Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия (https://nowa.cc/showthread.php?t=186648)

glavin 06.01.2017 01:10

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217684)
а почему вы думаете что это все божеские чудеса? ведь подписи то нет! а вдруг это диавол завлекает наивных верующих в неправильную религию (он же даже иисуса искушал!) а вообще как по вашему католики и протестанты попадут прямиком в ад или опять таки по их делам?

Я не заявлял о том, что это Божье чудо. Именно поэтому и иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

Однако, давайте рассуждать так. Если это нерукотворное явление, т.е. чудо, то даже если оно будет исходить от диавола, то будет играть в пользу бытия Божия. (Вот почему подобные сообщения я спокойно помещаю в этой ветке). Ведь если есть диавол, то тем паче есть Бог... Ибо диавол - Его противоположность...

Но опять же. Это чудо "подыгрывает" прежде всего верующим, а потому вряд ли диавол - автор его. Не будет он помогать верующим... Разве что через чудо увести верующих куда-либо в сторону...

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217684)
вообще как по вашему католики и протестанты попадут прямиком в ад или опять таки по их делам?

Исполнение правильной веры - гарантия быть с Богом. Это нам открыто. А что касаемо протестантов и католиков, и других то это уже на усмотрение Самого Бога. По пророчествам перед концом света будет всемирная проповедь христианства (правой веры). Думаю, чтобы потом не было повода сказать, что я не был в курсе... В одном не надо сомневаться. Все будет честно и справедливо и каждый в конечном итоге сам себя осудит, согласившись с доводами Бога...

Sunikol 06.01.2017 01:47

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217668)
Чудесное явление иконы в селе Великорецком
http://smi-kirov.ru/2016/12/29/32259
Для любителей сказать, что это все попы подделали, прошу обратить внимание, что как раз иеромонах и призывает не спешить с объявлением чуда.

Выделенное - прямая и безусловная ложь - именно к этому он и призывает:

"Но однозначно и понятно одно, что такие события, которые исходят не от человека… Ведь никто и предположить не мог… Вы представьте, на скотном дворе, в хлеву вдруг… Вот такие события знамения, знаки, они напоминают нам, как сказал Господь нам Иисус Христос, что, прежде всего, нужно искать Царствие Божие, а все остальное приложится Вам»."
http://smi-kirov.ru/2016/12/29/32259

Поп не проведя экспертизы упомянутых вами красок - ничтоже сумняшеся взял на себя смелость утверждать недоказанное.

ЗЫ: Для справки: Дефиниция "ложь" в данном случае применена исключительно к выделенной фразе.
Вашу личность
она ни в коей мере не затрагивает.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
Но опять же. Это чудо "подыгрывает" прежде всего верующим, а потому вряд ли диавол - автор его. Не будет он помогать верующим... Разве что через чудо увести верующих куда-либо в сторону...

Так именно это он и делает - "подбрасывает" икону, убеждая людишек в том что Бог таки есть и уводит в сторону, вещая от лица несуществующего Бога. Он же "отец лжи".

Разве нынешний бардак на планете можно назвать "божьим" делом? Однозначно - нет.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
Я не заявлял о том, что это Божье чудо. Именно поэтому и иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

Поясните эту вашу фразу пожалуйста - каким образом вы установили связь между Вашим "незаявлением" божьего чуда и "непоспешанием" (в силу вашего "незаявления") обьявления оного иеромонахом??

Откуда иеромонах узнал о вашем посте на НОВЕ?

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
Однако, давайте рассуждать так. Если это нерукотворное явление, т.е. чудо, то даже если оно будет исходить от диавола, то будет играть в пользу бытия Божия. (Вот почему подобные сообщения я спокойно помещаю в этой ветке). Ведь если есть диавол, то тем паче есть Бог... Ибо диавол - Его противоположность...

Осталось только доказать что Дьявол не может существовать один - при полном отсутствии любого Бога.

Ну и ещё что он именно "противоположность" а не сам тот кого принято называть "Богом".

Справитесь??

ЗЫ: По правилам русского языка - "Сатана" "Дьявол" как имена собственные положено писать с большой буквы как и слово "Бог".

glavin 06.01.2017 13:47

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
Поп не проведя экспертизы упомянутых вами красок - ничтоже сумняшеся взял на себя смелость утверждать недоказанное.

Каждый имеет право на собственное мнение, даже священник
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
Так именно это он и делает - "подбрасывает" икону, убеждая людишек в том что Бог таки есть и уводит в сторону, вещая от лица несуществующего Бога. Он же "отец лжи".

Вот видите, и Вы высказываете свое собственное мнение без доказательств... имеете право... Но если признаете что может подбрасывать диавол, то признайте, что может быть и его противоположность...


Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
Поясните эту вашу фразу пожалуйста - каким образом вы установили связь между Вашим "незаявлением" божьего чуда и "непоспешанием" (в силу вашего "незаявления") обьявления оного иеромонахом??

Откуда иеромонах узнал о вашем посте на НОВЕ?

Вы цепляетесь за слова. Не всегда это нормально... Старайтесь понять смысл, дух собеседника. В противном случае очень трудно будет вести с Вами беседу. Мы ведь не идеальны и не можем идеально строить свои фразы...
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
Осталось только доказать что Дьявол не может существовать один - при полном отсутствии любого Бога.

Диавол - олицетворение зла... Вы хотите доказать, что бывает только зло, а добра не бывает...

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
По правилам русского языка - "Сатана" "Дьявол" как имена собственные положено писать с большой буквы как и слово "Бог".

Почему же тогда пишут республика Беларусь, а не Белоруссия? Потому что так принято в Белоруссии. В знак уважения... В Православии тоже принято, что нечего уважительно писать с большой буквы врага рода человеческого...
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
Справитесь??

Это Вам оценивать

Sunikol 06.01.2017 14:13

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217808)
Каждый имеет право на собственное мнение, даже священник

Если вы не в курсе - у священника больше обязанностей чем прав. И когда он заявляет пастве непроверенное - "горе тому кто соблазнит малых сих" - он лжёт.
Так кому он служит на самом деле? Я вот думаю что Сатане а не Богу.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217808)
Вот видите, и Вы высказываете свое собственное мнение без доказательств... имеете право... Но если признаете что может подбрасывать диавол, то признайте, что может быть и его противоположность...

Э нет уважаемый - бездоказательно утверждал ваш поп. А я как раз и заявил о том что доказательств у него нет.

Так что не надо с больной головы на здоровую - сначала научитесь отвечать на пару с ним за свои слова.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217808)
Диавол - олицетворение зла... Вы хотите доказать, что бывает только зло, а добра не бывает...

