IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия Часть 2

[glavin]

Часть 2. Продолжение. Часть 1 здесь http://nowa.cc/showthread.php?t=186648


Для многих, кто хотел бы услышать или поделиться социально-бытовыми фактами Бытия Божия из личной жизни или ссылками на научные/популярные факты, публикации, фильмы и другой материал.

(Допускаются дискуссии, обсуждения доказательств и прочитанного по ссылкам материала).

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако А от того, что кто-то не зарегистрирован на Нове или у него другие данные в профиле, он перестает быть человеком?

Каждый человек уникален, нет никого такого же... Это в ответ на Ваше

Цитата: Сообщение от Пако В поддержку Сережи скажу, что в природе не бывает чего-то в единственном экземпляре. Если имеется возможность чему-то возникнуть, то возникает этого добра много.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Каждый человек уникален, нет никого такого же... Это в ответ на Ваше

Капитану очевидности я предпочитаю сержанта неопределённости. Сережа и я не утверждали, что вселенные не уникальны, мы говорили что их как и всего остального может быть много. Интересно, почему Вы ухватились за эту тему? Позволю предположить, что причина, скорее всего, кроется в множественности, она как-то не вписывается в вашу идеологию, а с идеологиями всегда так, если им что-то противоречит, то чаще отказываются от раздражительного противоречия, чем от уютной идеологии. Возможно, вы полагаете, что от признания множественности вселенных до признания множественности богов один шаг? Ведь если вселенных много, то у каждой из них может быть своый творец.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Пако Ведь если вселенных много, то у каждой из них может быть своый творец.

Или один и тот же...
Паш! Вспомни про мальца в песочнице и его куличики... Натворил эти куличики и .... А тут его позвали ужинать и спать...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Или один и тот же... Паш! Вспомни про мальца в песочнице и его куличики... Натворил эти куличики и .... А тут его позвали ужинать и спать...

Я думаю, что если даже он смог натворить вселенных, то те, кто его позвали спать так тоже могут, просто им в голову не приходит заниматься такой ерундой.

[il72]

творец...кто-то все сделал и свалил, бросив свое творение...

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin ЕСТЬ И НЕОБЪЯСНИМЫЕ С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЯВЛЕНИЯ И ФАКТЫ. Т.к. наука не может их объяснить

я уже говорил, что наука вся пронизана временно(!) необьяснимыми явлениями (сейчас самые известные это темные материя и этергия). для любого ученого находка такого необяснимого явления - счастье, потому что именно за их обьяснение он и получает зарплату, а иногда и нобелевскую премию. поэтому наличие необяснимых, в настоящее время(это ключевое слово!), явлений, не является доаказательством существования бога.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от kovip Вы с поисковиком работать умеете?

мы ведь уже пришли к согласию что бремя доказательства утверждения лежит на том кто это утверждение выдвинул (разве только эти утверждения очень интересны и с ними стоит поработать). я уже упоминал о взаимоотношениях сотни мудрецов с одним чайником... ваши доказательства начинающиеся словами "американские психиатры.." или "ученые..." как я уже неоднократно указывал не стоят и полушки.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от kovip Я родился по естественным причинам обусловленными эволюционным процессом.

Это не факт.

Цитата: Сообщение от kovip С него взятки гладки, он официально признан шизофреником чего и не скрывает. А вы все считаете себя здоровыми, невообразимо умными, а туда же лезете на него ровняться.

Диагноз - необязательно болезнь.

Цитата: Сообщение от мсф55 без них вы бы точно еще лазили по деревьям...

Не факт, что мы вообще лазили по деревьям.

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 мы ведь уже пришли к согласию что бремя доказательства утверждения лежит на том кто это утверждение выдвинул

Да? Процитируйте если сможете.
Но если вы настаиваете, пожалуйста, доказывайте заявленное.


Цитата: Сообщение от мсф55 Посмотреть сообщение

Цитата: К сожалению ваши высказывания обоснованы только в вашем мозгу (хотя этот аргумент для вас несомненно самый важный) для всех остальнык ваши обоснования всего лишь надерганные из желтой прессы выдержки.

