Компьютерный форум NoWa.cc - IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041621)

интересно как становятся пророками? просто заявив что получил сообщение от самого бога?

Наверно должно быть ещё какое-то подтверждение: знамение, например.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

это не наука задвигает а скажем так общественное мнение. а наука на это задвигание как раз и указывает. а процесс самозарождения жизни с землей принципиально не связан он может происходить на любой планете. и считается что на земле было несколько попыток ее самозарождения - посмотрите например "Еськов Кирилл. Удивительная палеонтология. История земли и жизни на ней"

Увод проблемы на другие планеты не приближает ее решение, а лишь отдаляет. Можно сказать это и есть задвигание проблемы подальше... Вопрос остается, как и где самовозродилась жизнь...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

вообще то эволюция это факт (зайдите в любой музей натуральной истории или палеонтологии) а дарвинизм это гипотетический механизм эволюции. и даже полная ошибочность этой гипотезы не отменит самого факта эволюции а лишь потребует нового ее механизма. а вообще на мой взгляд Дарвин был гением. и уж простите ему обезьянок.

Если земля круглая, то с этим фактом никто и не собирается спорить, ибо этот факт доказан, а вот насчет эволюции споры продолжаются, поэтому доказанным факт считают только приверженцы этой теории. Вот, например
http://evolution.verges.ru/
Но по большому счету подобные доказательства или опровержения не являются задачами религии, а потому любой исход споров не поставит точку, ибо нам по наивности кажется, что, если есть Бог, то Он обязательно должен действовать как-то непосредственно и сразу, а если внимательно почитать Библию, то мы заметим, что все творилось не сразу, а поэтапно, причем неизвестен период времени каждого этапа. Мало того написано, к примеру

Цитата:

Быт.1:24
И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

т.е. земля является участницей творения...
Это я к чему, а к тому, что Библия остается неизменной, а люди часто пытаются приспособить ее к своим сеюминутным доказательствам не по теме. Вот есть эволюционисты, а есть оппоненты. Атеисты, естественно считают, что если они докажут, что теория эволюции верна, то значит докажут, что и Бога нет... Но ведь если даже будет 100% доказана эволюционность всех до единого видов живых организмов, это не будет доказательством, что и человек обязательно должен был эволюционировать из животных, т.к. осознание себя личностью является прерогативой только человека, и этого осознания нет у животных, а потому просто неоткуда было эволюционировать... А еще эта теория не отвечает на вопрос, как зародилась жизнь, как из неживого появилось живое, как из ничего появилась первая материя...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

во первых википедию пишут любители рецензируемые теми же любителями поэтому серьезным источником она не считается ни разу.

А какие есть еще источники, доступные для понимания обывателю?. В научных источниках не каждый разберется, да легко нарваться на ангажированный источник, а преимущество Википедии в ее более менее нейтральной позиции, а потому в спорах подобный источник быстрее признается обеими сторонами...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

но кстати эти определения противоречат вашему утверждению. из определения материи следует что психические процессы - нематериальны а определение времени включает и протекание психических процессов. тоесть время работает и для нематериальных эээээ субъектов.

Психические процессы имеют прямую связь с материальными объектами и зависят от них... Духовные процессы не имеют такой прямой связи. Но, т.к. люди живут в материальном мире, то у них превалируют психические процессы или душевные, а духовное, т.е. вечное, приобретается с большим трудом. И для помощи в укреплении духа могут использоваться материальные объекты, например иконы, церковная утварь, священные символы и т.п. Но и их воздействие зависит от состояния духа, т.е. не материальное первично, как в психических процессах, а нематериальное...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

если Дух неизменен зачем ему насаждать духовные законы в человеческом обществе? ведь все равно ничего не изменится?

Неизменен лишь Божественный Дух, а человеческий, особенно находящийся в материальном мире, в котором существует время, еще как изменяем, поэтому и борьба за него...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

Но хоть как ээээ "информационный объект" Дух можно воспринимать? и он хотя бы в нашей вселенной находится?

