Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия (https://nowa.cc/showthread.php?t=186648)

Reighn 29.07.2016 15:36

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5153863)
И не поэтому.

Не марайтесь, в качестве совета. Это местный "городской сумасшедший", и его аргументы из серии "ютуб, погуглил". Модеры его по причине его психического статуса не трогают. Да и никто, кроме новичков, не трогает. Поэтому у них раздел пустой - отдельная палата.)

Сарматид 13.08.2016 22:57

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5152340)
Бред психически больных, и мошенничество попов, и не доказательства. Нужны средства доказательства доступные всем, всегда и везде, как, упомянутое когда то, доказательство колючести ежа.

Доказательством существования такого абсолютного качества как бог является его необходимость, ведь как иначе из ничего-несуществования могло возникнуть нечто-существование?

мсф55 17.08.2016 21:17

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5161346)
Доказательством существования такого абсолютного качества как бог является его необходимость, ведь как иначе из ничего-несуществования могло возникнуть нечто-существование?

Апочему Ред молчит? интересно бы помсотреть на его диалог с Сарматидом или у них один и тот же автор?

il72 17.08.2016 22:29

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5161346)
Доказательством существования такого абсолютного качества как бог является его необходимость, ведь как иначе из ничего-несуществования могло возникнуть нечто-существование?

значит его нет. мне он ваще не надо. а раз оно(бох) не может существовать локально(или может) то его нету

Ale_X 18.08.2016 00:03

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5161346)
Доказательством существования такого абсолютного качества как бог является его необходимость, ведь как иначе из ничего-несуществования могло возникнуть нечто-существование?

Вроде как констатируешь констатацию, но логика верна, хоть и не является доказательством.

Сарматид 18.08.2016 09:33

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от il72 (Сообщение 5162703)
значит его нет. мне он ваще не надо. а раз оно(бох) не может существовать локально(или может) то его нету
__________________

По меньшей мере, глупо отказываться от того, что признается всеми людьми, всем человечеством в его длинной истории. Если представить бога на научном - философском уровне, то он и есть абсолютное качество существования, которое определяет весь последующий диалектический мировой процесс, в том числе и человеческий. Это становится понятным по мере углубления в априорные структуры существования.

Алексей Рэдс 18.08.2016 12:08

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5162650)
Апочему Ред молчит? интересно бы помсотреть на его диалог с Сарматидом или у них один и тот же автор?

Ред - это кто?

мсф55 18.08.2016 21:07

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5163007)
Ред - это кто?

извиняюсь за излишнюю вольность но вы правильно подумали...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5162908)
от того, что признается всеми людьми, всем человечеством в его длинной истории

поздравляю соврамши...
а почему "от того" а не "от тех" и
почему "что", а не "кто" хотя наверное вы правы - у бога, наверное, нет души и соответственно это неодушевленный ээээ объект?

Сарматид 19.08.2016 07:55

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5163169)
а почему "от того" а не "от тех" и
почему "что", а не "кто" хотя наверное вы правы - у бога, наверное, нет души и соответственно это неодушевленный ээээ объект?

О божественной душе говорит брахманизм, соединяя брахмана с атманом – душой человека. Поскольку бог и абсолютное качество существования - одно и то же, утверждение брахманизма относится и к научному определению бога.

Алексей Рэдс 19.08.2016 08:44

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5163169)
извиняюсь за излишнюю вольность но вы правильно подумали...

Если Вы про меня, то я не Ред, я Рэдс, а пользователь Сарматид не сказал ничего, что противоречило бы моей концепции.

мсф55 19.08.2016 20:21

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5163290)
утверждение брахманизма относится и к научному определению бога

я давно догадывался что вы не знаете что такое наука и не понимаете слова "определение"

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5163302)
Сарматид не сказал ничего, что противоречило бы моей концепции.

ага я так и думал... а ваша концепция как я понимаю по определению считается доказанной?

Ale_X 20.08.2016 03:05

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5163619)
я давно догадывался что вы не знаете что такое наука и не понимаете слова "определение"

Добавлено через 2 минуты

ага я так и думал... а ваша концепция как я понимаю по определению считается доказанной?

А вот, ознакомься хотя бы с содержанием... книги "Физика веры", написанную к слову сказать, учёными.

Алексей Рэдс 20.08.2016 09:02

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5163619)
...ваша концепция как я понимаю по определению считается доказанной?

Нет.__

мсф55 22.08.2016 20:08

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Ale_X (Сообщение 5163718)
ознакомься хотя бы с содержанием... книги "Физика веры", написанную к слову сказать, учёными.

