Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Уважаемый PEHDOM. То, что очевидно для специалиста, для другого - темный лес. Я думаю, что большинство людей или в силу своей лени или в силу отсутствия времени или в силу незнания не будут разбираться в инерциальных и неинерциальных системах координат, а примут все на ВЕРУ, и это происходит с большинством информации. Человек при всем желании просто не в состоянии все проверить, а по сему все прибегают к вере.
Тогда почему мы не верим специалистам, если можно так выразиться, от религии, которые имеют и личный опыт Богообщения и систему доказательств, да и Сам Бог чудеса являет, как например, чудо схождения Благодатного Огня накануне Православной Пасхи. Масса свидетельств. Отсутствие опровержений от науки. Тем не менее - не верим. Кстати, как и отсутствие доказательств от науки отсутствия Бога.
Аргумент надуманный - я вот сейчас не могу лично проверить эти факты. Так ведь и многие факты от науки мы не можем проверить. Ни знания не хватит, ни опыта, ни оборудования, ни времени.

А что есть опровержения этому?
Я же говорил несколько о другом, что в Библии изложены те факты, которые имеют непосредственное отношение к делу духовного спасения человечества, а все остальное - второстепенное.
Если я скажу, что Библия - сборник мифов и буду называть себя верующим в Бога и в то, что Он подарил людям верное слово Свое - Писание, то это точно будет парадокс и раздвоение личности.


Общественный резонанс, плохие последствия - не признак того, что затрагиваемый вопрос носит догматический характер. Раскол может возникнуть на любой почве, т.к. раскольники обращаются не к силе вере, а к слабым местам ее. Пример, ИНН, паспорта, 666 и прочее. К догматике никакого отношения не имеют, но религиозное общество способны расколоть.

В отличие от олимпийского движения, в вопросах веры первым становится тот, кто подавит в себе желание быть первым и положится на волю Бога. Для таких людей результат гарантирован и награда гораздо выше олимпийской медали.


Согласен, если переводчики не проникнуты духом источника. Если же проникнуты, то передадут именно дух, для этого изменяя некоторые буквы.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

ну может разбираться и не будут,и примет на веру теоретические выкладки но результат- беспричинное изменения плоскости колебания маятника может увидеть каждый. И не раз в году, а каждый раз как пожелает. Думаю такой простой эксперимент в состоянии понять даже человек весьма далекий от науки. А из ваше фразы я понял что доказать существование бога, так чтоб стало понятно даже человеку далекому от религии вы не можете.

Масса?? Найдите мен хотябы одного беспристрастного свидетеля. Про схождение Благодатного огня я знаю, однако насколько мне не изменяет память, сходит он как раз без свидетелей, в алтарь входит один Патриарх Иерусалимский. Тоесть само схождение никто не видит, все видят как из алтаря уже выносят горящий ...забыл что там выносят, свечку или факел, или лампу?? И кстати откуда такая увереность имено в божественном происхождении огня, просто построили храм на месет некоего феномена, или вобще зажигают чемнибудь, ведь никто не видит... А химия знает массу способов заставить чтонить самовоспламениться, посмотрите выступление любого фокусника :). Кроме того практически у любой религии присуствуют "чудеса" подтверждающие истинность веры именно етой религии. Стигматы у католиков например, которые тоже не имеют обьяснения с научной точки зрения (а те что имеютья скорее из области домыслов чем фактов), хождение босиком по огню у индуистов и мусульман ... думаю список можно продолжать до бесконечности.

мы уже ето обсуждали, боги плодятся почище кроликов, и доказывать каждой конфесии что такого бога нету?? Вы думаете ученым больше нечем заняться? Или доказать отсутсвие бога ето наиглавнейшая цель науки??? Не смешите мои тапочки, науке и так есть чем заниматься кроме как доказывать отсутсвие бога..

Возможно конечно, гдето вы правы , однако некоторые вполне проверябельны, чем собственно и занимаються на лабораторных работах в школах/институтах. Тоесть мы можем видеть что хотябы то что мы можем проверить соответсвует действительности. В случае религии аргумент только один "так написано в священной книге" Предложите какойнить эксперимен сязаный с божественным вмешательством чтоб можно было провести в "домашних" условиях.

наврядли изза незначительных расхождений стоило предавать анафеме всех несогласных с реформой?? Помоему сейчас церковь просто пытается "замять" етот случай своей истории, мол ничего не было, и реформа на самом деле состояла из ряда незначительны мелочей в обрядовой части. Вполне очевидно что ети "незначительные изменения" для тогдашних верующих являли догматический характер...

