно, лучшего "специалиста", чем С. Клеменс, "прошедшегося" по Библии, я не читал.:oops:
Провести сравнение "картин миров" достаточно амбициозный проект, не находите?:)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1611891)
Ну так и ваши слова банальная манипуляция этими же словами

Уважаемый dum4ik, Вы сами то поняли, что сказали?:)

dum4ik 19.04.2008 21:52

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Уважаемый dum4ik, Вы сами то поняли, что сказали?
,Бывает .Ну я думаю понять можно.

ibs 19.04.2008 22:06

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1611905)
Провести сравнение "картин миров" достаточно амбициозный проект, не находите?

Ув.
salamwam, а мы разве претендуем на окончательность и непогрешимость?:) "Не вижу почему двум благородным донам" просто не обсудить вопрос?:) Мне, по крайней мере, будет интересно...

ArMANIAK 19.04.2008 22:14

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1611804)
В теме "можно ли верить Истархову"?

И где здесь хоть один логичный довод? Опять христианин пытается чего-то там понаписать...

salamwam, а Вы, я так понимаю, в Библию тож не особо верите, но тем не менее ее защищаете? *сам себе* Стать чтоли на время антисемитом и заподозрить его в сионизме и еврействе?

salamwam 19.04.2008 22:17

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1612002)
"Не вижу почему двум благородным донам" просто не обсудить вопрос?

Уважаемый ibs, надеюсь, себе Вы в этой беседе "донов" роль не "дона Руматы" отводите, а то как-то боязно, да и быть "доном Рэбой" не хочется.:)
Давайте попробуем, понимаю азарт охотника, который всю "крупную" дичь повыбил, теперь "сусликами" перебивается.:oops:

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от ArMANIAK (Сообщение 1612015)
Стать чтоли на время антисемитом и заподозрить его в сионизме и еврействе?

Меня что ли? "Подозрите", нет проблем.:roll:

ArMANIAK 19.04.2008 22:23

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Так в кого Вы верите, salamwam? В Мухаммеда, Магомета, Христа, Иегову или в Кришну? В кого? Или и в черта на зло всем не верите?

salamwam 19.04.2008 22:31

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ArMANIAK (Сообщение 1612029)
Так в кого Вы верите

Уважаемый ArMANIAК или Михаил, будьте последовательны, Вы же сами обиделись на уважаемого Vllad'а, когда он прямо стал задавать Вам вопросы такого свойства.:)
В Кришну я не верю, это точно.:beer:

ArMANIAK 19.04.2008 23:14

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
salamwam, у меня, наверное, потери памяти, но я не помню, чтоб я обиделся на Влада за то, что он спросил, в кого я верю.

ibs 19.04.2008 23:14

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1612019)
Уважаемый ibs, надеюсь, себе Вы в этой беседе "донов" роль не "дона Руматы" отводите, а то как-то боязно, да и быть "доном Рэбой" не хочется.

Ув.
salamwam, да я собственно не имел в виду ни Рэбу ни Румату...
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 1612019)
Давайте попробуем, понимаю азарт охотника, который всю "крупную" дичь повыбил, теперь "сусликами" перебивается

Простите, но никогда не ставил себе целью кого-то на форуме "победить" и т.д. Просто мне стало интересно, появилось ли что-нибудь новое в религиозной аргументации за последние лет тридцать (с тех пор, когда я изучал атеизм в институте). Например в те времена на одном из диспутов верующие предлагали скрестить человека с обезьяной чтобы проверить генетику...:) Опыт не удалось провести, потому что атеисты взялись достать обезьяну, и предложили верующим предоставить для опыта женщину.:quest:
В общем пока мне интересно... И пользу от участия в обсуждении для себя я получаю.


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.07256 секунды с 9 запросами