Цитата: Сообщение от мсф55 как я уже неоднократно указывал не стоят и полушки.

Это и мнение даже не из жёлтой прессы, это ваше личное мнение которое, естественно, нужно доказывать фактами - высказываниями из авторитетных научных журналов. А то что для вас доказательства атеистов не стоят и полушки, само собой разумеется. Это в любой психушке можно наблюдать. Там ни один "Наполеон" не верит что он Вася Пупкин, а не Наполеон.
Кстати у вас есть возможность познакомиться и раскритиковать все мои аргументы на тему "Можно ли верить библии?" Начиная с четвёртого выпуска и по сей день. https://yadi.sk/d/2WWCvi0s3MFxqJ
Только здесь этого не делайте, устал я от разговоров с идиотами всех мастей.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Диагноз - необязательно болезнь.

Бывает но это не рак и даже не ОРЗ. Здесь диагноз подтверждён обильным количеством ваших рассуждений, и здесь и на ПЕН.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip это ваше личное мнение

я не отрицаю значения "личного мнения" иначе бы не было развития науки. но чтобы понять значение ссылок типа "американские психиатры..." сравните и почувствуйте разницу между двумя высказываниями:
"kovip - воинствующий атеист в конце концов раскаялся и стал посещать церковь"
и "один мой знакомый - воинствующий атеист в конце концов раскаялся и стал посещать церковь"
не правда ли что последнее утверждение проверить невозможно а первое проверяется на раз и опровергается вами с лютым атеистическим пылом.

Цитата: Сообщение от kovip Кстати у вас есть возможность познакомиться и раскритиковать все мои аргументы на тему "Можно ли верить библии?"

я вижу как вы работаете с источниками и поэтому критические замечания о библии я предпочту узанвать от профессионалов. тем более что давеча вы уже пытались доказать что золотое правило этики - "возлюби ближнего..." не свойственно христианам. да и вы явно излишне упрощенно понимаете веру в бога.
и, кстати, свои опусы лучше переводить в формат pdf и разбивать на удобоваримые фрагменты. вордовские доки обычно избыточны и не безопасны по нынешним временам..

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 "один мой знакомый - воинствующий атеист в конце концов раскаялся и стал посещать церковь" не правда ли что последнее утверждение проверить невозможно а первое проверяется на раз и опровергается вами с лютым атеистическим пылом.

Это как то доказывает что верующие не психически больные?http://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/f...aith_crazy.php https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B4%D0%B5%D1%8F Среди верующих почти половина кричат : "я раньше был атеистом, а теперь..." Ну да, пока был молод главное было погулять и понятие о смерти у него было чисто абстрактным. А как правило после 35-и начинаются поиски бога кончаются они очень быстро в ближайшем религиозном учреждении; церкви, синагоге, мечети и т.д и т.п. это не атеисты, это верящие, до поры до времени, иногда и верующие, что бога нет.

Цитата: Сообщение от мсф55 и опровергается вами с лютым атеистическим пылом.

Где? Хватит рассказывать о том, что вам кажется, давайте факты.

Цитата: Сообщение от мсф55 свои опусы лучше переводить в формат pdf и разбивать на удобоваримые фрагменты. вордовские доки обычно избыточны и не безопасны по нынешним временам..

Зачем, дело хлопотное и не нужное, пока нет издателя который захотелбы это всё публиковать. Ведь это не детектив, не фентези, это "интерактивное филосовствование"

Цитата: я не собираюсь кого то поучать и обучать. У меня другая цель. Потому, как человек ищет ответы только тогда, когда возникают вопросы. Я предлагаю пройти путь, который прошёл я, рядом со мной оспаривая или развивая ответы данные мной. Эдакая интерактивная философия убитая «Скандалом философии».

