Компьютерный форум NoWa.cc

Компьютерный форум NoWa.cc (http://nowa.cc/index.php)
-   Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения (http://nowa.cc/forumdisplay.php?f=240)
-   -   Россия в современном мире - часть 13 (http://nowa.cc/showthread.php?t=351962)

Vladibor 09.01.2012 18:47

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170758)
ИМХО это чисто недостатки юридической системы а не армии.. В Германии за отбитую селезенку ты будешь платить пострадавшему всю оставшуюся жизнь..

Так и у нас такая система работает. Но всё же периодически бьют. И антифриз пьют. И много чего другого творят. Здесь есть издержки как призывной системы (которой у вас там уже пол-года, как нет), так и особенностей менталитета. Можно двадцать раз на дню рассказывать, чего делать нельзя, приводить примеры уже парщихся на "Дизеле", доводить под роспись...на большинство подействует, а вот всё равно найдутся яркие личности, которым нужно самоутвердиться в коллективе.


Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170758)
и солдаты тоже там же... если захотели поехать на выходные домой.

Существует разница в комплектовании ВС. Куда, например, у нас поедет на выходные солдатик, призванный из Крыма и проходящий службу, например, под Днепропетровском? Тем более, болшая часть наших частей дислоцируются вне каких-либо населённых пунктов. Откуда можно было бы призвать необходимое количество личного состава. И который (личный состав) мог бы смело на выходные сесть на автобус и за час добраться до дому. И, в случае чего, через час прибыть в часть.
Наши сёла вокруг мест дислокации очень здорово отличаются от, например, Готты, Франкенберга или Ляйпцига :)


Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170758)
Чем жалобно взывать о сочувствии к людям в погонах?

Помилуйте, и не думал даже. Просто объясняю разницу между службой и работой.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170761)
У меня перед глазами стоит токарь, который всю жизнь не щадя сил и времени тренировался на станке, но так и не выточил ни одной детали

У армии в мирное время задача (упрощённо) - подготовить себя к войне. Любой офицер за свою службу только и делает, что "точит детали". В отличие от приведённого Вами токаря.

ALLOE 09.01.2012 19:11

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170749)
Незачет.. В таком случае надо передислоцировать а не уничтожать.

Отслужили просто они свое...почитайте ссылки фарстары

Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170749)
Странно.. вроде только что с путинскими защитниками солидарны были и тут вдруг... оказывается бардак в войсках всё же??

Система военкоматов-это не войска
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170761)
У меня перед глазами стоит токарь, который всю жизнь не щадя сил и времени тренировался на станке, но так и не выточил ни одной детали..

То что токарь не выточил ни одной детали-это плохо.. но вот что военный не применил свои знания на практике, а только учился и тренировался-как раз очень хорошо, но наверное все таки вы этого не поймете, увы!

docNick 09.01.2012 19:13

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170801)
У армии в мирное время задача (упрощённо) - подготовить себя к войне. Любой офицер за свою службу только и делает, что "точит детали". В отличие от приведённого Вами токаря.

"Не все, не все" (С) Влад Яма на шоу "Украина мае талант"
Расчеты ПВО, оперативные дежурные ЗКП, врачи отделений реанимации и интенсивной терапии проходят службу в боевом режиме.

Vladibor 09.01.2012 19:22

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4170817)
Расчеты ПВО, оперативные дежурные ЗКП, врачи отделений реанимации и интенсивной терапии проходят службу в боевом режиме.

Дежурные смены узлов связи забыли :)
Но я же писал, что "упрощённо" формулирую...

Sunikol 09.01.2012 20:03

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170801)
Так и у нас такая система работает

Вы шутите?? А то я не знаю как решаются эти вопросы в бывшем СССР... Сначала связи потом деньги.

В итоге черт-те что а не юриспруденция. И судя по всему со времени моего отьезда ничего не изменилось.

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170801)
а вот всё равно найдутся яркие личности, которым нужно самоутвердиться в коллективе.

Потому и находятся что не видят в России перед собой реальных примеров неизбежных последствий

Платить за ошибку молодости всю жизнь это совсем не круто.. а следовательно молодежь в Германии вынуждена выбирать другие пути для самореализации.

Будет подобное в России изменится и молодежь.

knyazev58 09.01.2012 20:05

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

ТОП Путин стоит перед задачей формирования новой политической системы (рекомендуется...)
9 января 2012, Александр Дугин

С уходом Суркова в политической и социальной жизни России начинается новый этап - данный поворот событий означает идеологическую амнистию и снятие моратория на борьбу идей.

