[kovip]

Цитата: Сообщение от devis Отсутствие глобальных катаклизмов (которыми он любил баловаться по библии), разве не наглядное доказательство?

Нет. Потому, что кроме библейской сказки ни каких, реальных доказательств глобального катаклизма, а именно потопа нет.Хотя действо такой величины, должно оставить весьма заметные следы.
Правда есть следы других, действительно глобальных катаклизмов. Но, они произошли намного раньше, и в памяти человечества не запечатлелись. Потому и в Библию не попали.

Цитата: Сообщение от devis С другой стороны, были все предпосылки для промышленной революции еще в античные времена (турбина Герона и т.д.), однако тогда практически отсутствовала вера в единого бога.

Хм, вера в единого бога тут не причём. Был в достатке, дешёвый, рабский труд. И думать: как и куда присобачить турбину, ни кому в голову не могло прийти.

Цитата: Сообщение от devis А большинство нынешних достижений это и есть результат промышленной революции.

Против большинства из которых, церковь, слуга божия, и приспособление для общения с богом, была всегда против. Если церковь не рупор божьего слова, тогда зачем она существует? А, если рупор, тогда бог противник научного прогресса?

Цитата: Сообщение от devis Судя по Вашей логике он должен был устроить армагедон еще Адаму и Еве, и всего бы пострадало два человека (правда человечество бы перестало существовать). Это, по Вашему, верх гуманизма?

Чудны понятия о гуманизме, твои Господи! Вместо того, чтоб мгновенно, и без мучений уничтожить неудачное изделие, в количестве двух человек, дождаться, пока эти неудачные создания расплодятся, и потом уничтожить, почти, всех в великом потопе.

Цитата: Сообщение от kovip , который происходил в течении 40 дней.

далее по тексту:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3410980&postcount=982
Более того, сохранив испорченный генофонд, в виде Ноя, чтобы дать ему расплодиться в ещё больших размерах, а потом устроить кровавый Армагедон. Во время которого, в добавок к существующим воскресить, миллиарды умерших ранее, грешников. Причём, убить воскресших не просто так, а опять же, с изощрённой жестокостью.
Это что, гуманизм по божески, или гуманизм вообще?

Цитата: Сообщение от devis А результаты движения как бы побоку, как и развитие личности?

Развитие личности ещё нужно доказать.
Не так давно, переходить дорогу было намного опаснее, потому, что водители не пропускали пешеходов. Долгие годы их воспитывали: стыдили, высмеивали, увещевали, взывали к совести, - всё было тщетно. Но, вот когда, за это нарушение, ввели штраф в размере 1000 рублей. "Вежливость", мгновенно повысилась в сотни раз. Сейчас, как бы не торопился водитель, но стоит ступить на зебру, останавливается и терпеливо ждёт когда, например, я доковыляю до другой стороны. Как Вы думаете, надолго задержится такое положение, если штрафы завтра отменят?
"Многие живы только потому, что существует уголовное право, поддерживаемое системой наказания."
Вот один из примеров.http://www.newstube.ru/media/igra-na...vyx-instinktax "Только16 из 80-и отказались участвовать в этом" Это не единственный подобный пример. Такое же шоу, раньше, проводилось в Америке. С подобным же результатом. Ну, а в других странах, это проводилось в виде опыта по психологии, но тоже с похожими результатами.
Ну, так где Вы видите, "развитие личности"?
Развитие социальных отношений, ограничивающие проявление отрицательных свойств личности, и не более того. Но, это не от бога.

Цитата: Сообщение от devis И главное, что косить будет убийц, растлителей малолетних детей и т.п. Вас это действительно напрягает? И это при том, что возможность судебной ошибки полностью?

Нет не напрягает. Потому, что, во первых, подавляющее большинство из них, многие годы, а иные и тысячи лет, как умерли, и опасности не представляли. Надо не через тысячи лет исправлять свои промахи, а вОвремя. Чтобы не получалось как в тут:http://www.nowa.cc/showpost.php?p=34...postcount=1096 Так что не надо передёргивать.

Цитата: Сообщение от devis И из-за этой картинки многие не вступили на скользкий путь, Вас это тоже напрягает?

Да что Вы, говорите?! И, статистику можете предложить? Особенно по молодёжной преступности.
Я, понимаю, что многие судят о других, по мере своей испорченности. Но, мир гораздо разнообразнее, а реально верующих в нём, по всем, более менее объективным, данным, максимум процентов 10.
И, я ещё очень мягок, в своих оценках.

Цитата: Сообщение от devis Давайте каждый будет думать за себя, хорошо?

А, и думал "за себя", хорошо. Я, не знаю как Вы, а я в первую очередь имел в виду, что в первое время, погибнет множество тех, кто живёт только за счёт таблеток и других научных достижений. Потом, "усовершенствованные" научным прогрессом люди, начнут гибнуть от того, что ни чего не понимают в природе, и вообще, не умеют думать и делать, что то для выживания. А, когда жизненные ресурсы будут подходить к концу, то, ни какая угроза кары божьей не остановит некоторых, перед применением силы. И, может их будет не очень много, но как и в 90-е, они устроят такой террор, что мало не покажется. Вы, в девяностые, были слишком молоды, что бы понять, что происходило в стране. А, я видел своими глазами.
Ну, и выше приведённые опыты, припомните, для более объективных оценок.

