Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (https://nowa.cc/index.php)
-   Религии, верования, учения и Путь к Богу (https://nowa.cc/forumdisplay.php?f=293)
-   -   II к. - Можно ли верить Библии? часть 4 (https://nowa.cc/showthread.php?t=150840)

Vklk1410 02.10.2008 06:51

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

а вы уверены что у вас глаз не косит?
Откуда же может быть уверенность, вы вот, со своими прямыми глазами, упорно уходите от ответа. Так разъясните, чтобы и дальше я не страдал косоглазием, странно, что только при прочтении Библии, зачес понадобилось дважды создавать небо. Если не можете ответить, так и напишите.

Vllad 02.10.2008 08:45

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vklk1410 (Сообщение 1916773)
зачес понадобилось дважды создавать небо.

Уважаемый Vklk1410. Толкования Вы читать не пробовали? Например:
Цитата:

"В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1).
Сотворение неба - невидимого мира
В начале, прежде всего видимого мира и человека, Бог из ничего сотворил небо, то есть духовный, невидимый мир или ангелов.
Ангелы - это бестелесные и бессмертные духи, одаренные умом, волею и могуществом. Бог сотворил их бесчисленное множество. Они различаются между собою по степени совершенства и по роду своего служения и разделяются на несколько чинов. Высшие из них называются серафимами, херувимами и архангелами.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb046.htm
Цитата:

Беседа о втором дне творения
Второе творческое повеление образует твердь. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды: и стало так. И создал Бог твердь, и отделил Бог воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй (ст. 6-8). Твердь - воздушное пространство, или видимое небо.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb049.htm
Как видите никаких противоречий нет.

ibs 02.10.2008 11:10

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1916862)
и отделил Бог воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И назвал Бог твердь небом. И увидел Бог, что это хорошо. И был вечер, и было утро: день второй (ст. 6-8). Твердь - воздушное пространство, или видимое небо.

Весьма любопытно.
Получается, что есть вода над "твердью" (Воздушным пространством") т.е. в космосе.
Интересно, и много ее там?
Предположим водород есть... Но сколько атомов на м3?

Vllad 02.10.2008 11:46

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917117)
Весьма любопытно.

Уважаемый Ибс. Мы с Вами как раз и начинали наше общение со свойств допотопного мира. Помните? Допотопный мир был из воды и водою. Вы тогда ушли в сторону. Сейчас мир послепотопный. Но и о тверди и о морской бездне есть упоминания в житиях Святых. Например:
Место нахождения неба и ада
Более того. Есть очень интересное описание потопа в посмертных вещаниях преподобного Нила Мироточивого Афонского.
Потоп

ibs 02.10.2008 12:53

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917170)
Вы тогда ушли в сторону.

Ув.
Vllad, так ведь ничто не мешает нам вернутся...:)
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917170)
Сейчас мир послепотопный

И что? в библии есть однозначные утверждения по поводу изменений (если я правильно помню вашу гипотезу) основополагающих свойств материи (постоянная Планка и т.д)? :quest:
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917170)
Есть очень интересное описание потопа в посмертных вещаниях преподобного Нила Мироточивого Афонского.

Насколько я понимаю, все это не более как мягко говоря "гипотезы" не имеющие никаких серьезных подтверждений...:oops:

Vllad 02.10.2008 12:57

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917271)
Насколько я понимаю, все это не более как мягко говоря "гипотезы" не имеющие никаких серьезных подтверждений...

Что тогда что сейчас Вы отказываетесь обосновывать свою точку зрения. Ничего не изменилось.

ibs 02.10.2008 13:03

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917278)
Что тогда что сейчас Вы отказываетесь обосновывать свою точку зрения. Ничего не изменилось.

Ув.
Vllad, простите, не понимаю.
Я не отказываюсь.:)
Я просто не понимаю о чем мы говорим...
Вы в серьез утверждаете, что вселенная кардиноально изменилась после потопа?
Тогда не могли бы вы перечислить в чем именно (физические постоянные и т.д.)

