Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Что ж. Вот, хотя бы это:

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

я уже стесняюсь вам в очередной раз говорить что такие ссылки ничего не доказывают. разве что доказывают отсутствие любых реальных доказательств и ложь становится единственной возможностью придать хоть какую нибудь наукообразность.
но даже если это и так то данное явление доказывает только полезность веры в бога наравне с верой в гомеопатию или там заговоры или снимание порчи.. но ни разу не является доказательством существования бога.
и раз некоторым людям страшно умирать просто так и навсегда а вера в бога им помогает то пусть верят. но резулатата это не меняет... уж извините.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Я в этом не спец, священнослужитель ответит лучше.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Я уже говорил, что какие-бы доказательства я не представил, Вы, если не захотите их признать, никогда не признаете. Всегда найдется то, к чему можно придраться, что поставить под сомнение. Увы, такие мы, люди... А потому тратить время в поисках более весомых доказательств я не намерен... Тем паче трактовать любые доказательства тоже всегда можно только в свою пользу...

Вот kovip называет верующих УО (умственно отсталыми) и Вы не требуете от него никаких веских доказательств, а мысленно с ним соглашаетесь, потому что он Ваш сторонник в отношении к религии... Точно также и с другими умозаключениями...

Так что, если не желаете измениться, оставайтесь таким, каким являетесь... Ваше право и я не должен лишать Вас его...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

вы заявили что были главным инженером некоего производства поятому я предположил что вы должны понимать что является доказательством а что нет. на всякий случай я опишу требования к публикации в любом научном журнале. современная научная статья помимо описания результатов содержит описание использованной аппаратуры химикатов и подопытных если таковые имеются. описывает что и как измерялось как образцы подготавливаются в общем все что необходимо знать специалисту чтобы повторить эти эксперименты. кроме того авторы должны предоставить всю исходную документацию по первому требованию. статья проходит рецензию у нескольких специалистов работающийх в той же области они знают используемую технику методы анализа и могут компетентно подтвердить правильность ее использования достоверность контролей и так далее. таким образом журнал несет ответственность за любую публикацию на своих страница.. такой подход снижает возможность публикации недостоверных результатов хотя периодически и в находятся этой среде находятся ложные или ошибочные публикации. те ссылки которые вы приводите о верующих ученых или об эффектах веры не содержит ничего что бы могло специалисту проверить данное заявление. поэтому и не могут служить доказательством чего либо. всемирная паутина набита субьективными а то и просто ложными высказываниями и никто ответственности за них не несет. а мы хотим найти объективные доказательства существования бога. например ваше заявление что вы верите в бога и что еще миллиард людей верит в него не доказывает существования бога а доказывает только распространенность веры в него.

Добавлено через 2 минуты
ну почему же я стараюсь понять... и я не считаю что только вера в бога делает человека этичным вспомните хотя бы кодекс строителей коммунизма. неужели вы думаете что без веры в бога лично вы пошли бы убивать грабить и прелюбодействовать?

Добавлено через 3 минуты
тут вы тоже не совсем правы. я несколько раз призывал его смягчить свои заявления тем более что он явно не является дипломированным психиатром.

Добавлено через 5 минут
а своего мнения вы не имеете?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Как всегда, "истина это то, что мне хочется считать истиной. А авторитетные учёные, те, которые это подтверждают" Голову за рубль даю, что вы апеллируя к разуму, не одного верующего не переубедите, что его верование единственно верное, не зависимо от предмета веры. Это как раз потому, что они психически больные люди. Не умственно отсталые, когда вопрос не касается их верования, они могут мыслить весьма не плохо. Но если они увидят хоть малейший намёк, на покушение их верования, всё, их мозг клинит напрочь.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

да я никого переубеждать не собираюсь. просто интересно что они по этому поводу думают. как самообманываются. а так ну хотят спастись пусть спасаются. ведь людям страшно а вы все опсихических болезнях. да и тонкое это - дело психические болезни...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ну так просто почитайте форум, здесь много дискуссий, в которых можно, довольно подробно, рассмотреть, способы демагогии которые они все употребляют одинаково. Вот и увидите что, как и почему, люди веруют. И хотя вы тоже не психолог, вы придёте к тому же выводу, - эти люди просто не способны решать некоторые виды интеллектуальных задачь, отнюдь не потому, что не хотят, а потому, что не могут. Ну, а раз не могут производить некоторые психологические действия, значит умственно неполноценны, т.е. больны.
Я частенько говорю: "Я ни кого не стремлюсь обидеть, я просто констатирую факты". То, что верование вид психического расстройства, и все верующие, во что либо, психи, это факт. А факты штука упрямая.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

