Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Я наивен не меньше чем на пяток порядков невежественны и глупы вы.
Потому вы и собираетесь изучать стройство мироздания по скзкам древнееврейских пастухов. Вы с Рэдсом в одной палате или в разных? http://e-science.ru/comment/489731#comment-489731

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Да, тенденция восхождения от человека - животного к богочеловеку очень русская, можно даже сказать жертвенная. И все-таки как это здорово: укреплять силу духа, преодолевать свою материальную зависимость от тела, здорово, очевидно, во всех отношениях. А насколько ярче бывают ощущения после сознательного ограничения своих желаний!

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396

Добавлено через 2 минуты
Совсем кранты! Форум превратился в стен газету псих больницы

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Если внимательней проанализировать библейский религиозный процесс, то окажется, что в нем представлен и развит до своего предельного завершения смысл не только человека и человечества, но и самого существования мироздания. Бог Святой Дух вполне соответствует абсолютному качеству существования, и Он творит мир единично-случайно-эмоционально безусловно качественным скачком из ничего. Это само по себе величайшее открытие для человечества. Разультатом этого явилась осуществленная мечта – рай на Земле. Но поскольку творение мира не всеобщее-необходимое-количественное-разумное, на некоторой удаленности в творении проявляется его основание несуществование-ничего в образе хитрого змея. Именно змей разрушил рай своим проявлением реальности: разума и праха.
Разум и прах оказываются снятыми в абсолютном качестве бога Иеговы как «грязь мира» вообще. Но на некоторой удаленности в боге Иегове проявляется реальное количество – сама «грязь мира», которая и осваивается, как это представлено в Ветхом завете.

«Грязь мира» осваивается бесконечно, поскольку она бесконечна количественно и возвращает человека в несуществование. Этот бесконечный процесс Ветхого завета прерывается качественным скачком к обществу ессеев, снявших в себе всю «грязь мира». Качество ессеев на уровне всеобщности осуществлено сначала в богочеловеке Христе, а затем на уровне всеобщности – научно в коммунизме.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

вы меня уже утомили с этим процессом. вы бы лучше взяли библию (если вы конечно считаете себя христианином) и показали при помощи цитат как все это выглядит с точки зрения иисуса а не как это представляеся(!) вам сидючи на диване и глядючи в потолок. по моему весь религиозный процесс интересовал христианскую церковь только как материал для костра!

Добавлено через 4 минуты
я именно так и думал! если на одну чашку весов положить это самое отделение а на другую материальные достижения современной науки и техники то определенно на стене появится огненная надпись - Мене, мене, текел, упарсин!

Добавлено через 5 минут
очень даже отличает что доказывается отделением бога от материального мира

Добавлено через 7 минут
а можно ссылочку а то я как то не вспоминаю этого в евангелиях?

Добавлено через 8 минут
вы то как я думаю своим титаническим умом уже это все обдумали так расскажите для этого учителя и существуют..

Добавлено через 11 минут
ну если это развитие то оно явно тупиковое! так как бог он один и ближе близного к нему не приблизишся... тоесть в идеале все должны стоять у подножия небесного трона вековечно и балдеть от счастья. Хотя если считать что место одесную более почетное чем скажем у седалища то можно еще продолжить движение вокруг бога или внтури него расталкивая неудачников...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Нахождение около Бога - это, вероятно, окончание пути, но явно выше значения термина "тупик".

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Я скорее философ, чем верующий. Если вы хотите узнать отношение Христа к тексту Ветхого завета, то это его отношение определено отношением к фарисеям. Вот его слова: «Ваш бог диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины». (Иоанн. 8.44). Иоанн с потрясающей силой показал различие между качеством иудаизма (представленным абсолютным качеством бога Иеговы, существующим вечно и неизменно до начала процесса иудаизма начатого с убийства Авеля Каином, и обществом ессеев, в котором абсолютное качество бога Иеговы осуществлено) и количеством иудаизма, представленным освоением «грязи мира» в Ветхом завете, в котором эта грязь не только не отрицается, а утверждается и узаконивается фарисеями (а сейчас – сионизмом, узаконившим гомосексуализм).