Дух есть живая Сущность, не ограниченная ни пространством, ни временем, поэтому Он может находиться где угодно, даже внутри Вас... Кстати, когда внутри человека идет выбор между добрым поступком и злым и добрый позыв побеждает, может это и есть позыв от Него...

Верующие знают о всепроникающей способности Бога, а потому знают, что ни одна мысль не остается без контроля и что Его слова, что нет ничего тайного, что не стало бы явным тоже истинны... Но к сожалению, знать знают, но некоторые и быстро забывают, делая такие поступки, на которые и не каждый атеист способен...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

ну вообщето наука не запрещает появления материи из ничего - всякие там виртуальные частицы. "кипение вакуума" и даже вроде бы померила это дело - смотрите эффект казимира. ведь квантовые эффекты "они такие затейливые" а для общей справки можно посмотреть "Грин Брайан - Элегантная вселенная" тоже можно найти в интернете интересная и легкая для восприятия книжка

Наука не запрещает создавать любые фантастические гипотезы, однако пока они не доказаны, гипотезы остаются гипотезами

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041069)

постарайтесь не забыть про это -
Цитата:

Цитата:

34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-38)

меня это место в свое время очень удивило...

Насколько помню, эту цитату Вы привели в ответ на то, что Бог не угрожает, а лишь предупреждает, а позже на то, что главный духовный закон - закон любви...
В 34 стихе про меч не угроза, а предупреждение, что ожидает человечество с приходом Христа. Он принес людям правду, которая не каждому нужна, а потому мир разделится на тех, кто будет служить высоким идеалам и на тех, кому своя рубашка ближе к телу. И между ними будет неизбежна борьба.
Скажете, не надо было приходить? Но тогда погиб бы весь мир. Спасение организма возможно лишь, если отсечь не поддающуюся лечению часть, способную заразить остальной организм... И это во имя любви к нему. Любви к заразе быть не может.
Разделение это пройдет и по семьям. Одному будут дороги высокие идеалы, другому - нет... К примеру, если отец предатель, то если идти за отцом, то и сын станет предателем...
Есть еще хорошее выражение у Серафима Саровского -"Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи". Чтобы спасти себя надо идти за Христом... Только в таком случае есть шанс спасти и своих родных, иначе погибнут все.

Так что указанную Вами цитату мог произнести лишь Тот, Кто действительно любит людей и хочет спасения всем...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5041661)

Но по большому счету подобные доказательства или опровержения не являются задачами религии

На мой взгляд это не верно. Иисус без ветховго завета становится лишь воскресшим чудодеем. и воспитателем, каковых в деяниях апостолов описано несколько. и лишь связье Иисуса с ветхозаветным богом делает его богом самого. а ветхий завет помимо пророчеств и правил жизни описывет и создание мира что собственно и самого ветхозаветного бога делает абсолютным богом. поэтому, на мой взгляд, критично. ведь если не бог создал мир. и людей то он теряетс свое абсолютное положение превращаясь в того же учителя и чудодея.
То что вы и ваша ссылка называет теорией эволюции всего лишь гипотетический механизм эволюции а эволюция как факт происходит из геологических и палеонтолонических данных. которые показывают что жизнь начиналась с простейших форм и усложнялась с течением времени. коротко это следует из того что самые глубокие слои осадочных пород не содержат видимых признаков жизни а верхние - близкие к современности содержат остатки именно современной жизни. это факт и он никак не связан с дарвинизмом или креацинизмом. если следовать вашему примеру то круглая земля это факт а гипотеза ее происхождения из газо-пылевого облака - теория. и гипотеза о происхождении никак не влияет на факт круглости земли.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5041661)

Духовные процессы не имеют такой прямой связи

а что вы считаете духовными процессами?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5041621)

интересно как становятся пророками? просто заявив что получил сообщение от самого бога?