интересно что если считать расстройством отклонение от нормы то 1000 лет назад атеизм можно было бы назвать психическим расстройством а веру вполне заурядным свойством психики. вообще вера это на мой взгляд вполне норамальное явление вы же не можете проверять все утверждения? поэтому приходится доверять авторитету тоесть верить. а уж какой авторитет вы выберете это зависит от многого.
а вообще почему вас вера так задевает что вы готовы ээээ дратся против нее?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Я не знаю, как Бог проявляет к людям свою любовь.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Дело не в распространённости явления, а, в его свойствах. Вообще то верующих, примерно, 90-95%, это побочный эффект инстинкта размножения. http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=56 Но из этого количества, бурно верующих, в среднем, процентов 7-10, да ещё при большом разбросе по возрастам. У остальных, как я называю, бытовое верование. Они не очень озабочены своим "спасением", они, практически, не ходят в церковь, не читают "святых книг", не соблюдают большинство ритуалов, они просто живут, веря, что после смерти попадут на "тот свет". Что он собой представляет, конкретно, их не очень то интересует. Это пожалуйста, ни кто не против. Любой человек имеет право делать свою жизнь, как можно более комфортной, при условии, что это делается не за счёт других.
Но примерно, 7-10 % от общего числа людей, помешаны на своём "спасении". Ради него они готовы убить кого угодно, оправдать любую мерзость и подлость. Естественно, что есть немало людей готовых на этом, разжиться. Существует хорошо отлаженный бизнес по продаже страха и ложных надежд, - церковь. Но, вот проблема, верование, дитя невежества и глупости. Что бы доходы не снижались надо заботиться о расширении невежества и глупости в обществе. Для этого "слуги господни" лезут в управление государственным аппаратом и всеми способами расширяют влияние на общество. Посмотрите сами, до чего дошло, почти нет ни одной передачи, где обсуждались бы отношения в обществе, что бы там не сидел поп, у которого обязательно спросят о мнении церкви на этот счёт.
Устранить эту проблему, можно, только за счёт повышения качества образования в мировоззренческом плане. Но, вот проблема, веровать так или иначе начинают люди в основном после 35-40 лет. И чем старше, и смерть ближе, тем активнее они начинают "спасаться" В правительстве сидят люди далеко не молодые, так же как и подавляющее большинство, мировоззренчески невежественные, которые, естественно, тоже хотят жить вечно в раю. Потому церковь имеет преимущество. Потому, падает уровень образования, растёт уровень всяческого мракобесия. Экстрасенсов и целителей, т.е. мошенников и психически больных верующих в существование у них экстросенсорных способностей, больше чем врачей.Мы, атеисты, в большинстве люди маленькие, и нас, не верующих в отсутствие какого либо бога, очень мало, тоже где то 5-7%. Соответственно, возможностей у нас тоже, почти, ни каких. Но, как говорится: "Делай что можешь и пусть будет что будет". Вот мы и делаем, дискуссируем на разных религиозных форумах, пытаясь уберечь, хоть малую часть не верующих, а, лишь ищущих веры, следовательно, ещё худо - бедно, психически здоровых, от провала в трясину верования. Как я выяснил, отгонять палкой гораздо выгоднее. Вон, даже главин, которого веровать заставляет сама жизнь, нет нет, да и проверит, что ему говорят. Обидно, когда тебя считают беспробудным кретином, хочется доказать обратное. А, совсем не давно, мы, по хорошему, 3 года уговаривали его прочитать почти безобидную, для его верования, книгу, "Аксиомы биологии" Медникова. Вообще то, в связи с тем, что изуродованный верованием мозг, перестаёт быть орудием познания, а, превращается в злобного цербера, охраняющего сверх ценную идею, (медицинское название болезни, - верования) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D0%B5%D1%8F они ни когда не открывают ссылки предложенные атеистами, какими безобидными они не были бы.

Искал где я говорил, что христианство самая шкурническая религия. Не нашёл, за то нашёл начальный пост, с очень показательной, в плане психологии верующего, дискуссии с Сэром Локтионовым. http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2550240&postcount=926 У него в жизни случилась такая же беда как у Борисовича, и он в связи с этим, перешёл в "более истинную" религию, - СИ. Но верующие не зависимо от того, во что веруют; в "спасение" ли, в свою гениальность, которой он осчастливил человечество изобретением вечного двигателя, или в неправильность теории относительности, одинаковы. Поэтому анализ дискуссии с любым из них, показывает одинаковые результаты. Потому, это может вам показать особенности психики, любого верующего. Кроме того, вы можете узнать, все основные аргументы верующих, и способы ведения дискуссий, точнее все демагогические приёмы её ведения. Других способов "доказать" истинность своего верования, у них нет и быть не может.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Соответствие экстрасенсов и целителей данной квалификации не доказано.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А многие вещи и невозможно доказать, особенно если тот, для кого доказательства, не желает, чтобы именно так и было, как в доказательствах...

Но отсутствие доказательств, не означает, что недоказанная реальность не может быть объективной...

Например, лично для Вас очевиден факт, что Вы - это Вы, а не кто иной. А вот мне привести доказательства этого, особенно если я не хочу поверить Вам, Вы просто не сможете? А может я разговариваю с умным компьютером?... А может под ником мсф55 скрывается не одна личность, а целый коллектив единомышленников?... или под видом мужчины скрывается женщина?... Да что угодно может быть... Даже если Вы откроете свое имя и фамилию, это ничего не докажет... Даже если копию паспорта пришлете или оригинал предъявите... Заявлю, высококлассная подделка, даже власти не могут ее выявить...

