Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150840)

Джек 28.04.2008 21:09

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1632631)
Уважаемый Джек. Согласно первых законов никто не сует пальцы в розетку и согласно им же в высокоразвитых странах узакониваются однополые браки. Если уголовный кодекс стоит на защите добра то любая попытка направленная против такого брака будет расценена как зло. Значит первые законы не видят в этих явлениях зло. Зато они однозначно осуждаются церковью.

Уважаемый Vllad, Вы упрощаете. Такие браки осуждаются и неверующими тоже. Вопрос не в этом, а в том что человек при оценках "плохо-хорошо" пользуется не сознанием не логическим мышлением, а чувствами эмоциями интуицией подсознанием, душой как "черным ящиком" если хотите. На входе конкретная ситуация, на выходе эмоции, то есть некоторое усредненное решение, подсознательно учитывающее все нюансы и мотивации ситуации. Но это же вовсе не значит, что в основе работы такого "черного ящика" лежат какие-то "специальные законы". Это те же законы по которым люди не суют пальцы в розетки. Хотя конечно "ящик" очень сложный, поэтому и кажется чем-то сверхъестественным.

Vllad 28.04.2008 21:26

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1632836)
На входе конкретная ситуация, на выходе эмоции, то есть некотрое усредненное решение, подзознательно учитывающее все ньюансы и мотивации ситуации.

Уважаемый Джек. Только почему-то при слове эротика я в основном слышу в ответ: это хорошо. красиво. какую Бог красоту сделал. все очень хорошо и красиво и нет ничего красивее женского тела и тд и тп. А вы говорите, что я упрощаю.

sann_x 29.04.2008 10:45

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1631080)
должен отправлять своего сына на заклание ради спасения того, кого уже и в живых-то не было к тому времени?

Если Вы говорите об Адаме и Еве, то их Бог не будет спасать. Они умерли окончательно. Выкуп предназначен для всех послушных потомков Адама и Евы, исключая последних.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1631080)
Причем, опять-таки предположим, что у вас есть все права и методы решить этот вопрос бескровным воздействием

Насчет методов исправления и прав применение этих методов - не все так просто. Проблему греха надо было решать в "правовом пространстве", которое установил сам Бог. Представьте, что если бы Создатель закнонов стал бы нарушать эти законы, что тогда подумали бы другие разумные создания о Создателе? Так что законы и принцины влияют на выбор метода и способа решения. Бог всесилен, но не всеправен (свобода воли, например).

Цитата:

Бог «любит правду и суд [справедливость]» (Псалом 32:5). В Законе, который он дал Израилю, отражается особая забота о том, чтобы суд был справедливым и непредвзятым. Например, в Законе мы читаем, что нужно было отдать «душу за душу». Другими словами, если израильтянин совершал убийство, то он должен был заплатить за него собственной жизнью (Исход 21:23; Числа 35:21).

Совершив грех, Адам стал убийцей. В каком смысле? В том смысле, что он передал свою греховность — а с ней и смерть — всем своим потомкам. Именно из-за непокорности Адама наши тела постепенно стареют, и каждый день приближает нас к могиле (Псалом 89:10). Но последствия совершенного Адамом греха еще более серьезные. Не забывайте, что Адам лишил себя и своих потомков возможности жить не 70—80 лет. Он потерял совершенную вечную жизнь. Какую же жизнь нужно было бы отдать в соответствии с законом «душу за душу»? Логично, что требовалась жизнь совершенного человека — человека, подобного Адаму, от которого могли родиться совершенные потомки. Жизнь совершенного человека, принесенная в жертву, могла бы не только уравновесить чаши весов справедливости, но полностью устранить грех и следствие греха, смерть.

Rarog 29.04.2008 11:35

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1633803)
Насчет методов исправления и прав применение этих методов - не все так просто. Проблему греха надо было решать в "правовом пространстве", которое установил сам Бог. Представьте, что если бы Создатель закнонов стал бы нарушать эти законы, что тогда подумали бы другие разумные создания о Создателе? Так что законы и принцины влияют на выбор метода и способа решения. Бог всесилен, но не всеправен (свобода воли, например).

