Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Phoennix, я нисколько не сомневаюсь, что Вы прочитали все части этой ветки и знаете, что я лично, всегда заявлял, что понятия Добра и Зла для меня – относительны. Этот же тезис, вне всякого сомнения, справедлив и в отношении негодяев и порядочных. :quest:
Никакой.
Никогда не утверждал обратного. :quest:
Вполне могут оказаться “происки”, “завистники” и “ярлыки”. :hehe:
Обсуждалось много раз…
Тем не менее, это не помешало людям оставить в теме около 5000 сообщений. :quest:
Как среднестатистический обыватель, обязательно переведу разговор… :roll:
Боюсь Вас очередной раз огорчить, но я в этом отношении, даже ниже среднестатистического обывателя – я абсолютно не разбираюсь в футболе… :oops::cry:
См. выше.
Если сакральный для Вас, уважаемый Phoennix, это – религиозный, тогда, вне всякого сомнения.
Если же он для Вас еще и – божественный, тогда, на мой взгляд, это спорное утверждение…
В таком ключе дискуссия велась неоднократно. Но, несмотря на то, что не меняется
Каждый трактует этот смысл по-своему. :(
Одни уже, с такими лозунгами – доигрались. :quest:
Простите великодушно, за использование, в серьезной дискуссии ,неубедительных аргументов. :oops:
Не понимаю… :(
Да никак не быть… :quest:
Нормальное решение – поступил, как политический деятель…
Однако - причем, здесь христианство? :shock:
А зачем их совмещать? :shock:
Зачем вообще совмещать несовместимое? На мой взгляд, нужно просто выбрать тот Закон, согласно которому ты собираешься жить и не спекулировать другим Законом. :quest:
Дикость Абсолютная! Даже для тех, которые считают, что человек – не всегда звучит гордо… :quest:
Если конечно, они в этот момент, не являлись больше политиками, чем религиозными деятелями.
И как, если не секрет, уважаемый glavin, Православная Церковь с этим позорным явлением борется?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Если Вы имеете в виду уничтожение, то нет, не будет.

:) Это действительно забавно! Почему же этот день должен страшить христиан?

Обязанность христиан - оставаться христианами во все дни своей жизни, не зависимо от того, когда придет этот день.

Ну это они так думают... :oops: Бог Библии им этого не обещал.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Сударыня! Вы меня успокоили! Хотя, если кто-то нажмет красную кнопку завтра и полетит "анафема" или на Америку или от нее, то мало всем не покажется! И не думаю, в контексте Ваших слов, что это будет с позволения и с участием бога!


Так христиане же заявляют, согласно их религии, о страшном суде! Если он страшный для них, то для кого он должен быть не страшным? Только для христиан! И потом, судный день далеко! А пока можно священнослужителям самим нарушать все 10 заповедей по 10 раз на дню! До судного дня далеко, а получить удовольствия ой как хочется!


Вот пусть бог христиан и попытается достучаться до Вальхаалы! Я так думаю, что его самого туда не пустят! И даже говорить с ним не станут! Младых там не слушают! Там более старшие личности в почете! Но это так, к слову... А если мы еще про ирий и тризны речь заведем... Уй, чо будет... :)

Добавлено через 9 минут
Сударь!
Мы все меняемся со временем!
Так же и Сергий Радонежский! И никто не в праве сказать, что он с младых лет был тем, кем стал к концу своей жизни!
На определенном этапе благословил своих людей и князя (исторический факт) на битву! Потом, вполне возможно, что и раскаялся в содеянном! Все может быть! Просто библия гласит: "не убий"!
А убивать приходилось и приходится! Но защита отечества для меня превыше всякой веры, тем более в чужого бога! За добро отвечай добром, а за зло - по справедливости! Копирайт не привожу, ибо и так понятно, чьи это слова!

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ну, в контексте обещания Библии о том, что Земля никогда не будет уничтожена и на ней будет воссоздан Рай, думаю, глобальная ядерная катастрофа нам не грозит....

Христиане возвещают благую весть о Царстве, если они, конечно, действительно христиане. Благую - значит добрую, счастливую. Христане ожидают дня, когда "отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло" (Откровение 21:4). А День Суда страшен для тех, кто пренебрегает нормами Бога.

А что это меняет? :quest: Разве будет возможность вернуться назад в прошлое и изменить то, что совершили?

Уважаемый Rarog, о таких "священнослужителях" сказано: "Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу" (Титу 1:16). Так что понимаете, почему они так часто говорят о Страшном Суде?

:quest: Я думаю, что и Вам не суждено попасть в Изумрудный город или Зазеркалье.... :roll:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый SNOW_LION,

Вы задали вопрос. Я ответил. Ознакомился с Вашими глубокомысленными комментариями. Сделал для себя кое-какие выводы.

Но от Вашей фразы по поводу отсечения своей воли:

у меня всё сразу выпало и со стуком покатилось за угол.