Так что не зря Христос призывал к вере. Будет вера, то есть желание познать что-либо в данном направлении, будут и доказательства признаны и покажутся еще какими убедительными...


Ну про этику строителей коммунизма мы знаем не по наслышке, прочувствовали на себе... Когда внешне, слова красивые, а внутри? А что внутри мы увидели и узнали, когда компартия разваливалась вместе с СССР... Самый самый достойный строитель коммунизма, которому стоя аплодировали другие строители, оказался предателем и партии и страны. А когда все разваливалось другие достойные строители молчали в тряпочку.... а точнее, скорее кредиты хапать начали, чтобы потом за бесценок собственность заиметь, а дети их - комсомольские босы, стали первыми бизнесменами.... Да и в церковь полезли, когда выгоду почуяли... И самые первые, самые верные секретари райкомов и парткомов стали самыми ярыми критиками партии... Вот она мораль...

Именно ослабление веры приводит к тому, что растет распущенность, что европа уже превращается в гейропу... Кого-то одного из своих убьют - показные соболезнования, всевозможные акции памяти, а в Донбасе тысячи мирных жителей уложили - тишина... Вот она мораль без Бога. Всегда двойная, а то и тройная в конечном итоге...

Я не о смягчении формулировок. Я о требовании доказательств. Вот заявил он что-то, а Вы бы, как честный человек, также ему, а где доказательства? Но от единомышленников доказательства не требуются, он может заниматься демагогией, и все принимается, а вот оппоненту сразу стоп...

Вас ведь не смущает тот факт, что в одном посте Ваш единомышленник пишет о верующих
А постом ниже:
Или Вы не видите, что этот человек не может вести некую одну логическую линию и противоречит сам себе?

А вот это голословное бездоказательное обвинение ВСЕМ верующим?
А кто должен радоваться подобным словам?
А вот такая оценка дана мне - бепробудный кретин...
Ну очень приятно иметь дело с таким собеседником... Это тоже говорит о морали без веры в Бога, как видим у атеистов она на высшем уровне...

Самое печальное, что присуще всем атеистам и они уже этого часто и не замечают, - это высокомерие... Себя автоматически они считают выше... А как иначе, они ведь за знания, а не то что верующие, которым вера заменяет все, в том числе, якобы, и знания...

Но мир не всегда таков, как иногда нам кажется... Вот kovip почувствовал себя этаким борцом за науку, в результате чего создает какую то свою псевдонауку. И она, псевдонаука, в которой он считает себя одним из главных героев как раз и является примером сверхценной идеи, ради которой он готов оппонентов с грязью смешать...

Вот он все время дает ссылки на свое детище "Вера дочь любви"... Того не замечая, он написал истину... Да, моя вера от Любви, но только не от той, которую он называет любовью, а от настоящей... Любовь по kovip-у это секс, животный инстинкт размножения, а вот с Любовью, похоже у него туговато, оттого и такой взгляд на мир...

Жаль его... Хотелось бы пожелать ему и всем атеистам любви не животной, а человеческой... а если смогут преодолеть себя, то и более высокой любви - Божественной...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

но может и не быть.

Добавлено через 1 минуту
к сожалению взывают к вере не один только иисус и кого же выбрать?

Добавлено через 2 минуты
можно подумать что попы не ездят в пъяном виде и не сбивают пешеходов. не воруют и не прелюбодействуют... я же имею в виду то что коммунистическая этическая идея выглядит не мене привлекательна чем религиозная. да и христианство не слишком преуспело за 2000 лет в создании идеального общества. более того оно отказалось от этой идеи сосредоточившись на обещаниях послесмертия. а по вашему рай и ад существуют? а если да то где они находятся?

Добавлено через 5 минут
ну мне не все темы интересны я высказал свое мнение и ввязыватся в дальнейшие дискуссии не хочу так как не вижу смысла

Добавлено через 15 минут
по видимому не важно кто пишет данные слова - мужчина женщина ребенок. а вот если некто заявляет что он бог и предлагает следовать его советам на основании его божественной сущьности то здесь важно знать а правда ли это бог? ведь если он не бог то он обманщик и следовать его советам опасно.. а из всех доказательст только одна неизвестно кем написанная книга. вот когда апостолу павлу или императору константину были явлены персональные доказательства в виде неких знамений то они изменили мир...

Добавлено через 28 минут
ну тут вы не совсем правы ведь психические заболевания не язва или высокая температура их так просто не увидишь не пощупаешь не измеришь. Это всего лиш изменение поведения. а изменение подразумевает наличие некоего стандарта от которого это поведение будет отклонятся.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Во всяком случае, не во всех ситуациях.

Я думаю всё-таки, что есть настоящие попы.