Сударь! Как я понял, бог всего лишь всесилен, а совсем не всемогущ.
Цитата:

Представьте, что если бы Создатель закнонов стал бы нарушать эти законы, что тогда подумали бы другие разумные создания о Создателе?
Если бы он был всемогущ, то он в состоянии был бы просто изменить эти законы в лучшую сторону!
Зачем нарушать то (законы), что можно изменить и исправить?

glavin 29.04.2008 14:42

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1633923)
Если бы он был всемогущ, то он в состоянии был бы просто изменить эти законы в лучшую сторону!
Зачем нарушать то (законы), что можно изменить и исправить?

Что значит в лучшую сторону? Божьи законы совершенны, и поэтому лучше чем есть уже быть не могут.
Исполняющий эти законы может достигнуть божественных высот.
Но какие Вы хотите законы? Позволяющие лжецу лгать, вору воровать и при этом, чтобы они оставались честными и порядочными людьми? То есть Вы желаете, чтобы солгал Бог.

dum4ik 29.04.2008 16:27

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Что значит в лучшую сторону? Божьи законы совершенны, и поэтому лучше чем есть уже быть не могут.
Это вы какие имеете в виду тот рай за окном или тот иллюзорный в библии.Так в сказках венского леса больше здравого смысла чем в совершенстве библейских законов:cry:

Цитата:

Исполняющий эти законы может достигнуть божественных высот.
И сказка станет былью......:)

Цитата:

Но какие Вы хотите законы? Позволяющие лжецу лгать, вору воровать и при этом, чтобы они оставались честными и порядочными людьми? То есть Вы желаете, чтобы солгал Бог.
Лжецы лгут, воры воруют и при этом библейский бог советует особо не дергаться потому что рай он вообще не от мира сего ,де на том свете отведаете.А здесь нужно терпеть и ждать 2 пришествия де Христос терпел ничего изменить не мог ,а тебе рабу божьему и подавно.....рылом не вышел.
Вот и вся мудрость все остальное елей церковный.

SNOW_LION 29.04.2008 17:15

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1634283)
Исполняющий эти законы может достигнуть божественных высот.

Это достаточно интересное заявление, уважаемый glavin.
Скажите, а насколько далеко, будут простираться, для “исполняющего эти законы” – божественные высоты?
Сможет ли
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1634283)
Исполняющий эти законы

творить свои вселенные?

sann_x 29.04.2008 17:21

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1633923)
Зачем нарушать то (законы), что можно изменить и исправить?

Есть, например, закон справедливости. Как его изменить и исправить? Стать еще справеливее? Но у Бога совершенная справедливость! Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!
Цитата:

(Иоанна 3:16) «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.»

(Римлянам 5:8) «А Бог показывает нам свою любовь тем, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками.»

(1 Иоанна 4:9) «Любовь Бога была явлена среди нас в том, что Бог послал в мир своего единородного Сына, чтобы мы получили жизнь через него.»

(Псалом 33:5) «Он любит праведность и справедливость»

(Иов 37:23) «Он велик силой, Он не умалит справедливости и обилия праведности»

(Бытие 18:25) «Разве Судья всей земли может поступить несправедливо

SNOW_LION 29.04.2008 17:48

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634589)
Но у Бога совершенная справедливость!

Уважаемый sann_x, а я думаю, что справедливость – относительное понятие. :quest:
Все, на мой взгляд, зависит от угла, под которым смотришь. :roll:

Джек 29.04.2008 18:15

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634589)
Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!

Ув.Sann_x извините, так ведь, по Вашим словам, Зло и Добро не люди создали, а Бог. А потом Бог отдал своего сына на смерть, которую сам и создал. И в чем же здесь тогда высшая справедливость?
_______________________
"Утром познав истину, вечером можно умереть"
Конфуций

sann_x 29.04.2008 18:21

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 1634619)
Уважаемый sann_x, а я думаю, что справедливость – относительное понятие.

