Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150840)

sann_x 29.04.2008 19:17

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1634766)
А кто же тогда создал зло и смерть?

А как можно создать понятие? Это же не что-то осязаемое, что можно сконструировать и реализовать в виде продукции. Бог определил, указал для людей, что есть зло, а что добро. Само зло Он не творил, т.е. Он не нарушал законы и не поступал нечестно.

Добавлено через 14 минут
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1634769)
Вы всерьез вериьте насчет Адама и запретных яблок

Есть такое мнение:
Цитата:

В последние годы ученые усердно изучают гены человека. Сравнивая структуру генов людей, живущих в разных частях мира, они нашли убедительное доказательство того, что у всех людей был общий предок, источник ДНК всех людей, которые когда-либо жили на земле, включая и нас с вами. В 1988 году в журнале «Ньюсуик» была опубликована статья «Поиск Адама и Евы», в которой рассказывалось о тех исследованиях. Они были основаны на типе митохондриальной ДНК — генетическом материале, передаваемом только по женской линии. В опубликованных в 1995 году сообщениях об исследовании мужской ДНК указывалось на тот же вывод, который в журнале «Тайм» был сформулирован так: «Существовал предок „Адам“, чей генетический материал, „записанный“ в Y-хромосоме, идентичен у всех мужчин, живущих сейчас на земле». Независимо от того, абсолютно точны эти результаты или нет, они показывают, что история, записанная в книге Бытие, весьма достоверна, и ее автором является Тот, кто действительно был участником всего происходившего

salamwam 29.04.2008 20:13

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1634769)
Вы всерьез вериьте насчет Адама и запретных яблок.Вот честно вам говорю в детстве когда это услышал мне почему то стало скучно ,от того что взрослые придумывают такие неинтересные сказки

Уважаемый dum4ik, согласен, что далеко не все дети с интересом готовы слушать чтение "Бытия", и не только 3-й Главы.
Но разве не повторяет сюжет этой "сказки" великое множество людей при разных обстоятельствах из поколения в поколение, разве не для таких, да и для каждого, уже людьми придумано: "Учитесь на чужих ошибках", а они (все?) продолжают "проверять" справедливость этого изречения.

dum4ik 29.04.2008 20:57

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Уважаемый dum4ik, согласен, что далеко не все дети с интересом готовы слушать чтение "Бытия", и не только 3-й Главы.
Далеко не все это вы мягко заметили ,скорей всего вообще все не хотят.Им эти кошмарики еще рано впитывать.

Цитата:

Но разве не повторяет сюжет этой "сказки" великое множество людей при разных обстоятельствах из поколения в поколение, разве не для таких, да и для каждого, уже людьми придумано: "Учитесь на чужих ошибках", а они (все?) продолжают "проверять" справедливость этого изречения.
А еще больше не повторяют .
И вообще глупость живучая напасть особенно когда ее родетели так о ней пекуться.А ошибки так же как и тысячи лет назад повторяют и те же сказки , так же трещат костры инквизиции,те же крестовые походы те же мощи токо все благодаря технопрогрессу намного эффективней и зрелищней.Лапша не на все уши вешаеться несмотря на ее длину.:roll:

ibs 29.04.2008 21:37

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634774)
Есть такое мнение:

Ув.
sann_x, и прародина человечества находится, правда, в Африке, а не в Иудее. И говорится в этом случае не о "праотце", а о "праматери". Не логичнее ли в таком случае считать, что сначала сотворили Еву, а уж потом из ее ребра Адама...:quest:

dum4ik 29.04.2008 23:11

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

В опубликованных в 1995 году сообщениях об исследовании мужской ДНК указывалось на тот же вывод, который в журнале «Тайм» был сформулирован так: «Существовал предок „Адам“, чей генетический материал, „записанный“ в Y-хромосоме, идентичен у всех мужчин, живущих сейчас на земле».
То что предка Адам звали они тоже в наборе генов увидели ?:ex:

Цитата:

. Независимо от того, абсолютно точны эти результаты или нет, они показывают, что история, записанная в книге Бытие, весьма достоверна, и ее автором является Тот, кто действительно был участником всего происходившего

.Наконец поставленна точка в тысячелетнем споре ,а был ли мальчик.
,Бурные и продолжительные аплодисменты.....:)

salamwam 29.04.2008 23:53

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1634934)
А ошибки так же как и тысячи лет назад повторяют

Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1634934)
А еще больше не повторяют .

