II к. - Миссионерство

[ВадимАчка]

Миссионе́рство (от лат. missio — посылка, поручение) — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается, в основном, в универсальных религиях, прежде всего в мировых религиях, и не распространено в национальных религиях.

Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории).

Многие темы в этом разделе через какое-то время принимают вид базара, на котором люди исповедующие одни взгляды начинают упорно доказывать, что именно их точка зрения на религиознае аспекты нашей жизни верна. На мой взгляд это можно назвать миссионерством.
А как Вы считаете - имеет ли смысл спор приверженцев разных религий?
Видели ли Вы людей сменивших религию?
Можно ли считать такие споры флудом?

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Миссионе́рство

ну уже дздесь не согласем с формулировкой.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Многие темы в этом разделе через какое-то время принимают вид базара,

честно, пока не понял смысла етой темы.

Цитата: Сообщение от verzunov76 Видели ли Вы людей сменивших религию?

Знаю много священников перешедших в православие. Об уходясчих из православия, галавин сделал очень качественную подборку в посте:

Цитата: Сообщение от glavin информация №5 (119) / “Правило веры” [01.06.2005] Современные расколы, секты Мистическое единство Церкви как тела Христова проявляется, как единство общин, имеющих единую законную иерархию и находящихся в евхаристическом (молитвенном литургическом) общении. Прошедшие полтора десятилетия принесли России не только свободу, но и многочисленные разделения. Распался Советский Союз, растет социальное расслоение общества, растут проблемы, связанные с информационным неравенством и так далее. Русская Православная Церковь сохранила свое единство на всем пространстве бывшего Советского Союза, создавая новые формы церковного устройства. За последнее десятилетие образованные автономные Поместные Церкви отражают новые политические реалии современного мира. Тем не менее, мы стали свидетелями возникновения и стремительного роста новых религиозных общин и групп, имеющих в своем официальном названии словосочетание «православная церковь», претендующих на каноническое достоинство и, нередко, хотя бы формально признанные государством. Перечислим некоторые группы. Одни из них не имеют государственной регистрации и не стремятся ее получить, другие зарегистрированы в органах юстиции и даже заявляют о своих претензиях на имущество, принадлежавшее Русской Православной Церкви до революции. Насколько нам известно, ни одна из них не имеет своих образовательных учреждений или богословских центров в России. 1. После раскола в РПЦЗ по вопросу о переговорах с Московским Патриархатом появилась Русская Православная Церковь в изгнании, возглавляемая митрополитом Виталием. В Приморском крае к этой группе принадлежат приходы, возглавляемые епископом Анастасием (бывшим протоиереем Анатолием Суржиком, запрещенным в священнослужении архиепископом Вениамином в начале 90-х годов). Эти православные общины не участвуют в переговорном процессе о соединении РПЦ и РПЦЗ. 2. Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан («Андреевцы»). На Соборе «Андреевцев» 1999 года приводились фантастические данные о том, что в церкви состоит около 1 миллиона крещеных и около 2, 5 миллиона оглашенных. 3. Российская истинно-православная церковь. Эта молодая ветвь ИПЦ, возникшая в 1996 году, уже в 1999-2000 годах раскололась на четыре самостоятельных синода. 4. Истинно-православная церковь – Московская митрополия (один из осколков Российской истинно-православной церкви). Возглавляется «архиепископом Московским и Коломенским» Вячеславом. 5. Российская православная автономная церковь (прежнее название – Российская православная свободная церковь). Возглавляется «митрополитом» Суздальским и Владимирским Валентином (Русанцовым), лишенным сана в Патриаршей Церкви и повторно лишенным сана в Зарубежной Церкви. Примечательно, что это единственная группа, которая получила ощутимую поддержку со стороны крупных политтехнологов. Руководитель Фонда эффективной политики Глеб Павловский хотя и не высказался публично в поддержку Валентина Русанцова, тем не менее предоставил свои информационные ресурсы – интернет-журналы «Страна.ру» и «Русский журнал» - его сторонникам. 6. Истинно-православная церковь Киевского Патриархата. Это около шести приходов, которые возглавил бывший священник Русской Православной Церкви Адриан Старина, запрещенный в служении за нарушение правил церковной жизни. 7. Российская православная кафолическая церковь. Ее возглавляет выпускник Рижской католической семинарии «митрополит» Михаил Анашкин. 8. Апостольская православная церковь (в некоторых документах – Православная церковь возрождения). Провозглашена в Москве 13 мая 2000 года священниками и епископами истинно-православной церкви. Декларацию подписали пять епископов и «протопресвитер» Глеб Якунин. 9. Истинно-православная Церковь (Объединенная). Процесс дробления юрисдикций иногда сменяется объединением. 13 июля 2003 года в Москве прошел собор, вынесший постановление об объединении православной соборной церкви, апостольской православной церкви, российской истинно-православной церкви, казанской митрополии истинно-православной церкви и катакомбной церкви в единую истинно-православную церковь во главе с местоблюстителем патриаршего престола Истинно-Православной Церкви «митрополитом» Рафаилом (Прокопьевым). Даже среди самих катакомбных общин нет полного единства мнений о том, кто из них представляет каноническое православие, а какие группы – неканоническое. И сегодня нет необходимости вникать в это подробно. Однако даже катакомбники признают, что есть и секты, которые в своих названиях прикрываются Православной Церковью, а некоторые из них вышли из общин катакомбной церкви: 1. «Истинно-православная церковь Божией Матери Державной» (Другие названия – «Фонд новой святой Руси», «Церковь Божией Матери преображающейся», «Истинно-православная церковь Божией Матери Державной», «Российская вселенская марианская церковь» и т. д.). Во главе «архиепископ» и «пророк» Иоанн Береславский (Вениамин Яковлевич Янкельман). 2. «Истинно-православная церковь Откровения Иоанна Богослова» (другое название – Апокалипсическая церковь «Царя и Патриарха») «архиепископа» Лазаря (Васильева). 3. Небесная восточная церковь Иоанна Богослова, отделившаяся несколько лет назад от «архиепископа» Лазаря. В отличие от самих катакомбников, признающих сектантский характер перечисленных выше групп, некоторые публицисты предпочитают говорить о них как о представителях «крайне эсхатологического направления» Истинно-православной церкви. Легитимизировать многочисленные неканонические группы в середине 90-х годов попытались некоторые религиозные публицисты. Они предложили ввести термин «альтернативное православие» и активно использовали его в светской прессе и даже экспертных и религиоведческих изданиях. Следует признать, что это была самая энергичная попытка обосновать существование общин, не имеющих евхаристического общения с Русской Православной Церковью и не желающих вступать с ней в общение. Термин «альтернативное православие» отвергается православными богословами и публицистами как недопустимый с точки зрения православной экклезиологии. Возникновение и публичная деятельность многочисленных групп, не имеющих евхаристического общения с Русской Православной Церковью, дает широкие возможности тем, кто недостойно носит священный сан. Находясь под каноническим прещением в Патриаршей Церкви, они свободно могут продолжать священнодействовать, перейдя в другую юрисдикцию. Нередко возникают случаи, когда священнослужитель находится под запретом или лишен сана даже несколькими юрисдикциями, и все равно находится новая, которая принимает его «в сущем сане». Примечательно, что при этом большинство неканонических групп считает, что они более строго придерживаются канонов и церковных установлений, чем Русская Православная Церковь. Можно предположить, что в ближайшие годы увеличится «спрос» на священников нашей Церкви, так как все неканонические группы испытывают острейшую нехватку подготовленных священнослужителей, и единственный ресурс, который они могут использовать, не имея своих семинарий, это выпускники наших духовных школ. В последнее время появились признаки того, что происходит «привыкание» духовенства и мирян Русской Православной Церкви к существованию и даже определенному статусу других юрисдикций. В таких условиях важно осознавать, где подлинная каноническая Православная Церковь, имеющая в своем основании правильно поставленную иерархию, чтобы не оказаться членом общины православных сектантов или раскольников. По материалам журнала «Миссионерское обозрение» № 4, 2004 г.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от живой ну уже дздесь не согласем с формулировкой.