Добавлено через 11 минут
Ув.
Vllad, есть и еще один вопрос:
Библейская картина мира вкупе со всеми толкованиями дали хоть что-нибудь без чего не смогла бы возникнуть современная техника? Как инженер, ни разу не столкнулся с невозможностью заниматься проектированием без введения понятия бога.:quest:
Так стоит ли пытаться подгонять библейскую историю под соверменную науку и технику?

Vllad 02.10.2008 13:19

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917285)
Тогда не могли бы вы перечислить в чем именно (физические постоянные и т.д.)

Уважаемый Ибс. Давайте посмотрим на возраст людей того времени. Если кардинально ничего не изменилось, то как тогда с нынешними годами жизни человечества?
БЫТИЕ Глава 5

ibs 02.10.2008 13:26

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917310)
Давайте посмотрим на возраст людей того времени. Если кардинально ничего не изменилось, то как тогда с нынешними годами жизни человечества?

Ув.
Vllad, простите, не понял... Что вы имеете в виду?
Что из этого следует? Физика вселенной была иная? Или биохимия человека?
Или просто счет вели не по солнечному, а по "лунному" календарю (считая, что один лунный цикл (месяц) - один год)?
Тогда получается, например, 777/12~65 лет:)

Vllad 02.10.2008 13:35

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917317)
Или просто счет вели не по солнечному, а по "лунному" календарю (считая, что один лунный цикл (месяц) - один год)?
Тогда получается, например, 777/12~65 лет

А другие события описанные в Библии подтверждают Ваше летоисчисление?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917317)
Физика вселенной была иная? Или биохимия человека?

Если у Вас нет хотя-бы математической модели мира до грехопадения и мира перед потопом, то как Вы можете проверить постоянство констант?

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917285)
Библейская картина мира вкупе со всеми толкованиями дали хоть что-нибудь без чего не смогла бы возникнуть современная техника? Как инженер, ни разу не столкнулся с невозможностью заниматься проектированием без введения понятия бога.
Так стоит ли пытаться подгонять библейскую историю под соверменную науку и технику?

http://zhurnal.lib.ru/u/ut/demagog.shtml
Цитата:

8а. Глобальный перенос ответственности
Похоже?

ibs 02.10.2008 15:26

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917330)
Похоже?

Ув.
Vllad, простите, а вы не думаете, что это относится и к вам? Например, 8б? ведь я говорил о "необходимости" бога для науки.
Причем здесь " характерный демагогический ход "маленького человека", желающего вызвать жалость и оправдаться в небольшом, по его мнению, грешке."?:shock:
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917330)
Если у Вас нет хотя-бы математической модели мира до грехопадения и мира перед потопом,

А у вас есть???
Дело в том, что как я понимаю, этим должна бы заняться религия... Коль скоро наука (в крайнем случае физика, астрономия и пр.) "грехопадение" вообще не рассматривают.:)

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917330)
А другие события описанные в Библии подтверждают Ваше летоисчисление?

Простите, а возраст патриархов подтверждается чем-либо кроме библии и ее коментариев заинтересованными лицами?

Vllad 02.10.2008 15:49

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917533)
Простите, а возраст патриархов подтверждается чем-либо кроме библии и ее коментариев заинтересованными лицами?

Уважаемый Ибс. С Библией спорите Вы, а не я. Вам и карты в руки. Обоснуйте невозможность столь длительного периода жизни в тот период. Только не забудьте, что в Библии есть упоминание о других свойствах допотопного мира.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917533)
Дело в том, что как я понимаю, этим должна бы заняться религия...

Религия дает лично Вам возможность достичь Царства Небесного. Православие занимается спасением. Если Вы хотите достичь Царства Небесного, то Вам Православная Церковь дает эту возможность.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917533)
Коль скоро наука (в крайнем случае физика, астрономия и пр.) "грехопадение" вообще не рассматривают.

А теоретическая механика рассматривает субсветовые скорости? Занимался ли этими скоростями Ньютон? Вы мне лучше скажите как современная наука датирует находки возрастом 100 000 - 200 000 лет. Какие инструменты используются для этого? Умозрительные заключения давайте отодвинем в сторону.
Цитата:

Сообщение от ibs (Сообщение 1917533)
простите, а вы не думаете, что это относится и к вам? Например, 8б?

