Доказательства жизни после смерти
 

Предлагаю новую тему, объединяющую все, что связанно с идеями посмертного существования. Я, конечно, понимаю, что таких доказательств нет, но что мешает предлагать интересные идеи? Начиная от проблем крионики, заканчивая спекуляцией на квантовой неопределенности. Истину не познаем, но зато интересно побеседуем.:)

Для затравки сразу предлагаю свою фантазию, что жизнь на земле это получение, буферизация и частичное воспроизведение информации, а душа это буфер обмена и из-за постоянной буферизации жизнь в физическом теле не может быть полноценной. А после освобождения от глючного физического носителя полученные данные могут уже воспроизводиться на тонком носителе без глюков.:)

Тонкий носитель не приспособлен к получению новой информации, зато отлично обеспечивает ее обработку для комфортного существования, а значит какими мы были при жизни, такими мы будем после смерти, только без ограничений глючного носителя. То есть можно назвать мозг зерном для выращивания индивидуального сознания, жизнь - почвой, страдания – удобрениями, а религиозную идеологию - теплицей. Но, к сожалению, это всего лишь интересная мысль, да и на самом деле не такая и оригинальная, я просто немного украсил ее, включив в старую как мир идею новые термины, а этого понятно недостаточно, чтобы относится к ней серьезно.:evil:

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Мальчик математик играясь с пределом функции "доказал" существование бессмертия, по крайней мере он так думает:)

https://www.youtube.com/watch?v=pd8Izg8-o6s

Добавлено через 28 минут
Интересное словоблудие с претензией на светлое посмертное будущее:)

https://www.youtube.com/watch?v=cSQQ43y-6QA

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Бессмертие души по версии иудаизма и его сателлитов христианства и ислама.

Богов касаться не будем, коснемся только бессмертия, а с ним не все так однозначно, т.к. идея души существовала среди семитских племен еще до принятия монотеизма, якобы душа находится в крови. Правда что с ней будет после смерти, никто не говорил. Да и в период Авраама в этом вопросе ясности не добавилось. Был только изобретён или скорее почерпнут у других религиозных традиций ад - Шеол. Хотя изначально он не был адом в том смысле как принято считать сегодня. Это было место собрания всех душ не зависимо от их святости или грешности. В общем, видимо эта тема была не особо популярна у древних иудеев. Христианство и ислам, казалось бы, должны заполнить все белые пятна этой религиозной традиции, но не тут-то было. Правда к тому времени уже появилось понятие небес или рая. Религии сателлиты только изменили условия, при которых душу можно считать грешной или праведной, да и условия ада и рая у них довольно сильно отличались. Эти новые религии были рассчитаны на непослушную, но все же суеверную толпу и, играясь на суевериях, выработали казалось бы эффективный сдерживающий фактор. Правда проблема в том, что завязав в одном месте, они развязали в другом, и злодеяния во имя бога награждалась раем, а просто злодеяния – адом.:(

А вот настоящую ясность в этом вопросе дает Каббала. Я, правда, могу ошибаться, а Мойша уже давно не заходит на форум и меня не поправит, но насколько я понял, в Каббале существует вообще только одна душа и называется она Адамом. И либо она представляет собой скопление всех душ, либо она сама способна расщепляться на множество в определенных обстоятельствах. Кроме того, в отличие от традиционной реинкарнации, в каббале душе не надо ждать нового воплощения, оказывается она или они постоянно перетекают в круговороте душ, поскольку изначально представляют собой одну единственную душу. Катализатором такого деления служит эгоизм сознания. Вероятно, после смерти, избавившись от телесной оболочки, человек избавляется и от эгоизма и его душа сливается с Мировой Душой. Если же он избавится от эгоизма еще при жизни, то видимо может частично слиться с ней, находясь еще в своем физическом теле и это частично объясняет странности Иисуса Христа, когда он то говорил, что "я и Отец одно", то, впадал в печаль и молитвенно взывал к небесам с вопросом: "Отец, зачем ты оставил меня?"