Так повторяют или нет?
И с кем, по-Вашему, сражаются современные "крестоносцы"? И кого так пугают "костры инквизиции"? А может просто "критикам" Библии хочется ощущать "враждебность" со стороны верующих, отстаивать "позицию" в споре, который необходим только им самим, чтобы почувствовать собственную "значимость"?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1634494)
больше здравого смысла чем в совершенстве библейских законов

А какой именно Вам больше других НЕ нравится?

dum4ik 30.04.2008 01:44

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

И с кем, по-Вашему, сражаются современные "крестоносцы"? И кого так пугают "костры инквизиции"? А может просто "критикам" Библии хочется ощущать "враждебность" со стороны верующих, отстаивать "позицию" в споре, который необходим только им самим, чтобы почувствовать собственную "значимость"?
Ув.salamwam а увас цель присутствия святая или вы первый святой - экзорцизт на NoWa.cc и Робин Гуд по призванию? :)
По крайней мере я мотивирован "враждебностью" со стороны верующих и ощущением собственной значимости и в этой связи понятен.

Цитата:

И с кем, по-Вашему, сражаются современные "крестоносцы"? И кого так пугают "костры инквизиции"?
А вы считаете политические шоу мэны мирно просидели последнее столетие в песочнице изредка устраивая перебранки чтоб ее поделить?:)

salamwam 30.04.2008 06:39

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1635311)
увас цель присутствия святая или вы первый святой - экзорцизт на NoWa.cc и Робин Гуд по призванию?

Уважаемый dum4ik, поверьте, изгонять Вас с nowa не входит в мои планы, тем более с помощью стрел.:)
Вот только на вопросы Вы не ответили, так всетаки, чем именно Вы "мотивированы", или просто в "песочницу" не пускают?:razz:

glavin 30.04.2008 10:32

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от SNOW_LION (Сообщение 1634579)
Это достаточно интересное заявление, уважаемый glavin.
Скажите, а насколько далеко, будут простираться, для “исполняющего эти законы” – божественные высоты?
Сможет ли
Цитата:

Цитата:
Сообщение от glavin
Исполняющий эти законы
творить свои вселенные?

Уважаемый SNOW_LION.
Во-первых, достигнувший небесных высот сам все-таки не станет Богом. Будет только Богоподобным.
Во-вторых, я, какое-никакое отношение имеющий к творчеству, знаю, что любым творцом движет желание создать нечто неповторимое. А вселенных уже создано достаточное количество.
В-третьих, какой реальной властью и силой будут наделены все, вернувшие Богоподобие, мы не знаем, может и вселенные будут творить. На все воля Божья.

Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1634766)
тогда еще один наивный вопрос. А кто же тогда создал зло и смерть?

Вы не задумывались, что такое холод? Ведь это не какая-то самостоятельная субстанция, а всего лишь - отсутствие тепла.
Отказавшись от тепла, получаете холод.

Джек 30.04.2008 12:11

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634673)
Бог не создавал зло, Он указал, что хорошо, а что плохо.

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1635823)
Вы не задумывались, что такое холод?

Уважаемые Glavin и Sann_x, т.е. получается моральные законы это нечто самостоятельное не созданное Богом, а Бог только донес их до людей? Я правильно понимаю?

Vllad 30.04.2008 12:19

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1636041)
т.е. получается моральные законы это нечто самостоятельное не созданное Богом, а Бог только донес их до людей?

Цитата:

Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон. Это те кладези, которые, как толкуют святые Отцы, искапывал Исаак, а Филистимляне засыпали (Быт. 26). Последуя сему закону, то есть совести, патриархи и все святые прежде написанного закона угодили Богу. Но когда люди, чрез грехопадение, зарыли и попрали её, тогда сделался нужен закон написанный, стали нужны святые пророки, нужно сделалось самое пришествие Владыки нашего Иисуса Христа, чтобы открыть и воздвигнуть её (совесть), чтобы засыпанную оную искру снова возжечь хранением святых Его заповедей.

Ныне же в нашей власти или опять засыпать её, или дать ей светиться в нас и просвещать нас, если будем повиноваться ей. Ибо когда совесть наша говорит нам сделать что-либо, а мы пренебрегаем сим, и когда она снова говорит, а мы не делаем, но продолжаем попирать её, тогда мы засыпаем её, и она не может уже явственно говорить нам от тяготы, лежащей на ней, но, как светильник, сияющий за завесою, начинает показывать нам вещи темнее. И как в воде, помутившейся от многого ила, никто не может узнать лица своего, так и мы, по преступлении, не разумеем, что говорит нам совесть наша, так что нам кажется, будто её вовсе нет у нас. Однако нет человека, не имеющего совести, ибо она есть, как мы уже сказали, нечто Божественное и никогда не погибает, но всегда напоминает нам полезное, а мы не ощущаем сего, потому что, как уже сказано, пренебрегаем ею и попираем её.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/...lessons/7.html

Rarog 30.04.2008 12:37

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1634283)
Что значит в лучшую сторону? Божьи законы совершенны, и поэтому лучше чем есть уже быть не могут.

