Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

базар - разговор, слова, высказывания

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Нарушается принцип Бритвы Оккамы. Если мы начнем без оснований плодить сущности только лишь ведомые воображением, то вся наша жизнь наполнится бездоказательными и главное ненужными фантазиями. Если чего-то нельзя объяснить, то честнее сказать «я не знаю», чем плодить такие сущности в попытке поддерживать жизнь своей фантазии.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Потому как способность к познанию верованием не убита, мои знания, - информация адекватная объективной реальности подтверждаются в процессе взаимодействия с ней.Мы уже нераз говорили про ежа. И очень показательная цитата от туда же 13.09.2011, 22:30 И главное, про ежа, тоже сказанное в 2011 году За пять лет ничего не изменилось, не изменится и за 1005.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А что, это принцип абсолютен и обязателен для исполнения всеми?


Все верно... Поэтому стараюсь не иметь дело с фантазиями человеческими... Моя вера подтверждается постоянно всевозможными фактами...

Ваша способность к познанию ограничена Вашей волей. Вы напрочь отвергаете огромный пласт познаний, отрицая духовный мир, а также все не укладывающее в Ваше мировоззрение, например чудеса... Поэтому Ваши познания адекватны Вашему мировоззрению, а объективный мир не ограничивается Вашими принципами... И то, что Вы с таким упорством относите верующих к умственно отсталым также не соответствует объективной реальности...

Добавлено через 28 минут
Плохо смотрите и делаете неверные выводы... Еще на заре работы религиозного подраздела, до Вашего прихода, вопреки желанию его первого модератора навалилось множество сектантов... Я тогда вел серьезную полемику со Свидетелями Иеговы и пр., приводил доводы, которые понятны им, т.к. они тоже называли себя христианами, и они один за одним ушли, т.к. им нечего было сказать.
Сейчас, как видите их тоже нет...

Но не это главное. Главное, неверный Ваш вывод об отсутствии истинной информации, который порождает кучу неверных выводов других в отношении верующих... То, что истинная информация не понимается другими или не принимается, т.е. ее в упор не видят, не означает что ее нет. Вы, как и другие атеисты, постоянно грешите вот такими категоричными выводами. Типа, я не вижу, значит этого нет... Ведь это какими то древними философскими взглядами попахивает...

И еще, я Вам про андронный коллайдер, а Вы мне все про ежа... Ну пояснял же, что не все можно понять неспециалисту, чтобы убедиться в истинности информации, и глупо тому, кто не понимает сходу отвергать эту информацию

И напоследок, даже если Вам предоставят веские доказательства, но Вам они не нужны, т.к. нарушат все Ваши представления и то состояние, которое Вы испытываете, чувствуя себя как рыба в воде в своем образе жизни, Вы отвергнете их под любым предлогом... Пример - описание жизни Христа, когда Он творил действительные чудеса и что? Глаза видели, а сознание кричит: Распни Его! т.к. Он разрушает привычный образ их жизни...

Так что не надо с больной головы на здоровую...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Иногда молитва может сотворить чудо
http://www.aif.ru/health/life/3268
Словами и мыслями мы создаём свой генетический код!
http://iqformat.club/udivitelno/sens...ticheskij-kod/

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Это не мои принципы, а его "объективного мира". Я всего лишь, озвучил их.
Конечно, это не библия, это можно критиковать и исправлять. Что за чушь "духовные знания" мы разбирали давно, попадался этот пост, искать его снова, лень, потому, как смысла нет.