Уход Суркова означает конец той политической системы, которая существовала в России 12 лет, с момента прихода Путина и накануне этого прихода.

Сам Путин, каким он явился в истории, к Суркову лично отношения не имел и ничем ему обязан не был. Путин был членом команды Ельцина и окружавших его олигархов, среди которых Сурков занимал второстепенное положение – ловкого менеджера, не более того. Будучи подручным Волошина, Сурков занимался в Администрации Президента кураторством Думы – как и ранее, когда он работал на «Менатепе» или «Альфа-группе», обеспечивая олигархическим группам депутатскую поддержку.

Даже если Путину это до сих пор безразлично, без Суркова он удержать всю идеологическую систему в состоянии полной бессмысленности, подлога и симулякра просто не сможет. Сурков – явление индивидуальное.

Сугубо аналитическая статья.

Sunikol 09.01.2012 20:08

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170801)
Наши сёла вокруг мест дислокации очень здорово отличаются от, например, Готты, Франкенберга или Ляйпцига

Я в курсе..:) Хотя Ляйпциг вообще то как и Дрезден основан славянами..

Славянское поселение Липск возникло около 900 года.
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170801)
Существует разница в комплектовании ВС. Куда, например, у нас поедет на выходные солдатик, призванный из Крыма и проходящий службу, например, под Днепропетровском?

Эка проблема.. Пусть из Крыма служит в Крыму а из Днепропетровска в Днепропетровске. Или поблизости в районе пяти-шести часов на поезде.

Для совсем уж невозможных вариантов можно использовать систему накопления выходных дней скажем раз в три месяца.. это тоже не проблема, работа на выходные для личсостава всегда найдется. Три месяца в выходные поработал потом домой на 24 дня.. плохо ли??

Цитата:

Сообщение от knyazev58 (Сообщение 4170900)
Сурков – явление индивидуальное

ИМХО гораздо важнее что Сурков - явление кавказское!

Цитата:

Сообщение от abib (Сообщение 4170789)
З.Ы. Для военного вовсе не обязательным является участие в реальных конфликтах.

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170801)
У армии в мирное время задача (упрощённо) - подготовить себя к войне. Любой офицер за свою службу только и делает, что "точит детали". В отличие от приведённого Вами токаря.

А вот в США так не думают.. Поэтому мы там где мы есть а они пока что Империя. Мирная армия - это нонсенс. Или ты будешь нападать (Афган) или тебя вынудят защищаться..

Как Россию в Чечне.. Третьего не дано.

Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170815)
Система военкоматов-это не войска

Не смешно.. Это тоже армия. МО РФ!

Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170815)
Отслужили просто они свое...почитайте ссылки фарстары

АЛЛОЭ Вы знаете факты: Было четыре армии РВСН.. Скоро останется две. Что тут ещё обсуждать??

Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170815)
То что токарь не выточил ни одной детали-это плохо.. но вот что военный не применил свои знания на практике, а только учился и тренировался-как раз очень хорошо, но наверное все таки вы этого не поймете, увы!

Тут Вы правы... Я этого никогда не пойму. Потому что реальный результат подобной практики - деградация армии.

То что не используется - вырождается.

FarStar 09.01.2012 20:12

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170752)
Грязь, дождь, палатка промокла, дрова сырые, не горят. Да и то ты в этой палатке только спишь, а так - всё время на свежем воздухе - с обветрившейся харей, потрескавшимися губами, не жрамши, грязный, потный, но чисто выбритый кувыркаешься с любимым личным составом и техникой на очень свежем воздухе.

Да что Вы? Прям-таки кувыркаетесь, а я подумала - все на форуме, да на форуме.... или ошиблась? Служба идет!

Надо же, а зачем вы такую себе работу искали? Пыльную и жаркую, пошли бы на мартенчик, там прохладно и денежки все домой. А когда офицеры учат свой родной украинский и историю, я таки все удивляюсь, когда можно все совместить?

Цитата:

Сообщение от Vladibor (Сообщение 4170752)
ты за всё отвечаешь. Простыл солдат - ты виноват.

Точно, мне не надо искать в интернете про... плохие условия солдат?
[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
И нет виноватых, все сваливают на то, что солдат сам виноват.

ALLOE 09.01.2012 20:15

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170904)
Для совсем уж невозможных вариантов можно использовать систему накопления выходных дней скажем раз в три месяца.. это тоже не проблема, работа на выходные для личсостава всегда найдется. Три месяца в выходные поработал потом домой на 24 дня.. плохо ли??

