Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Нет.

Здравый смысл един.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

kovip много что говорил. Говорил и не о плотской любви, физиология которой порождает свойство человека становиться верующим, о чём и говорилось в цитируемой статье. А здесь,http://www.nowa.cc/showpost.php?p=41...postcount=1150 и в "Скелете коня в пальто" http://kovip.epot.biz/viewtopic.php?id=32 - описании моего атеистического мировоззрения, говорилось, что любовь чувство привязанности и заботы.
Вот начало наших с вами тёрок по поводу так называемой "христианской любви". И опять же это было аж три года назад и причём, говорилось не раз (в поисковике 14 результатов поиска по слову "привязанности") но, вы, конечно, этого не вспомните, а, искать, что я думаю в действительности о чём либо, вам не выгодно. Вы здесь всегда проигрываете дискуссии "глупому атеисту". А, вам нужно создать и для себя, и для окружающих, жупел атеиста. Не обольщайтесь особо, пока я жив обгадить моё доброе имя я не позволю. И не потому, что мне дорог мой имидж, а чтобы, если кто то будет разбираться, не смог создать предубеждённости в восприятии того, что я говорил.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А много Вы знаете фантастики, где предлагались обычные, не чрезвычайные и не исключительные идеи? В таком случает это уже будет не фантастика. Даже в научной фантастике всегда присутствует фактор необычности, за который книга или фильм и получает статус фантастичности.

Добавлено через 1 минуту
На Рен-тв я надеюсь?:)

Добавлено через 5 минут
Конечно нет, ведь он не наблюдается в реальности, а вот когда начнет наблюдаться, вот тогда можно начать оценивать противоречивость такого явления, а пока можно оценивать противоречивость верующих.

Добавлено через 13 минут
Ну, я не был особо фанатичным, иначе бы не допускал разумные сомнения. Однако, к сожалению, Вы правы и я верил в лабуду и тоже считал ее истиной, а другие виды веры как и Вы считал лабудой. На уровне предрассудков я прошлый и Вы теперешний не так и сильно отличаемся.

Добавлено через 25 минут
Это позиция науки и она достаточно очевидна, если посмотреть на строение человека и строение животных, во всяком случае, млекопитающих из самых близких нам. По крайней мере, чем ближе схожесть по строению животного с человеком, тем более похоже его поведение на поведение человека и это для Вас тоже должно быть очевидно, но конечно приятнее чувствовать себя особым творением сверхъестественных сил, чем частью природы я это знаю.

И много уже возродилось? К тому же Вы наверняка верите, что ветхий человек это творение бога и можете спросить себя, как бы поступили на месте творца. Тоже создали бы ветхого человека, а потом придумали различные ритуалы, для превращения его в нового или же изначально сделали как надо, предусмотрев все возможные проблемы?:roll:

Добавлено через 30 минут
Любовь по воле не бывает, любовь бывает только по чувствам.

Добавлено через 34 минуты
Совершенство довольно туманный термин и каждый норовит его монополизировать и трактовать по своему, поэтому лучше оперировать более конкретными терминами, значение которых понятно и не двусмысленно. Например привязанность и причины привязанности.:cool:

Добавлено через 42 минуты
Зависит от конкретно взятого случая. Есть и откровенная шизофрения, а есть легкая привязанность к сказкам. Ну, то есть когда человек при некотором стечении обстоятельств в свою пользу начинает думать, а не высшие ли силы мне помогли? Это легкая вера, а когда начинает слышать голоса или думать, что их слышит, это уже не самый приятный симптом.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

да!:ex:

Добавлено через 1 минуту
не упрощайте.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Однако, экстраординарный не дотягивает до фантастического.

Не только.

И чудеса, которые может творить Бог, и которые можно видеть уже сейчас, тоже не противоречат здравому смыслу.

Нет.

И тем не менее, здравый смысл един.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Во-первых, "глупый атеист" сам считает верующих глупыми, в отличие от верующих, которые не делят людей на умных и умственно отсталых
Во-вторых, у меня другое мнение, считаю что все дискуссии как раз проигрывают атеисты
В-третьих, если Вы сами не обгадите свое доброе имя, мне обгаживать его ни к чему, наоборот, я желал бы, чтобы Ваше имя стало чище...