Докажите. Не получится. Зато примеров невежества и глупостей верующих, пруд пруди. Потому, что именно они порождают верование во всякую чушь. Иллюстраций тому огромное множество. Можно точно сказать: "все дискуссии с верующими". Нет и не будет никогда умных и грамотных верующих, и потому - Локтионов при мне был, но "убили" его не ваши аргументы, а мои. СИ слиняли не потому, что ваши аргументы их переубедили. Просто они, обнаружив вашу упёртость, пошли искать других, которые послабее и потому есть надежда попасть число 144 тысяч "в малиновых штанах" которые будут сидеть справа от бога, и потому, будут в большей степени обласканы им. Может и вашей мечтой о персональном рае.
Давно, вывел: того с чем невозможно, взаимодействуя, любому человеку, убедиться в существовании искомого, того нет в природе.
Богов тысячи, но, "убедиться" (например чудеса увидеть,) в существовании любого может только верующий в него. В какого не важно, мусульмане видят "убедительные свидетельства" существования Аллаха, буддисты, - Будды и т.д. и т.п. Давно сказано: "Как только покажете доказательства доступные любому, как иголки ежа, уверую не только я, но, и люди всей планеты. Прекратятся религиозные войны, настанет мир во всём мире. Но, увы, нет ни одного "доброго бога", который захотел бы сделать мир счастливым.

Как всегда, хуже даже чем "британские учёные доказали". Обычная сказка для невежественных идиотов. Нет ни; кто "доказал", ни где, и какие эксперименты были поставлены. Ничего.
Какая мне корысть? Я живу как приговорённый к смерти в супер тюрьме. Всё есть, телевизоры, компьютеры, неограниченный интернет, еда по заказу, не деликатесы, конечно, в разумных пределах. Только дата казни не известна, но, точно известно, что помилования не будет. Самое время рехнуться, и вопя стеная вопить опрощении, отказавшись от прошлых "заблуждений". Но, "не могут табуретки в салочки играть". Докажите что из многих тысяч, именно ваш бог истинный и я уверую. А так, поверив какому то первому встречному, явно психически больному, - смысла нет. Я вам поверю умру, а там Аллах, а не Христос главный, на какую "здоровую голову" валить?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Если бы Вам это было надо, то давно разобрались бы по принципу непринятия лжи... Абсолютное большинство иноверцев остаются в своей вере либо по не знанию вследствие каких либо причин, либо из-за боязни оказаться белой вороной в своем обществе, либо потому, что их все устраивает и другого им не надо... По последней причине и Христа распяли, хотя были явные доказательства божественной сущности Его...

Сами скоро увидите... лично Вы... А я уже устал объяснять то, что Вы упорно не хотите понять, что любовь двоих, это лишь любовь двоих и нельзя представить всему миру доказательства этой любви, ибо всегда найдутся скептики, которые скажут: какая любовь? расчет... или притворство... Доказательства существования любви может получить лишь тот, кто сам полюбит... А Вы оставайтесь с иголками ежа...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Парад атомщиков в Москве в 1984 г. за два года до аварии на Чернобыльской АЭС (в фильме полагаю неверно сказано, что парад был за несколько дней до аварии, что не меняет сути о том, бывает ли Бог поругаем и о том, что Он дает время на покаяние, которого не произошло)
https://www.youtube.com/watch?v=bvIVLm569tE

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Это вы про себя? Всё сходится, потому, как все верующие одинаковы.
Потому и симптомы одинаковы, что болезни одинаковы

Любит это когда бьёт, топит вмести с детьми, и за шалость малую живьём зверям скармливает ну и тд и т.п.?

Маяковский: "Вы видели как собака бьющую руку лижет?" это и есть ваша "любовь к богу"

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

так это бог устроил аварию? в отместку за поругание? а на фукусиме тоже он?

Добавлено через 25 минут
ага нашел исходный текст на который ссылаются авторы - http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf это конечно ни разу не научный журнал тоесть данный текст экспертизы других специалистов в данной области не проходил. главная проблема этого текста полное отсутствие описания техники экспериментов и какого либо контроля (типа вместо молитвы читать справочник по нематодам) вот все что там есть
а вот и выводы -
что означает на обычном языке что испытуемые заснули во время испытания?

Добавлено через 30 минут
вот что пишет по поводу данного блокбастера википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B2%D0%B8%D1%87) - с подробностями желающием могут ознакомится по вышеуказанной ссылке.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

поймать - приколотить к доскам и повесить вверх ногами за убийства

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Сколько лет пытался пояснить, но не доходит... Каждый долдонит свое... Явную глупость пишете...