да вы что тратить время на такое? вы лучше почитайте "Элегантную вселенную" по крайней мере время не зря потратите... ученые как же...

glavin 29.08.2016 18:10

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Чудо острова Кефалония. К храму Успения Пресвятой Богородицы к празднику сползаются ядовитые змейки.

http://dsnmp.ru/chudo-ostrova-kefalo...ki/#more-35035

мсф55 29.08.2016 19:41

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5167327)
Чудо острова Кефалония. К храму Успения Пресвятой Богородицы к празднику сползаются ядовитые змейки.

и почему современные чудеса должны быть бессмысленными? Некого лечить кормить и оживлять или наоборот загрызнь медведицами или залить серой и огнем? а превращение в вино так и вообще предосудительно...

kovip 08.09.2016 21:26

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5164479)
вы лучше почитайте "Элегантную вселенную"

бесполезно, они слов. таких не знают изпослкеднего самое подходящее Леонард Сасскинд Битва при чёрной дыре плюс https://yadi.sk/d/PtFR4XGAiyCLj извини выделить главное не могу руки плохо работают. смотри по временикопирования.

Сарматид 09.09.2016 08:21

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1980242)
мы опять возвращаемся к вопросу для чего?? Или кем??? Богом??? Почему имеено богом??? что других вариантов нету??? и какому богу отдать предпочтение??? на земле более сотни разных религий и верований и у каждой религии свой взгляд

О том, что нечто направляющее развитие мироздания от низшего-материального к высшему-идеальному все-таки есть, свидетельствует сам процесс мироздания. Если рассматривать этот процесс как диалектический, то в завершающей идеальности происходит возврат к некоему идеальному качественному началу мироздания и его обязательное определение нашим сознанием.
В народе Бог представлен как вечный, неизменный, как абсолютное качество существования. Именно таким и может быть определенность начала - качественного единичного-случайного скачка, давшего переход от несуществования мира к его существованию и «других вариантов нету».
Множество богов отражает процесс мироздания, начиная от его добытийного состояния в дальневосточных пантеистических религиях (Брахман, Будда) и заканчивая богочеловеком Христом. Конечно последнее проявление качества Вечности – Христос является высшим проявлением и завершением божественного процесса.

мсф55 12.09.2016 18:47

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5171256)
е развитие мироздания от низшего-материального к высшему-идеальному

как всегда диалектически противоречите сами себе. то у вас идеальное порождает материальное то наоборот... да и почему вы считете что со времене иделного становится все больше и больше... по моему как идеалного не было в природе так его и нет... учите всетаки матчасть...

Сарматид 13.09.2016 09:44

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5172275)
как всегда диалектически противоречите сами себе. то у вас идеальное порождает материальное то наоборот... да и почему вы считете что со времене иделного становится все больше и больше... по моему как идеалного не было в природе так его и нет... учите всетаки матчасть...

Мироздание – существование может возникнуть и возникает из своего несуществования только безусловно (ему ничто не предшествует) единично-случайно качественным скачком.

На некоторой удаленности в абсолютном качестве существования проявляется его несуществование вследствие качественной единичности-случайности возникновения (а не количественной всеобщности-необходимости). Проявившееся несуществование есть основание, реальность и количество качества.

До проявления несуществования в существовании качество было абсолютным, завершенным в себе так, что конец был соединен с началом, Абсолютное качество существования неизменно и есть идеально завершенная Вечность существования.

С появлением количества начало и конец оказываются разделенными средней частью – количеством и возникает диалектический процесс по схемам: «качество-количество-качество» или «синтез-анализ-синтез», или «тезис-антитезис-синтез». Количество – это та же материальность, которая должна быть освоена и снята так, чтобы конец вернулся к началу согласно закону отрицания отрицания. Такой конец – идеальное человеческое сознание уже создан Вечностью в процессе мироздания и этот конец бесконечно-количественно возвращается к началу – к абсолютному качеству существования.

kovip 13.09.2016 10:50

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172443)
Мироздание – существование может возникнуть и возникает из своего несуществования только безусловно (ему ничто не предшествует) единично-случайно качественным скачком.

Т.е. бога нет и все молитувы пустой трындёж недоумков выдумывающих себе богов, чтоб создать себе иллюзию спасения от тотального исчезновения,наравне с остальными животными и растениями?

мсф55 13.09.2016 22:20

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5172469)
выдумывающих себе богов, чтоб создать себе иллюзию спасения

ну почему недоумков при правильном подходе религия вполне доходное предприятие... да и иллюзии всегда были и будут востребованы. вон как компьютерные игры популярны а это та же иллюзия

il72 13.09.2016 22:44

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Необходимо удостоверение,подтверждающее, что человек верующий,с печатями,отметками о посещении храма.