Опять вы работу путаете со службой

FarStar 09.01.2012 20:20

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170815)
Система военкоматов-это не войска

Нет конечно, они только повестки раздают и все.

Цитата:

Набор контрактников через военкоматы тоже не удался. Военкоматы, вот такие структуры, оказались совершенно не реформированными и не готовыми способствовать построению новой армии. И мы это видим, к сожалению, по продолжающемуся призыву, по тем нарушениям, которые происходят, как обращаются в ряде случаев... Не хочу всех хулить, но во многих военкоматах очень плохо, очень нездорово и очень грубо обращаются с призывниками, очень плохое делопроизводство, не выдают положенные бумаги, то есть получить какую-то бумажку там тоже огромная проблема. То есть военкоматы как структура тоже оказались неспособными рекрутировать военнослужащих на контракты, поэтому, по-моему, министерство обороны вполне здраво предложило вот эту новую систему. Создание отдельной собственной системы, которая подчинена будет кадровой службе, рекрутирование на контрактников.[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Цитата:

В армию забирают больных


Весенний призыв в нынешнем году в Нижегородской области, как выяснилось, проходит с нарушениями. С начала призывной кампании в нижегородский Комитет солдатских матерей уже обратились 200 призывников с жалобами на призывные комиссии и с просьбами о помощи. По словам председателя Комитета Натальи Жуковой, чаще всего призывники и их родители жалуются на то, что врачи на призывных комиссиях не обращают внимания на то, что у парней есть проблемы со здоровьем. В отдельных случаях даже игнорируют выданные справки и документы из медицинских учреждений.

По словам Натальи Жуковой, Комитет солдатских матерей уже направил в суд три исковых заявления, чтобы оспорить решения призывных комиссий. И ещё восемь жалоб различного характера находятся в данный момент на рассмотрении в областном военкомате.[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]
Как откосить тоже много в инете...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170915)
Опять вы работу путаете со службой

А разве служба не оплачивается, да еще за счет налогоплательщиков?

Цитата:

В Кузбассе убитый "дедами" солдат сообщил матери имена убийц после смерти
Военная прокуратура расследует случай смерти в российской войсковой части в Киргизии солдата, призванного из села в Кемеровской области, пишет NEWSru.com. Хотя пока виновные не найдены и рассматриваются две версии - убийство и суицид, мать погибшего парня уверена, что с ее сыном расправились "деды", а сам он, предчувствуя гибель, написал имена шестерых убийц на своей руке.

Как сообщает газета "Комсомольская правда", 21-летнего Николая Виноградова (имя и фамилия изменены в интересах следствия) нашли мертвым на посту в военной части, где он проходил срочную службу. По заключению медиков, молодой человек умер от огнестрельного ранения навылет, нанесенного из автомата.

Как рассказали газете односельчане матери Коли, которая воспитывала сына одна, поправляя рукав привезенному домой в гробу юноше, женщина обнаружила у него на руке странную надпись. Строчки тянулись от ладони до локтя. По словам свидетелей, было видно, что надпись, видимо, после смерти солдата, пытались стереть, но сделать это не получилось.

Сначала Николай вокруг запястья написал фразу: "Меня достали", после чего перечислил шесть фамилий своих мучителей. Заканчивалось послание сообщением, что подробности пришиты к нательнику Коли с внутренней стороны. Однако этого вещдока в указанном месте уже не было - вероятно, кто-то забрал его после убийства. Осмотрев сына, мать обнаружила страшные улики в пользу версии о насильственной смерти - сломанную шею, свернутую челюсть, огромный красный синяк на плечах.

По предположению матери Николая и ее близких подруг, "деды" могли убить молодого человека из-за денег. Как поведали "КП" женщины, Коля, который служил сначала в части на Урале, а потом был переведен на военную базу в Киргизии, не тратил ежемесячно выплачиваемое солдатам денежное довольствие в виде 3300 сомов (чуть больше 2000 рублей). Николай собирался в конце службы обменять всю сумму на рубли и привезти деньги домой. Возможно, на эти накопления позарились сослуживцы парня, предполагают женщины.

Как выяснилось, буквально за несколько часов до смерти Коля дважды звонил матери в Кузбасс. Во время второго звонка молодой человек пожаловался, что "деды" вымогают у новобранцев деньги, и попросил мать записать шесть фамилий. На вопрос, обижают ли эти солдаты и самого Колю, он ответил отрицательно. Однако, когда женщина сверила написанные на теле погибшего сына фамилии с теми, которые он просил записать, они оказались одинаковыми.