Иудаизм в своем качественной завершенности обществом ессеев полагал коммунизм:
«первоначальное христианство видимо и не предполагало, что коммунистические идеи получат столь широкое признание среди других народов в ХХ веке и, вероятно, в последующие века. У Маркса есть выражение: Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. У нас нет оснований считать, что Маркс имел ввиду основателя христианства, но ессеи создали первоначальную модель реальных коммунистичеких взаимосвязей между людьми». (Юрий Шпилькин, 2011).


Фарисеи, наоборот утверждали грязь мира все большим освоением ее в множестве законов: «В Иудее…процветал только закон. Талмудический дух впервые проявился у Иезекииля и воплотился в 450 году у знатоков писания (соферим) во главе с Ездрой. С 300 года до нашей эры таннаимы толковали здесь Тору и развивали Мишну. Ни появление Иисуса, ни разрушение Храма не смогли прервать этого абстрактного занятия. Иерусалим стал Меккой ортодоксов». [4.266-267].

Добавлено через 8 минут
Пусть вас не ослепляют достижения науки, ибо для человека они погибель, потому что подминают под себя самое существенное-человеческое настолько, что отождествляют человека с роботом. При всех достижениях науки все более утрачивается смысл существования человека. «Коротка и беспомощна жизнь человеческая: на человека и на весь его род медленный и уверенный рок безжалостно опускает завесу тьмы. Слепа к добру и злу, равнодушна к разрушению, всемогущая материя проходит своим неумолимым путем» (Б.Рассел).

Добавлено через 14 минут
“Никто не может служить двум господам...”
blagovest.al.lg.ua/9803/03.html
«Не можете служить Богу и мамоне» (Матф.6:24).

Добавлено через 41 минуту
Вечность в своем религиозном процессе показала, что первым ее состоянием является пантеистическое – добытийное, в котором реальность – неструктурированная субстанция развернута (дальневосточный пантеистический религиозный процесс).
Второе состояние – непосредственное бытие, представленное временем и реальностью - количественно определенной субстанцией (математика).
Третье состояние нам известно – это особенное-неорганическое бытие, начатое с Большого взрыва и с реальностью оформленной - материей.

Добавлено через 47 минут
Напрасно смеетесь! Весь мировой религиозный процесс есть сближение бога с человеком вплоть до отождествления с ним в богочеловеке Христе, с которого начата новая временнАя эра человечества. «Брахман и атман – одно»

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

и всетаки это тупик. вспомните например "темные века" наступивыше сразу после "светлого" эллинизма которые возникли именно в результате особой близости тогдашних европейцев к богу

Добавлено через 4 минуты
ну вы почему то презираете эту самую погибель и пользуетесь достижениями науки. но я имел в виду то что развитие "религиозной мысли" имеет нулевой результ даже для вас -его поборника. ну не считать эе результатом те смутные тексты что вы ваяете....

Добавлено через 5 минут
вам как философу надо бы аккуратнее относится к словам и помнить что слово "материальный" имеет несколько значений...

Добавлено через 7 минут
опять бла-бла-бла. ну кому он нужен этот религиозный процесс. и зачем. и какое отношение он имеет к жизни?

Добавлено через 9 минут
а когда по вашему ээээ человек был ближе к богу? сейчас или в темные века - расцвете мракобесия?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Не тупик, а окончание пути.

Если Вы говорите о средневековье - это была не близость к Богу, а моральное уродство.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

тоесть искренняя вера в бога не достаточна к близости к богу? вроде бы Павел утверждал что для спасения досточно уверовать в воскресение Иисуса. а чего же хотите вы?