Вот это уже что-то, по крайней мере, по сравнению с туманными пояснениями христианства и раннего иудаизма уже интересная мысль. Вывод: Если вы ищите ясности и при этом вас не привлекает примитивное поклонение сверхъестественным силам, тогда выбирайте Каббалу.:)

Говоря языком живописи, иудаизм, христианство и ислам это эскизы, а каббала это уже полноценная композиция, собранная на основе этих эскизов.:cool:

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Всё просто. Изложи ложную идею ясно и она сама себя опровергнет. Надо просто расставить "точки над и". Что такое; информация, буферизация, что именно, откуда и куда поступает, в каком виде существует, и всё. Сразу станет ясно ни какой души, как материальной сущности, нет и быть не может ни в каком виде. Как порядковой сущности, тоже не может быть потому как порядок существует, только, и только лишь, в присутствии материи.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Да, но раз верующие не хотят убеждать нас и предоставлять, я уже не говорю доказательства, а хотя бы идеи с привлекательной аргументацией, я решил за них начать это делать, может даже кто-то подхватит.:)

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Более чем маловероятно. За 5 лет шатания по религиозным форумам, я встретил всего два примера, когда человек демонстрирующий свойства верующего, внезапно становился атеистом. Один из этих двух, вы. Посмотрите свойства психики истинно верующего. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D0%B5%D1%8F, http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/f...aith_crazy.php Изменить верующего во что либо более чем трудно. Я сейчас с астрофорума, там СТОборцы верующие, что они умнее Эйнштейна и миллионов профессиональных физиков, пытаются найти способ доказать, что СТО ложная теория. Один из них, пытается, образно говоря передвинуть часы настолько медленно, что СТО "не заметит". http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif Я несколько раз пытался его образумить, бесполезно, хотя по сути, мужик вроде не глупый. И ещё много подобных примеров можно привести. Особо яркие Dredd с его "теорией простовиденья" petrovich 11 с вечным двигателем, и т.д. и т.п. Их бесчисленное множество, вместе с религиозными верующими процентов 95-99,5 из всех людей на свете. Это норма. И она будет существовать до тех пор, пока не сменится парадигма познания.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

А первый не Вы случайно?:roll:

Да уже смотрел. Если бы у людей было меньше сверхценных идей, то жизнь была куда спокойней, правда справедливости ради надо заметить, что бывали случаи, когда одержимость какой-то идеей оказывалась оправданной.

Ложная вообще или применимо к чему-то? Потому что если применимо к чему-то, то в каком-то смысле он может и прав, мы ведь знаем, что теория лишь модель, описывающая какую-то часть реальности, а поскольку теорию всего так и не вывели, приходится довольствоваться моделями для частных случаев.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Сознание делает человека каким-то аномальным явлением природы, гротеском, иронией Вселенной. Он-часть природы, подчиненная ее физическим законам и неспособная их изменить. Одновременно он как бы противостоит природе.Он отделен от нее, хотя и является ее частью. Он связан кровными узами и в то же время чувствует себя безродным. Заброшенный в этот мир случайно, человек вынужден жить по воле случая и против собственной воли должен покинуть этот мир. И поскольку он имеет самосознание, он видит собственное бессилие и конечность своего бытия. Он никогда не бывает свободен от рефлексов. Он живет в вечном раздвоении. Он не может освободиться ни от своего тела, ни от своей способности мыслить. (Эрих Фромм)

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Я встретил сам себя? Паша, вы в своём уме? Чегой то вас понесло? Спасения всё таки хочется? Веру ищете?