Наука фиксирует лишь видимое, а видимое - лишь дальний след невидимого и то не всегда... Так что наука не работает с первоисточником, а потому выводы ее могут быть весьма ошибочными... Никто не спорит, что если забыть, что ты - человек, то сразу становишься скотиной... Но особость творения заключается в том, что человек - личность, он может, если захочет, однажды сказать: "Стоп! Хватит!"... Животные этого не могут...
В корне отличаемся, я в лабуду не верю. Если вера не истинная, а Вы это не видели, значит были ослеплены. Только истинная вера оставляет человека свободным, могущим трезво оценивать любое слово, любое действие. Сам Бог не призывает слепо верить, но исследовать
Слепое верование всему и вся приводит к беде, к тому, что люди оказываются в сектах.
По чувствам это и есть примитивная животная любовь. Христиане же должны не поддаваться чувствам и подняться выше? Вы же слышали, что нам заповедано - любить врагов своих. Если поддаться первым чувствам, полученным от животного начала это возможно?

Это Вы по своему опыту говорите? Православие учит, что слышание голосов есть слышание бесов...

Те, кто победил в себе ветхого человека называются святыми... Их тоже достаточно много... Что свидетельствуют о том, что это достижимо, это возможно... Бог же не создавал ветхого человека... Ветхого создал грех, пришедший в мир... И человек призывается к тому, чтобы вернуться назад, на родину, в мир без греха...

Атеизм как раз и способствует тому, чтобы человек оставался в мире греха...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

почему? это же субективно. или если не ваш то он не здравый

Добавлено через 11 минут
ну вообще то благодаря именно этой любви христиане и вообще люди включая вас и существуют. бог как известно только один раз вмешался в процесс размножения.
а кстати вы уверены что вы правильно поняли что вам уготовано в царствие божием? ведь самых верных последователей бог награждает самыми изощренными пытками и мучениями и кроме того требует отказатся от всех земных радостей оставляя только поклонение себе любимому. вы уверены что он приберег что то другое для царствия небесного? вот сатана явно желает только добра людям. даже иисусу он предлагал массу ништяков а бог ему выделил только крест..

Добавлено через 15 минут
тоесть вы видите электроны там всякие... атомы и гены? уж тогда надо сказать "существующее". ну а богу тогда остается несуществующее... не правда ли очень верно получается?

Добавлено через 17 минут
тоесть бога можно только узреть или обонять? кстати моисей слышал голос из куста... а иисус с небес...

Добавлено через 21 минуту
вы вообще читаете что пишете то? вам надо сказать что если человек забывает что он православный тогда он становится скотиной. а иначе это просто тавтология. тоесть с вашей православной точки зрения будда. ганди аристотель и масса других людей просто скотины?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Раз что-то нельзя пока зафиксировать, то наверное и воспринимать это надо соответственно, а не додумывать и не заполнять белые пятна мифами. В противном случае если Вы родились в Индии, то будете заполнять незнание индийским фольклором, если родились в Африке, то африканским, а если в России, то иудейским.:)

Добавлено через 48 минут
Если теория применима и дает предсказуемый результат, то такая теория состоятельна, если же теорию нельзя применить к реальности, то и нет оснований зацикливаться на ней. Успех выводов науки построен не столько на наблюдениях, сколько на методе, с помощью которого можно правильно анализировать полученные данные.

В чем?:)

Добавлено через 53 минуты
По каким признакам Вы определяете истинность?

Добавлено через 55 минут
http://demotivation.ru/images/20101205/rvutv9o37cg6.jpg

Добавлено через 1 час 1 минуту
Вам навязали, что Вы кому-то что-то должны. И тем не менее продолжаете говорить о какой-то свободе выбора верующих.