поясните, пожалуйста, или приведите собственную формулировку.

Цитата: Сообщение от живой честно, пока не понял смысла етой темы.

Смысл ЕТОЙ темы - заставить немного задуматься тех, кто не умеет цивилизованно дискутировать, переходит на личности, простите, тупо, уверен в своей правоте и не слышит никого другого.
А так же хотелось бы услышать о личном знакомстве с людьми перешедшими в другую веру - их мотивации.
Ну и третий вопрос - хоть и шутливый, но ответ на него, для меня ИМХО, дает некое понимание собеседника.

Цитата: Сообщение от живой Знаю много священников перешедших в православие.

Перешедших откуда? Честно говоря, для меня существует христианство (православное, католическое), ислам, буддизм, индуизм. А то, что эти религии внутри расколоты на фракции - это их проблемы.

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Перешедших откуда?

в основном из протестантов и римо-католиков, ну и раннее отколовшихся указаных главином(что в принципи и переходом назвать нелзя). Знаю много Мусулман признаюсчих тайно православие, но боуасчихся принят какие либо действиаы изза страха. Все рот о серезных лудях понимаюсчих поступки, семейные переходы, типа муж православный и я буду и на оборот не учитываю.

[ВадимАчка]

Ну а мотивы? Самое то интересное.

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Ну а мотивы? Самое то интересное.

жажда Истины и Богообщения.

[ВадимАчка]