В полне возможно, но практика показывает, втом числе и общение на етой ветке, что в случае споров аппелируеться почемуто именно к букве :quest:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Про схождение Благодатного огня липа чистой воды и хоть
бы демонстрировали самовоспламенение /не так уж и трудно
в принципе / хотя что бы и это/воспламенение меняло, аж ничего.:wow::quest:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

оссобенно "радует" последовательность аргументации
1.официального оровержения нету, но


2. ну и что что неестественно, все равно вы типа мне ни чего не докажите:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Как вы думаете почему ??:quest:




Уважаемый Живой а что мне должно доказать самовоспламенение,которого кстати никто не видел...:roll:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Ув.
dum4ik, а заодно, вопреки очевидному, и материальную "незаинтересованность" как православия, так и организаторов этого "чуда"...:)

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

http://lah.ru/fotoarh/oskolki/iosif.htm

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Я не верю. Начинаю читать - и интуитивно чувствую ложь. Чувствую, что мной хотят манипулировать.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Просто к Библии надо относиться как к любому другому историческому документу основанному на мифах и легендах. Тогда большинство ворпосов отпадут сами собой. А возводить её в ряд догмы и утверждать, что это слово божье - значит унижать самого Бога, обвиняя его в безграмотности, недальновидности и наплевательском отношении к своим собственным законам.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Какие мифы? какие легенды? вы хоть раз мифы и легенды читали?



Библия это не УК, это "записки из зала заседания", где есть слова как и прокурора , так и судьи, и свидеельства всех сторон. Конешно и "Закономерности Бытия" - то что вы называете "Догма". Если Моисей был мальчиком - это догма, и.т.п. вы с этим не согластны?

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Легенды и мифы древней Греции Куна подойдут?
Библия - это слово божье, написанное непосредственно под Его диктовку. Так утверждают христиане. Раз это слово божье, то какие ещё стороны там могут быть? Да, Моисей был мальчиком - это догма, ну а всё остальное, что там написано как воспринимать? Как догму или как вольный рассказ ведомый лишь фантазией автора. Возьмите первые строки, где Господь дважды создаёт небо. У него что, с первого раза не получилось? Или он создал нас столь ограниченными, что боялся быть не понятым употребив слова космос и вселенная? Как же тогда мы узнали о них сейчас? Господь периодически вносит в нас поправки? Человек - модель номер 2008, усовершенствованная.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

1я глава - краткий конспект 1й строки.

Не "ГОСПОДь" сотворил, а "ЕЛОГИМ" сотворил.





вообще не понял о чем это вы.

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

А Елогим - это простите кто? Ангел? Сатана? Серафим? Григориц? Метотрон? Кто он?
Бытие, книга первая:
И затем:

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

Разве??? А если отойти от демогогии и взглянуть на библии в ракурсе именно законов? Получается вполне хороший УК, причем норма наказания усиленна на НЕИЗВЕСТНОСТЬ (одно из самых стрессовых состояний для человека). И что мы получаем? Свод правил КАК НАДО ЖИТЬ, ЧТОБ ТЕБЯ НЕ НАКАЗАЛИ!

Кстати, если взять историю поглубже, до Н.Э. то у них тоже были похожии истории... И согласно историкам, нет ни одной записи современников, о чудесах сына божьего.

Библия и прочие документы (УК, Устав и т.д.) ничто иное как свод правил как "играть в песочнице". И очень часто выигрывает тот, кто этих правил не придерживается...

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 

А Вы сможете доказать, что Вы любите близкого Вам человека?
Вряд ли, если я не захочу и знакомиться с Вами...
Вы все-таки мало читали об этом чуде. Иначе знали бы, что кувуклию накануне схождения огня обыскивают люди, далеко не христианские, поэтому не заинтерисованные, опечатывают своими печатями и православный священник обыскивается перед вхождением в кувуклию
А еще было много фактов самовозгорания свеч в руках паломников. А еще огонь то первое время имеет температуру 45-50 градусов. Не обжигает. Вы такой встречали?

Феномен-то уж очень избирательный. Каждый год высчитывает канун Православной Пасхи, и молитв усердных ждет...

Чудеса чудесам рознь. Природа их может быть и бесовская. Чудеса Божьи не происходят просто так, а для помощи слабоверующим.
Стигматы же не несут нравственной основы для назидания других, ибо говорят о внутренней гордыне и деградации человека, представившего себя Христом. И это "чудо" вполне повторимо теми, кто имеет соответствующую подготовку в самовнушении. Это физиология. И опыт сей повторялся не раз другими.

Т.е. по Вашему науку не интерисуют вопросы - как и откуда образовался мир, как он устроен, откуда и зачем пришел в мир человек... Найдя ответы на подобные вопросы, автоматически будет получен ответ о Боге.
Весь мир свидетельствут о Боге. А разьве не мир - объект изучения науки? Тогда что?
Зачерпните крещенской воды из освященного водоема. А рядом поставьте обычную...

Пожалуйста, есть Библия. Какие заповеди были нарушены реформами? Не найдете. Остается высказать предположение, что Библию изменили. Надо же как-то обосновать Ваш вывод.

Того требуют не принимающие духа...
У Вас ну очень смутное представление о Библии и о Боге. Библия помогает человеку делать так, чтобы не навредить самому себе. А вредить или не вредить себе - дело каждого. И наказывать будет не Бог, а совесть самого человека. Так что Ваше право - не исполнять, если сможете договориться со своей совестью. Но не забывайте, компромиссы возможны только в течение земной жизни. Дальше все ограничения с Вашей совести будут сняты. Вот тогда и будет возможность убедиться, а правильно ли Вы сделали вывод