[Moishaya]

Цитата: Сообщение от kovip Поскольку к реальности вообще не имеет отношения

Уважаемый, так в этом весь цимус нашего диалога! Вы все время "вталкиваете" в реальность то, что лежит за ее пределами.

Цитата: Сообщение от kovip Чудесная картинка, при всём при том, что она бездоказательна и носит чисто декларативный характер

Наличие нашего Мира нуждается в доказательстве?
Ваши сообщения свидетельствуют о здоровом материализме, значит к утопистам Вы отношения не имеете. Сойдемся на том, что мир существует. Расхождения дальше.

Цитата: Сообщение от kovip почему вы не допускаете вечное существование мира?

В этом расхождения начинаются-все прочее следствие. К стати если взять за аксиому "вечное" существование мира, то Вы окажетесь правы в своих рассуждениях.
К стати доказательств этого вечного (абсолютно вечного) существования мира у Вас нет, как у меня нет в пользу иной аксиомы ничего кроме рассуждений.
Понятие "вечность" существует с незапамятных времен. Но через изучение и постижение окружающего мира (вполне материалистического постижения), понятие "вечность" отступала, заменяясь на "долгий". Постижение-изучение благополучно продолжается и определение "вечный" вообще перестало быть научным и серьезным. Тенденция совершенно очевидная. Уже на данном этапе, само определение мира как вечного (существующего абсолютно всегда), не является научным. Научным стало понимание, что все в этом мире имеет свой возраст. Это неизбежно приводит к незатейливому выводу, чо Мир наш, этот самый вечный, имеет свой возраст, следоваельно Начало.
Как здоровый материалист, вы не станете отрицать, что постижение Мира Человеком активно продолжается. И даже нет никакого понимания о возможной конечности данного процесса. Следовательно определить степень "продвинутости" в понимании ироздания, можем определять только ОТНОСИТЕЛЬНО прежних достижений.
Я отвергаю "вечность" существования мира, воспринимая это понятие вообще как атавизм.
Тперь вся цитата целиком.

Цитата: Сообщение от kovip : Если Вы допускаете вечное существование бога, почему вы не допускаете вечное существование мира?

Все очень просто. Я не могу использовать критерии данного мира по-отношению к Тому, кто существует за пределами данного мира. В данном случае критерий-время. Вообще то даже в рамках нашего мира, понятие время стало относительно, а не абсолютно. Но в данном случае, вопрос стоит о "временности-вечности" Того, кто создал время нашего мира. И отсчет времени в этом мире начался на по-ходу творения. Ведь время, всего то измерение в "системе измерений" нашего мира.

Цитата: Сообщение от kovip А, откуда Бог взял исходный материал для создания? Выходит, мир возник, или создан, по Вашей версии, всё таки из ничего. И другого варианта нет.

Я мало осведомлен пока о параметрах и законах того места, где находился Создатель и начал творение нашего мира. Б-г не мог быть в мире, который еще не создан. Соваться туда с законами данного мира, просто нелепо.

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. Moishaya, Намного проще и полезней почитать Новый Завет. 1Ин 5.7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. Мф 3, 16-17. Мф 28, 19. Такого Вы в иудаизме не найдете.

Конечно не найду, потому что там этого нет. Там нет дуализма ("б-г-дьявол), нет и трех, итд.За то есть Шма Исраэль..(Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь — один!), Где последнее слово "Эхад" числительное "один" И весь смысл иудаизма в этом, один Б-г, один Закон. Когда больше-это уже беззаконие и не иудаизм.