Компьютерный форум NoWa.cc - IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

нет конечно не кажется. ведь божественное знание согласно вашему заявления абсолютно и пересмотру не подлежит и я не могу вопреки божественному мнению начать творить добро на право и на лево и умереть святым. поэтому что тогда надо будет признать что бог ошибался а это не возможно. тоесть если бог знает аболютно все абсолютно точно то наша свобода воли лишь иллюзия порожденная нашей неосведомленностью. а у бога такой иллюзии нет..

Любое знание абсолютно, как утверждает kovip, иначе это уже не знание, а предположение... Но знание не может быть предопределением. Именно для того, чтобы люди не воспринимали все, как Вы говорите, и не опускали руки, а еще того хуже, не усугубляли свое положение дополнительными грехами, от людей Бог скрыл знание будущего и предостерег от желания с этой целью посещать всевозможных гадалок...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

ну в будущем мы и так будем а вот в прошлом...

Мы ничего толком не знаем о том, что есть время и пространство, толкуем все исходя из нашего опыта жизни на Земле... Но ведь Земля - микрокапля в бесконечности Вселенной, а потому сегодняшние наши выводы могут весьма быть далеки от реалий... А посему лучше не спешить с выводами...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

нет мой вопрос то в другом зачем бог наказал нас за эту самую свободу воли... ведь адам и ева были именно наказаны... а бог знал это наперед (согласно вам) и специально поместил эти самы яблоки... в нашем мире это называется провокацией и большинством осуждается...

Похоже Вы все-таки не понимаете, а мне не удалось Вам втолковать... Что ж, читайте в Интернете, может найдете достойный ответ... Одно только скажу, Вы глубоко ошибаетесь... Знание не может быть провокацией... Вы же хотели бы, чтобы человечество было лишено знаний. Тогда Вы противоречите Вашим доводам о верховенстве знаний...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

тогда выбирайте правильные слова... вроде "хорошо было бы поблагодарить" или "хороший человек поблагодарил бы"

Вам нужна чистая правда, или затуманенная, замасленная?

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

а вы уверены? насколько я помню они поняли что делать с теми маленькими штучками только после обретения знания..

Если Бог сказал: "Плодитесь и размножайтесь" и дал механизмы для этого, то в чем сомнения?

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

тоесть вы если вы говорите своим детям - любите отца своего больше себя то разве это не означает что любите именно вас а не соседа дядю пушкина?
а вы что считатее что иисус не был богом? или он не знал того что он бог? я же говорю что вы скрытый еретик.. в лучшем случае..

Я устал Вам что-то объяснять... Читайте в Интернете... Он нигде не говорил, чтоб любили Его... И ученики до Воскресения Его еще сомневались в Его божественной сущности... Да и Сам Он перед смертью произнес:

Цитата:

Матф.27:46
а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Т.е. по Вашему Бог оставил Бога? Здесь доказательство того, что Христос - истинный Человек, а в других местах Евангелия есть доказательства, что Он - истинный Бог... Любые попытки заявлять, что Божественная сущность Иисуса проявилась после Его рождения или заявлять, что Он - только Бог - есть разновидность ереси... Православие учит, что Он и Бог и Человек, две природы навсегда соединились в Нем (но не слились), поэтому, как Человек, Он показывал пример как надо правильно молиться Богу...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

это неверная аналогия. ведь иисус пришел именно чтобы искупить грех человечества и он должен был умереть на кресте а не просто научить людей не грешить! тесть ваша аналогия была бы верна если этот пожарник потребовал бы чтобы, допустим, его сын поджег этот дом а сам пожарник всех бы спас получив те самые ништяки а после этого засадил бы сына в тюрьму обвинив его в поджоге.

Вы говорили о том, что Иуду надо считать героем, я привел аналогию, а теперь Вас вообще понесло в сторону...

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080005)

нет здесь как раз нормальная логика прямая как бревно. потому что:
1 самые последовательные и упорные христиане умирают в страшных муках от рук грешников.
2. мирские удовольствия считаются грехом и достаются именно грешникам.
3. идеальной считается жизнь монаха и особенно отшельника - много работы и молитв и никаких удовольтсвий
4. богатства надо не накапливать а раздавать бедными...
5. бог убивал много...
теперь обясните мне вы считаете добром? ведь даже выводя свой любимый народ из египетского плена бог всех спасаемых иудеев включая возлюбленного моисея привел в пустыню и там их уморил! вот именно это и надо считаеть добром?

1. Эти люди настолько высоко духовны, что добровольно согласились претерпеть муки ради спасения других... Сколько примеров, когда их страдания приводили к вере многих и многих... Сам Христос также пострадал ради людей... Так что это совсем о другом вопрос... В светской жизни тоже есть герои, жертвующие жизнью ради других... А вот если брать во внимание обычных людей, то как раз наоборот, "смерть грешников люта", а праведники умирали тихо и без мук, а некоторые, даже с улыбкой на устах...