А кто вам это сказал? Это тоже требует доказательства. Попробуйте докажите..
С чего бы Дьяволу не быть просто Дьяволом, без всякого Зла и без присутствия всяких богов?

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217808)
Почему же тогда пишут республика Беларусь, а не Белоруссия? Потому что так принято в Белоруссии. В знак уважения... В Православии тоже принято, что нечего уважительно писать с большой буквы врага рода человеческого...

Уважение должно быть взаимным - у себя в Белоруссии белоруссы пусть требуют чего хотят, а в России Белоруссия была и будет Белоруссией. Нам русским низкопоклонство перед западом противопоказано. Отсюда и следующая моя фраза:

Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь? Это не православный а варезный форум - здесь для русского языка действуют светские а не церковные правила.

9.1. Форум является русскоязычным. Сообщения, написанные на других языках, создают неудобства для большинства пользователей, поэтому создание таких сообщений запрещено.

Хотите писать по православному - найдите соответствующий ресурс.

3. Если Вы по каким-либо причинам не согласны с политикой и правилами форума NoWa.cc, то Вам не следует регистрироваться. Вы можете участвовать в жизни любого другого форума сети Интернет.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217808)
Это Вам оценивать

Пока нечего - вы на данные вопросы доказательств ещё не привели:

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
Осталось только доказать что Дьявол не может существовать один - при полном отсутствии любого Бога.
Ну и ещё что он именно "противоположность" а не сам тот кого принято называть "Богом".

Справитесь??

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217808)
Вы цепляетесь за слова. Не всегда это нормально... Старайтесь понять смысл, дух собеседника. В противном случае очень трудно будет вести с Вами беседу.
Мы ведь не идеальны и не можем идеально строить свои фразы...

Следует ли это расценивать как признание в том что вы тоже ошибаетесь?
И следовательно сами не имеете права судить других, поскольку ваши оценки априори могут быть ошибочны.

kovip 06.01.2017 18:40

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
Если это нерукотворное явление, т.е. чудо,

Ну что нерукотворное ещё доказать надо, причём людям, однозначно, независимыми ни от кого и принципиально не подкупными. Это скорее пиар ход для нищего прихода. И вообще мы уже говорили на эту тему. Вот http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3727747&postcount=134 А здесь главное помянуто
Цитата:

чудо с молоком помните? Христос с таким размахом не действовал. Да и Буддистов в мире побольше чем православных. Следовательно его управление более эффективно.
Здесь тоже упомянуто http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 Искать основное, где сказано что "всемогущий" Христос ерундой занимается в отличие от Будды с его "молочным чудом" уже не в силах Хотя....
Цитата:

Свидетелями «Молочного Чуда» в 1995 году по всему миру стали миллионы людей. Оно было снято на тысячи профессиональных и любительских камер.

Всё началось с того, что 21 сентября 1995 г. в 2 часа ночи в одном из храмов Ганеша в Нью-Дели раздался звонок и таинственный неизвестный мужской голос сказал: «Ганеш хочет молока. Пожалуйста, напоите его!». Жрец на всякий случай тут же омылся и поднес Божеству молоко, которое на глазах у него сразу исчезло.

Восторженный жрец тут же позвонил своему другу, который тоже сразу же предложил молоко своему божеству, и оно тоже исчезло. В четыре утра весь Нью-Дели уже знал о том, что Божества начали пить молоко. У одного жителя Дели даже исчез пакет с молоком из холодильника, на котором стояла статуэтка Ганеша.

К середине дня об этом знала уже вся страна и половина индусов планеты. Во всех индуистских храмах по всему миру — в Индонезии, Сингапуре, Гонконге, в Канаде, Великобритании, США, Бирме, Таиланде, Кении, Шри Ланке в тысячах и тысячах храмов происходило то же самое: люди подносили в ложечках ко рту божества молоко, и оно исчезало прямо у них на глазах. Средства массовой информации тут же фиксировали, где еще было замечено это чудо. В Индии начался ажиотаж. Многие учреждения и магазины прекратили работу; на бомбейской фондовой бирже остановились торги. Школьники убежали из школы, служащие покинули офисы, рабочие побросали станки; хозяева давали выходной своим слугам и вместе с ними спешили к храмам. Вся Индия остановилась: все повалили в храмы, чтобы увидеть это чудо самим и напоить Божества. Все были в полном восторге.

Молоко пили сделанные из бронзы, мрамора, серебра статуи Кришны, Брахмы, Шивы, Ганеша и Дурги, Индры, Ханумана – всех индийских божеств, даже статуи некоторых индийских святых и быка Шивы Нанди. Молоко исчезало даже если его подносили ко рту нарисованного на календаре божества.У храмов выстраивались километровые очереди с бидонами, бутылками, пакетами. Сентиментальные и благочестивые женщины тащили в храм своих неверующих мужей и говорили им: «Вот, посмотри сам, убедись! Я всегда говорила тебе, что наша религия – самая лучшая, а ты не верил!».

Статуи пили молоко обычное, длительного хранения, гомогенизированное, концентрированное. Священникам пришлось ограничивать посетителей – по чайной ложке с человека. Служители храмов иногда поддерживали руки людей с ложечками, если они дрожали от волнения во время наблюдения этого чуда.
Даже в одном только Лондоне его наблюдали 10 тыс. человек. В Гонконге в течение нескольких часов боги не пили ничего, — до тех пор, пока восьмилетняя девочка не предложила молоко статуе Кришны.

После этого все остальные божества тоже начали пить молоко, которое преподносили им верующие. Небольшая находящаяся в этом храме серебряная скульптура Ганеши за день по ложечке выпила 20 л. (два ведра) молока.

Один только храм Бирлы в Нью Дели в тот день посетило 55000 человек. Божество, находящееся в нём, выпило 125 л молока, которое всё исчезло. За один день в Дели было продано все молоко и было заказано дополнительно ещё срочно 100 тонн. И это при том, что цена литра за день выросла с шести до 100 рупий.

Индийские магазины за день распродали все изображения слоников. Многие храмы оставались открытыми круглосуточно, чтобы принять максимальное число верующих.Некоторые скептики и журналисты шли в храмы с намерением разоблачить обман, и выходили до глубины души пораженные, увидев чудо своими глазами.