Если бы хотели, задумались бы, что Бог Совершенен и Самодостаточен, если бы тот, кого богом называют нуждался в чем то, в том числе в отмщении за что-то, значит ему чего-то не хватает, а ежели не хватает, значит тот, кому не хватает не самодостаточен и не совершенен, значит и не бог... Т.е. не обязательно верить, просто логически рассуждать надо уметь...

Все же за науку горой тут на форуме... А значит знакомы и с законом сохранения энергии... В духовных вещах он тоже работает... Если совершается зло, значит накапливается отрицательная энергия, которая рано или поздно преобразуется в энергию беды... Или, если исходить из моей веры, то совершение злого поступка, тем более кощунственного, есть отказ от Бога и обращение к сатанинским силам... и этим силам дается карт-бланш действовать...

Так что не надо валить все на Бога, когда у самих рыльце в пушку... Мало того, признавать своих грехов не желаем, да еще Бога обвиняем...

Жаль, конечно, но каждое мое слово оборачивается десятками богохульных высказываний, т.е. я, получается, не лучше делаю, а, наоборот, способствую распространению кощунств... И опять начинаешь делать вывод, надо ли участвовать в форумах, где на дух не принимают твою веру?... Ответ напрашивается отрицательный

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

ну это всего лишь ваши несовершенные мысли а библия переполнена требованиями приношений - причем с самого начала -
и включая новозаветное жертвоприношение "агнца божиего" а лампадки свечки и прочие молитвы это тоже для вашего собственного удовольствия:

Добавлено через 2 минуты
это всего лишь ваше ничем не обоснованное мнение. закос под научные методы. да и зло и добро понятия ну очень относительные или вы знаете определение абсолютного зла и добра?

Добавлено через 9 минут
извините конечно что безбожники оскорбляют чувства верующих но ведь богу как я понимаю это повредить не может! просто коммунисты сделали хорошую работу по повышению образованности населения и искоренению религии... это долго еще будет мучать клерикалов...

Добавлено через 59 минут
ну потоп то он устроил и содом с гоморрой почему бы еми и в чернобыле не поучавствовать?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

kovip,
Верующие христиане умеют исцелять больных простым прикосновением руки. Прямо как в библии!

"возложат руки на больных, и они будут здоровы" - Марка 16:18

Все просто, а главное безопасно. Просто приложите руку на больного, и он сразу выздоравливает.
пусть вбогаверец вас вылечит. других доказательств нам и не надо будет.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

В библии им много чего обещано. Змеиный яд пить без последствий, для здоровья. И ещё много чего, искать лень, самочувствие плохое.
Давно как то самолёт разбился и один мусульманин доказывал мне, что это Аллах сотворил.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

В Крыму замироточил бюст Николая II

https://www.youtube.com/watch?v=N-3LOgLAI2E

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

В видео даже не показали сам процесс мироточения:( Очевидно же, что делают ставку на аффирмации - если повторять много раз какие-то вербальные формулы, то в это более охотно в конце концов уверуют, чем в увиденное собственными глазами. А еще хотелось бы узнать, каким образом течка различных жидкостей из предметов искусства подтверждает реальность иудейского фольклора? Лично я даже косвенной связи не вижу.:cool:

Вот еще видосик, где человечек тыкает пальцем в скульптуру, показывая места мироточения, причем заметьте, говорит он о "чуде" в прошедшем времени. Хоть это предсказуемо, но все равно забавно:)

https://www.youtube.com/watch?v=um2y7TqjzQI

Добавлено через 11 минут
Напрашивается определение:

Чудеса - это такие выдуманные или реальные, но неверно интерпретированные события, на правдивости которых настаивают в основном те, кто не был непосредственным их очевидцем. Происходит вброс информации, а далее она сама себя поддерживает по принципу детской игры "испорченный телефон".