2. Умные понимают, что за удовольствия надо платить... Если очень было хорошо сегодня вечером, то как минимум, завтра будет трещать башка... А в последствии печень "отблагодарит" за удовольствия... Так что надо иметь разум, чтоб различать, что полезно, а что нет для человека...

3. Если бы Вы знали чувство радости (не будем называть это чувство удовольствием) от общения с Богом истинного монаха, то сами бы посчитали свой вывод глупым...

4. Любые излишние накопления к добру не приводят. Все должно быть в меру... Ну а тот, у кого накопление - цель жизни, сами понимаете, меру перестает понимать и чувствовать... Несчастные люди...

5. Ложь... Бог никого не убивает, Он, наоборот, жизнь дает... Сто раз говорил, что смерть как таковая - это понятие для мира сего, на самом деле это переход в иной мир, и что смерть во благо тоже бывает, а потому, если Вы уже говорите о Боге, то не должны отсекать и свойства Его, - Всемогущество, Всевездесущность и все иные...

Но пора уже делать выводы... Наш диалог не считаю полезным для нас, т.к. поддерживая его, я провоцирую Вас на кощунственные по отношению к Богу заявления, и вольно или невольно, я становлюсь участником этих действий. Чтобы этого не происходило, еще раз предлагаю, искать ответы на свои вопросы в Интернете... Там все есть... Захотите, найдете... "Кто ищет, да обрящет"... Я же прекращаю отвечать на Ваши вопросы... Не потому, что не знаю ответа (с помощью Интернета можно ответить на любой вопрос), а по изложенным выше причинам... А посему, можете не трудиться, составляя очередной пост, он останется без ответа... На все вопросы я ответил, а за новыми - в Интернет...

Мое же дальнейшее участие в форуме постараюсь ограничить реакцией лишь на некие яркие заявления, указывая на их ошибочность, а не в качестве ответчика по делу...

Желаю Вам терпения и старания в поисках истины... Всего доброго...

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5080495)

Вы говорили о том, что Иуду надо считать героем, я привел аналогию, а теперь Вас вообще понесло в сторону...

а мне кажется что моя аналогия вернее ведь иисус велел иуде:

Цитата:

27. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
28. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:27

ну а чем это закончилось для иуды вы и сами знаете

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5080495)

Он нигде не говорил, чтоб любили Его

так кого же вы любите больше иисуса или бога?

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5080495)

что добровольно согласились претерпеть муки ради спасения других..

и тем не менее это муки... да и шахидки тоже добровольно взрываются и что из этого? сейчас это называется "промывание мозгов"

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5080495)

Если очень было хорошо сегодня вечером, то как минимум, завтра будет трещать башка

ну всетаки не ото всех удовольствий голова болит...

Добавлено через 24 минуты

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5080495)

Бог никого не убивает, Он, наоборот, жизнь дает.

ага вы это скажите тонущим... а вот еще образчик "чуда":

Цитата:

9. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
10. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
(Деяния св. Апостолов 5:9,10)

Добавлено через 26 минут

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5080495)

Мое же дальнейшее участие в форуме постараюсь ограничить реакцией лишь на некие яркие заявления, указывая на их ошибочность, а не в качестве ответчика по делу...

ага понятно...
а как вы вообще стали верующим?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Чудо веры - Эксклюзивные съемки и свидетельства чудес православия
https://www.youtube.com/watch?v=3fd8l1uPGZM

По ту сторону земной жизни (фильм 1) - о. Олег Стеняев
https://www.youtube.com/watch?v=TfD91vAlyV0
По ту сторону земной жизни (фильм 2) - люди, побывавшие в аду и в раю
https://www.youtube.com/watch?v=KornnSaAjtA

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от glavin (Сообщение 5152290)

Чудо веры - Эксклюзивные съемки и свидетельства чудес православия
https://www.youtube.com/watch?v=3fd8l1uPGZM

По ту сторону земной жизни (фильм 1) - о. Олег Стеняев
https://www.youtube.com/watch?v=TfD91vAlyV0
По ту сторону земной жизни (фильм 2) - люди, побывавшие в аду и в раю
https://www.youtube.com/watch?v=KornnSaAjtA

Бред психически больных, и мошенничество попов, и не доказательства. Нужны средства доказательства доступные всем, всегда и везде, как, упомянутое когда то, доказательство колючести ежа.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5080703)

ну всетаки не ото всех удовольствий голова болит...

От некоторых приходится антибиотиками лечиться. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Соответствие квалификации "бред" и "мошенничество" материалам данных видеозаписей не доказано.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5152346)

Соответствие квалификации "бред" и "мошенничество" материалам данных видеозаписей не доказано.