А "спокойная жизнь" это ценность? Механизм существования сверхценной идеи обеспечивает возникновение и существование любви. Вам хочется спокойной жизни в отсутствии любви?
Сегодня как раз закончил "теорию всего" ответил таки на вопрос: "Почему мир такой, какой есть?"
Но, увы, всё настолько за пределами "кухонной логики", что для того, чтобы понять суть, надо пахать как оглашенному, как минимум, лет 5. "Полное пространство", "изолированные точки" "континннум" это для вас, наверняка, набор буквафф. Создание адекватных представлений занимает много времени, зато потом, понимание сути СТО становится не труднее понимания устройства мясорубки.
Вот так.
Нет, Паша, до реального атеизма тебе, я вижу, не добраться. Атеизм, по сути это не отрицание существования бога(богов), отказ от способа познания с помощью чувств, познание без участия интеллекта. Т.е. имитация познания с помощью веры, каким либо авторитетам.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Это легко объяснимо. Просто в ветке фризоны именно такая риторика. И я не успел переключиться между мозговыми полушариями.:)

Против инстинкта самосохранения не попрешь, искоренить его в принципе невозможно. Но веру не ищу, да ее и искать особо не надо, достаточно выбрать понравившуюся идею, остальное за меня сделают гормоны. Только мне этого не достаточно, да и зная теперь как оно работает, вряд ли смогу всерьез относиться к такой вере.

Я ведь не сказал, что вообще без сверхценных идей, а чтобы их было как можно меньше, во всяком тех из них, которые можно считать не обязательными сверхценными идеями. Я же не призываю отказаться от любви и творчества.

Согласитесь, довольно громкое заявление. Когда ученые сообщества до конца не ответили на эти вопросы, такое заявление от одного человека вполне справедливо воспринимается скептически.:quest:

Значит Вам надо обратиться к тем, кто отвечают этим критериям, чтобы они оценили Вашу «теорию всего». Но в этом есть свои минусы, придется довериться их компетентности и что хуже всего - авторитетности. Судя по всему на астрофоруме таких не нашлось. Возможно таких вообще не существует и Вы один такой:cool:

А что такое "нереальный атеизм"? Для меня атеизм это всего лишь побочный продукт скептицизма и я естественно не борюсь за право называться истинным атеистом. Мне вообще все равно как меня называют, главное чтобы приличными словами, а остальное не важно. Как только начинать относиться к атеизму как к какой-то самоцели, есть риск подхватить сверхценную идею.:)

-----------------------------------------

Добавлено через 1 час 23 минуты
Время от времени буду постить в тему наиболее распространенные и популярные аргументы бессмертия, которые найдутся в сети, и надеюсь на участие и обсуждение их не только атеистов, но и верующих, и агностиков. Итак, вот один из них:

В природе ничего не пропадёт бесследно. Либо распадается на фундаментальные частицы, либо переходит в иную форму материи или энергии, а значит и человеческое сознание (душа) не исчезает, а переходит в новую форму существования.

Слабость аргумента в том, что распад какого-либо объекта на составляющие не позволяет больше называть результат распада этим объектом. Например, осколки разбитой вазы это больше не ваза, хотя отдельно каждый осколок и представляет собой то же самое вещество. Вещество действительно никуда не пропало, его масса сохранилась, но вазы больше нет.

Можно конечно попытаться спасти аргумент, сказав, что сознание сохраняется в виде резервной копии на тонком носителе, являющимся продолжением нашего тела в другом измерении. Насколько хорошая попытка судите сами. Ради спасения аргумента мне пришлось предположить тонкий носитель и дополнительное измерение.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Я давно говорю, знание, - убийца верования.