Законы нравственности, морали, справедливости установлены Богом. А поскольку Бог не изменяется, то эти законы постоянны. Но, как Вы и сказали, на справедливость можно смотреть не только с точки зрения Бога. У отдельных людей или целого общества могут быть собственные понятия морали, справедливости и т.д. Но мнение Создателя все равно превыше мнения созданий - думаю, это разумно.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1634657)
Зло и Добро не люди создали, а Бог.

Бог не создавал зло, Он указал, что хорошо, а что плохо. Ведь издать закон "не убей" не то же самое, что убить кого-либо. Бог не создавал смерть и не планировал ее для людей. Когда Бог создал первого человека, Он решил проверить, насколько сильно он любит Создателя. Заповедь "не ешь плодов с одного дерева", при том что можно было есть плоды с других деревьев, была нетрудной. И Бог сказал: "когда съешь с этого дерева - умрешь". Но такую нетрудную заповедь Адам "умудрился" нарушить. И как я уже говорил, Бог не может лгать, и поэтому наказал его, отняв у него совершенство, что, впоследствии, привело Адама к смерти.

SNOW_LION 29.04.2008 18:41

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634673)
А поскольку Бог не изменяется, то эти законы постоянны.

Неизменность и постоянность, особенно хорошо видна, в различиях между Ветхим и Новым Заветами. :roll:

Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634673)
У отдельных людей или целого общества могут быть собственные понятия морали, справедливости и т.д. Но мнение Создателя все равно превыше мнения созданий - думаю, это разумно.

Беда в том, на мой взгляд, уважаемый sann_x, что у этих самых “отдельных людей” и “целых обществ” были разные Создатели. И у Создателей этих, была разная мораль… :quest:

sann_x 29.04.2008 19:10

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 1634705)
Неизменность и постоянность, особенно хорошо видна, в различиях между Ветхим и Новым Заветами.

Насчет этого мы уже говорили. Оба эти "завета" основываются на одних и тех же принципах. Именно они и являются стержнем, столпом, который не изменен.

Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 1634705)
Беда в том, на мой взгляд, уважаемый sann_x, что у этих самых “отдельных людей” и “целых обществ” были разные Создатели. И у Создателей этих, была разная мораль…

Беда в том, что всех этих "создателей" считают настоящими, но у Вселенной есть только один Автор и Создатель. А кто это, каждый решает и выбирает сам, главное, чтобы выбор не оказался тщетным.

Джек 29.04.2008 19:13

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634673)
Бог не создавал зло

Извините ув.Sann_x, тогда еще один наивный вопрос. А кто же тогда создал зло и смерть?

dum4ik 29.04.2008 19:16

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Но у Бога совершенная справедливость! Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!
Он нас всех отдал на смерть потому что как я понимаю ни кто ее не избежит и все мы дети божьи ,если конечно Христос нам брат по одной матери.

Цитата:

Бог не создавал зло, Он указал, что хорошо, а что плохо. Ведь издать закон "не убей" не то же самое, что убить кого-либо. Бог не создавал смерть и не планировал ее для людей. Когда Бог создал первого человека, Он решил проверить, насколько сильно он любит Создателя. Заповедь "не ешь плодов с одного дерева", при том что можно было есть плоды с других деревьев, была нетрудной. И Бог сказал: "когда съешь с этого дерева - умрешь". Но такую нетрудную заповедь Адам "умудрился" нарушить. И как я уже говорил, Бог не может лгать, и поэтому наказал его, отняв у него совершенство, что, впоследствии, привело Адама к смерти.
Вы всерьез вериьте насчет Адама и запретных яблок.Вот честно вам говорю в детстве когда это услышал мне почему то стало скучно ,от того что взрослые придумывают такие неинтересные сказки


Текущее время: 17:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.21736 секунды с 9 запросами