Достаточно понимать и уметь отличать доказательства от пропаганды, каковы признаки того и другого, чтобы дать точную оценку. Как ни странно, но для очень многих людей пропаганда и доказательства чуть ли не синонимы, поэтому любой ролик, убеждающий в чем-то при желании можно назвать доказательствами, особенно если взять авторитетных рассказчиков. Касательно очевидцев надо понимать, что любое свидетельство не под присягой не может считаться надежным, да и под присягой тоже далеко не всегда, так что все эти очевидцы не то что ненадежный источник информации, они, скорее всего, сами жертвы этой информации, когда находя друг друга укрепляют в себе эту веру и начинают всерьез думать, что пережили то, о чем рассказывают. Преувеличение это очень хитрая штука, особенно если оно поддерживается гормональной системой.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5152346)

Соответствие квалификации "бред" и "мошенничество" материалам данных видеозаписей не доказано.

с определением "бреда" всетаки совпрадает - вики например утверждает -"Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов" а мошенничество может быть так как попы могут получить вполне материальную выгоду.
а почему вы думаетете что не доказано. и какое бы доказательство вы приняли?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153007)

а почему вы думаетете что не доказано.

А потому. http://e-science.ru/node/135589?page=375

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153007)

C определением "бреда" всё-таки совпадает - вики, например, утверждает - "Бред (лат. Delusio) часто определяют как расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов"...

Не совпадает, так как не доказаны расстройство мышления и болезненность представлений/рассуждений/выводов.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153007)

...а мошенничество может быть, так как попы могут получить вполне материальную выгоду.

Могут, но не факт, что получили.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153007)

А почему вы думаете что не доказано...?

см. выше

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153007)

...и какое бы доказательство вы приняли?

Безоговорочное.

Цитата:

Сообщение от kovip (Сообщение 5153012)

А потому. http://e-science.ru/node/135589?page=375

Не потому.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5153243)

е совпадает, так как не доказаны расстройство мышления и болезненность представлений/рассуждений/выводов.

вы не понимаете. "бред" это диагноз и он требует не доказательств а пилюль а в особо сложных случаях и госпитализации.
потому как для больного бред это реальность, но реальность уникальная - только для больного для всех окружающих это просто бред. а лечить или не лечить это решают именно окружающие а не сам пациент.

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5153243)

Безоговорочное.

это ничего не обьясняет. например какое бы доказательство вы приняли по поводу существования бога? если бога вам покажут сидящим на небесном троне? и апостола петра одесную? и он вам скажет - "да это я бог!" а доказать его отсутствие вообще не возможно. - "не нашли!? ищите лучше!"

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5153243)

Могут, но не факт, что получили.

за покушение на преступление тоже наказывают даже если оно не получилось. да и откуда вы знаете что не получилось? вы видели их финансовую отчетность?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153421)

Вы не понимаете. "Бред" это диагноз и он требует не доказательств, а пилюль, а в особо сложных случаях и госпитализации.
Потому как для больного бред это реальность, но реальность уникальная - только для больного для всех окружающих это просто бред. А лечить или не лечить это решают именно окружающие, а не сам пациент.

Вот диагноз "бред" не доказан.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153421)

Это ничего не объясняет.

Вы спросили, я ответил.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153421)

Например, какое бы доказательство вы приняли по поводу существования бога? Если бога вам покажут сидящим на небесном троне? И апостола Петра одесную? И он вам скажет - "да, это я бог!"?

Например, да, такое.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153421)

А доказать его отсутствие вообще невозможно - "не нашли!? ищите лучше!".

Вот и хорошо. А вообще думаю, что возможно. Если Он не существует.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153421)

За покушение на преступление тоже наказывают даже если оно не получилось. Да и откуда вы знаете, что не получилось? Вы видели их финансовую отчетность?

Это уже всё другие вопросы - факт тот, что мошенничество не доказано.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5153431)

Например, да, такое.

а интересно зачем вы приходите на форум? подобных доказательств никто и никогда вам не даст разве что glavin сжалится и расскажет где и как можно увидеть бога живого и даже ощутить... (ну прямо как фома неверующий) единственную свою мысль, что ничто не доказано вы уже изложили и она, как мне кажется, никому не показалась интересной (хотя это конечно тоже не доказано...) потому как никаких аргументров вы предоставить не можете. вон у kovipa тоже только одна мысль но он ее по крайней мере продвигает с жаром и какой никакой аргументрацией...
так зачем?

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153560)

А, интересно, зачем вы приходите на форум?

Интересно.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153560)

...единственную свою мысль, что ничто не доказано...

Не что ничто не доказано, а что не доказано обозначенное.

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153560)

...вы уже изложили и она, как мне кажется, никому не показалась интересной (хотя это конечно тоже не доказано...) потому как никаких аргументов вы предоставить не можете.

Я предоставил аргументы.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

Цитата:

Сообщение от мсф55 (Сообщение 5153560)

kovipa тоже только одна мысль

Это исследуемый вопрос у меня один, а мыслей много. Вопрос то сложный, одной мыслёй не отделаешься. http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

Цитата:

Сообщение от Алексей Рэдс (Сообщение 5153243)

Не потому.

А поэтому, http://e-science.ru/comment/489731#comment-489731, но, это ничего не меняет по сути.

Re: IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

И не поэтому.