"Если кто то поёт обязательно есть, кто слушает, как бы противно он не пел." Про бога Кузьму материал найдите. А, про веровании смотрите здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D0%B5%D1%8F Как видите, это просто психическое расстройство. Так, что разубеждать верующего или просто разговаривать, аргументируя последовательно и логично бессмысленно.
Я попытался понять, почему больше 90% людей верующие,оказывается это обусловлено человеческой природой. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=56

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Патология веры в Бога не доказана.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5041723)

Патология веры в Бога не доказана.

Всякое верование паталогия. Верования бывают не только религиозные, верований огромное множество. Веруют в то, что они, лично, могут построить вечный двигатель. Уже 300 лет как, убедившись в невозможности такого изобретения, никто и ни где не принимают заявок на этот бред. Но, люди частенько, подсознательно, веруют в то, что они, лично, самые умные на планете, остальные идиоты и не хотят понять "простые истины", которые они вещают, что их бог самый настоящий, что ТО, не может быть истинной, что есть жизнь на тех планетах, где она не может быть по природе своей, например на Титане. Веруют, что на Землю прилетали инопланетяне, что бы таскать тяжёлые камни и строить мегалиты. Веруют в существование колдунов и экстрасенсов, и т.д. и т.п., нет практически ни одной чуши в которую люди не веровали бы.
Верование, дитя невежества и глупости, определяется по таким признакам; верующим, что либо противоречащее их верованию читать, смотреть, "неохота, не интересно, не нужно", они оберегая счвоё верование, на форрумах не открывают ссылок тех людей, которые, как они подозревают, хотят разрушить их верование. Главина 3 года уговаривали прочитать "Аксиомы биологии", книжечка отнюдь не атеистическая, там про бога ни одного слова нет, на 4-ый год он насмелился прочитать не оригинал а, какую то стороннюю перепечатку. Но, понять что либо из прочитанного оказался не в силах.
Их "доказательства" нелогичны, демагогичны и не обоснованы, как в вашем случае.
Разрушить верование очень сложно, потому, что мозг их из орудия познания, превращается в злобного цербера, охраняющего верование. Даже если заставить верующего читать, что либо противоречащее их верованию, толку не будет, он будет не познавать, а искать подтверждения своему верорванию, если не найдёт, вынесет вердикт: "Всякую чушь молотят, идиоты". Религиозное верование, кроме дефицита ума, создаёт дефицит совести, ради того, чтобы попасть в мифическое "царство божие" они готовы "оправдать" любую мерзость и пакость; убийства детей, изнасилования, издевательства над собой и другими людьми.
Примеров тому, только в этом форуме, огромное множество, на других форумах, их ещё больше. Так что, те кто готов воспринять доказательства, те их увидят, а вам, и вам подобные, психически больным они абсолютно недоступны. Своего рода умственный дальтонизм, не можете вы все увидеть те цвета и оттенки жизни, которые стали видеть неспособны, после возникновения верования.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

И тем не менее. Я говорил про чудесные исцеления, про стигматы и мироточение икон. То, что ни один из этих случаев не имеет отношения к Богу, не доказано.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5042303)

То, что ни один из этих случаев не имеет отношения к Богу, не доказано.

Если Вам так нравятся необычные предположения, то предположите, зачем богу это надо? Я имею в виду стигматы и прочие штуки. Чудесные исцеления так и быть оправданы, правда они почему-то если и происходят, то не с нами и, как правило, проверить это нельзя, а по идее если к этому приложил руку, или что там у него, бог, то такие исцеления должны происходить на каждом шагу, во всяком случае, хотя бы у верующих. А вот какая может быть цель у всемогущего ничем не ограниченного существа заниматься такой ерундой, как делать раны на теле человека? По идее у него должны быть другие заботы, например возрастающая энтропия вселенной, которая сводит на нет все его творческие старания. Или зачем создавать бесконечно огромное количество небесных тел, на которых никогда не возникнет жизни и которые существуют только для того чтобы быть поглощёнными своими более массивными соседями или сожжёнными своим светилом? Не чудо ли это? При наличии бога иметь такую вселенную? Нет, она конечно чудесная, но выглядит именно так, как должна выглядеть при естественном возникновении, а не при творческом.:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Стигматы могут быть знаком для людей, чтобы не забывали о Боге и приобщались к вере.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5042301)