Цитата: Сообщение от devis Не надо говорить о том, в чем слабо разбираетесь, при этом так пафосно: Эпиде́мия (греч. ἐπιδημία — повальная болезнь, от ἐπι — на, среди и δῆμος — народ) — широкое распространение какого-либо инфекционного заболевания (с). Если людей мало, то как может возникнуть эпидемия???

Где же Вы, пафос то нашли?

Цитата: Пафос - стиль поведения, манера или способ выражения чувств, характеризующиеся возвышенностью, воодушевлением, повышенной эмоциональной настроенностью. Яндекс.Словари > Словарь по общественным наукам, 2000

Одно предложение и даже без восклицательного знака. Это что, приём из политических дебатов? Вместо ответа на неудобный вопрос выдвигать оппоненту необоснованные обвинения? Что нечем защищать своё "мудрое" высказывание:

Цитата: Сообщение от devis по сути зло есть лишь некая обратная сторона добра

? Или всё-таки расскажете:

Цитата: Сообщение от kovip каким образом можно перевернуть предложенные понятия; эпидемия и не излечимые болезни, которые большинством определяются как категорическое зло, так, чтобы они стали определимы как добро.

И далее, многоуважаемый знаток, Вы не скажете, "повально" это сколько в численном выражении? А, если вымерло, например, три племени из пяти, в которых было по тридцать человек. Но, при этом, людей было всего несколько сотен?( Археологи говорят, - были такие периоды в истории человечества. Причём не однажды) Это не одно и то же, как, например, вымирание, от чумы, пяти городов в средние века? Не все же эпидемии были столь смертоносны, как в четырнадцатом веке.

Цитата: К середине XIV века вдоль всего азиатского материка пролегли оживленные торговые пути. В начале 1320-х годов эпидемия возникла в Центральной Азии, откуда распространилась на восток, до крайних пределов Китая. Уже в те времена Китай был самой многолюдной державой на планете, и чума пожирала область за областью с небывалой быстротой. Вымирали целые губернии, не оставалось даже очевидцев, чтобы рассказать о числе погибших. Опустошив Центральную Азию, чума вместе с купеческими караванами начала свое продвижение на запад.

http://4ygeca.com/chuma.html

Цитата: Сообщение от devis С неизлечимыми болезнями это тоже интересно. Какой уровень медицины брать за отсчет (может завтрашний?) и каковыми критериями пользоваться для определения самого заболевания (смерть от заболевания, хи-хи)?

А, какая разница умирающему человеку, какой уровень медицины на данный момент. Он умрёт все равно, именно, от того, что его не могут вылечить. А, значит его болезнь, - неизлечимая. Вы, почитатель "научного метода" не умеете отличать относительных понятий, от абсолютных? (хи-хи-хи)

Цитата: Сообщение от devis Все, что не убивает меня, делает меня сильнее (с). А разве то, что делает меня (человечество) сильнее можно считать злом?

Хм, и в чём же человечество стало сильнее после пандемии четырнадцатого века?

Цитата: Сообщение от devis Впрочем, не берите в голову, поскольку для пользования такой логикой надо иметь мощные моральные и этические принципы, поскольку это часть системных знаний и выдернутая из контекста может натворить немало бед (как и использованная Гитлером философия).

Ну конечно же не буду. Где уж мне с Вами тягаться по всем перечисленным понятиям. Особенно, в моральных и этических принципах, которые, Вы, старательно отстаивали через право убивать младенцев, путём разбивания им головы об камень.

Цитата: Сообщение от devis Не надейтесь на то, что все станут совершенными, об этом знает даже социология. Главное чтоб таких людей стало как можно больше...

Ну слава Богу успокоили! Значит конца света не будет и Библия врёт насчёт усиления развращённости народа. Не далеко то время, когда все станут праведными и образованными верующими.
Или будет, но только для того, чтобы мёртвых грешников оживить, а потом снова убить?

Цитата: Сообщение от devis Все же Вы очень кровожадный, судя по Фрейду. Ничего подобного естественно не следует из библейских текстов.

Ну что Вы, куда мне по кровожадности с библией тягаться. Например, на слова "убить" и "убили" поисковик указывает 394 раза. Но, в Библии, в подобном контексте, чаще употребляется слово "поразил"и на него поисковик указывает 209 раз. И того: 603 раза. А вот на слова "любить" и "любили" поисковик указывает всего 43 раза. Причём, из первых восьми строк, в семи, это сочетание: "любить Господа". Весьма красноречивая статистика.

Цитата: Сообщение от devis В общем я не вижу причин видеть ошибочность в деяниях Бога.

Хорошо. Тогда объясните, что Вы хотели сказать в следующей фразе:

Цитата: Сообщение от devis В общем, если стоит цель не только и не столько уничтожить зло, а по сути зло есть лишь некая обратная сторона добра, а изменить саму шкалу ценностей, т.е. (это типа "и тем" или как?) приблизить человека к Богу, то необходимо дать возможность человеку ошибаться и исправлять свои ошибки,

Каким образом можно переврать понятия добра и зла так, что бы добро стало злом, и наоборот. И каким образом, это связано со способностями исправлять ошибки, и в чём, это всё, нас приблизит к Богу?

Цитата: Сообщение от devis Совершенное бывает разным, тот же дьявол тоже по своему совершенен. Может просто Богу нужно было другое совершенство, а?

"Я бывают разные" Но, в данном случае совершенство, это соответствие замыслу бога. Или, он задумал не совершенный мир изначально?