Сарматид 14.09.2016 08:45

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5172469)
Т.е. бога нет и все молитувы пустой трындёж недоумков выдумывающих себе богов, чтоб создать себе иллюзию спасения от тотального исчезновения,наравне с остальными животными и растениями?

Понятие абсолютного качества Вечности существования – это тот же народный религиозный бог, но познанный на научном уровне. Так же, как и бог, Вечность существования контролирует весь мировой процесс, включая и его человеческое состояние. Человек иногда фиксирует проявления коллективного сознания, которое и есть проявление необходимости Вечности. Человек в молитвах соединяется с Вечностью существования, и они помогают друг другу бороться с несуществованием, со смертью и когда-нибудь они победят ее.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5172735)
ну почему недоумков при правильном подходе религия вполне доходное предприятие... да и иллюзии всегда были и будут востребованы. вон как компьютерные игры популярны а это та же иллюзия

Почему люди не хотят думать? Откуда эта лень ума? Неужели им достаточно как животным только пожрать, … и т.д.? Почему так трудно увидеть, что религия это в первую очередь уникальнейший источник познания, причем познания качественного-смыслового-направленного, охватывающего весь процесса мироздания, а не его сегодняшнего осознания, крайне ограниченного возможностями фундаментальной науки? Ведь только религия показывает мировой процесс в целом, начиная от его возникновения из ничего и заканчивая богочеловеком, в котором это ничего-несуществование снято или же бесконечно снимается, намечая человеческое бессмертие. Почему мы должны верить физикам, утверждающим что мир начат с Большого взрыва, когда ему предшествует математическое состояние и добытийное состояние вообще, представленное пантеистическими дальневосточными религиями?

Добавлено через 33 минуты
Цитата:

Сообщение от il72 (Сообщение 5172745)
Необходимо удостоверение,подтверждающее, что человек верующий,с печатями,отметками о посещении храма.
__________________

Юго-восточному фронту вера в свою победу тоже ой-как нужна!

kovip 14.09.2016 13:57

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5172735)
ну почему недоумков при правильном подходе религия вполне доходное предприятие..

Это да, общеизвестно, религия занимает первое место по рентабельности среди всех видов криминального бизнеса.

Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172825)
Понятие абсолютного качества Вечности существования – это тот же народный религиозный бог, но познанный на научном уровне. Так же, как и бог, Вечность существования контролирует весь мировой процесс, включая и его человеческое состояние. Человек иногда фиксирует проявления коллективного сознания, которое и есть проявление необходимости Вечности. Человек в молитвах соединяется с Вечностью существования, и они помогают друг другу бороться с несуществованием, со смертью и когда-нибудь они победят ее.

Демагогическое словоплескание из лжи и подмены понятий. Раньше расписал бы подробно,сейчас увы, не в силах.

Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172825)
Почему люди не хотят думать? Откуда эта лень ума?

Обычная оптимальность поведения. Зачем думать если решение очевидно? Вот вы например. в
Вместо того, чтобы думать несёте " очевидную"чушь без всяких доказательств. Остальные поступают также http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=22
Цитата:

Как ручей не может выбирать куда ему течь. Так и ты, не можешь выбирать "куда тебе думать". Совокупность сигналов выведет и равновесия какой то нейрон, он сработает и понеслось... к восстановлению равновесия системы.
В этом процессе всё; и твоя свобода воли, и психика, и горе, и любовь, и удачи, и потери".
Вообще то сознание одна из непременных тем любого около научного или около религиозного форума. вот один из примеров http://www.astronomy.ru/forum/index....оворить на эту тему можно долго и интересно, гораздо интереснее чем о " научном" познании бога. Здесь всё просто. Наука поисками бога не занимается. Наука познаёт устройство мироздания и в результате выясняется, что бога нет и быть не может. это обстоятельство и вынудило остановить активную работу данного форума которую пытаются возродить пользуясь отсутствием нормальных дискуссий типа тех, что были до 12-13 годов

Алексей Рэдс 14.09.2016 15:47

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5173030)
Наука познаёт устройство мироздания и в результате выясняется, что бога нет и быть не может.

Нет, не выясняется.

Сарматид 14.09.2016 21:04

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5173030)
Наука поисками бога не занимается. Наука познаёт устройство мироздания и в результате выясняется, что бога нет и быть не может. это обстоятельство и вынудило остановить активную работу данного форума которую пытаются возродить пользуясь отсутствием нормальных дискуссий типа тех, что были до 12-13 годов

Наивный человек! Современная ограниченность науки, не знающая начала и исследующая только некий фрагмент, некую среднюю часть процесса мироздания, заданную чистой идеальносттью фридмановской сингулярности и последующего так называемого Большого взрыва. Что такая ограниченная наука может знать о смысле существования? Ничего!