Верование, дитя невежества и глупости, определяется по таким признакам; верующим, что либо противоречащее их верованию читать, смотреть, "неохота, не интересно, не нужно"

Список невежд по Вашей терминологии за их веру в Бога
Можно ли вот так всех одним махом в невежды определить?

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5042301)

Разрушить верование очень сложно, потому, что мозг их из орудия познания, превращается в злобного цербера, охраняющего верование.

Это скорее относится к ярым атеистам. К примеру, вот как пишет ученый-эволюционист профессор Али Демирсой:

Цитата:

Вероятность образования цитохрома-С практически равна нулю. То есть, если для образования живого требуется определенная систематичность, то можно сказать, что во всей вселенной это может произойти не более одного раза. Или же в этом процессе участвовали сверхъестественные силы, определить которые мы не в силах. Однако признание последнего противоречит научным целям. В таком случае, нужно пересмотреть первую версию

Т.е., чтобы защитить честь мундира вот такие ученые готовы признать невозможное...
Поэтому трудно не согласиться с тем, что пишет Майкл Дж. Бехе - профессор биологии в Университете Лехи в Пенсильвании

Цитата:

За последние 40 лет биохимия раскрыла множество важных тайн клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти тайны. Все усилия, потраченные для изучение клетки, ясно дали один результат: "Творение". Этот результат был настолько очевидным, что должен был стать одним из важнейших открытий в истории науки. Однако, напротив, последствием этого открытия стало стыдливое молчание. Но почему? Почему научный мир не признает эту доказанную истину? Потому что они понимают, что признав это, они тем самым признают и Бога

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5042442)

Стигматы могут быть знаком для людей, чтобы не забывали о Боге и приобщались к вере.

А зачем к ней приобщаться? Ну, то есть вещи, о которых мы знаем, а есть вещи, о которых не знаем и Вы предлагаете избавиться от вторых превратив их без каких-либо оснований в первые путем наполнения их сказками без возможности в этих сказках сомневаться. Попробуйте задуматься о сомнительной ценности такой мысленной алхимии. Мне в свое время помогло.

К тому же не кажется ли Вам примитивным тот метод, который избрал бог для напоминания о себе? Почему, например, вместо стигматов и подобных им явлений, могущих быть объяснимыми естественным образом, богу не воспользоваться действительно такими явлениями, после которых уже ни у кого не останется сомнений в их божественном происхождении?:cool:

Добавлено через 18 минут
А пока все горы на месте, можно с уверенностью сказать, что еще никто не приобщился к вере в той минимальной степени, которую рекомендует Ваша книга, а именно с горчичное зерно.:roll:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Пако (Сообщение 5042842)

А зачем к ней приобщаться?

Чтобы люди веровали.

Цитата:

Сообщение от Пако (Сообщение 5042842)

К тому же не кажется ли Вам примитивным тот метод, который избрал бог для напоминания о себе? Почему, например, вместо стигматов и подобных им явлений, могущих быть объяснимыми естественным образом, богу не воспользоваться действительно такими явлениями, после которых уже ни у кого не останется сомнений в их божественном происхождении?:cool:

Стигматы, как правило, вызывают страдания, а, говорят, Бог того, кого любит, учит страданиями, так что способ, в принципе, соответствует.

Цитата:

Сообщение от Пако (Сообщение 5042842)

...Ваша книга...

Это не моя книга, но я к ней прислушиваюсь.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5042490)

Список невежд по Вашей терминологии за их веру в Бога
Можно ли вот так всех одним махом в невежды определить?