Мне и в голову не могло прийти, что человек с репутацией знатока духовных учений Всего Мира и Его Окрестностей (прочитавший аж четыре тысячи сообщений только в этой теме!), не знает элементарных вещей.

А я-то, было, поверил, что Вы, действительно, как заявляли, пришли на форум учиться.

Спасибо за науку.
С уважением,
Phoennix.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

И все же ув.Энинг, об этом что-то говорит Библия или это только Ваши личные логические заключения? Как равно и в отношении того, будут ли Богом впредь отдаваться непосредственные распоряжения людям на убийства других людей или нет? Откуда такая уверенность что нет? Если только из личных логических заключений и чувств, то извините это мягко говоря не самый убедительный аргумент.:quest: Ваши ссылки на то что раньше был договор, а сейчас нет, как то не очень убедительны. К тому же есть мнение, что договор действует до сих пор.:cool: Вы же сами утверждали, что Бог может отдавать любые распоряжения (т.е. обладает абсолютной властью) своим созданиям именно потому что он творец всего и вся. Почему Вы так уверены, что он уже не может отдать любое распоряжение своим созданиям, если по Вашим же словам он(Бог) имеет право на все т.к. он Создатель? Почему отсутствие некоего договора может стать препятствием в этом? Что может помешать Создателю действовать без договора в отношении своих созданий?
___________________________

"Лишь тот кто в пути, сможет различить смутные очертания дороги ведущей домой"

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Rarog, да пусть себе меняется – я ж не против. :roll:
Вы мою позицию, прекрасно знаете – я лично, приемлю право человека на самозащиту и защиту всего, что ему дорого.
Однако же, я слабо себе представляю, как совмещается проповедование “не убий” и “возлюби” в основе основ учения и благословление при этом на убийство. :shock:
Ну, не можешь ты выполнять Заповеди Христовы – твое право, но зачем же при этом себя христианином называть? :quest:
Может, потому и сложилось мнение, что христианство культивировали исключительно для того, чтобы облегчить себе управление людьми.

Собирайте, уважаемый Phoennix, быстрее. Как бы народ, под шумок, это самое “все” не растащил. :roll:

Я, не совсем понимаю, уважаемый Phoennix, зачем Вы повторяетесь? :quest:
Я уверен, что постоянные участники дискуссии прекрасно помнят Ваши
Вы решили это в каждой части ветки нам напоминать?
Не легче ли “набить” данные об изученных Вами дисциплинах себе в подпись?

Вы не знаете, что элементарные вещи могут казаться Абсолютной Дикостью? :shock:
Я когда об этом писал, не думал, что это сложно… :(
И хоть все, как говориться, на данный момент “укочено” за угол”, постараюсь привести другой пример –
1. Поедание соплеменника, я считаю вещью элементарной.
2. Не смотря на то, что она элементарна, я считаю ее – Абсолютной Дикостью!

Никаких проблем! :roll:
Как говориться – “чем смогу – помогу”.:beer:
С уважением,
Снежный Лев.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
Джек, или, если захочеться быть очень уж щепетильным, сослаться на нарушение условий другой стороной, форсмажор ... и т.д.:)
Хотя с чего бы ему вообще оглядываться на мнение человека?
Что человек ему может сделать?

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Джек, увы, я не могу в нескольких сообщениях процитировать все библейские тексты по этому поводу и пояснить, как они связаны между собой. Также я не понимаю, почему логические заключения не могут быть убедительным аргументом. :quest:

Попробую все-таки объяснить свою точку зрения. Почему Земля не будет уничтожена:

- Земля изначально была создана для жизни людей - "Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства" (Исаия 45:18).
- По плану Бога Землю должны были населять совершенные люди, которые постепенно расширяли бы границы Рая - "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Бытие 1:28); "И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его" (Бытие 2:15).
- Бог не изменяется и не меняет своих планов, так как всегда способен довести их до конца - "Я - Господь, Я не изменяюсь" (Малахия 3:6); "слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его" (Исаия 55:11).
- Бог обещает уничтожить тех, кто разрушает Землю - "и пришёл гнев твой и назначенное время судить мёртвых, и дать награду рабам твоим, пророкам, и святым, и боящимся имени твоего, малым и великим, и погубить губящих землю" (Откровение 11:8).

И логическое рассуждение: когда в доме, построенном Вашими руками, заводятся тараканы, Вы не взрываете сам дом, а травите тараканов. :)

В этой теме уже затрагивался вопрос о теократическом государстве Израиль, которое не имело аналогов. Бог отдавал "непосредственные распоряжения людям на убийства других людей" только в период действия договора между ним и народом Израиль.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемая Энинг, на мой взгляд, это несколько спорное утверждение –
Разве это не изменение планов – уничтожение созданного?
Или в планах было и уничтожение? Но тогда странно само “раскаяние”… :quest:

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Бог может отдать любое распоряжение своим созданиям, если оно не противоречит его праведным принципам и обещаниям. Пророчество обещает: "И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.... и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать" (Исаия 2:2,4). Книга Откровение многое рассказывает о том, как будут уничтожаться злые. Участие верных служителей Бога в этом уничтожении не описывается. И это полностью соответствует словам Иисуса Христа о том, что "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матфея 26:52). (Сравните с Откровение 6:4 "...сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч").