Только комплексное освоение мироздания искусством, религией и наукой может дать представление о направленности развития мироздания и о смысле его существования.

мсф55 14.09.2016 21:58

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172825)
Почему люди не хотят думать?

потому что наука дело очень сложное и достаточно нудное - эксперименты анализ полученных данных и снова эксперименты... надо очень много работать. а религия - там все просто и расписано от рождения до смерти. ешь спи и размножайся. любые грехи могут быть отмолены поэтому особенно на этике не заморачивайся. вся история мира описана в одной страничке - мечта двоечника

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172825)
крайне ограниченного возможностями фундаментальной науки?

а вы приведите здесь достижения религи и сравните их с успехами науки хотя бы с тем компом которым вы пользуетесь... небось и писать то гусиным пером совсем разучились

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172825)
заканчивая богочеловеком

тоесть уже все закончилось? так как богочеловек был создан как бы пару тысяч лет назад.. но явно неудачно так как в серию не пошел.. или вы себя тоже богочеловеком считаете?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Сарматид (Сообщение 5172825)
должны верить физикам, утверждающим что мир начат с Большого взрыва

а вы почитайте что они пишут. ведь это вера в бога не имеет доказательств, а вера в больлшой взрыв обоснована на громадном фактическом материале... но конечно его освоение требует значительных усилий это тебе не закон "отницания отрицания" стишок "косил косой косой косой" и то сложнее.
да и не опошляйте слово "вера" потому что это нормальное явление... лишь вера в бога обоснована смутными представлениями полученными в детстве и застывшими на том самом уровне потому как никакого развития религия не предполагает.. лишь ожидания счастья от распевания гимнов в раю

Сарматид 14.09.2016 23:15

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5173225)
наука дело очень сложное и достаточно нудное - эксперименты анализ полученных данных и снова эксперименты... надо очень много работать. а религия - там все просто и расписано от рождения до смерти. ешь спи и размножайся. любые грехи могут быть отмолены поэтому особенно на этике не заморачивайся. вся история мира описана в одной страничке - мечта двоечника

Уровень двоечника действительно соответствует вашему представлению о религии. Нельзя по фрагменту говорить о целом. Нужно представить это целое как мировой религиозный процесс, в котором Вечность (бог) сначала не отделена от человека – такова первобытная религия. В послепервобытном состоянии Вечность (бог) отделена и противопоставлена человеку в собственных образах. В после-послепервобытном состоянии Вечность (бог) возвращается к единству с человеком в богочеловеке Христе. Таков целый диалектический мировой религиозный процесс согласно схеме «синтез-анализ-синтез». Конечно, это сложнейший процесс не для его понимания двоечником, а только человеком с развитым философским складом ума.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5173225)
а вы приведите здесь достижения религи и сравните их с успехами науки хотя бы с тем компом которым вы пользуетесь... небось и писать то гусиным пером совсем разучились

Очевидно самым большим достижением религии является отделение существования от несуществования и представление начала существования мироздания от ничего. Наука же всегда утверждает, что из ничего ничего не получается. Поэтому наука не отличает существование от несуществования и по сути не знает, откуда на существование сваливаются беды типа энтропии, смерти …

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5173225)
богочеловек был создан как бы пару тысяч лет назад.. но явно неудачно так как в серию не пошел.. или вы себя тоже богочеловеком считаете?

Богочеловек Христос отрицал материальную зависимость человека, унижающую его. Поэтому все кто жил в СССР, отрицавшем частную собственность, имеют определенность богочеловека коммунистического социума.

Добавлено через 31 минуту
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5173225)
вера в бога обоснована смутными представлениями полученными в детстве и застывшими на том самом уровне потому как никакого развития религия не предполагает.. лишь ожидания счастья от распевания гимнов в раю

Пора уже переходить от детского уровня познания к взрослому. Если проанализировать послепервобытный религиозный процесс, то он раскроет весь процесс мироздания, включая и то, что было до Большого взрыва. Пантеистические дальневосточные религии представят состояние Вечности в ее добытийном состоянии. Ближневосточный религиозный процесс, начатый с бога времени Зурвана, покажет состояние бытия, а Библейский религиозный процесс отразит собственно человеческий – сознательный уровень развития.

Алексей Рэдс 15.09.2016 09:13

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5173225)
никакого развития религия не предполагает

Предполагает - душевное/духовное развитие и приближение к Богу.


Текущее время: 12:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.22918 секунды с 9 запросами