Добавлено через 1 час 2 минуты
А другой и нету.

http://www.ellf.ru/uploads/posts/201...01-ellf.ru.jpg

Добавлено через 1 час 4 минуты
Зачем вообще делать себе врагов на основе идеологии?:quest:

Добавлено через 1 час 8 минут
А сделать более разумное предположение, что это психическое расстройство не судьба? По-вашему, спихнуть все на чертей разумнее?:)

Добавлено через 1 час 10 минут
За которых голосуют грешники, чтобы их канонизировать.:)

Добавлено через 1 час 15 минут
Способность убеждать это пожалуй единственное в чем преуспели религии, Правда не их это заслуга, а заслуга нашего мозга. Его легко в чем-то убедить если это что-то достаточно удобно, просто и привлекательно.:roll:

Добавлено через 1 час 19 минут
А этот приход греха нельзя было предусмотреть для всемогущего? Или все дело в отсутствие практики? Ведь согласно Библии он сидел в темноте на протяжении вечности и только потом начал творить.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Это не субъективно. Здравый смысл - это общее положение, по которому можно проводить интеллектуальные операции по сверке с реальностью. Оно едино.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Эту любовь и считают примитивной, граничащей с инстинктом, как у животных, которые размножаются даже лучше людей... Вот только возникает вопрос, зачем человеку дан разум, которого нет у животных?... Размножаться с умом, чтоб заниматься сексом без последствий? Не слишком ли тогда низкую планку мы готовим для человека?

Вы что, серьезно так думаете, или прикалываетесь?



Если бы не увидели всякие там электроны, гены и прочее, то и говорить было бы не о чем... Разве что о предположениях, фантазиях...

Сказано так было, чтобы люди не обольщались и не мнили много о себе... Когда идет общение с Богом никаких сомнений у людей нет, кто это... На то Он и Бог... А бесы как раз на то и бесы, чтобы обманывать и обольщать людей, в том числе различными голосами, в том числе якобы от имени бога...

А Вы внимательно читаете о чем я писал? Разве я когда считал атеиста и прочих неправославных не человеками? Наоборот, всегда подчеркивал, что человек, любой, и Вы в том числе, изначально созданы по образу Божьему и должны быть вернуть себе подобие, которое люди утеряли своими грехами... Это атеисты считают что между животными и человеком нет существенной разницы, так что Вы что то путаете...

Так что написано верно... Когда любой человек забывает о том, что он человек, то быстро превращается в скотину...

Православие же призывает пойти дальше и победить в себе ветхого человека...

Так уже зафиксировали, миллионы раз... Захотите, и Вы зафиксируете...

Для начала хотя бы по отсутствию лжи...

Вы говорите о том, чего сами не знаете...

Опять атеистическая фишка... Надо говорить не нету, а я не знаю...
Неужели Вы этого не замечаете, как сходу становитесь на путь лжи?

Так враги всегда сами себя обнаруживают, особенно если другому хорошо или кто-то что-то делает по иному...

А объяснять все психическими расстройствами это разумно? При советах с легкостью инакомыслящих в психушки отправляли... Это ж так просто, думаешь по иному, значит псих...

Так только больные и нуждаются в лечении, поэтому те, которые ощущают себя грешниками по настоящему начинают видеть где свет, где святость и имеют больше шансов на выздоровление...

Если Вы не ощущаете себя грешником, то Вам и Врач-Бог не нужен...

А давайте подумаем и рассудим: раз существует добро и зло, то искусственно создавать тепличные условия человеку, ограждая его от зла, значит ограничить его свободу... Бог знает о добре и зле... Человек же не знал бы о зле ничего, а значит о каком подобии человека Богу можно было бы говорить?... И о какой свободе выбора можно было бы говорить, если выбирать не было бы из чего?... Поэтому Бог создал человека, зная, что он согрешит, познав зло, но при этом, получит прививку и в дальнейшем, если сделает свой выбор в пользу добра, - ко злу уже никогда не вернется... Но уже по своей доброй воле...

И насчет "сидел в темноте"... Вы можете сказать, что солнце находится в темноте?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

а кем положено то? опять зелененькими? а мне кажется это представления человека о внешнем мире которые зависят именно от человека ну и от его окружения конечно. например здравый смысл россиянина рекомендует ему запасатся солью и гречкой а американцу вкладывать деньги в бизнес.

Добавлено через 6 минут
я просто делаю выводы из изложенных "фактов". Я ошибся в чем то с этими "фактами"? укажите где. а что такое царство божие я из ваших постов так и не понял. а вы?

