Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!

[subvic]

Предлагаю новую тему. "Лидер страны. Его роль в истории! Его место в истории!" Как Вы относитесь к этому вопросу. Кто произвел на Вас наибольшее впечатление? Может быть Петр I, может быть Александр Македонский, а может быть Шарль де Голь..........? Много великих имен можно было бы назвать.
Напишите и скажите - почему именно этот человек для Вас важен.
Совсем непросто ответить на бесконечные вопросы, возникающие,
едва углубишься в историю любой страны. Почему порой играют такую огромную роль ничтожные личности, а великие герои терпят неудачу?
В чем причина демонического успеха узурпаторов и тиранов (Иван Грозный, Сталин, Гитлер и др.), порабощающих общество, и почему нередко реформаторы (Борис Годунов, Александр II, и др.), пытающиеся его освободить, лишаются жизни или свергаются?
Почему одни тираны спокойно кончают свой век, а против других поднимаются восстания? Почему некоторые идеи так легко воспринимаются и становятся, а другие, казалось бы весьма актуальные, - натыкаются на стену непонимания?
К примеру, Петр I , будь на его месте иной, "спокойный" государь, эпоха реформ в России отложилась бы, затем могла запоздать, как в Турции, в результате чего страна стала бы играть совсем иную (малую, подчиненную) в Европе роль и мире. А вот после Петра I правили часто не совсем талантливые люди, но фаза общества после петровских реформ и побед была уже иная, более спокойная. Даже время Екатерины II при всех ее выдающихся способностях менее велико, чем эпоха Петра I. Там ставились русская государственность и общественное устройство, здесь - лишь совершенствовалась.
Как деятельность тех или иных личностей сказалась на стране и
на всем мире, и что было бы в случае смерти этого лидера. Как сказались особенности характера, окружения?
Трагедией многих эпох явилось несоответствие лидеров задачам,
которые время ставило, и напротив, появление человека, сумевшего воспользоваться обстоятельствами, чтобы увести общество в сторону от наиболее правильного пути, становилось их проклятием.
Возникает сложнейший вопрос: вызван ли этот "таинственно великий
человек" эпохой или, напротив, сам ее создал. К примеру, арабский ли народ, ищущий новую идею, вызвал Магомета, или последний сам вывел арабов из исторического небытия?.
Много вопросов, да и ответы могут быть разные. Да у нас на разделе и не существует простых вопросов и ответов.

Односложные ответы будут удаляться. ну пожалуйста, поработайте немного и выскажите - свое мнение

[LYV]

[QUOTE=subvic][B][COLOR="Blue"]К примеру, Петр I , будь на его месте иной, "спокойный" государь, эпоха реформ в России отложилась бы, затем могла запоздать, как в Турции, в результате чего страна стала бы играть совсем иную (малую, подчиненную) в Европе роль и мире. А вот после Петра I правили часто не совсем талантливые люди,QUOTE]
Для того,чтобы серьезно обсуждать лидеров нашей страны, нам сначало необходимо очистить историю от официального искажения. Пример: Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма.
С другой стороны - Павел. Образованнейший человек подготовивший реформы почти во всех областях государства, почти официально считавшийся идиотом.
Святого Николая II еще современники замазали клеветой и сплетнями
Про мгновенную переоценку советских лидеров и так все знают.
Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей, и без царя в голове ни один царь не поможет.

[chupik]

[QUOTE=LYV;462662]

Цитата: Сообщение от subvic [B][COLOR="Blue"]К примеру, Петр I , будь на его месте иной, "спокойный" государь, эпоха реформ в России отложилась бы, затем могла запоздать, как в Турции, в результате чего страна стала бы играть совсем иную (малую, подчиненную) в Европе роль и мире. А вот после Петра I правили часто не совсем талантливые люди,QUOTE] Для того,чтобы серьезно обсуждать лидеров нашей страны, нам сначало необходимо очистить историю от официального искажения. Пример: Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма. С другой стороны - Павел. Образованнейший человек подготовивший реформы почти во всех областях государства, почти официально считавшийся идиотом. Святого Николая II еще современники замазали клеветой и сплетнями Про мгновенную переоценку советских лидеров и так все знают. Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей, и без царя в голове ни один царь не поможет.