О «Чуде с молоком» писала вся страна. На первых страницах всех и в том числе самых крупных газет, были опубликованы сенсационные очерки и фотографии с заголовками: «К Богу по молочному пути», «Чудо для верующих и мистерия для атеистов», «Миллионы кормят „чудо из ложечек“», «Бог отдает предпочтение молоку и отвергает кока-колу», «Ганешу надоедают сладости ладду, и он меняет меню!»,
Этот пиар ход не в пример вашим "нововленным" иконам в задрипанных деревушка, где паства мала. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

мсф55 06.01.2017 19:59

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
Именно поэтому и иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

кстати древний прием использованный например в подложном послании павла автор подлога просит игнорировать подложные письма тем самым намекая что это письмо уж точно настоящее! -
Цитата:

2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
(Второе послание к Фессалоникийцам 2:2)
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
не проведя экспертизы упомянутых вами красок

ага еще поискать божьи отпечатки пальцев и генные маркеры... краска она и есть краска даже если такая же продается в соседнем магазине еще ничего не говорит. ведь особых небесных красок просто не существует. физика и химия-с! вон адам будучи сотворенным богом имел вполне земной хим. состав

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

всетаки наши попы отвратны - раскормленные! все в золоте! католики и протестанты выглядят намного скромнее! неужели бы вы преклонили колени и облобызали его загребущюю ручку?

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217685)
то даже если оно будет исходить от диавола, то будет играть в пользу бытия Божия.

но вообще исправление первого случая такого искушения (в райском саду) потребовал аж прихода и смерти бога! так что с диаволом надо быть ну очень осторожным

glavin 06.01.2017 22:44

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Если вы не в курсе - у священника больше обязанностей чем прав. И когда он заявляет пастве непроверенное - "горе тому кто соблазнит малых сих" - он лжёт.

Если Вы не в курсе, то "всяк человек ложь" (Пс.115:2). Священник - не следователь. Все не проверит. Но высказать свое мнение он может, предупредив об этом. Вот когда ложь сознательная, тогда нет спору... он послужит лжи... А если по не знанию, то грех небольшой...

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Так что не надо с больной головы на здоровую - сначала научитесь отвечать на пару с ним за свои слова.

Вы не судья, чтобы перед Вами отвечать... Я свою точку зрения высказал... Не нравится, не принимайте...

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
А кто вам это сказал? Это тоже требует доказательства. Попробуйте докажите..

Мне хотелось бы узнать о его добрых делах... Это было бы интереснее... О злых же много написано...

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Уважение должно быть взаимным - у себя в Белоруссии белоруссы пусть требуют чего хотят, а в России Белоруссия была и будет Белоруссией.

Взаимное уважение предполагает двухсторонние уступки, а не односторонние, как у Вас...

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Следует ли это расценивать как признание в том что вы тоже ошибаетесь?
И следовательно сами не имеете права судить других, поскольку ваши оценки априори могут быть ошибочны.

Ошибаться могут все, но судье дано право судить, а модератору - модерировать...

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь? Это не православный а варезный форум - здесь для русского языка действуют светские а не церковные правила.

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Хотите писать по православному - найдите соответствующий ресурс.

Вы похоже модератора взялись учить? Мне прикажете как к Вам отнестись?... Согласно правилам форума, к которым Вы апеллируете, я уже должен Вас наказать... Действия модератора публично не обсуждаются...

Добавлено через 28 минут
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5217866)
Ну что нерукотворное ещё доказать надо, причём людям, однозначно, независимыми ни от кого и принципиально не подкупными. Это скорее пиар ход для нищего прихода.

Все возможно в нашем мире... Как и то, на что наука не может дать объяснения. Т.е. то, что противоречит известным нам физическим законам... А это значит, что есть нечто выходящее за пределы наших представлений о мире... И не важно от кого исходит то или иное чудо...

И не все можно объяснить пиаром и действием заинтересованных лиц... Например, я уже писал, что кровоточения икон, стен, возгорание предметов в алтаре в церкви г. Дзержинска под Минском, наоборот, пытались скрыть... Кстати, моя жена ездила с экскурсией в эту церковь и люди делали фотографии ее. Когда приехали домой, все оказалось в красном цвете... А через несколько дней в церкви случился пожар...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217894)
в подложном послании павла автор подлога просит игнорировать подложные письма тем самым намекая что это письмо уж точно настоящее!

Павел писал под действием Святого Духа, который знает все.... А Вам какой дух открыл, что послание Павла подложно?

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217894)
всетаки наши попы отвратны - раскормленные! все в золоте! католики и протестанты выглядят намного скромнее! неужели бы вы преклонили колени и облобызали его загребущюю ручку?

Человек, спасшийся от смерти, если он не черствый, а благодарный, готов целовать любую руку, через которую пришло спасение... И дело не в том, как выглядит тот или иной человек, а каким духом он дышит... Духом правды или духом лжи...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217894)
но вообще исправление первого случая такого искушения (в райском саду) потребовал аж прихода и смерти бога! так что с диаволом надо быть ну очень осторожным

Бог не может умереть... Умер Христос, Его человеческая природа, чтобы воскреснуть обновленной... А то, что надо быть очень осторожным, это Вы в точку

мсф55 06.01.2017 23:38

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217944)
А Вам какой дух открыл, что послание Павла подложно

текстологический и исторический анализ смотрите например - http://skepdic.ru/wp-content/uploads...kepdic.ru_.pdf можно найти и больше... это вроде бы уже сотню лет как приняли даже некоторые теологи...

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217944)
Умер Христос, Его человеческая природа, чтобы воскреснуть обновленной...

обновленной в каком смысле? еще более безгрешной?
мне кажется что здесь вы не правы! если божественная часть не умирала то умер в общем то и не человек даже а некоторая личина бога и даже не умерла а была отложена на время! и причем тогда тут искупление? бог сам себя сам себе принес в жертву? а вот так просто простить первородный грех было нельзя? он же сам этот грех и придумал...

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217944)
Павел писал под действием Святого Духа, который знает все...

а мне казалось что он с христом общался где то на дороге . а потому и стал его (а не святого духа!) апостолом что потом павлу ставили в вину настоящие апостолы вроде петра. а разве павел упоминал что то о святом духе?

glavin 07.01.2017 00:54

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217950)
текстологический и исторический анализ смотрите например - http://skepdic.ru/wp-content/uploads...kepdic.ru_.pdf можно найти и больше... это вроде бы уже сотню лет как приняли даже некоторые теологи...

Ну судя по фамилии автора анализа, других выводов от него и не следовало ожидать...
http://literator.org/book/vvedenie-b...ola-petra.html

Еще раз замечу, что Библия писалась под действием Духа Святого, а потому текстологические и исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих... Они могут быть таковыми лишь для тех, которые напрочь отвергают Бога...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217950)
обновленной в каком смысле? еще более безгрешной?

Христос принял человеческую природу, подверженную действию тления, смертности, страстей... Он, как и все испытывал жажду, голод и пр. После Воскресения все последствия грехопадения человечества в человеческой природе, которая приходит к Богу упраздняются... Тела у всех воскресших будут обновлены...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217950)
мне кажется что здесь вы не правы! если божественная часть не умирала то умер в общем то и не человек даже а некоторая личина бога и даже не умерла а была отложена на время! и причем тогда тут искупление?