Не соглашусь. Во первых, его очень мало кто услышал, скорее всего, ни кто. Хотя оно вывешено в очень людном месте, но, смотреть не значит видеть. Виденье создаётся после придания смысла воспринимаемому.
Во вторых, пока нет, анализа со стороны оппонентов, и экспериментальных подтверждений, эта теория не может считаться действительной истиной. Гипотеза и не более того, но, ответ, в философском виде, тем не менее, есть. А нам обывателям другого и не надо. Это профессиональным учёным нужны детали, формулы, графики. Обычному человеку достаточно, общих, но, истинных представлений.
Отнюдь, я достаточно знаю, что бы противостоять демагогии в любом виде, а главное, я выработал новый тип познания, который не зависит от источника знания.
Верование, что бога нет, но, при этом человек верует во всякую другую чушь, необязательно мистическую, даже. Не пытался найти подходящий термин, а суть, я описал, - устранение влияния эндокринной системы в процессе познания. Т.е. орудием познания служит только и только лишь беспристрастная логика.
Отвратительная попытка. Типичное объяснение мистиков, когда не понятное, якобы, объясняется при помощи неизвестного.
Т.е. пришлось соврать, чтобы создать иллюзию истины. Эдак можно что угодно "обосновать". Кокетливое "предположить" не делает высказывание гипотезой, которая всегда создаётся на основе знаний, а не вымыслов.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Хотите чтобы услышали, садитесь за написание книги, но придется частично прибегнуть к переводу на кухонную логику, а иначе все равно не донести эти знания до других и тогда они лишатся смысла.

Верующие не хотят участвовать в обсуждении, так что придется мне пока побыть за них и если выразиться немного мягче и возможно точнее, ради сохранения аргумента мне пришлось пойти на риск заблуждения, войдя на территорию, где точных ответов пока нет. Эти обстоятельства открыли перед моим воображением больше свободы и возможностей, чем на исследованной территории, где шаг вправо, шаг влево карается «расстрелом» холодными и беспощадными стрелами логики.:)

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Во первых, на это нет сил, в физическом плане. Во вторых, нет стимула, ни существенной славы, ни таких же, денег получить не надеюсь. В третьих, для этого надо иметь авторитет и талант. Я согласен, не претендовать на авторские права, бери кто хочешь. Я убедился, что ни смотря на то, что то, что я пишу как можно проще, у меня не получается донести мысль в полной мере. Да и вообще, для меня вся это философия просто способ скоротать время и отвлечься от своих болячек. Я когда на форумах пишу или чего нибудь сотворить пытаюсь отвлекаюсь от неприятных ощущений.
Я всячески пытаюсь это преодолеть с помощью примеров, которые помогли бы создать нужный образ, но, увы. По моему, понимать меня не позволяет мой статус.
Когда ты, например, читаешь рассуждение авторитетного, для тебя, автора, то пытаешься придать смысл даже явной фигне, вроде вчерашней цитаты. Априори,считая его умнее себя. Когда читаешь меня, то, как минимум, считаешь себя равным мне и то, что не понимаешь с лёту, просто игнорируешь, как минимум, а чаще, считаешь это глупостью, как описано в моей подписи. И так, читает подавляющее число людей. Увы, законы эволюционного развития сделали это нормой.
Что бы начать отвечать на вызовы окружающей среды, мозгоноситель должен считать их правильными. Чтоб считать их правильными, мозгоноситель должен считать себя умным. И даже самым умным из равных и тех кто рангом ниже. Исключение считается нормальным по отношению к вожаку и членам стаи, которые выше в иерархическом строении стаи. Те, кто не следовал такой схеме перенимания опыта, погибали.
Потому всё так и происходит. Так что выхода нет. Достаточно умные люди по форумам не ходят, как и миллионеры по пельменным. У них другой ареал обитания, мне недоступный. В прочем, как и им, мой.
Здесь всё упирается в цель общения, если ты хочешь просто провести время как пенсинеры болтающие на лавочке, тогда это явно, не сюда.
Если ты, в тайне от себя, хотел самоутвердиться за счёт верующих, верующие здесь с тобой общаться не будут. Иди куда нибудь типа на "евангелие", где модерация защищает верующих, не давая атеистам очень гнобить верующих, но, и не отбивает у них охоту выступать. Если хочешь поподробнее узнать, почему не выйдет спастись от небытия, тогда надо на около научный форум идти. Как астофорум или dxdy, там до фига и дураков, за счёт которых, сможешь потешить своё самолюбие и есть умнее тебя, от которых ты можешь узнать ответы на интересующие тебя вопросы. Сюда ходить, с серьёзными намерениями бессмысленно, раздел убит намертво.