Ответ Л.Н. Толстого Синоду

То, что я отрекся от церкви, называющей себя православной, это
совершенно справедливо. Но отрекся я от нее не потому, что я восстал на
господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему.
Прежде чем отречься от церкви и единения с народом, которое мне было
невыразимо дорого, я, по некоторым признакам усомнившись в правоте церкви,
посвятил несколько лет на то, чтобы исследовать теоретически и практически
учение церкви: теоретически - я перечитал все, что мог, об учении церкви,
изучил и критически разобрал догматическое богословие; практически же -
строго следовал, в продолжение более года, всем предписаниям церкви,
соблюдая все посты и посещая все церковные службы. И я убедился, что учение
церкви есть теоретически коварная и вредная ложь, практически же собрание
самых грубых суеверий и колдовства, скрывающее совершенно весь смысл
христианского учения.
Стоит только прочитать требник и проследить за теми обрядами, которые
не переставая совершаются православным духовенством и считаются христианским
богослужением, чтобы увидать, что все эти обряды не что иное как различные
приемы колдовства, приспособленные ко всем возможным случаям жизни. Для
того, чтобы ребенок, если умрет, пошел в рай, нужно успеть помазать его
маслом и выкупать с произнесением известных слов; для того, чтобы родильница
перестала быть нечистою, нужно произнести известные заклинания; чтобы был
успех в деле или спокойное житье в новом доме, для того, чтобы хорошо
родился хлеб, прекратилась засуха, для того, чтобы путешествие было
благополучно, для того, чтобы излечиться от болезни, для того, чтобы
облегчилось положение умершего на том свете, для всего этого и тысячи других
обстоятельств есть известные заклинания, которые в известном месте и за
известные приношения произносит священник. (Этот абзац Л. Толстой привел в
примечании. - Г. П.).
И я действительно отрекся от церкви, перестал исполнять ее обряды
написал в завещании своим близким, чтобы они, когда я буду умирать, не
допускали ко мне церковных служителей, и мертвое мое тело убрали бы
поскорей, без всяких над ним заклинаний и молитв, как убирают всякую
противную и ненужную вещь, чтобы она не мешала живым.
То же, что сказано, что я посвятил свою литературную деятельность и
данный мне от бога талант на распространение в народе учений, противных
Христу и церкви и т. д. и что я в своих сочинениях и письмах, во множестве
рассеиваемых мною так же, как и учениками моими, по всему свету, в
особенности же в пределах дорогого отечества нашего, проповедую с ревностью
фанатика ниспровержение всех догматов православной церкви и самой сущности
веры христианской, - то это несправедливо. Я никогда не заботился о
распространении своего учения. Правда, я сам для себя выразил в сочинениях
свое понимание учения Христа и не скрывал эти сочинения от людей, желавших с
ними познакомиться, но никогда сам не печатал их; говорил же людям о том,
как я понимаю учение Христа только тогда, когда меня об этом спрашивали.
Таким людям я говорил то, что думаю, и давал, если они у меня были, мои
книги.
Потом сказано, что я отвергаю бога, во святой троице славимаго
создателя и промыслителя вселенной, отрицаю господа Иисуса Христа,
богочеловека, искупителя и спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков
и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицаю бессеменное зачатие
по человечеству Христа господа и девство до рождества и по рождестве
пречистой богородицы. То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую
никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную
историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, совершенно
справедливо. Бога же - духа, бога - любовь, единого бога - начало всего, не
только не отвергаю, но ничего не признаю действительно существующим, кроме
бога, и весь смысл жизни вижу только в исполнении воли бога, выраженной в
христианском учении.
Еще сказано: <не признает загробной жизни и мздовоздаяния>. Если
разуметь жизнь загробную в смысле пришествия, ада с вечными мучениями,
дьяволами, и рая - постоянного блаженства, то совершенно справедливо, что я
не признаю такой загробной жизни; но жизнь вечную и возмездие здесь и везде,
теперь и всегда, признаю до такой степени, что, стоя по своим годам на краю
гроба, часто должен делать усилия, чтобы не желать плотской смерти, то есть