Сударь!
Если предположить, что все законы установлены богом на этапе создания вселенной, то получается нестыковочка! Бог создал вселенную и одновременно все законы, которые действуют во вселенной! И все, что он создал - хорошо и совершенно! Пусть так!
Но...!!!
В чем совершенность, например, физических законов в этой вселенной, в чем совершенность постоянной Планка, в чем совершенность заряда электрона?
Например, закон тяготения - это закон, который выполняется всегда, независимо от нашей воли и желания! Согласен!
Но, получается тогда, что законы (созданные богом) имеют два вида или статуса: обязательно выполняющиеся (независимо от нашей воли), или объективные законы и субъективные законы, соблюдение которых зависит лишь от нашей воли и желания... Закон - он и есть закон. И он должен выполняться всегда! Или это уже не закон божий, а что-то на уровне наставлений и поучений, не обязательных к выполнению!


Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634589)
Есть, например, закон справедливости. Как его изменить и исправить? Стать еще справеливее? Но у Бога совершенная справедливость! Представляете, как Бог любит людей и как он серьезно относиться к справедливости и законности, что не пожалел своего Сына и отдал его на смерть?!

Уважаемый sann_x! Я вам про одно, а вы мне про другое!
Если закон требует жизни не в чем не повинного человека, то справедлив ли такой закон? И не проще ли всемогущему творцу признать, что он сотворил закон малость не коррелирующий с понятием справедливости. И если он всемогущ, то ему и "карты в руки" по исправлению им же созданных законов! А то сам изгнал, а как исправлять - то сына подставил... получается так!
А вы мне про какой-то выкуп говорите...
Выкупы, закупы... Что-то от всего этого торгашеством повеяло... :(
Цитата:

(Римлянам 5:8) «А Бог показывает нам свою любовь тем, что Христос умер за нас, когда мы были ещё грешниками.»

А разве мы после смерти Иешуа перестали быть грешниками? Что-то не верится...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от sann_x (Сообщение 1634673)
Бог не создавал зло, Он указал, что хорошо, а что плохо.

Все вселенная и все законы этой вселенной созданы богом! Разве не так? Иначе теряется понятие всемогущества бога...

Добавлено через 15 минут
Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 1635823)
Вы не задумывались, что такое холод? Ведь это не какая-то самостоятельная субстанция, а всего лишь - отсутствие тепла. Отказавшись от тепла, получаете холод.

Сударь! Малость не корректное сравнение, ибо это не одно и то же! Поверте мне на слово!
Температура окружаюшего пространства всего лишь - температура! Это наши ощущения делают ее теплом или холодом!

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1636056)
Когда Бог сотворил человека, то Он всеял в него нечто Божественное, как бы некоторый помысл, имеющий в себе, подобно искре, и свет и теплоту; помысл, который просвещает ум и показывает ему, что доброе, и что злое: сие называется совестью, а она есть естественный закон.

Сударь! А кто автор этого закона о совести? И "божественное" - это тоже объективный закон вселенной?

dum4ik 30.04.2008 14:41

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Уважаемый dum4ik, поверьте, изгонять Вас с nowa не входит в мои планы, тем более с помощью стрел.
Вот только на вопросы Вы не ответили, так всетаки, чем именно Вы "мотивированы", или просто в "песочницу" не пускают?
Мои мотивы сугубо земные и эгоистичные ,как вы их и описали своей праведной рукой .
Все таки надеюсь что сэр праведник поведует к какой гильдии святых относить его.:)

sann_x 30.04.2008 14:55

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1635026)
sann_x, и прародина человечества находится, правда, в Африке, а не в Иудее

Про Иудею я ничего не говорил, и Библия Вам такое тоже не скажет. А насчет прародины - Африки.. не думаю, что об этом можно говорить со 100% уверенностью.

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1635026)
И говорится в этом случае не о "праотце", а о "праматери"

Разве там об этом говорится?

Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1635026)
Не логичнее ли в таком случае считать, что сначала сотворили Еву, а уж потом из ее ребра Адама...

Нет, не логично. Эти исследования ну никак не показывают, кто появился первым. Они лишь говорят о наличии "праотца" и "праматери".

Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1636041)
получается моральные законы это нечто самостоятельное не созданное Богом, а Бог только донес их до людей? Я правильно понимаю?

Приведу грубый, но наглядный пример. Вы конструктор, спроектировавший устройство. Чтобы оно правильно и долго работало во время эксплуатации, вы создаете "руководство по эксплуатации". Там перечисляете, что "хорошо", а что "плохо" для этого устройства, например: если работает в таком-то диапазоне температур - это "хорошо", если за пределами диапазона - "плохо". Можно ли назвать это "руководство по эксплуатации" нечто самостоятельным, не созданным конструктором? Можно ли сказать, что Вы только донесли их до пользователей устройства? Именно конструктор определяет, что "хорошо", а что "плохо" для разработанного им устройства.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
Закон - он и есть закон. И он должен выполняться всегда!

Золотые слова!.. Действительно физические законы непреложны. Если человек поступает вопреки этим законам, например законам тяготения (захочет спрыгнуть с крыши высокого дома), его действия непременно приведут к плохим последствиям. Нравственные законы Бога тоже незыблемы — их нельзя безнаказанно нарушать или обходить. Они имеют такую же силу, как и законы природы, хотя их нарушение не всегда сразу же приводит к горьким последствиям.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
В чем совершенность, например, физических законов в этой вселенной, в чем совершенность постоянной Планка, в чем совершенность заряда электрона?

В том, что благодаря им все хорошо "работает" во Вселенной. Законы Бога настолько точны, что можно по формулам определить местоположение планеты в любой момент времени. Такая поразительная точность говорит об их совершенстве.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
А разве мы после смерти Иешуа перестали быть грешниками? Что-то не верится...

Устал повторять: лишь в будущем люди станут безгрешными и совершенными.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
Все вселенная и все законы этой вселенной созданы богом! Разве не так? Иначе теряется понятие всемогущества бога...

Все так: Бог создал Всеенную и законы. Но Бог не создавал зло, в смысле не поступал по-злому. Он как Творец людей определил, что есть зло, а что есть добро для них.

Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
Если закон требует жизни не в чем не повинного человека, то справедлив ли такой закон? И не проще ли всемогущему творцу признать, что он сотворил закон малость не коррелирующий с понятием справедливости. И если он всемогущ, то ему и "карты в руки" по исправлению им же созданных законов! А то сам изгнал, а как исправлять - то сына подставил... получается так!

Бог установил справедливый закон "душа за душу". Вы же просите изменить это закон для особого случая. Получается, если закон удобный - оставляю таковым, если не удобно - подстраиваю под себя или под ситуацию. Насколько бы не было тяжело выполнять закон, но это следует делать, ведь Вы же сами писали:
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
Закон - он и есть закон. И он должен выполняться всегда!


glavin 30.04.2008 14:58

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Джек (Сообщение 1636041)
Уважаемые Glavin и Sann_x, т.е. получается моральные законы это нечто самостоятельное не созданное Богом, а Бог только донес их до людей? Я правильно понимаю?

Нет, уважаемый Джек, не так. Законы, как им и положено, призваны показать, что будет в том или ином случае. Как человеку обрести тепло и не замерзнуть от холода. Как жить, не раня себя и какая рана может оказаться смертельной.
Вообще то, если бы люди чувствовали волю Бога и повиновались этой воле, то никакие законы не понадобились. Наличие любого закона говорит только о том, что появились те, кто уклоняется от нормального поведения, и поэтому появляется необходимость разъяснить, что же является нормальным, а что нет.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Rarog (Сообщение 1636090)
Например, закон тяготения - это закон, который выполняется всегда, независимо от нашей воли и желания! Согласен!
Но, получается тогда, что законы (созданные богом) имеют два вида или статуса: обязательно выполняющиеся (независимо от нашей воли), или объективные законы и субъективные законы, соблюдение которых зависит лишь от нашей воли и желания... Закон - он и есть закон. И он должен выполняться всегда! Или это уже не закон божий, а что-то на уровне наставлений и поучений, не обязательных к выполнению!

Именно так, уважаемый Сударь! Законы должны выполняться всегда. Это касается и Заповедей Божих.
Однако не всегда невыполнение законов приводит к видимым невооруженныму глазу последствиям. Даже и среди чисто физических законов есть такие. Например, многим трудно верилось, что находиться в зоне Чернобыля после его взрыва крайне опасно. Все также светило солнышко, пели ничего не подозревавшие птицы, небо было голубым. И лишь потом нахождение в опасной зоне напомнило о себе.


Текущее время: 19:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.36665 секунды с 9 запросами