Умерла человеческая природа, чтобы возродиться или иными словами умер Человек Христос... Благодаря тому, что именно Божественная Ипостась Христа осталась неизменной, бессмертной, а Человек Христос был чист, стало возможным единение без слияния двух природ в одной Личности, а потому умирание одной природы не привело к смерти всей Личности. Мало того, раз вся личность не умерла, то можно было вести речь об исцелении. Точно также, как за счет остального организма возможно исцеление его части, если сам организм жив.

И об умирании Бога. Если бы Божественное умирало, то значит Бог изменяем, а это - абсурд...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5217950)
а мне казалось что он с христом общался где то на дороге . а потому и стал его (а не святого духа!) апостолом что потом павлу ставили в вину настоящие апостолы вроде петра.

Вот как было на самом деле
Цитата:

Деян.9
1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику
2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим.
3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать.
7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.
Обратите внимание, слышали голос и никого не видели... Разве не о Духе речь? Не забывайте, что в Православии Бог есть Троица - Отец, Сын (Христос) и Дух Святой. И это Один Бог, а не три...

il72 07.01.2017 01:34

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
Еще раз замечу, что Библия писалась под действием Духа Святого,

а вы можете это доказать. ну что кто то присутствовал, велась видеосъемка, была запись на носители информации - те же книги????

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом

За хамство - предупреждение!
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
Христос принял человеческую природу, подверженную действию тления, смертности, страстей... Он, как и все испытывал жажду, голод и пр. После Воскресения все последствия грехопадения человечества в человеческой природе, которая приходит к Богу упраздняются... Тела у всех воскресших будут обновлены...

За хамство - предупреждение!

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
Не забывайте, что в Православии Бог есть Троица - Отец, Сын (Христос) и Дух Святой. И это Один Бог, а не три...

есть такая болезнь
Цитата:

Раздвоение личности как психологический термин существует достаточно давно. Известен он всем, более того, особого удивления раздвоение личности, симптомы которой проявляются в появлении в больном второй личности (и большего их количества), а также в осознании им себя в качестве двух и более различных индивидов, не вызывает.
За хамство - предупреждение!

kovip 07.01.2017 18:47

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217687)
"Сатана" "Дьявол" как имена собственные положено писать с большой буквы как и слово "Бог".

Сатана, это имя а Дьявол фамилия? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Бог - имя, фамилия какая? Богов тысячи вы о каком? К вашему сведению слова "дьявол" в Библии нет. А "сатана" пишется с маленькой буквы, как и "диавол". А бог только название типа объекта и именем быть не может Как не может быть имён Человек, у человека, Птица у птицы и т.д. и т.п.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих...

Мы давно выяснили, что всё для верующих не является серьёзным из того, на что они не могут придумать вменяемое объяснение.


Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
Троица - Отец, Сын (Христос) и Дух Святой. И это Один Бог, а не три...

Ну, да как у объёма: длина, ширина и высота. В принципе, отделение какого либо компонента уничтожает объект. Невозможно у двуликого одно лицо отделить, так чтобы мозг не повредить
Или бог это типа дракон трёхголовый. Две головы сговорились, третью оторвали и на мучение обрекли. Тогда хвост это что? сатана? Тоже не катит. В общем, бредовая отговорка которую логично описть невозможно.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217944)
Т.е. то, что противоречит известным нам физическим законам... А это значит, что есть нечто выходящее за пределы наших представлений о мире... И не важно от кого исходит то или иное чудо...

Это в "кухонной" логике некоторые законы природы необъяснимы, а если нормально мыслить, всё складывается причём, объясняется без привлечения какой либо сверх сущности. Более того, попытка привлечения бога для объяснения чего либо, разрушает стройность системы устройства бытия. Бог нужен только верующим, как механизм переноса их душ в рай, а врагов в ад. Больше эта сказка ни для чего не нужна.

il72 07.01.2017 20:41

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218135)
Или бог это типа дракон трёхголовый.

поймал горыныч Забаву Путятишну, запер в свои покои...и узнала Забава что у змея не только три головы)))
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
Еще раз замечу, что Библия писалась под действием Духа Святого, а потому текстологические и исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих... Они могут быть таковыми лишь для тех, которые напрочь отвергают Бога...


Любой верующий, согласно евангелию, может передвигать не только предметы, но и горы. Причем в буквальном смысле этого слова.

"Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
спорим главин что ты безбожник

Sunikol 07.01.2017 20:51

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217944)
Вы похоже модератора взялись учить? Мне прикажете как к Вам отнестись?... Согласно правилам форума, к которым Вы апеллируете, я уже должен Вас наказать... Действия модератора публично не обсуждаются...

Вы таки определитесь - когда вы высказываетесь по теме обсуждения вы кто? Юзер или модератор??

Если юзер то ваши слова могут критиковаться как и любые другие.
А если модератор - то идите с таким "обсуждением" на три известные буквы русского алфавита.

Остальной ваш **** комментировать не стал - дискутировать с ***** грозящим дубинкой модераторства вместо доводов бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от il72 (Сообщение 5218179)
спорим главин что ты безбожник

ИМХО - после того как главин заявил о распространении полномочий модератора на свою личную правоту по всем обсуждаемым в разделе вопросам он просто *****.

Отправил жалобу наверх, пусть с этим ***** Админы и Коорды разбираются.

il72 07.01.2017 23:23

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218183)
Отправил жалобу наверх

могу Диму подключить...если будет рясой тут трясти)
https://cs540100.vk.me/c635103/v6351...QEuMofDRqg.jpg

glavin 08.01.2017 10:39

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218183)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от glavin

Вы похоже модератора взялись учить? Мне прикажете как к Вам отнестись?... Согласно правилам форума, к которым Вы апеллируете, я уже должен Вас наказать... Действия модератора публично не обсуждаются...
Вы таки определитесь - когда вы высказываетесь по теме обсуждения вы кто? Юзер или модератор??

Вы таки читайте правила раздела, там все написано...
Цитата:

2.10. В случае редактирования, модератор обязан использовать красный цвет. Пользователь не вправе использовать красный (или подобный ему) цвет в своих постах - это привилегия модераторов и Администрации Nowa.cc.
Когда я пишу обычным текстом, можете критиковать, соглашаться или несоглашаться с тем, что я написал. То, что написано красным - это уже официальные действия модератора...
Как модератор, я обязан следить за выполнением правил раздела и форума вцелом.
А то, что Вы вступили в обсуждение действий именно модератора, Вы сами написали:
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5217813)
Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь?

А вот за это повторное обсуждение действий модератора, в чем Вы опять сами признались
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218183)
А если модератор - то идите с таким "обсуждением" на три известные буквы русского алфавита.

