[glavin]

Цитата: Сообщение от sann_x Каков же смысл Его слов? "Вы говорите, что я богохульствую, называя себя Сыном Бога. Но ведь в Писаниях даже люди назывались богами. А я Богом себя не называю, а лишь Сыном Его. Так что ваш упрек не обоснован." Где Вы увидели, что Иисус назвал себя Богом?

Для того, чтобы увидеть, надо иметь более глубокое духовное зрение, хотя бы такое, каким обладал богослов А. Лопухин

Цитата: Господь прежде всего снимает с Себя обвинение в богохульстве. Да, он назвал Себя - хотя и не прямо - Сыном Божиим. Но не поступает ли так даже с простыми людьми само Слово Божие (Христос называет его в общем смысле законом)? Людей, особо выдающихся по своему положению, оно называет иногда богами (Пс. 81:6), и, однако, из-за этого никто не станет сомневаться в истинности Писания и его авторитетности для избранного народа (не может нарушиться Писание). Почему же иудеи так раздражались против Него? Ведь Господь Иисус Христос освящен, т. е. избран для Своего высокого служения и послан в мир Самим Отцом. Как же бы могло совершиться это избрание, имевшее место от вечности (ср. Еф. 1:4), если бы сам избираемый не существовал прежде своего избрания, как личность, которая может свободно принять и не принять это избрание? Не ясно ли, что Христос, как существовавший от вечности и от вечности уже принявший на Себя известную миссию, есть Существо вечное? А вечность была для иудеев первым свойством существа Божия, и Бога они иногда называли кратко Вечным. Следовательно, Христос указывает здесь на Свое вечное существование, в силу которого Он и имеет право называть Себя Богом в собственном смысле этого слова, а не в том, в каком Священное Писание называет некоторых людей. Он, следовательно, не богохульник, а возвещает чистую истину. Отсюда можно видеть, как неправы ученые (напр., Бейшляг), которые, в этом месте видят пример того, что и Сам Христос будто бы признавал Себя Сыном Божиим только в нравственном или переносном значении этого слова. Если бы Христос этими словами хотел сказать что-нибудь подобное, то, во-первых, Он сказал бы прямо, что Его природа не одинакова с природою Отца (Иоанн Златоуст), а, во-вторых, и иудеи не вооружились бы против Него по поводу данного им здесь разъяснения (ст. 3).

А Вы богохульствуете. Вы считаете, что Бог не может сказать четкое слово. Если бы правда была Ваша и Христос не был бы Богом, неужели нельзя было бы прямо сказать, что мы имеем дело только с любимым творением, и тогда многие бы иудеи не склонились к убийству, и тем самым бы спасли свои души.
Но сказано именно так, как сказано. Почему? Только потому, чтобы сообщить людям о Божественной тайне, при этом никого не сбивая с пути спасения, в том числе и иудеев, верящих в Единого Бога.
Именно поэтому Апостолы и говорили о том, что знания даны, можно сказать, в общих чертах, скелетно, а "мясо" наращивается в Церкви с помощью Святаго Духа.

Вы обратили внимание, что в Ветхом завете мало свидетельств о Сыне, а в Новом - о Духе Святом? Так вот, считается, что Ветхий Завет - это благовестие Отца, Новый Завет - благовестие Сына, а благовестие Духа Святаго - в Церкви.
А поэтому только в Церкви можно услышать истинное благовестие Бога - Отца, Сына и Святаго Духа.

А отсюда вывод, только по Библии Бога не познаешь. И поэтому сектанты, делающие ставку только на Библию, отвергая опыт Богообщения, изложенный в Предании, как бы отсекают часть Бога, унижая Его, и тем самым оправдывают свое звание сектанта

Цитата: Сообщение от sann_x Иисус участвовал в сотворении всего, что на небо и что на земле, как соработник Отца. Заметьте, здесь используется слово "им", а не "он", и несет смысл посредничества. Посмотрим значение этого слова (точнее 2х слов): 1) предл. со знач. местонахождения в пространстве или времени: в, на, по, посреди, между, у; 2) 1. сам; 2. тот же; 3. он (ж.р. она; ср.р. оно). Так что вернее будет сказать: Цитата: Цитата: Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения, поскольку посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него.

А вот это достойно подробнейшего рассмотрения, так как здесь раскрывается технология от Свидетелей Иеговы, по которой Слово Божье превращается в слово СИ.
Напоминаю для сравнения Синодальный перевод

Цитата: 15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:15)

Итак, высказывается главная мысль, что Сын всего лишь соработник Отца. И дальше тот же прием, на который я уже указывал Энинг. Берется "плохой" Синодальный перевод, по которому делается вывод что Христос только посредник, т.к. сказано "Им", а не "Он" и подготавливается сознание к тому, что это слово появляется в "правильном" переводе, хотя в оригинале, Слове Божьем, его не было. Для убедительности ни с того ни с сего избирается предлог между, хотя правильнее было бы в и в результате вместо фразы "Им создано всё" получаем "посредством его создано все остальное". Т.е. по существу остается то же слово "Им" ("Его"), а не "Он", но уже с нужными Иеговистам словами. Получаем сразу же две лжи, что Христос - не Создатель, а соработник Создателя, и Он создал уже не все, а часть - все остальное.
А правильный (необработанный) перевод - В Самом создано все. Т.е. Во Христе создано все. Или, в Нем создано все. Поэтому более точный - Синодальный перевод.
Аналогичная обыгровка с появлением фразы СИ "Всё это было сотворено через него и для него." вместо " все Им и для Него создано". Взамен "все" без всякого смущения появляется "все это" (то есть уже не все), вместо "Им" - "через него". Да, есть значение предлога "через", но нет значения "Него" (посредническое), а должно быть "Сам", т.е. "через Сам", поэтому Синодальный перевод точно передает "Им" создано, а не при Его помощи.
И еще об одной хитрости. Фраза "первенец из всего творения" вместо "рожденный прежде всякой твари", между которыми - небо и земля. Греческое слово πρωτότοκος имеет значения - первородный, рожденный прежде. То есть оно говорит о том, кто родился, и если его применять как существительное "первенец", оно должно сохранять указание о рожденности. Но Свидетелей не очень интересует Истина, когда хочется доказать свою и вот уже "первенец" из всего творения. То есть сотворен.

А теперь мне опять хочется обратиться к ув. Энинг, и ее слова применить к учению Свидетелей Иеговы, позволив себе убрать слово "православных"

Цитата: Сообщение от Энинг я знаю, как было сформировано это учение, я вижу, как постепенно подбирались и заменялись нужные слова в .... переводах и я вижу к чему это привело. Мне жаль, что Вы упорно не хотите этого видеть...

Ну, а теперь, возвращаясь к исследованию технологии СИ, хочу заметить, что фразу "17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит." решено "умолчать", видимо она плохо согласуется с теорией тварности Христа, трудно объяснить, почему все через тварь стоит. Сразу же возникает вопрос, а где Бог?

Цитата: Сообщение от sann_x Бог планировал участие Сына в управлении.

О каком участии Вы говорите, если сами приводили фразу

Цитата: Сообщение от sann_x (Мф 28:18) И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Дан 7:14) И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его–владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

Если Вас послушать, что Христос не Бог, то Вы отправляете Бога на покой, а по Вашему, ограниченному, менее совершенному Сыну отдана полная власть

Цитата: 22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, 23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. (Иоан.5:22)

Но да не будет по Вашему. Сказано, "дабы все чтили Сына, как чтут Отца". Отца мы почитаем Богом. Как мы должны почитать Сына? Правильно, Богом.
А по сему, хватит лжи.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков. Аминь