Цитата: Сообщение от LYV Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма

но нельзя нельзя так категорично говорить только о плохом, а как же окно в Европу, создание Российского флота, Армии, и к тому же Петр I удостаивал наградой тех кто трудился, да и исторические источники говорят о том, что и сам Петр I не брезговал работой.

[Сарматид]

[QUOTE=LYV;462662]

Цитата: Сообщение от subvic [B][COLOR="Blue"] Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей, и без царя в голове ни один царь не поможет.

Это как раз про Сталина: «Коммунизм стал возможен в России именно потому, что это была православная страна в течении целой тысячи лет... Коммунизм, это не философия личной прихоти и капризов, но - тщательно продуманная система всенародного аскетизма... Коммунизм и монастырский устав - одно и то же... Запад слишком распущен, слишком меркантилен, слишком пошл, чтобы допустить у себя роскошь коммунизма... Для коммунизма нужно самоотречение, воздержание от текучих и непостоянных сладостей жизни, отказ от мещанского благополучия. Нужно всенародно решиться на голод, на кровь, на всякие лишения в течение многих лет, нужно слишком «верить в невидимое как бы в видимое, в желаемое и ожидаемое как бы в настоящее», чтобы решиться завести у себя коммунизм. Вы думаете, это возможно там, где жена, дети, собственный теплый угол и обеспеченный кусок хлеба дороже идей?... Мещанин никогда не будет революционером. Революция, это - вся новая жизнь, новая душа, новое божество, и она требует подвига, аскетизма, послушания и авторитарности!... Единственно, где остался еще идеализм в мире, это у нас, в СССР.
(<Встреча> - Лосев А.Ф. Жизнь. Повести, рассказы, письма. СПб, 1993, с. 121-122)

Да...поломал голову. Скажу так, для России самый великий человек, ИМХО, Владимир Красное Солнышко, он определил для восточных славян те нравственно-моральные законы по которым,с большим или меньшим успехом, мы живем уже более 1000 лет. Уж не знаю, правильный ли он осуществил выбор или нет.
Определил - в том понятии, что заставил их принять, а не придумал.

[Ihty]

Цитата: Сообщение от жужу Да...поломал голову. Скажу так, для России самый великий человек, ИМХО, Владимир Красное Солнышко, он определил для восточных славян те нравственно-моральные законы по которым,с большим или меньшим успехом, мы живем уже более 1000 лет. Уж не знаю, правильный ли он осуществил выбор или нет. Определил - в том понятии, что заставил их принять, а не придумал.

А я считаю что Долгорукий не менее важная персона в истории. Монгол-татар вспоминаем.

жужу, Это был серъезный, волевой шаг. Да, он оставил след. Но, ИМХО, не то чтобы глобальный. Хотя поспорить есть о чем.

Думаю, что воздействие личности, или скажем его поступков, длящееся тысячелетие, и продолжающиеся до сих пор, нельзя назвать не глобальным.
Объясню, дело в том, что он определил мировозрение народа, и все остальные великие и не очень личности России, действовали исходя уже из этого мировозрения, поскольку они принадлежали именно этому народу, и если не по крови, то по воспитанию точно.

[LOTR]

Уважаемый subvic,
Может быть стоит немного расширить тему, писать не только о лидере страны, а о великих личностях оставивших след в истории и менявших мир после себя?
К примеру для меня одна из величайших личностей в истории Росси, действительно изменившей Россию после себя, это Ермак присоединивший Сибирь к России. И в наши дни в умах многих людей в мире слова Сибирь и Россия синонимы...
И еще - К. Маркс тоже не правитель, но еще как помог миру изменится.... :-(((

Цитата: Сообщение от LYV Для того,чтобы серьезно обсуждать лидеров нашей страны, нам сначало необходимо очистить историю от официального искажения. Пример: Петр назван великим, а страна при его правлении потеряла четверть населения, укреплено рабство крестьян, разрушена церковная иерархия (упразднено патриаршество), искажены традиции, заложена идеология рационализма.