[мсф55]

Цитата: Сообщение от kovip Это как то доказывает что верующие не психически больные

всетаки чайник.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Где? Хватит рассказывать о том, что вам кажется, давайте факты

это как раз факт для тех кто понимает. вот например опять пример пример проименованной ссылки закончившейся скандалом так как процитированная обвинила цитаторов в подлоге - http://expert.ru/russian_reporter/20...rovyih-lyudej/ а некие "американские психиатры" переживут и не такое! кстати а вы знаете что на американских деньгах написано "мы верим в бога!"?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от kovip Зачем, дело хлопотное и не нужное

крайне простое! просто сохраняете файл по главам как pdf.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Я достаточно сомневаюсь.

явно недостаточно

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Я сказал, что Бог, вероятно, и есть инопланетяне.

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Вероятно, что Бог создал инопланетян, а они создали нас.

и где же вы ошибаетесь?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Не доказано потому именно, что это может быть не подлог

уточните пожалуйста!
подробности например здесь - http://ours-nature.ru/lib/b/book/3511510542/21

но если вам лень читать то коротко - впервые эта "новость" появилась через 30 лет после смерти дарвина на страницах американского баптистского журнала и выглядит очень по бабски. дети утверждают что данная дама никогда не посещала дарвина. и в биографии дарвина законченой незадолго до его смерти ничего не говорилось об отречении. ну а склонность святош ко лжи в поддержку бога (как будьто бог нуждается в такой помощи - богохульники!" широко известна! напривем гвоздей которыми распинали иисуса в настоящее время насчитывется около 30 штук - http://kumirs.blogspot.com/2014/11/blog-post_24.html

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс наверно знают больше в генной инженерии

видите ли днк это чистая информация и для ее прочтения и реализации требуется высоко специфический набор ферментов копирования и преобразования в белки. кроме того требуется наличие специфического набора белков-модуляторов в клетке которые позволят считывать только необходимые, в данный момент, участки днк. таким образом если вы подсадите свою днк лягушке или наоборот то обработанная клетка просто стремительно умрет. поэтому для клонирования требуется яйцеклетка того же вида что и донор днк или, возможно, очень близкого вида (биологияеского)

[kovip]

Цитата: Сообщение от мсф55 kovip - воинствующий атеист в конце концов раскаялся и стал посещать церковь"

Абсолютная глупость уверовавший "воинствующий" атеист, это скорее всего верующий что бога нет. Таких среди религиозный верующих почти половина. А я знаю что бога нет и быть не может потому, что это противоречит тому, что известно об устройстве природы. И это вам, невежественному идиоту, доказать невозможно а , человеку разумному, это делается на раз.