Добавлено через 3 минуты
это всего лишь игра слов вы пытаетесь уменьшить отрицательное впечатление. если наука приводит к формально бесконечному усложнению общества то религиозная упрощает его - веруй и жди вечной жизни...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Грандиозное-величественное духовное состояние Средневековья походя унижают, не осознавая, не дотягиваясь до величия той эпохи. А ведь достаточно увидеть готический собор – это невероятное, коллективное рукотворное создание (кажется из кружев), чтобы понять, насколько человеческий дух здесь стремится вырваться из тела, из материальности. Неслучаен поэтому коммунизм готики и теория Маркса! Они – результат чрезвычайной углубленности духовности Средневековья, по сравнению с которой античность является прекрасной, но поверхностной.

Добавлено через 14 минут
Никто не может, не должен презирать науку, потому что это реальное - количественное средство познания. Но нужно понимать, что наука не знает смысла, для нее добро и зло сняты в разумной необходимости. А человеку нужен смысл и желательно, чтобы он был добром, а не злом. Что же касается «смутных текстов, которые я ваяю», то по этому поводу Лев Толстой как-то заметил, что одно дело когда Библию читает ребенок и совсем другое дело, когда Библию читает взрослый человек, ведь тогда ему раскрывается смысл прочитанного.

Добавлено через 17 минут
Что это значит: слово "материальный" имеет несколько значений?

Добавлено через 19 минут
Тут годится ответ Льва Толстого.

Добавлено через 34 минуты
Ближе всего человек к богу был в коммунизме СССР. «Платон так и не смог найти правителя в Греции, который попытался бы воплотить его идеалы. Советская Россия стала первой и единственной инкарнацией его проектов» [47]. «В наиболее чистом виде параллелизм между неоплатоническим видением вселенной и русским видением социально-политического космоса обнаруживается в сталинском СССР». «Вопросы философии. №4. 2005. С.44. Вадим Россман).

Добавлено через 38 минут
Наука реальна, практична и есть только средство, а религия идеальна и есть носительница смысла.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вера в Бога и близость к Богу - это немножко разные вещи.

Нет, это не всего лишь игра слов - это не тупик, а светлое окончание пути.

И вот именно в том числе поэтому это не тупик.

Вот теперь я с Вами несогласен, потому что Вы сказали парадокс. В коммунизме СССР царили материализм и атеизм. Никакой близости к Богу.

Это была какая-то извращённая духовность. Например, так называемая "святая" инквизиция не была святой - она состояла из моральных уродов. Ибо только моральные уроды могут сжечь на костре живое человеческое создание.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Философия наука? [url]http://kovip.epot.biz Философия на данный момент, совокупность частных мировоззрений описанных частными лицами. Совокупность размышлений http://kovip.epot.biz/search.php?act...E0%E2%E8%F2%FC
http://kovip.epot.biz/search.php?act...E0%E2%E8%F2%FCЗапутался и большую часть сообщения потерял. При случае может возобновлю, сейчас не могу. Да и надо ли? Что пытаться изучать мир по трудам философов, то же самое, что пытаться изучать мир по картинам сюрреалистов и так всем ясно

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Здесь годится ответ Льва Толстого, ведь философия близка к религии, поскольку тоже определяет смысл существования на своем-научном уровне. Лев Толстой как-то заметил, что одно дело, когда Библию читает ребенок и совсем другое дело, когда Библию читает взрослый человек, ведь тогда ему раскрывается смысл прочитанного. Поскольку вы отрицаете религию, то отрицаете философию и сам смысл существования. Я правильно понял?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

это лишь разные стадии - поверил - попал в царствие небесное - приблизился к богу. все это примитивно просто если безб без всякой достоевшины или толстовщины... ведь рай расчитан не тольько на писателей и философов..

Добавлено через 27 минут
ну почему просто оказалось что людям одной близости к богу не хватает. да вы и сами это прекрасно знаете к богу приблизились религиозный процесс осознали теперь можно расслабится и получить простого человеческого удовольствия ну там шашлычки пиво одноглассники...