Добавлено через 10 минут
тшательнее надо быть в формулировках. а то они выглядят по крайней мере инфантильно. всетаки сами по себе ни электроны ни гены не видны хотя и имеют видимые эффекты.

Добавлено через 14 минут
сомнение у кого? церковных иерерхов? ну они то знают что такое хорошо и что такое плохо. тогда как сами люди считают свои галлюцинации вполне истинными явлениями.

Добавлено через 17 минут
из ваших слов следует именно это. тоесть только истинная вера делает человека Человеком а без оной он кто? та самая низкая тварь? как в анекдоте - было у отца 3 сына двое умных а третий.... футболист. и что же было сказано об умственных способносях третьего сына?

Добавлено через 24 минуты
тоесть вы считаете что высокий рост дан баскетболисту чтобы точнее мяч в кольцо забрасывать? а мне плохое зрение чтобы я не глазел по сторонам? просто что имеем то и имеем а как имеющееся будем использовать дарвин и укажет.
а презервативы великое дело что бы было если бы в каждой семье было человек по 10 детей? а к чему приводит воздержание мы видим на примере католических священников. да и от болезней знаете ли помогает. так что здесь явно виден разумный подход.
и все таки почему бог дал человеку желания но запрещает ими пользоватся?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Положено реальностью, а сформулировано людьми.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

но как я понимаю привику собираются делать уже после смерти индивида распределением в рай или ад когда данная прививка никому и задаром не нужна. такак как помочь уже на может или и в царствие небоесном тоже ожидается наличие зла?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

Ага, вон в европе все были толерантными, пока мигранты не понаехали, понаехали, в миг фашистами стали.
Да и врёте вы всё, как обычно, верующие, нас атеистов, глупыми аморальными белками и тупыми биороботами и прочимии нелестными эпитетами не раз объявляли.
Как говорится комментарии излишни, есть факты и они показывают, что все верующие, и вы в том числе, ради сохранения своей веры в спасение, готовы чёрное именовать белым, зло, добром и врать, врать на каждом шагу, причём, врать нагло и тупо.
Что то доказать можно мыслящему, верующему доказать ничего не возможно. Потому, что в ожидании рая он всегда находится в позе страуса. Напрочь отметая истину,"Чем глубже голова в песке, тем беззащитнее задница." Из "песка" верования реальность видна быть не может. Увы.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия
 

А я и "фиксировал" с помощью веры. Точнее это было самогипнозом. Когда хочется чтобы что-то было реальным и начинаешь искать способы убедить себя в этом - убеждаешься очень легко. Первый проблеск веры мне хорошо запомнился за яркие и приятные эмоции. Чтобы с этим не расстаться приходилось на многое закрывать глаза и поддерживать в себе такое состояние. Это и есть фиксация, но фиксация не факта объекта веры, а факта состояния сознания. При этом довольно просто убедить себя, что пережитые эмоции представляют собой результат действия святого духа или той силы, в которую веруешь, а раз чувствуешь, то и воспринимаешь как награду за движение в правильном направлении:roll:

Добавлено через 3 минуты
Беда в том, что в состоянии веры "ложью" будет все, что идет в разрез с Вашей верой.

Добавлено через 6 минут
Как бывший верующий знаю. Различия между верами это различия в реликвиях и в ритуалах, но не в чувствах.

Добавлено через 10 минут
Хорошо, я согласен быть менее категоричным, пускай будет я не знаю. А Вы готовы так же говорить, что не знаете является ли любовь результатом сверхъестественных сил?

Добавлено через 16 минут
Я и не предлагаю все объяснять психическими расстройствами. Я ведь говорил, что желание верить в сказки и общение со сказочными персонажами это разное. Так и перекладывание проблем на сказочных персонажей, каких-то там демонов или чертей это либо признак галлюцинаций, либо результат незнания, или желание верить настолько сильное, что знание и голос разума бессилен. Думаю третий вариант самый распространенный.

Добавлено через 28 минут
А это касается только христианских святых или других религий тоже? Потому что другие веры тоже благополучно эксплуатируют этот принцип.