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

правильнее чудеса - это явления нарушающие законы природы...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Говорят в черной дыре не работают законы физики, возможно именно там следует искать настоящие чудеса:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Работают, но не все.:roll:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А проверить как?:quest:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

обычно такие вещи проверяют моделированием и сравнением расчетов с наблюдаемыми эффектами. но если никак нельзя проверить то именно туда временно и поселяется бог. сначала боги жили под каждым кустиком. затем их выселили на олимп а потом и вообще на небо ну а теперь приходится впихивать бедняжку во всякие странные места - в другие измерения безвременье и так далее до следующего безбожного открытия..

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА! Исполины, гибриды, монстры - Новый фильм Галины Царевой
https://www.youtube.com/watch?v=D8-r2Sjb7A0
Может представлять интерес не только для верующих
Здесь и возможный вариант ответа: зачем нужен был Великий Потоп для уничтожения человечества... здесь и вариант того, что делает теорию Дарвина несостоятельной...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

аллах акбар
исус был простым ***. увы интервью с его подельниками уничтожила инквизиция

(научитесь выражать свои мысли "политкорректно" - glavin)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Любопытно, обязательно посмотрю, но 3 часа... это что режиссерская версия?:mad:

Буду потихоньку смотреть и делать короткие комментарии того, что показалось неправдоподобным или того, что показалось интересным, отмечая минуту эпизода. Пока что вот:

В названии фильма «ЗАГОВОР ПРОТИВ БОГА!» имеется проблема, связанная с тем, что заговор против сверхъестественного существа, даже если он есть, раскрыть невозможно по понятным причинам, да и реализовать наверное тоже, ведь если ты против самого могущественного существа во вселенной, то шансы на успех нулевые. А значит говорить можно все что угодно и притягивать за уши все, что можно притянуть.

Время 2.00, где говорится, что раскаялся господь. Странно, что авторы фильма удивились отсутствию подробной информации, но не удивились тому, что Бог собственно раскаялся, ведь раскаяние подразумевает чувство вины за какие-то содеянные ошибки. Из этого следует, что бог может ошибаться, и он далеко не совершенен.

Время примерно 9.00-9.40, речь идет об ангелах, которые спустились на землю, потому что земные женщины показались им привлекательными и после их совокупления родились у них гиганты ростом в 3000 локтей. Похоже, авторы фильма так очарованы этой сказкой, что им и в голову не приходит, что гигант может родиться только у гиганта, потому что в утробе обычной матери он просто не поместится. Однако некоторые более умные христиане ловко выпутываются из этой ситуации, говоря, что гигантский рост понимать нужно не буквально, а метафорично.:)

15 минута фильма, где священник более подробно говорит о сексе между ангелами и людскими дочерьми. Авторы фильма, похоже, задаются не теми вопросами. Если, по их мнению, богу не нравится секс между ангелами, или между ангелами и людьми, зачем тогда он дал ангелам пенис, тем более если сексуальные отношения в райской жизни не планируются?

Ура! Авторы фильма все-таки задали вопрос, как у обычных матерей могли родится гиганты, но радость моя была не долгой, ведь вместо разумных рассуждений начали показывать фейковые фотографии гигантских скелетов с тонкими костями конечностей. Хотя понятное дело, чтобы удержать такую массу, кости ног должны быть как минимум как у слона, но скорее всего раза в два толще, поскольку слон ходит на четырех лапах, а библейский гигант на двух.:)

На 27 минуте фильма ангелы вступили в сексуальные отношения уже с земными животными, видимо дочери человеческие не были так хороши, как показалось с высоты ангельского полета, но удивляет то, что у них после этого что-то родилось, хотя потомство между разными видами невозможно. Но что нам мешает предположить, что ангелы являются счастливыми обладателями волшебного семени? После всех прочих сказок, эта на их фоне уже не будет казаться такой невероятной.:cool:

35 минута, становится скучно, ни одного аргумента, а лишь пережевывание мифов с разных сторон. Теория заговора, ученые вместо того чтобы получать нобелевские премии скрывают свои открытия..., но может ув. glavin подскажет на какую минуту перемотать, где появятся разумные и интересные аргументы?:(

Кстати, я с таким же успехом могу рассуждать, зачем рог единорогу, тщательно обходя факт сказочности этого существа, рассуждая о нем так, словно нет никаких сомнений в его существовании.