Цитата: Это пишет человек уверяющий, что он по образованию и в настоящей деятельности, физик. Цитата: ковип11 Сформулируйте конкретно, пожалуйста. Иначе я могу сказать, что существование звёзд, объективно проверяемое, является доказательством существования Бога. До сих пор, учёные, не могут придумать, как звёзды образовались, физик ли? хотя уже и термометр изобрели. Цитата: Цитата: Да пожалуйста. Только теперь вам следует доказать, что утверждения науки ложны а, религиозные правильные, и звёзды, реально величиной со смокву. Цитата: Читайте Библию, а не ересь всякую. Цитата: Дык, "ересь"- то основана на библейских сведениях. Чем вы не довольны? Тем, что всеведущий бог не зал физику? Так он, судя по библии, вообще не знал, чего насоздавал. Например: 13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. Представьте, что такая "смоква"(Ссылки вокрешать не буду.) начнёт на Землю падать? Во первых, пока она "упадёт" с расстояния 5000 световых лет это, примерно 547217125000 км. замучишься ждать. Во вторых, масса звезды оценивается в 30-40 масс Солнца, из чего следует, что, начиная с некоторого расстояния, не звезда будет падать на Землю а, наоборот. Посмотрите список ближайших "смокв"http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%...E7%E2%B8%E7%E4 Представить можете, что будет если они "посыпятся"? Вот это будет реальный конец света, за долго до того, как они приблизятся к солнечной системе вплотную . Цитата: Ну вот и назовите, конкретно, что для Вас было бы доказательством существования Бога. Можете сформулировать в виде принципа или в виде конкретного факта. Как пожелаете.[/b] Цитата: Видите ли, в любой науке, нет ни одного вопроса, для прояснения которого, понадобилось бы введение вспомогательного объекта в виде бога. Найдите, хоть одно событие которое, однозначно, не могло возникнуть без участия некоего разума, и я уверую. Мир выглядит устроенным разумно потому, что устроен системно, но, другим он быть не может. Если хоть один параметр, изменить произвольно, мир попросту не сможет существовать. Максимум, что можно было бы приписать богу, создание физического вакуума, с которого начинается иерархическое строение мира. Но, в таком случае, утверждение, что бог управляет миром ложно, и молитвы об изменении естественного развития событий совершенно бессмысленны. Также бессмысленны становятся и так называемые орудия управления, - угроза адом и обещание рая. Мир существует таким, каким может существовать на основе начальных условий, и никакой произвол, т.е. управление и беспричинное возникновение ни где не прослеживается. Соответственно, по факту, человек биологический автомат и обвинять его в чём либо, тоже самое, что подавать в суд на сосульку упавшую с крыши, и помявшую вам машину. Человек, в каждый момент жизни, это результат его взаимодействия с окружающей средой, написанный генетической предрасположенностью. Цитата: Пока мы не определимся, что для Вас (нас) будет доказательством существования Бога, мы все будем "без умцы", так как у нас не хватает ума изобрести Богометр, бо не знаем, что мерять. Вот это самое забавное. Верующие, без конца долдонят о непозноваемости бога и тут же начинают рассказывать, кто он зачем сделал так а, не эдак. Чего он думал, когда делал то то и то то, и прочее. Как будто они пять минут назад, с богом чай пили, и он всё им про себя рассказал. Никому не приходит в голову, что описывать форму и цвет того, что не видно а, значит с этой точки зрения не познаваемо, в принципе, не возможно. Никакого богометра создать не возможно потому, что нет даже тени реальных предпосылок к его существованию. Вообще то, мне, на эту тему, не так давно пришлось высказаться на ресурсе так называемых "скептиков". Вот из этого ответа я вам и процитирую, утверждения, почему я уверен, что бога нет, а главное, быть не может . Цитата: Антон очень настойчиво требовал предоставить ему однозначные и бесповоротные, доказательства отсутствия бога. Я, как всегда, его отослал на "нову". Там вполне комфортно можно поговорить на эту тему. Естественно, он туда не пошёл. Верующие, никогда не ходят по ссылкам, данным атеистами, в процессе религиозных дискуссий. А, сегодня я подумал: "А в самом деле, мне пришлось годами дискуссировать верующими. И, ведь, где то я давал, короткие обоснования, причин моего категорического атеизма." Давал конечно, но искать в этом огромном ворохе, написанных на эту тему постов, это очень долго, утомительно, и, в общем то, неинтересно. ...реальный атеизм, действительно, не строится на каких то простых принципах. Описания которых, требовал Андрей. Реальным, т.е. бесповоротно убеждённым атеистом может быть человек только мировоззренчески образованный. Что значит мировоззренчески? Наши знания, по сути, делятся на общие и специальные. Человек имеющий Нобелевскую премию за открытие сделанное в какой то области науки, вполне может быть верующим. Именно общие знания, почти, не нужные в обыденной жизни, создают наше мировоззрение. Первое, что необходимо знать: принципиальное устройство живого в общем. И устройство мозга, психики и сознания, в частности. Это чтобы понять, что в реальности, существование души невозможно. Второе, знать в общих чертах, устройство материального мира. В общих чертах, это значит на столько, чтобы быть стопроцентно уверенным, что всякой паранормальной и мистической лабуды просто не может быть в принципе. Как не может быть трёхрукого с двумя руками. Был верующий который утверждал, что всесильному богу и это подвластно. ... Нет объективных проявлений предполагаемого объекта? Значит объекта в объективной реальности, нет. А, ваши фантазии, это ваши фантазии, - наслаждайтесь. ... Основой существования всего мироздания служит триединство: Существование, Порядок и Изменение. Подробно, почему я, так уверен в этом, я описывал не раз. Далее, следуют пункты, которые описывают организацию мирового порядка. Основой служит предпосылка: «1. Каждый объект, мыслимый ли, реально сущий ли, определим как конечный набор свойств его представляющий». Далее: «2.Свойство определимы, только, и только лишь, в процессе взаимодействия.» «3. Взаимодействия возможны, только, и только лишь, те, которые отражают свойства всех взаимодействующих объектов.» Это, примерно, то же самое, что: «Подобное познаётся подобным.» «4. В зависимости от того, какие свойства имеются у объекта, он может выступать в том или ином качестве.» Для наглядности. Те, физические и интеллектуальные свойства, определяющие вас, как человека, позволяют вам выступать в качестве; учителя, родителя, жены, мужа, сапёра, контролёра, и т.д. и т. п. Второе следствие, из вышесказанного, существует только то, с чем можно вступить во взаимодействие каким либо образом. Практически, то же самое: «окружающий мир это то, что дано нам в ощущениях». Естественно, далеко не всё мы можем познать в ощущения напрямую. Очень часто, это происходит с помощью пробных тел. Магнитное поле, можно «пощупать» пробным магнитом, радиацию, - счётчиком Гейгера, и т.д. и т. п. Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения. То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе. Т.е. говорить о непозноваемом, тем более утверждать о его существовании бессмысленно. Всё с чем можно взаимодействовать познаваемо, потому, что оно не только меняется само но, и меняет взаимодействующий объект. В противном случае знания, то есть изменения в мозге отражающие информацию, просто не смогут возникнуть. Таким образом, для обращения меня в веру, вам остаётся найти процесс или объект, который возникает беспричинно и регулярно, что бы любой, в любом месте, где существуют, подобные нужным, условия, мог провести проверку, независимо от его интеллектуального и эмоционального состояния. Типа, как сесть на ежа, верите вы в его существование или нет а, укол в попу получите, если ещё будете ёрзать усаживаясь поудобнее, то кровь в соответствующем месте обязательно, появится. Т.е. в наличии ежа может убедиться любой даже не взаимодействуя с ним, а разглядывая вашу задницу. Вот так можно реального атеиста убедить, что бог есть на самом деле. А, не бесконечными увещеваниями "уверуйите и узрите". в ответ "физик" написал Цитата: Это лучшее объяснение человеком своей атеистической позиции, которое встречалось в моей жизни - чётко и ясно. Возразить нечего!