рождения к новой жизни, и верю, что всякий добрый поступок увеличивает
истинное благо моей вечной жизни, а всякий злой поступок уменьшает его.
Сказано также, что я отвергаю все таинства. то это совершенно
справедливо. Все таинства я считаю низменным, грубым, несоответствующим
понятию о боге и христианскому учению колдовством и, кроме того, нарушением
самых прямых указаний евангелия.
В крещении младенцев вижу явное извращение всего того смысла, который
могло иметь крещение для взрослых, сознательно принимающих христианство; в
совершении таинства брака над людьми, заведомо соединявшимися прежде, и в
допущении разводов и в освящении браков разведенных вижу прямое нарушение и
смысла, и буквы евангельского учения. В периодическом прощении грехов на
исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и
уничтожающий опасение перед согрешением.
В елеосвящении так же, как и в миропомазании, вижу приемы грубого
колдовства, как и в почитании икон и мощей, как и во всех тех обрядах,
молитвах, заклинаниях, которыми наполнен требник. В причащении вижу
обоготворение плоти и извращение христианского учения. В священстве, кроме
явного приготовления к обману, вижу прямое нарушение слов Христа, - прямо
запрещающего кого бы то ни было называть учителями, отцами, наставниками
(Мф. ХХIII, 8 - 10).
Сказано, наконец, как последняя и высшая степень моей виновности, что
я, ругаясь над самыми священными предметами веры, не содрогнулся подвергнуть
глумлению священнейшее из таинств - евхаристию. То, что я не содрогнулся
описать просто и объективно то, что священник делает для приготовления
этого, так называемого, таинства, то это совершенно справедливо; но то что
это, так называемое, таинство есть нечто священное и что описать его просто,
как оно делается, есть кощунство, - это совершенно несправедливо. Кощунство
не в том, чтобы назвать перегородку - перегородкой, а не иконостасом, и
чашку - чашкой, а не потиром * и т. п., а ужаснейшее, не перестающее,
возмутительное кощунство - в том, что люди, пользуясь всеми возможным
средствами обмана и гипнотизации, - уверяют детей и простодушный народ, что
если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки
хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит бог; и что тот, во имя
кого живого вынется кусочек, тот будет здоров; во имя же кого умершего
вынется такой кусочек то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съел
этот кусочек, в того войдет сам бог.
Ведь это ужасно!
Как бы кто ни понимал личность Христа, то учение его, которое
уничтожает зло мира и так просто, легко, несомненно дает благо людям, если
только они не будут извращать его, это учение все скрыто, все переделано в
грубое колдовство купанья, мазания маслом, телодвижений, заклинаний,
проглатывания кусочков и т. п., так что от учения ничего не остается. И если
когда какой человек попытается напомнить людям то, что не в этих
волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах - учение Христа, а в
том, чтобы люди любили друг друга, не платили злом за зло, не судили, не
убивали друг друга, то поднимется стон негодования тех, которым выгодны эти
обманы, и люди эти во всеуслышание, с непостижимой дерзостью говорят в
церквах, печатают в книгах, газетах, катехизисах, что Христос, никогда не
запрещал клятву (присягу), никогда не запрещал убийство (казни, войны), что
учение о непротивлении злу с сатанинской хитростью выдумано врагами Христа.
Ужасно, главное, то, что люди, которым это выгодно, обманывают не
только взрослых, но, имея на то власть, и детей, тех самых, про которых
Христос говорил, что горе тому, кто их обманет. Ужасно то, что люди эти для
своих маленьких выгод делают такое ужасное зло, скрывая от людей истину,
открытую Христом и дающую им благо, которое не уравновешивается и в тысячной
доле получаемой ими от того выгодой. Они поступают, как тот разбойник,
который убивает целую семью, 5 - 6 человек, чтобы унести старую поддевку и
40 коп. денег. Ему охотно отдали бы всю одежду и все деньги, только бы он не
убивал их. Но он не может поступить иначе. То же и с религиозными
обманщиками. Можно бы согласиться в 10 раз лучше, в величайшей роскоши
содержать их, только бы они не губили людей своим обманом. Но они не могут
поступать иначе. Вот это-то и ужасно. И потому обличать их обманы не только
можно, но должно. Если есть что священное, то никак уже не то, что они
называют таинством, а именно эта обязанность обличать их религиозный обман,