Я применяю к Вам следующее правило раздела
Цитата:

2.5. В случае нарушений правил Форума, проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре – модератор вначале Вас предупреждает в ЛС, в посте темы или непосредственно в посте предупреждаемого форумчанина о недопустимости подобных действий, а при повторении или продолжении подобных действий использует средства наказания в зависимости от характера нарушения. В крайних случаях модератор может применять необходимые меры наказания без предварительного оповещения форумчанина.
Добавлено через 1 час 6 минут
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218135)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от glavin
исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих...
Мы давно выяснили, что всё для верующих не является серьёзным из того, на что они не могут придумать вменяемое объяснение.

Как раз верующие могут многое объяснить из того, на что официальная наука закрывает глаза... Как будто и не было предсказаний, которые в точности сбывались, или фактов, когда малограмотные начинали говорить на иностранных языках и многое из того, что принято называть чудом... Но для Вас нет чудес, как и для страуса, который спрятал свою голову в песок

Все то обилие непонятного для науки Вы или игнорируете или объясняете себе тем, что потом разберемся... сейчас не до того... или, вот скоро наука вырастет до такого уровня, что все сможет объяснить... Но однозначно решили для себя, что никаких чудес не бывает... И пока суть да дело отбиваетесь фразами: это проделки попов, нерукотворность еще нужно доказать и т.п.

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218135)
Ну, да как у объёма: длина, ширина и высота. В принципе, отделение какого либо компонента уничтожает объект. Невозможно у двуликого одно лицо отделить, так чтобы мозг не повредить
Или бог это типа дракон трёхголовый. Две головы сговорились, третью оторвали и на мучение обрекли. Тогда хвост это что? сатана? Тоже не катит. В общем, бредовая отговорка которую логично описть невозможно.

Знаете, когда невежественным туземцам тоже пытались объяснить что-либо из научно-технического прогресса, они также насмехались. Типа, не может этого быть, как этот ящик, которым радио называете, может заговорить? Как человек туда влезет? Потому что, как и Вы опирались лишь на собственный практический опыт...

Не имейте привычки осмеивать те серьезные вещи, до чего Вы просто еще не дорасли... Тем паче не зная, какие могут быть последствия... После революции много было энтузиастов, которые сильно уж пытались поиздеваться над религией... Только вот поинтересуйтесь судьбами каждого... Какой смертью они умерли? И сравните как умирают хотя бы верующие добрые наши деревенские бабульки... А еще, уж простите, о своих болезнях подумайте и почему продляются Ваши дни жизни... Мы, верующие, всегда задумываемся о таких вещах..

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218135)
Это в "кухонной" логике некоторые законы природы необъяснимы, а если нормально мыслить, всё складывается причём, объясняется без привлечения какой либо сверх сущности. Более того, попытка привлечения бога для объяснения чего либо, разрушает стройность системы устройства бытия. Бог нужен только верующим, как механизм переноса их душ в рай, а врагов в ад. Больше эта сказка ни для чего не нужна.

Ну ну... Вы готовы таким образом объяснить все чудесные явления, происходившие и происходящие в мире... Только вот находятся ученые, которые не постигли Вашей науки и заявляют, что вот это явление необъяснимо с точки зрения науки...

В таком случае Вы, может, предложите версии, откуда могут сами собой появиться жировые подтеки на полированной стенке и стекле шкафа. Это я о случае, свидетелем которого лично был я, и который происходил в моей квартире, в которой кроме меня и жены никого не было, а также не было никаких предметов ни веществ ни над ни перед шкафом... Обычная квартира... Обычно было все, до того, как мы вдруг увидели сие явление... Около 24 параллельных струек маслянистой жирной жидкости сверх вниз через каждые 5 см

Sunikol 08.01.2017 20:08

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5218290)
То, что написано красным - это уже официальные действия модератора...
Как модератор, я обязан следить за выполнением правил раздела и форума вцелом.

Отвечаю на то что написано черным. Покажи мне в этой теме где я обсуждал то что ты написал красным.

Ссылки в студию.

Иначе сам понимаешь - ты "звиздобол" а не модератор.
Вот за это идете прямиком в бан. (glavin)
Жалоба наверх отправлена. Скрины сделаны.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5218290)
Как модератор, я обязан следить за выполнением правил раздела и форума вцелом.
А то, что Вы вступили в обсуждение действий именно модератора, Вы сами написали:

Цитата: Сообщение от bondurr:
Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь?

Обсуждаю то что было написано черным:

Ты дебилом то не прикидывайся. Я ведь красненьким писать права не имею. Так с чего бы это вдруг ты к обсуждению своей деятельности как модератора приписал свою личную безграмотность в правилах форума на которую я тебе там указал?

Где ты там красненькое увидел??

Цитата:

Сообщение от il72 (Сообщение 5218222)
могу Диму подключить...если будет рясой тут трясти)

А чо ждём?? Два ****** Ковип и Главин - фактически угробили аж целый раздел.

Пустыня...

Форуму не нужны посетители для рекламного рейтинга?? Это вредительство натуральное а ты его поощряешь своим молчанием.

kovip 08.01.2017 20:48

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5218290)
Как раз верующие могут многое объяснить из того, на что официальная наука закрывает глаза...

"Объяснить" могут, но доказать не могут.
Сегодня соединение плохое, да и устал я, "альтистам" про квантовую механику рассказывал, не хочу искать посты, где мы всё это уже достаточно подробно обсуждали.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5218290)
И сравните как умирают хотя бы верующие добрые наши деревенские бабульки... А еще, уж простите, о своих болезнях подумайте и почему продляются Ваши дни жизни...

И бабульки и дедульки умирают по разному, независимо от веры, а, только и только лишь, в соответствии с прочностью организма, обусловленного генетикой. А что до моей жизни, тоже самое, - генетика и в болезни и в её продолжительности виновата. Кстати, где то есть рассказ ibs про верующего, который вместо выполнения предписаний врача, молился да крестился,- он умер давно, а ibs,хотя и атеист, всё жил. А про меня вообще прикол получается. Я говорил где то здесь, у меня и интернет хороший появился и свободного времени море и интеллект не очень угасает, хотя я уже, физически, почти беспомощный. Последний раз из больницы, домой умирать отправили, в совершенно беспомощном состоянии, вот перед отъездом в больницу, http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=82#p942 но, нет, стало вот так http://kovip.epot.biz, /viewtopic.php?id=82#p945 Это для того, чтобы я как можно дольше атеистическую пропаганду вёл и по точнее узнавал как устроен безбожный мир? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/blum1.gif

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5218290)
В таком случае Вы, может, предложите версии, откуда могут сами собой появиться жировые подтеки на полированной стенке и стекле шкафа

Помню про этот случай. Вы и сами могли бы узнать, химика найти не сложно. Но вам верование это сделать не позволяет.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5218290)
Только вот находятся ученые, которые не постигли Вашей науки и заявляют, что вот это явление необъяснимо с точки зрения науки...