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Следующий аргумент:

Наше тело подвержено постоянным изменениям во всех своих частях. В теле человека, достигшего двадцати лет, не существует уже ни одной из тех частиц, какие составляли его 20 лет назад. Если же душа остается та же в то время, когда тело изменяется совершенно, то из этого следует, что душа есть существо отличное от тела, что она не материальна, и продолжает существование, несмотря на совершенное изменение, происшедшее в теле, с которым она соединена.

Авторы аргумента, правда, не учли, что нервные клетки обновляются довольно туго в отличие от всего остального, а эти клетки как раз напрямую и связаны с сознанием. Однако недавно еще считалось, что нейроны вообще не могут восстанавливаться, но новые исследования поставили под сомнение это утверждение и сейчас уже известно, что у млекопитающих в некоторых участках мозга происходит образование новых нейронов. Кроме того, ежедневно в нас гибнут тысячи нервных клеток, тем не менее, наше сознание действительно не меняется в плане способности осознавать себя. Может, конечно, изменяться память, как правило, не в лучшую сторону, но до самой смерти мы сохраняем наше «я». То есть факт слабой зависимости восприятия сознания от биологического процесса обновления клеток налицо. Однако у здоровых нейронов есть способность брать на себя функции поврежденных. Благодаря этой способности происходит восстановление после таких болезней как инсульт. Поэтому аргумент может и интересный, но слабых сторон у него тоже хватает.

Люди неохотно задают вопросы, чтобы уточнять непонятные части, а все потому, что боятся выглядеть глупыми. И при этом в интернете такие беседы во многом мотивированы желанием, сознательным или бессознательным, победить оппонента в споре, а знания используются как оружие.:(

Форумы и не самый надежный способ получения новых знаний, только потратишь время на наблюдение или даже участие в «гладиаторских играх» за которые никакой награды, кроме чувства удовлетворения не выдают.

Добавлено через 9 минут
Вольно или невольно, в других темах может даже и хотел, но в этой теме не хочу никакого самоутверждения, а хочу быть максимально объективным и в то же время попытаться понять верующих, и даже побыть на их стороне. Понять не в смысле что ими движет, это мне более менее понятно, а вот услышать интересные мысли вот этого хочу.:)

Добавлено через 17 минут
Вот и не мешало бы раздел немного оживить, а с вопросами религиозными идти на астрофорум это услышать все те же аргументы, которые я и сам могу сгенерировать с тем или иным успехом. И пусть даже там подадут их больше приправленными научными знаниями, однако я пока удовлетворяюсь основами и не ныряю слишком глубоко в науку. Возможно это, как говорит Савельев, желание моего мозга сэкономить на том, без чего можно обойтись в жизни.:)

Re: Доказательства жизни после смерти
 

Болтолгия это всё. Никчёмное словоплескание. Самоосознание всего лишь непременное условие адекватного восприятия окружающей действительности, позволяющее позиционировать себя в ней. Всё, и ни какой мистики, и патетики.
Я утверждал, что то другое?
Умеючи знания можно найти даже в надписях в туалете.
От кого от Рэдса или главина?

Зачем? Форум, компьютерный, остальное лишь довесок, для привлечения пользователей потому, как, это коммерческий проект. Кому нужен этот "оживляж"? Вам, потому, что вы привыкли сюда ходить? Вы участвуете в дележе прибыли? Явно нет. Тогда зачем эти старания? Придёте в другой форум, притрётесь, за пару - тройку недель, и всё будет, что требуется, без всяких усилий.

Видимо вам без веры не обойтись. Как я вижу, вы очень сердитесь на тех, кто вольно и невольно отобрал у вас "сладкую конфетку". И пытаетесь воскресить былой вкус.
Не буду мешать.