ну вот вы опять... список людей неизвестно почему сюда включенных утянутый с коранического сайта на котором он тоже предствавлен без обоснования. вот вы урежте своего осетра до нескольких фамилий но с указанием на официальные заявлений а так... я уже давно догадался что церковники умеют придавать своим опусам наукоподобный вид. что говорит о том что науку они таки уважают...

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5042490)

Вероятность образования цитохрома-С практически равна нулю.

я уже указывал что такой подход некорректен и эквивалентен тому что книга "война и мир" не существует потому что вероятность того что буквы сами в нее сложатся практически равна 0.

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5042490)

Майкл Дж. Бехе - профессор биологии в Университете Лехи в Пенсильвании

опят таки нет ссылки на первоисточник. может вы сами дописали эти слова за бедного профессора... или какой другой доброхот. кроме того все ваши доказательства выглядят так - "я не знаю как это работает значит это делает бог" это сродни заявлению - "я не могу поднять это камень значит его поднять может только бог" или "я не знаю как работает это компутер значит он создан богом..."

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Пако (Сообщение 5042842)

К тому же не кажется ли Вам примитивным тот метод, который избрал бог для напоминания о себе

пути господни неисповедимы!

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5042870)

Стигматы, как правило, вызывают страдания, а, говорят, Бог того, кого любит, учит страданиями, так что способ, в принципе, соответствует

вот интересно glavin считает что бог это защитник и благодетель а вы утверждаете что он учитель-садист! и кто из вас прав? или вы говорите о разных богах?

Добавлено через 19 минут

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5042303)

мироточение икон.

ну "миротечение икон" это самое простое - бутылочка и трубочка...

Добавлено через 26 минут

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5042301)

Веруют в то, что они, лично, могут построить вечный двигатель. Уже 300 лет как, убедившись в невозможности такого изобретения, никто и ни где не принимают заявок на этот бред.

всетаки давайте называть это гипотезой. и тот кто гипотезу выдвигает то конечно верит в ее правильность даже если остальные не верят. и таких гипотез коорые отрицало большинство было множество из недавних - дрейф континетов специалисты тоже долго не принимали догадки вегенера но со временем поднакопили фактов и разобрались...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5042490)

Все усилия, потраченные для изучение клетки, ясно дали один результат: "Творение".

Вы отчего-то уверены, что ученость делает человека компетентным в вопросах сверхъестественных сил, хотя на самом деле лишь в вопросах его науки. Поэтому рассуждения о богах, гномах и феях будут одинаково звучать как из уст попа так и из уст ученого. Ученость при этом вовсе не препятствует ему вести такие рассуждения, но они и никак не пересекаются с его наукой. Так что спекулировать на учености милое дело.:roll:

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5042870)

Чтобы люди веровали.

Наверное, такой ответ мне следовало предугадать, хотя когда я был верующим, то старался хоть как-то аргументировать свои фантазии.:)

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5042490)

Это скорее относится к ярым атеистам. К примеру, вот как пишет ученый-эволюционист профессор Али Демирсой:
Цитата:

Вероятность образования цитохрома-С практически равна нулю. То есть, если для образования живого требуется определенная систематичность, то можно сказать, что во всей вселенной это может произойти не более одного раза. Или же в этом процессе участвовали сверхъестественные силы, определить которые мы не в силах. Однако признание последнего противоречит научным целям. В таком случае, нужно пересмотреть первую версию

вот инетересно почему некоторые люди для объяснения сложных непонятных явлений - например жизнь! испольозуют еще более сложные и непонятные явления - великий и ужасный бог который все может и существует вечно! но при этом не требующего напряжения ума (бог знает все и это не моего ума дело!) а не относительно простого - не требующего привлеяения новых сущностей (для эволюции достаточно того что уже есть!) но требующих напряженной работы ума (понять как это работает!) эти люди просто ленивые не очень умные и совсем нелюбопытные?