Добавлено через 29 минут
а не приведете ваше определение близости к богу. а то может быть мы говорим о совершенно различных вещах...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Наверно вы тоже хоть иногда чувствуете: есть свет в вашей душе или там всегда полный мрак? Если вы чувствуете свет, то вы ближе к богу, может быть свет – это наша совесть?

Добавлено через 1 минуту
Каждому свое, как говорится.

Добавлено через 13 минут
В коммунизме люди оцениваются не по количеству денег у них, а по личным достоинствам. В этом смысле человек в коммунизме ближе к богу, поскольку над ним не тяготеет частная собственность и поскольку он освободился от материальной зависимости, принципиально отвергнув ее.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

если и чувствую то какое это имеет отношение к богу? вон китайцы чувствуют течение цзы по меридианам так хоть это чувство помогает им лечить или калечить а свет и тьма что есть что нету все равно..

А вообще почему вы так стремитесь к этой самой близости? я понимаю реальные родители - они и накормят и обогреют и защитят. а бог? сколько мучений в мире? все по его воле? а вот например святые мученики! уж на что были люди! кремень! но погибли все как один и к тому же в страшных муках! ни одного бог не защитил! а чем вы от них отличаетесь таким чтобы он решил таки вам помочь?

Добавлено через 2 минуты
скорее по производительности труда что в общем то деньгами и меряют.. что там ваше философско-экономическое чувство говорит?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Тогда дополняю свой ответ на Ваш первый вопрос:
Скорее, что недостаточна. Достаточна для близости на каком-то промежуточном уровне. Но не для 100%-близости.

Будда сказал: "Жизнь есть страдание".

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Не случайно ведь существуют такие символы: свет – добро, рай, тьма – зло, ад. Бог – добро, Дьявол – зло. С этими понятиями связано отношение к материальности и к идеальности. Материальность это количество: больше-меньше. Идеальность – это качество типа «Мы за ценой не постоим…». Количество относительно, качество абсолютно. Разум не различает добро и зло, для него эти полярности сняты в необходимости, которая в принципе разрешает все вплоть до убийства, предательства и др. Но человеку добро или зло небезразличны и само лечение поэтому будет эффективней, если оно диктуется добром.

Добавлено через 8 минут
Есть кое-что важнее производительности труда. Можно было бы ради увеличения производительности труда устроить в СССР безработицу, но государство не пошлО на это. Можно обгонять напарника в труде и наступить ему на горло ради собственной победы или просто выгоды, а можно остановиться и подождать, поддержать товарища и это будет действительно товарищ и это будет действительно человеческий поступок.

Добавлено через 14 минут
Я не согласен: "человек создан для счастья, как птица для полета" - так сказал Максим Горький, и он таки прав. Таково было коммунистическое мировосприятие в СССР, отсюда и победа над Гитлером, который завоевал всю Европу и казался непобедимым.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Необязательно было делать акцент на второй букве "о" - и так понятно, что имеется в виду действие.

Следует учитывать, что Будда достиг просветление, а Максим Горький был просто выдающийся писатель.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

тоесть трава у будды оказалась забористей? кстати многие культы использовали наркотики и всякие другие хитрые штучки для облегчения потока божественного блаженства...

Добавлено через 2 минуты
а еще инь и янь, легки и тяжелый, мужской и женский вам как любомудру должно быть понятно что это всего лишь дихотомия. и как совместить теплое с мягким каждый выбирает по своему..

Добавлено через 3 минуты
чего темнить то сразу бы и сказали что именно. добрая улыбка? завораживающий голос? красивые глаза? способность говорить без умолку?

Но никто из вас так и не сказал чем же она так хороша эта близость к богу?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Может оказаться так, что и Будда, и Максим Горький вообще не курили "травку".

Потому что Вы не спрашивали.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

а может и не может, кто же сознается.. просветление и просветление...