Учёные разные бывают. За пример с Вейником, большое спасибо, очень красочная иллюстрация, во что человека верование превращает.
В общем, вывод ясен. Ни каких новых доводов у вас не появилось, - попугайство сплошное.
Не расстраивайтесь скоро я помру и станет у вас форум обычным как раньше.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218371)
Жалоба наверх отправлена. Скрины сделаны.

В ООН или выше, самому богу? http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Sunikol 08.01.2017 21:26

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218376)
В ООН или выше, самому богу?

А хрен его знает, кликнул на значок http://nowa.cc/images/GoldWarez/buttons/report.gif и написал суть. Скорее всего к коорду раздела пошло.

Я человек простой - не поможет - буду действовать по другому, врать о скорой кончине в отличие от тебя не собираюсь. А с учетом того что ты симулянт - ты сам увидишь чем дело кончится.

Потерпи - сначала твоего милого из модераторов выпнут а потом и тебя с форума.

Вот тогда раздел и расцветет, как прежде.

Можно было бы одним тобой ограничиться - шанс Главину был предоставлен, но он дурачок его упустил...

Sunikol 08.01.2017 23:14

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Господа, напоминаю - обсуждать можно только черненькое. Красненькое обсуждать нельзя.

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218371)
Иначе сам понимаешь - ты "звиздобол" а не модератор.

Вроде черненькое - обсуждать можно... Просмотрел диалог Бондурра с Главином. Тоже не нашёл где Бондурр нарушил правила

Красненькое он не обсуждал а когда попросил показать ему красненькое местному нервному - ответа не получил а был забанен. Выходит что Главин действительно - "звиздобол", раз за свои слова не может ответить а банит.

Присоединяюсь к Бондурру - отправил жалобу скрины сделал. Пусть этот мудак и меня забанит тоже. (За переход на личности и намеренное оскорбление - предупреждение - glavin)

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от il72 (Сообщение 5218222)
могу Диму подключить...если будет рясой тут трясти)

ИМХО давно уже пора. Если можешь - помоги спасти раздел.

kovip 09.01.2017 16:40

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218386)
Я человек простой

Это очевидно.

Цитата:

Сообщение от bondurr (Сообщение 5218386)
Потерпи - сначала твоего милого из модераторов выпнут а потом и тебя с форума.

Я не интересовался особо, но, Борисыч вроде, в норме. Если только какой то случай вам поможет. Если бы не знал glavinа давно, предложил бы вам помолиться об избавлении друг от друга, а мы бы посмотрели чей бог круче. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif
Цитата:

Сообщение от Tikitak (Сообщение 5218405)
ИМХО давно уже пора. Если можешь - помоги спасти раздел.

Чего нервничать? Религиозных форумов пруд пруди, смотались бы по тихому, и дело с концом. Не забывайтесь, и бога поучать не пытайтесь.
Цитата:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
Он знает, что делает, ибо "Всё на свете воля Его!"

мсф55 09.01.2017 19:47

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
под действием Духа Святого

но дейстие по видимому оказалось недостаточно сильным так как евангелия содержат массу расхождений! про воскресение - ключевой момент христианства я уже говорил... смерть на кресне ноже описана заметно по разному -
Цитата:

46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Св. Евангелие от Матфея 27:46)
34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом: Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?
(Св. Евангелие от Марка 15:34)
46. Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.
(Св. Евангелие от Луки 23:46)
30. Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:30,31)
и особенно мне нравится родословие иосифа! (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...83%D1%81%D0%B0) совпадает только одно имя!
ну и кроме того вы же знаете что не существует некоей исходной канонической библии а все известные списки содержат десятки тысяч расхождений от минимальных до целвых страниц - например евангелия от Марка кончается -
Цитата:

8. И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.
(Св. Евангелие от Марка 16:8)
остальное же является поздней вставной. и какой же текст отредактированя святым духом?

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5217961)
Ну судя по фамилии автора анализа, других выводов от него и не следовало ожидать

а чего не так с фамилией? человек работает в университете преподает новый завет пишет интересно...

а по моему вот эта картинка иллюстрирует всю бредовость древнееврейских легенд - https://commons.wikimedia.org/wiki/F...deep_field.jpg

glavin 11.01.2017 23:48

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218376)
"Объяснить" могут, но доказать не могут.

Главное - доказательства для себя, а не для кого-то... Для кого-то собирать доказательства - неблагодарное дело...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218376)
И бабульки и дедульки умирают по разному, независимо от веры, а, только и только лишь, в соответствии с прочностью организма, обусловленного генетикой.

Э, не скажите... Народ давно подметил, что "смерть грешников люта"...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218376)
Это для того, чтобы я как можно дольше атеистическую пропаганду вёл и по точнее узнавал как устроен безбожный мир?

Я так думаю, Ваши дни продляются, потому что Вы на религиозном сайте и все-таки имеете шанс одуматься и не глупить, упиваясь своей гордыней, мол я вот эдакий молодец, до последнего держусь в атеизме... Для людей сторонних до фонаря, держитесь Вы или нет, а вот для Вас ошибки в выборе могут оказаться роковыми... Самое легкое для Вас - забвение после смерти, а ежели нет? А ежели придется ответить на вопрос, почему Вы упирались до конца? И хорохориться не надо, мол чушь это... Нет ни у Вас ни у других атеистов гарантий, что Вы правы...

Когда Вы водитель и Вам говорят, что за поворотом пропасть, надо затормозить, то лишь глупец посмеется, скажет, не верю я, и нажмет на газ...

Или Вы знаете, что там, за поворотом нашей жизни - нашей физической смертью?

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218376)
Помню про этот случай. Вы и сами могли бы узнать, химика найти не сложно. Но вам верование это сделать не позволяет.

Ну допустим, химики бы признали, что по химическому составу подтеки на моем шкафчике соответствуют подсолнечному маслу. Что это поменяет по сути?... Сами они скажут, не дурите, это кто-то Вам намазал... Иному не поверят... Ну а когда у меня 100% доказательства, что это никто из людей физически не мог сделать? В общем, этот факт для меня и моей семьи, мне этого достаточно, а другим я все равно ничего не докажу... А потому поступил я правильно, ничего не объявив... Да и своих знаний достаточно, чтобы делать грамотные выводы...
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5218376)
Не расстраивайтесь скоро я помру и станет у вас форум обычным как раньше.