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip А я знаю что бога нет и быть не может потому, что это противоречит тому, что известно об устройстве природы. И это вам, невежественному идиоту, доказать невозможно а , человеку разумному, это делается на раз.

Вы уж извините, но я опять со своим примером про навозного червяка... Ну что может сказать этот навозный червяк про устройство окружающего мира, находясь в своей куче? Вот так и Вы выглядите со своим горделивым заявлением о том, что Вы знаете... Человечество знает тысячную долю от того, что может быть на самом деле... Так что не умничайте... Не знаете, а Вам кажется, что Вы знаете, иными словами Вы верите в то, что знаете...

Цитата: Сообщение от kovip Из чего следует главная предпосылка атеистического мировоззрения. То, с чем, принципиально, невозможно, как либо, взаимодействовать, того нет в природе.

В виду того, что человек и его мозг имеет ограниченные возможности, значит он принципиально не может познать все в природе

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 ну рпц пиар нужен еще больше... не зря же вы подлодки и ракеты освящаете. и канал телевизионный содержите.

Не путайте РПЦ как организацию, и РПЦ - как мистическую небесную Церковь, это не одно и то же... В этом плане сейчас очень многие честные люди уходят из земных организаций РПЦ. Поэтому вот так огулом нельзя всех верующих померить

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kovip Абсолютная глупость уверовавший "воинствующий" атеист, это скорее всего верующий что бога нет. Таких среди религиозный верующих почти половина. А я знаю что бога нет и быть не может потому, что это противоречит тому, что известно об устройстве природы. И это вам, невежественному идиоту, доказать невозможно а , человеку разумному, это делается на раз.

glavin, Ковип всё?