когда видишь его.
Если чувашин мажет своего идола сметаной или сечет его, я могу
равнодушно пройти мимо, потому что то, что он делает, он делает во имя
чуждого мне своего суеверия и не касается того, что для меня священно; но
когда люди как бы много их ни было, как бы старо ни было их суеверие и как
бы могущественными они ни были, во имя того бога, которым я живу, и того
учения Христа, которое дало жизнь мне и может дать ее всем людям,
проповедуют грубое колдовство, не могу этого видеть спокойно. И если я
называю по имени то, что они делают, то я делаю только, то что должен, чего
не могу не делать, если я верую в бога и христианское учение. Если же они
вместо того, чтобы ужаснуться на свое кощунство, называют кощунством
обличение их обмана, то это только доказывает силу их обмана и должно только
увеличивать усилия людей, верующих в бога и в учение Христа, для того, чтобы
уничтожить этот обман, скрывающий от людей истинного бога.
Про Христа, выгнавшего из храма быков, овец и продавцов, должны были
говорить, что он кощунствует. Если бы он пришел теперь и увидал то, что
делается его именем в церкви, то еще с большим и более законным гневом
наверно повыкидал бы все эти ужасные антиминсы, и копья, и кресты, и чаши, и
свечи, и иконы, и все то, посредством чего они, колдуя, скрывают от людей
бога и его учение.
Так вот что справедливо и что несправедливо в постановлении обо мне
Синода. Я действительно не верю в то, во что они говорят, что верят. Но я
верю во многое, во что они хотят уверить людей, что я не верю.
Верю я в следующее: верю в бога, которого понимаю как дух, как любовь,
как начало всего. Верю в то, что он во мне и я в нем. Верю в то, что воля
бога яснее, понятнее всего выражена в учении человека Христа, которого
понимать богом и которому молиться считаю величайшим кощунством. Верю в то,
что истинное благо человека - в исполнении воли бога, воля же его в том,
чтобы люди любили друг друга и вследствие этого поступали бы с другими так,
как они хотят, чтобы поступали с ними, как и сказано в евангелии, что в этом
весь закон и пророки. Верю в то, что смысл жизни каждого отдельного человека
поэтому только в увеличении в себе любви, что это увеличение любви ведет
отдельного человека в жизни этой ко все большему и большему благу, дает
после смерти тем большее благо, чем больше будет в человеке любви, и вместе
с тем и более всего другого содействует установлению в мире царства божия,
то есть такого строя жизни, при котором царствующие теперь раздор, обман и
насилие будут заменены свободным согласием, правдой и братской любовью людей
между собою. Верю, что для преуспеяния в любви есть только одно средство:
молитва, - не молитва общественная в храмах, прямо запрещенная Христом (Мф.
VI, 5 - 13), а молитва, о6разец которой дан нам Христом, - уединенная,
состоящая в восстановлении и укреплении в своем сознании смысла своей жизни
и своей зависимости только от воли бога.
Оскорбляют, огорчают или соблазняют кого либо, мешают чему-нибудь и
кому-нибудь или не нравятся эти мои верования, - я так же мало могу их
изменить, как свое тело. Мне надо самому одному жить, самому одному и
умереть (и очень скоро), и потому я не могу никак иначе верить, как так, как
я верю, готовясь идти к том богу, от которого исшел. Я не говорю, чтобы моя
вера была одна несомненно на все времена истинна, но я не вижу другой -
более простой, ясной и отвечающей всем требованиям моего ума и сердца; если
я узнаю такую, я сейчас же приму ее, потому что богу ничего, кроме истины,
не нужно. Вернуться же к тому, от чего я с такими страданиями только что
вышел, я уже никак не могу, как не может летающая птица войти в скорлупу
того яйца, из которого она вышла.
Тот, кто начнет с того, что полюбит христианство более истины, очень
скоро полюбит свою церковь или секту более, чем христианство, и кончит тем,
что будет любить себя (свое спокойствие) больше всего на свете, сказал
Кольридж **.
Я шел обратным путем. Я начал с того, что полюбил свою православную
веру более своего спокойствия, потом полюбил христианство более своей
церкви, теперь же люблю истину более всего на свете. И до сих пор истина
совпадает для меня с христианством, как я его понимаю. И я исповедую это
христианство; и в той мере, в какой исповедую его, спокойно и радостно живу
и спокойно и радостно приближаюсь к смерти.
4 апреля 1901 года Лев Толстой ***
Москва