Меня бы больше порадовало, когда бы Вы преодолели свою гордыню. Именно она стала преградой для Вас и не дает Вам оторваться от земли и раскрыть горизонт своих познаний... Вы неплохо научились объяснять следствия, наблюдая за нашим материальным миром, и подтруниваете на теми, особенно верующими, которые не идут за Вами в этом вопросе... Но ведь гораздо важнее знать первопричину всего...
Иногда увлечение знаниями в подробностях могут не помогать, а даже вредить... Как на примере шутки с ходьбой... Когда начинаешь в деталях отслеживать все фазы движения: вот должна подняться рука, вот двинуться левая нога и т.д. очень часто человек сбивается и не может нормально пройти... Или как люди в состоянии лунатизма могут преодолевать любые опасные препятствия, а как только их разбудить и вернется к ним осознание опасности, которой они подвергают себя, они могут тут же упасть...

Я не заявляю, что знания материального мира не нужны, и они всегда вредны... Нет, они могут и жизнь спасать, однако нельзя, чтобы эти знания, т.к. они вторичны, стояли во главе угла... и отвергали иные знания...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5218726)
но дейстие по видимому оказалось недостаточно сильным так как евангелия содержат массу расхождений! про воскресение - ключевой момент христианства я уже говорил... смерть на кресне ноже описана заметно по разному -

Вы, наверное, считаете, что Библия - стенографический отчет... Нет, это книги, написанные под водительством Святого Духа, но при этом не подавляется личность автора... Евангелия - это свидетельства, а у каждого свидетеля - свой стиль, свои особенности... Одному легли на душу одни слова Христа, другому - другие... Вот один автор и сделал акцент на одних словах, другой на других... Христос произносил все перечисленные слова...
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5218726)
и особенно мне нравится родословие иосифа!

Если Вам будет интересно по этому поводу есть статья
Попытка создания ДНК-генеалогии Иосифа, Девы Марии и Иисуса Христа
https://cont.ws/@matveychev/482839
Автор заявляет:
Цитата:

На первый взгляд, особенно взгляд, отличающийся поверхностным знанием и далекий от духа Православной Церкви, в Евангелиях много противоречий, которые не представляется возможным примирить друг с другом. Это совершенно не так. Апостолы-евангелисты представили четкую картину родословия главных действующих лиц, которая однозначно трактуется, если знать правила, распорядок и законы древней Иудеи. Многие толкователи Евангелий за последние почти две тысячи лет, с первых веков нашей эры, пытались «спасти» целостность текстов, но в действительности ни один евангельский текст никогда не нуждался в «спасении». Все «противоречия» в них – от незнания, или от злого умысла, что всегда идет рука об руку с незнанием. Многие помнят книгу «Забавное евангелие, или жизнь Иисуса» французского писателя Лео Таксиля, написанную еще в 1884 году, и в переводе выходившую в СССР и сейчас выходящую в переизданиях в России. Книга смешная, ерническая, но автор либо понятия не имел о важных деталях евангельских родословий, либо умышленно их перекореживал. В итоге был проклят Папой в булле
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5218726)
остальное же является поздней вставной. и какой же текст отредактированя святым духом?

Если какой-либо новый текст вступает в противоречие с предыдущим, он имеет иной дух... На этом основании и Библейский канон определялся. Люди разные и разным духам могут быть подвержены бывают.
Цитата:

2Кор.3:6
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5218726)
а чего не так с фамилией? человек работает в университете преподает новый завет пишет интересно...

А он из племени тех, кто не за Христом пошел, а против... Отсюда и его доказательная база... Все духом определяется... Каков дух, таковы и доказательства будут...

kovip 12.01.2017 15:55

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219595)
Сами они скажут, не дурите, это кто-то Вам намазал...

Нет, они определят причину не устойчивости красителя. Кстати, возможно и подмена лака более дешёвым подсолнечным маслом, особенно если лак был на спирту.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219595)
Но ведь гораздо важнее знать первопричину всего...

Так и первопричина открыта и не только мной, но и очень авторитетным физиком, Хокингом.
Цитата:

Существующая Вселенная «сама создала себе из ничего» благодаря закону гравитации, и Бог ей для этого был не нужен.

Стивен ХокингК такому выводу пришел известный британский астрофизик и теоретик Стивен Хокинг.

Новый и во многом неожиданный взгляд ученого на появление мира изложен в его книге «Великий Проект», которая выйдет на следующей неделе в Великобритании. Выдержки из нее публикует лондонская пресса.

По его словам, современная физика «не оставляет места для Бога» в процессе создания Вселенной. Она, по мнению ученого, создала себя сама, используя физические законы.
http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=83
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219595)
Я не заявляю, что знания материального мира не нужны, и они всегда вредны... Нет, они могут и жизнь спасать, однако нельзя, чтобы эти знания, т.к. они вторичны, стояли во главе угла... и отвергали иные знания...

Альтернативных знаний не бывает, потому, что истина всегда одна. "Две истины", это парадокс. Ни одного парадокса в природе, не было, нет и никогда не появится. Потому, что это мгновенно разрушит вселенную.

мсф55 12.01.2017 21:32

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219595)
.. Нет, это книги, написанные под водительством Святого Духа, но при этом не подавляется личность автора...

тоесть вы утверждаете что евангелия это не жизнеописания иисуса а литературное произведение на эту тему? вроде рок-оперы 'JCS' или фильма "последнее искушение христа" и их главное достоинство в том что они написаны ну очень давно!? ну ну а если этот пост прочтет ваше руководство?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219595)
он имеет иной дух.

в смысле святой дух? или каждый может понимать христа в меру своих сил? ну тогда чем вам не нравятся католики или протестанты?

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219595)
А он из племени тех, кто не за Христом пошел

ну он вообще то утверждает что начал жизнь христианским фундаменталистом... тоесть вы утверждаете что лицо еврейской национальности не может быть христианином? а как же
Цитата:

10. и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:10,11)

glavin 12.01.2017 23:06

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5219771)
Нет, они определят причину не устойчивости красителя. Кстати, возможно и подмена лака более дешёвым подсолнечным маслом, особенно если лак был на спирту.

Никакой неустойчивости красителя не было.. Через несколько дней подтеки высохли, их вытерли и стенка шкафчика, как новенькая... Да и на стеклянной части шкафа точно не было никаких красителей, а подтеки тоже через каждые 5 см, сверху донизу...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5219771)
Цитата:

Так и первопричина открыта и не только мной, но и очень авторитетным физиком, Хокингом.
Цитата:
Существующая Вселенная «сама создала себе из ничего» благодаря закону гравитации, и Бог ей для этого был не нужен.