На 36 минуте появился забавный аргумент, если Вы видите качественно сделанную каменную кладку с идеальными стыками, значит это дело рук нефилимов, хотя почему, например, не гномов? Впрочем, думаю, верующие не будут против гномов. Все что угодно, главное сверхъестественное.:roll:

Первые исследователи мореплаватели нередко рассказывали о гигантских индейцах встретившихся им на чужих берегах, а индейцы в свою очередь рассказывали о «гигантских пришельцах», приплывших из-за большой воды. И сейчас многие цивилизованные люди преклоняются перед постройками индейцев, а те в свою очередь преклоняются перед технологиями «пришельцев», как например племя из Меланезии поклоняется самолету.:super:

Во второй части фильма начался откровенный трэш. Адронный коллайдер - портал в альтернативную вселенную, Садам Хусейн - обладатель супер технологии рептилойдов, за которой охотились американцы, но она не помогла ему победить... об этом и многом другом и таким серьезным голосом:laugh:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Антропологи обнаружили череп человека рядом со скелетом барана, а журналисты сказали, что нашли человеко-барана:huh:

Интересно, почему авторы фильма считают усовершенствование ДНК злом, а случайные мутации добром? Ведь в этих случайных мутациях есть как полезные изменения, так и вредные, у нас куча мусорных генов, в то время как генная инженерия может исключить дефекты и убрать предрасположенности к самым опасным болезням. Возможно, страх перед новизной вытекает из страха перед неизведанным и потому это неизбежная реакция, которая сопровождает все революционные открытия.

Добавлено через 24 минуты
Немного юмора, хотя вряд-ли это будет смешнее, чем в этом фильме:)

http://s010.radikal.ru/i314/1703/7f/32b8659301d4.jpg

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А вот тут проблемка ) Как говорил glavin Евангелие это свидетельство, а не философский трактат. Т.е. всё что написано в Библии нужно понимать именно буквально. :cool:

Добавлено через 12 минут
Это правильно. Слишком серьёзная тема. Одно дело приведение к норме, другое усовершенствование. Не нужно в это лезть. Обратно то будет потом не откатить ситуацию, если что не так. Есть такое понятие как научный консерватизм

"Лучше подвергнуть долгому испытанию однажды открытую истину, лишая её заслуженного внимания, чем допустить легкомысленного признания всего, что создаётся пылким воображением человека."
Ж.Б. Ламарк

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

вы путаете евангелие со всей библией. евангелия лишь 4 книги из 77(?) кроме того все эти блудливые ангелы и гиганты вообще апокриф - книга еноха. вообще согласно павлу иисус отменил ветхий завет (он исключительно для евреев) и заключил новый - для всех людей и христиане как я понимаю используют ветхий завет лишь для обоснования величие мессии так как сам иисус ничего великого не продемонстрировал разве что преобразился разок но лишь в присутствии нескольких апостолов ну и воскрес конечно но тоже в общем то тайком...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Консерватизм в науке только тормозит прогресс если вообще не исключает его. Дедовские методы хороши если они работают, но лишь до тех пор пока не придумают что-то эффективнее.:roll:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Хорошо, давайте спросим ув.Glavin'а есть ли в Библии именно философские книги? Которые не нужно воспринимать буквально? Что то мне кажется, что нет.

Добавлено через 19 минут
Ну как сказать :cool:

"Сомневайся во всём!"
Рене Декарт

"Ориентированность на новации сочетается в науке с жёстким консерватизмом, который представляет собой надёжный заслон введению в науку необоснованных новаций."
С.Г. Селетков

Вот скажем модифицируем геном человека, а через пару столетий вылезет что нибудь мрачное. Когда уже всё земное население будет усовершенствованным. Что делать тогда будем?