В принципе согласен со всем написанным, правда и другие религии ничуть не лучше. Так почему Вы считаете что именно православие - Истина и Богообщение?
А вообще мы отдаляемся от темы

[живой]

В основе написаное толтым - полная ложь. можна расписать все по пунктам.

Цитата: Сообщение от verzunov76 А вообще мы отдаляемся от темы

в какой теме продолжим?

[ZenLord]

С моей точки зрения миссионерство полная ересь, это попытка навязать своей образ мышления другим людям, и на мой взгляд ничего не может быть хуже этого, если человеку будет нужно он сам придет к религии, если нет то это его суверенное право и убеждать его в обратном никто не имеет право, опять же не один человек не отделен от Бога, принимает его он его или нет, молиться или нет, соблюдает обряды или не соблюдает, для Бога это значение не имеет,это имеет значения только для самого человека, но кому то нужно поддерживать своею веру таким образом а кому то нет и причесывать всех под одну гребенку"веру" я считаю совсем отвратительным.

[живой]

Цитата: Сообщение от ZenLord С моей точки зрения миссионерство полная ересь

к примеру Мойша на форуме - иудейский миссионер.

Цитата: Сообщение от ZenLord опять же не один человек не отделен от Бога, принимает его он его или нет, молиться или нет,

ну ето вы сами придумали, если речь идет об Истинном Боге, а если о кумирчиках или самовыдуманных бождах - то ето разговор другой, но не надо обощать, то что различно.