Уважаемый SNOW_LION, одно из значений слова "раскаяние" - это "сожаление". Бог действительно глубоко сожалел о том, что люди сделали неправильный выбор. В одном переводе сказано, что Бог "почувствовал боль в своем сердце". Но уничтожение развращенных людей и спасение праведных не было нарушением первоначального плана Бога - населить Землю совершенными людьми - а мероприятием по осуществлению этого плана. Выбор людей изменил путь к достижению цели, но не изменил самой цели.

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Сударыня! Я тут прочитал пророчества Ванги о 3-й мировой, да к тому же ядерной! Землю уничтожить не получится, но вот что будет с человечеством - неизвестно! И для кого будет тогда создан этот рай? Ну осталось не так уж и много времени! Поглядим-посмотрим!


Добавлю, что страшен для тех, кто верит в этого бога и в слова людей, которые слышали слова бога о таком страшном суде!


Попасть - конечно нет! А ежели его самому постороить? :roll:


Сударь! А подумайте о самих заповедях! Они же преподносятся крайне не правильно!
Если чуть-чуть погрузиться в психологию, то сразу вспоминается фраза, что при заучивании чего бы то ни было в подсознании не запоминается фраза, основанная на отрицании с использованием частицы "не" (запоминается как раз все, но без этой частицы)! Поэтому уже давно в методиках построения фраз для учебников отсутствуют предложения с такой частицей! А тут мы видим все с точностью до наоборот!
Вот и получается, что в подсознании "неокрепших душ" запоминаются:
не УБИЙ!
не ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ!
...
Так говорит наука, однако!
И еще про эти заповеди...
Мне думается, что сами заповеди в последствии были маленько урезаны!
Если предположить, что они звучали примерно так:
не убий ... ближнего своего во христе;
не возжелай жены ближнего своего (во христе)! А в этой заповеди даже остались отголоски того, что было стерто!
А если учитывать, что Иешуа четко сказал про то, что его царство не от мира сего и что шедшие за ним восстанут брат на отца и т.д. То вполне логично предположить, что этот расширенный вариант заповедей все-таки существовал!
Становятся понятным все действия христиан в контексте истории. Их войны с иноверцами, уничтожение инакомыслящих... Ибо любить предписано только своих, а с остальными можно и не церемониться!
Но это только мои мысли!

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый Rarog, согласно моему пониманию библейских учений, Ванга, как другие "ясновидящие" получают информацию от злых духовных личностей - демонов, потому что с точки зрения Бога "мерзок пред Господом всякий, делающий это" (Второзаконие 18:10-12). Демоны - личности могущественные и потому способны влиять на некоторые земные события (чем и объясняется исполнение тех или иных "предсказаний"), однако они не в силах помешать планам Бога. И Земля, и верные служители Бога, и те, кто не имел возможности сделать осознанный выбор, будут спасены или воскрешены.

Когда я была маленькая, я ничего не знала о радиации и ее опасности для человека. Как думаете, я бы спаслась в Чернобыле во время аварии?

Уважаемый Rarog, если Вы внимательно перечитаете слова Иисуса на эту тему, то заметите, что 1) это родственники восстанут на христиан, а не христиане на своих родственников; 2) христиан будут убивать, но они не станут отвечать тем же; 3) персонажи притчи о ближнем не были "ближними во Христе".

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.Энинг, извините конечно, но это называется схоластика. Т.е. начали говорить об одном, а продолжаем уже совсем о другом.:) Разговор был вообще то о том, будет ли Бог уничтожать города лично или нет, а заодно и о распоряжениях об уничтожении одних людей другими.
Понятно, обещает уничтожить, но метод не уточняет. Откуда вывод, что не лично?:huh:
Где в Библии "прописано", что только в период действия договора? И только тому народу с кем у него[Бога] договор?Хм...интересно. Если у Бога есть принципы, это конечно очень правильно, но с другой стороны это значит что есть и некие моменты которым подчиняется и он[Бог]? Хотя ув.Moishaya уже вроде бы подтверждал подобную точку зрения.
Извините снова вопрос, зачем тогда в библейские времена лично уничтожал и давал распоряжения об уничтожении людям? Что мешало применить "метод" описанный Вами еще тогда?
___________________________

"Лишь тот кто в пути, сможет различить смутные очертания дороги ведущей домой"

Ответ: Можно ли верить Библии? часть 4
 

Благодарю Вас, Сударыня за ответ! По всей видимости мои мысли в конце предыдушего поста не лишены истины!

Добавлено через 3 минуты
Чернобыль создали люди, а страшный суд? Будет ли он для тех, кто не верит в этого бога?
Резонно же предположить, что если я не верю, то и книг о нем не читал! Тогда о каком суде может идти речь?