И что Хокинг открыл? Ровным счетом ничего. Сделал противоречивое предположение... А закон гравитации откуда взялся? Опять же Бог создал... Пусть докажет, что это не так...
Туманят Вам мозги, а Вы ведетесь, вопросы себе задавать не хотите... Всякую лабуду принимаете, как истину...

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5219771)
Альтернативных знаний не бывает, потому, что истина всегда одна.

Я не заявлял об альтернативных знаниях... Я заявлял, что знание материального мира - вторичны по сравнению со знанием мироздания вцелом, в которое входит мир материальный и мир духовный... Отвергая духовный мир Вы лишаете себя самой важной части знаний, ограничивая себя лишь подробным вторичным знанием...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5219910)
тоесть вы утверждаете что евангелия это не жизнеописания иисуса а литературное произведение на эту тему?

Вы хоть понимаете, о чем Вам пишут, или только себя слушаете? Вам сказано, что это свидетельства... А свидетель должен говорить правду и только правду...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5219910)
в смысле святой дух?

В смысле не Святой Дух... Любой иной дух есть дух ложный...
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5219910)
или каждый может понимать христа в меру своих сил? ну тогда чем вам не нравятся католики или протестанты?

Тот кто понимает Христа по своему, искажает Его образ, а потому превращает этот образ в ложный, вражеский... А потому, когда молятся этому ложному образу, просят уже не Христа, а врага Его...
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5219910)
вы утверждаете что лицо еврейской национальности не может быть христианином?

Это Вы утверждаете... Я же говорил о том, что принимающий Христа не может стать Его критиком...

мсф55 12.01.2017 23:19

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219948)
Тот кто понимает Христа по своему, искажает Его образ,

говорят что какой то афтор в 19 веке написал свое евангелие объединив все события удваивая их или утраивая - ну типа женщины встретили в гробнице одного юношу. двух мужей и двух ангелов и однога ангела итого 6 эээ созданиий но каждый из еваангелистов описал только мааааааленькую чатсь этогй толпы или иисус изгнал торговцев аж два раза один раз в начале служения а второй в конце или петр орекался от христа 6 раз 3 раза до и 3 раза после петухов. может именно его и надо было канонизировать а остальные признать апокрифами?

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219948)
Это Вы утверждаете... Я же говорил о том, что принимающий Христа не может стать Его критиком..

ну почему же многие христиане отрекаюстя или вообще переходят в ислам

il72 13.01.2017 10:09

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219948)
Тот кто понимает Христа по своему, искажает Его образ, а потому превращает этот образ в ложный, вражеский... А потому, когда молятся этому ложному образу, просят уже не Христа, а врага Его...

а кто именно авторитет по базару?
кого надо слушать? а не еврей может понять евреепиодного гуманоида?

kovip 13.01.2017 18:42

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219948)
Я не заявлял об альтернативных знаниях... Я заявлял, что знание материального мира - вторичны по сравнению со знанием мироздания вцелом, в которое входит мир материальный и мир духовный... Отвергая духовный мир Вы лишаете себя самой важной части знаний, ограничивая себя лишь подробным вторичным знанием...

Нет ДУХОВНЫХ знаний потому что в объективной реальности нет ни духа ни души, т.е. ваши "альтернативные знания" которые призваны отвергать реальные, полученные в процессе взаимодействия с объективной реальностью. Понимая что вы не вспомните о прошлых дискуссиях предупреждаю.
Цитата:

Сообщение от Rarog Посмотреть сообщение



Почему мы рассуждаем об объективности реальности, воспринимая эту самую реальность через субъективные органы наших чувств?


Потому, что субъективная реальность, несомненно, отражение объективной. Тех, у кого это было не так, эволюционный процесс, давно, уничтожил.
Встретив, по дороге на рыбалку, тигра вы, можете вообразить, что это червячок для наживки. Но при попытке посадить его в баночку или тем более насадить на крючок, объективная реальность покажет вам на сколько вы ошибались. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=43...postcount=1404 ...
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 3726536)
Есть вещи, на которые предъявить доказательства не так то просто. Например, если я заявлю, что мне во сне является видение кого-либо, то как я Вам это смогу доказать?


На то она и субъективная реальность, что существует только для субъекта. Но, ведь Вы, как и другие верующие, настаиваете, что бог, существует объективно. Так что подобный аргумент проходит.

http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3727747&postcount=134 ( ссылки не только для проверки точности цитирования, обычно в них и другие материалы интересны или забавны)
Цитата:

Мы существуем в объективной реальности, а живём в субъективной". Поскольку, как и положено принципом СУИ, существование(глагол - действие) существания(существительного) служит основанием для существования порядка, так и объективная реальность служит, основанием для существования субъективной реальности. Т.е. если объективно, жизнь в виде, объективно существующих, обменных процессов в теле исчезнет, то исчезнет субъективная реальность существующая в мозге мозгоносителя. Вот и старается Я - личность, "творить добро" для себя, обеспечивая гомеостаз для тела.
Цитата:

объективная реальность, это совокупность объектов, свойства которых не зависят от наличия наблюдателя - субъекта, и от его состояния в случае его наличия.
субъективная реальность доступна только и только лишь субъекту, это чувства, ощущения, фантазии, заблуждения и т.п.
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219948)
Никакой неустойчивости красителя не было..

Может не красителей в целом а основании их? А про масло, как, узнали?

Пако 13.01.2017 19:04

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5219948)
А закон гравитации откуда взялся? Опять же Бог создал... Пусть докажет, что это не так...

Интересно, а гравитация действует в царстве божьем или там ничего не может упасть друг на друга без веления бога?:roll:

glavin 13.01.2017 22:04

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 
Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5219953)
ну почему же многие христиане отрекаюстя или вообще переходят в ислам

Христианами многие называются, да не многие ими являются... Настоящие христиане не отрекаются... Тот, кто выбрался из болота, назад в него врядли полезет...

Цитата:

Сообщение от il72 (Сообщение 5220100)
а кто именно авторитет по базару?

Вы кажется ветки перепутали. Это религиозный подраздел

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5220465)
Нет ДУХОВНЫХ знаний потому что в объективной реальности нет ни духа ни души

Что дает Вам право так заявлять, ведь
Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5220465)
объективная реальность, это совокупность объектов, свойства которых не зависят от наличия наблюдателя - субъекта, и от его состояния в случае его наличия.
субъективная реальность доступна только и только лишь субъекту, это чувства, ощущения, фантазии, заблуждения и т.п.

Так как же Вы, субъект, можете так категорично судить об объективной реальности?

Добавлено через 56 секунд
Цитата:

Сообщение от Пако (Сообщение 5220480)
Интересно, а гравитация действует в царстве божьем или там ничего не может упасть друг на друга без веления бога?

Там действуют свои законы...


Текущее время: 01:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.39420 секунды с 9 запросами