Цитата: Сообщение от ZenLord причесывать всех под одну гребенку"веру" я считаю совсем отвратительным.

вы так щитаете изза страха - боитесь или знаете, что сравнивая себаы с другими - у вас все рухнет. А так вам удобно - мол я тебаы не трогаю , а ты меня.

[Moishaya]

Вы не устаете поражать:

Цитата: Сообщение от живой к примеру Мойша на форуме - иудейский миссионер.

-после прочтения, начал в уме перебирать слова. Когда дошел до цензурных, решил перебирать дальше, до приемлимых. Глубина и концентрация абсурдности высказанного вами, вызывает восхищение. Причем в любом смысле понятия "мессионер". Ведь это можно понимать, как распространитель религии, вербовщик новых адептов. Иудаизму это неприемлимо.
Свое участие на форуме я формулировал неоднократно. Прежде всего-ставить под сомнение отработанные , привычные штампы, выработаные прежде всего христианской церковью против иудаизма и его носителей.

Цитата: Сообщение от ZenLord С моей точки зрения миссионерство полная ересь, это попытка навязать своей образ мышления другим людям, и на мой взгляд ничего не может быть хуже этого, если человеку будет нужно он сам придет к религии

-я с этим полностью согласен.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Moishaya Глубина и концентрация абсурдности высказанного вами, вызывает восхищение.

Ув.
Moishaya, стоит ли удивляться? С таким ником... И позицией. Порядок национальностей "второго сорта" с возложением на них ответственности "за все" давно отработан. Евреи, "узкоглазые", "черные" и т.д. Теперь перечень обогатили еще и термином "миссионер". Вещь сама по себе гениальная, хотя бы в качестве "последнего аргумента". Вроде возгласа "сам дурак"...

[TVENTY]

Пожалуй, будет разумнее возводить понятие миссионерства к слову "Миссия" (в смысле "Жизненного Предназначения"). Если человек придерживается определённой веры, религии, философии (просто принципов и т.п.) и ведёт соответствующую им жизнь, так что дела его не расходятся с провозглашаемыми истинами; то это и есть его внутреннее миссионерство. И если кто-то, вдохновившись его примером, решит придерживаться тех же идей, то это будет свободный выбор человека. Это ли не истинное миссионерство. Но, конечно, ни навязывание собственного мировоззрения, ни провозглашение принципов, которых реально сам человек не придерживается настоящим миссионерством не будет.

[ZenLord]

Я согласен с господином TVENTY миссия или жизненное предназначение есть у каждого человека иначе бы нас тут небыло, другое дело "Миссия" это человек который осознал какую имеено миссию он выполняет, человечество страдает сильной забывчивостью и далеко не все знают за чем они здесь. Конечно хорошо следовать за таким человеком, но ведь далеко не факт что его миссия совпадает с вашей, поэтому ту надо слушать свою душу что бы это понять иначе никак. И уж совсем тут не при делах "мессионерство", извините меня но ни один "мессия" не навязывал свою точку зрения остальным людям, за ним шли или нет и это был личный выбор каждого.И насчет господина Живого,Бог это любовь а не страх что у вас все рухнет или попытки сравнить какую то одну религию с другой, религии нужны человеку а не Богу, мне жаль что вы этого до сих пор не поняли. И почему вы думаете что "выдуманные божки" не дети Истинного Бога, если они такие же дети наших дум как и мы его?Я сомневаюсь что вы достигли такого состояния в котором можете осознать Бога целиком, иначе вас бы просто здесь небыло, и наши любые представления о Боге являються лишь созданием очередного "выдуманного божка", ибо молекула не может представить себе весь организм или догадаться о его назначении к примеру. И неужели вы думаете что для Бога это имеет значение кому вы молитесь если он один?

[живой]

Moishaya меня не злым тыхым словом , а TVENTY благодарностью. как понимать? ну да TVENTY не христианин же.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ZenLord И неужели вы думаете что для Бога это имеет значение кому вы молитесь если он один?

если бы вы еже способны были дать определение молитвы.