Вам конечно виднее.

PEHDOM 02.10.2008 15:50

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1916862)
Уважаемый Vklk1410. Толкования Вы читать не пробовали? Например:

ну так на то они и толкования... скажите нам с кагого времени перестали воспринимать буквально строки "И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью" ?? а с каких пор перестали считать землю плоской ?? или звезды прибитыми к небесному куполу??? история показывает что толкования меняются в зависимости от потребностей церкви в любую сторону.... тем более что сомнительно что сами толкователи имели представление о сотворении мира и просто подгоняли текст под существующие реалии... сегодня мы толкуем так, завтра сяк... а после завтра обьявляем красивой поетической метафорой....
Цитата:

Сообщение от Vllad (Сообщение 1917590)
Религия дает лично Вам возможность достичь Царства Небесного.

и что ктонибудь уже достиг??? може и написал нам оттуда как там живеться??? насколько я помню все авторы замешанные в написании библии делали ето на "етом" свете...

Vllad 02.10.2008 16:01

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1917591)
а с каких пор перестали считать землю плоской ?? или звезды прибитыми к небесному куполу???

Уважаемый PEHDOM. Вы не поверите:
Цитата:

Достойно внимания указание величайшего учителя Церкви, св. Иоанна Дамаскина, жившего в VIII веке. В ирмосе 3-ей песни 5-го гласа он говорит: "Водрузивый на ничесомже землю повелением Твоим и повесивый неодержимо тяготеющую...". Так св. Иоанн Дамаскин раскрыл научную истину за много столетий до того времени, когда она стала достоянием науки.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb049.htm
IV век жизни Христианской Церкви, в который протекала деятельность славного отца и учителя Церкви - Василия Великого, был самым замечательным периодом в истории христианства.

glavin 02.10.2008 16:29

Re: II к. - Можно ли верить Библии? часть 4
 
Цитата:

Сообщение от dum4ik (Сообщение 1907785)
А вот задача церкви обосновать веру .

Уважаемый dum4ik. Нет такой задачи у церкви. Не фантазируйте.
Когда есть двое любящих людей, им нет дела до всяких обоснований, ибо они знают любовь, и живут в любви. Эта необходимость появляется с появлением третьего, вбивающего клин в их отношения.

Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1912856)
вы опять подменяете понятия, я не прошу доказать вашу любовь, я прошк привести доказательства существования

Так если есть любящие, и любящие любят, значит, есть и любовь... Но как может согласиться с этим нелюбящий?


Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1912856)
читал достаточно однако на такое давно уже никто не ведеться, сходу могу предложитьне сколько вариантов, к примеру потайная ниша куда заранее кладется чем зажигать, и которая открываеться при нажатии на какуюнить зкорючку, а то и вобще из другово места, или неполным обыском, сомневаюсь что проводят ретальный обыск...

И за две тысячи лет, ни одного случая раскрытия, никто не подсмотрел, никто не проговорился... Вот это тайна. Тоже можно чудом назвать.
Вы то сами всеръез относитесь к подобным аргументам?


Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1912856)
интересный у вас подход, все проявления других религий вы обьясняете самовнушением, происками бесов, галюцинациями, и только проявления вашей почемуто божественным вмешательством??

Против фактов не попрешь... Бог один, и истинная вера одна...


Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1912856)
Вуаля червяки самозародились в куске мяса, вариант что они туда приползли отбрасываем, ведб мясо лежало на столе куда они добраться не могли, что подверждает существование бога.

А смеяться можно, или обидетесь?


Цитата:

Сообщение от PEHDOM (Сообщение 1912856)
тоесть библию каждый читает как хочет, в зависимости от своих текущих нужд???

Могу открыть Вам секрет, что Библию можно читать всю жизнь, и каждый раз открывать нечто новое для себя. Воистину Священная Книга.
Одно только добавлю, что это новое не вступает в конфликт с тем, что было уже открыто, а дополняет...


Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2025 NoWa.cc

Время генерации страницы 0.09280 секунды с 9 запросами