Добавлено через 1 минуту
ну вот спросил и?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Дальневосточные пантеистические религии показывает, что Бог в этом добытийном состоянии еще слаб и поэтому бесконечно исчезает в нирване. Отсюда и минорное мировосприятие. По-моему не у Будды, а именно у М.Горького просветление – вера в прекрасное будущее человечества. К сожалению, сейчас эта вера утрачена настолько, что ближе оказывается пантеистическое минорное мировосприятие.

Добавлено через 7 минут
Ну да, это человеческие ориентиры для того, чтобы сохранять человечность и не превращаться в робота или в животного. Хорошо, что вы упустили добро и зло, может быть они для вас все-таки не дихотомия, а нечто, имеющее принципиальную значимость..

Добавлено через 12 минут
И это важно, потому что когда утверждают, что робот может быть человеком, то имеют ввиду как раз эти свойства – человеческую эмоциональность.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

если они что либо и показывают то только представление людей о природе. с богами напрямую если и общались то только шаманы особенно те у кого трава покруче..

Добавлено через 1 минуту
вообще то они не противоречат друг другу просто говорят о разном - "да люди созданы для неба но ползают по земле"

Добавлено через 7 минут
да ладно сразу видно философа... все это беллетристика а на самом деле просто люди животные стадные поэтому они и должны себя вести так чтобы стадо стало больше... и если альтруизма мало то и стадо становится мааааааленьким и вымирает после каждого чиха богов так вы так и не сказали чем еще полезен человек для ком. общества. ведь сказано "от каждого по способностям" а значит трудится надо до упаду. наверное самые комми это японцы у них говорят распростреанена смерть от истощения на работе...

Добавлено через 8 минут
до роботов еще дожить надо... вот еслы вы писатель-фантаст то да это важно...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Вечность существования (бог) осознает весь свой мировой процесс в послепервобытных религиях, показывает освоение реальности несуществования в своей идеальности, начиная от неопределенности неба-Тянь и заканчивая определенностью реальности в человеке и ее снятием в богочеловеке.

Добавлено через 3 минуты
Вы слишком приземлились... Может для практической жизни это и хорошо, но для души плохо, потому что в таких условиях она быстро стареет и сморщивается как шагреневая кожа ...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Может, кто-то и сознается. Поинтересуйтесь у биографов Будды и Максима Горького. Вообще, сомневаюсь, что курение "травки" может привести к просветлению.

Близость к Богу хороша тем, что Бог - это всемогущая и вечная любовь.

Просветление - это другое.

Не ползают, а ходят - ползают насекомые.

Люди не просто животные.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Чарльз Дарвин сделал из богочеловека низшее животное вследствие своего естественного отбора и дал свой вывод из этой своей обратной эволюции: «Когда встречаются две человеческие расы, они ведут себя совершенно так же, как два вида животных: сражаются, поедают друг друга, заражают друг друга болезнями и т. д., а затем наступает последний этап смертельной борьбы, когда решается вопрос, кто обладает наиболее современной организацией и инстинктами (у человека это интеллект), чтобы победить».
Вот как мы дошли до жизни такой.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

любовь в сексуальном смысле? а чего она может эта самая всемуогущая... а вечная это как? до самой смерти?

Добавлено через 2 минуты
не только не только. я вот еще иногда плаваю... ползать да редко приходится но тоже могу.

Добавлено через 6 минут
не просто конечно. но этоне изменяет существенно инстинкты и тем более физиологию

Добавлено через 9 минут
ну почему же низшее. по моему как раз наоборот - царя природы..

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

В ментальном.

Например, исцелять тяжелобольных, которых врачи официальной медицины вылечить не смогли.

Вне времени.

Это не земля, а вода.

Ползают если только маленькие дети, которые ходить ещё не научились.

Это даёт возможность, например, контролировать своё поведение независимо от инстинктов.