В военной части ход расследования не комментируют, отмечая лишь, что оно продолжается.[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

salamwam 09.01.2012 20:28

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от docNick (Сообщение 4170623)
Мне недавно не удалось объяснить человеку, что Родина это не город и не страна, а прежде всего люди, которые меня окружают.

Наверное, собеседник до разговора с Вами не имел опыта общения с космополитами, оттого и об'яснение не удалось.
Означенный "человек" не смог понять, как это Родина может, например, "переместиться" вместе с людьми, "которые меня (Вас) окружают".

Кстати, позиция в современной России довольно непопулярная, просто удивительно, что сочуствие эта Ваша "неудача" вызвала у юзеров с достаточно ... м-м-м... своеобразными взглядами на этот вопрос. :)

Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4170688)
я рыдаю... найду носовой платочек, потом отвечу....

Продолжу, ибо меня достала эта работящая, учащаяся семья....

Пардон, а как Вы их (его, ее, них, им .... тьфу, запутался) различаете? :)

Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170749)
<kalinagerra> Идиотски выглядит: все в упор эту фамилию <Навальный> не замечают.. не отвечают на ваши посты с его упоминанием, а вы всё надрываетесь и надрываетесь в одиночестве..

Сколько он вам платит то хоть за такую "самоотверженность"??

Не-а, не ответит.
Коммерческая тайна. (С)

Разве что, присоединиться пообещаете, клятву дадите ... на крови... :)

Цитата:

Сообщение от kalinagerra (Сообщение 4170703)
...
Иран поправил Кремль: Ахмадинежад и Медведев говорили об исключении доллара из взаимного товарооборота
Цитата:

...
Также внимание было уделено дальнейшему расширению связей между двумя странами в области экономики, использования национальных валют и исключения доллара при осуществлении торговых обменов между двумя странами".

Во-во, и каспийская флотилия при делах будет.

Контейнерные перевозки иранских риалов. Недорого.

Звучит? :)

[Для просмотра ссылок требуется регистрация. Зарегистрироваться...]

ALLOE 09.01.2012 20:29

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4170920)
А разве служба не оплачивается, да еще за счет налогоплательщиков?

Военный -такой же налогоплательщик как и любой

Sunikol 09.01.2012 20:43

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170933)
Военный -такой же налогоплательщик как и любой

Может переведем армию на хозрасчет чтобы убедиться в правильности вашего тезиса??

Цитата:

Сообщение от ALLOE (Сообщение 4170915)
Опять вы работу путаете со службой

Неконкретно.. Неубедительно.. Необоснованно. Кстати противоречит предыдущему (в этом моем посту) вашему утверждению.

Цитата:

Сообщение от FarStar (Сообщение 4170920)
А разве служба не оплачивается, да еще за счет налогоплательщиков?

Оплачивается.. Только почему то за результаты "работы" спроса похоже нет. Яркий пример Чечня.

Кто с кого спросил за расстрел танков в Грозном?? Миллионы рублей, десятки или сотни жизней.. и все генералы на местах... Как будто ничего и не случилось.. А "Курск"??

Да если всё припомнить - застрелиться в пору.

FarStar 09.01.2012 20:47

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 4170932)
Наверное, собеседник до разговора с Вами не имел опыта общения с космополитами, оттого и об'яснение не удалось.
Означенный "человек" не смог понять, как это Родина может, например, "переместиться" вместе с людьми, "которые меня (Вас) окружают".

Цитата:

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.
Сейчас выборы это Родина. Никак иначе нельзя.
Цитата:

Сообщение от salamwam (Сообщение 4170932)
Пардон, а как Вы их (его, ее, них, им .... тьфу, запутался) различаете?

Никак... там вроде один. Вы меня уже запутали, я ж не умею гадать. :super:

ALLOE 09.01.2012 20:57

Re: Россия в современном мире - часть 13
 
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170904)
Не смешно.. Это тоже армия. МО РФ!

Они входят в структуру МО- но это не армия- там даже военных нет
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170951)
Может переведем армию на хозрасчет чтобы убедиться в правильности вашего тезиса??

опять вас не туда понесло:(
Цитата:

Сообщение от Sunikol (Сообщение 4170951)
Кстати противоречит предыдущему (в этом моем посту) вашему утверждению.

поясните


Текущее время: 23:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.9
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright ©2004 - 2020 2Baksa.Net

Время генерации страницы 2.04769 секунды с 9 запросами