Цитата: Сообщение от LYV Есть еще два аспекта: "Нет власти не от Бога", т.е. мы достойны своих правителей,

Уважаемый LYV
Зачем же тогда говорить против Петра - он ведь тоже "от Бога" и все что он сделал это по божьей воле...:-))) Он и колокола с церквей снял, но не будь этого может и православия бы сегодня не было.
Лично для меня для России "величайшие" это те, кто дали всему начало - Рюрик и Владимир Мономах.
Что касается мира, то весь современный мир построен на основе принципов заложенных Римской Империей. (Римское право, администрация, организация армии, стандартизация, инженерное дело...) Так что там не одна конкретная личность, а череда правителей и императоров.... Если отличать кого, то это Цезарь, Сулла, Тиберий, Константин....

[LYV]

Цитата: Сообщение от LOTR Зачем же тогда говорить против Петра

Я говорю не против, а указываю иные результаты его деятельности, почему-то не популяризуемые.

[odokna]

Цитата: Сообщение от LOTR Уважаемый LYV Зачем же тогда говорить против Петра - он ведь тоже "от Бога" и все что он сделал это по божьей воле...:-))) Он и колокола с церквей снял, но не будь этого может и православия бы сегодня не было.

Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный,
Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в
народе В.Путин.
Исходя из цитаты ув. LOTR, и все действия или решения И.Сталина
можно оправдать и я не удивлюсь если через какое то время ими будут
восторгаться (Петр Первый, Иван Грозный)
А что касается моего мнения по теме то я больше симпатизирую
АЛЕКСАНДРУ II и его реформам. Ознакомится с какими можно к
примеру здесь

[timich]

Цитата: Сообщение от odokna Русский народ всегда симпатизировал "жесткой руке" : Иван Грозный, Петр Первый, И.Сталин. Возможно по этому сегодня так популярен в народе В.Путин. Исходя из цитаты ув. LOTR, и все действия или решения И.Сталина можно оправдать и я не удивлюсь если через какое то время ими будут восторгаться (Петр Первый, Иван Грозный) А что касается моего мнения по теме то я больше симпатизирую АЛЕКСАНДРУ II и его реформам. Ознакомится с какими можно к примеру здесь

Симпатия к жесткой руке - это нами нагнетаемый миф; сейчас вкусившим свободу - а также и разнузданность - в различных ее проявлениях не очень захотелось бы оказаться на коротком поводке. Именно поэтому стремления Путина и Компании жестко и поступательно развивать страну расцениваются как поползновения к прежним формам правления. Разве нет?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от asady Лидер в стране - всего лишь фигура. Гораздо важнее способ возвышения и смены этих фигур. Наличие такого лидера как Гитлер и десятилетия раздела страны и оккупации все равно не сломили немецкую нацию Почему мы постоянно боимся своих лидеров???

Потому что они могут оказаться хорошими учениками и последователями прежних душеприказчиков.

[Abra Cadabra]

На прошлое надо смотреть с умом. Ибо в России каждый государь переписывал историю под себя, вознося себя и втаптывая в грязь предыдущих. Давайте смотреть сейчас. Из лидеров, мне наиболее симпатичны Фидель и Батька. Из прошлого - это Сталин. Не потому что он тиран! На это еще как посмотреть. Все голосят - сажал и стрелял, но ни кто не говорит за что. Только вот-вот стала появлятся инфа, за что. И получается за дело.
У нас сейчас в правительстве практически ни кто не служил, а про детей я вообще молчу. А Сталин, как помним, пленного сына на Паулься не обменял!!! Кто может сейчас такое представить? Сталин всю жизнь в кителе проходил, а наши уже не знают как еще вые... И это строгий Путин? Который ездит на иномарке! Нет больше ни одного президента страны имеющей свой автопром - и на иномарке. Тот который простил пендосам "Курск" за 10 арбузов? Даже говорить не хочу...

[an_]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra На прошлое надо смотреть с умом. Ибо в России каждый государь переписывал историю под себя, вознося себя и втаптывая в грязь предыдущих.

Потому и отстали в развитии видимо (пока историю под себя переписывали).
Хорошо хоть сейчас не заставляют портреты свои по красным дням носить...

[Abra Cadabra]

Цитата: Сообщение от an_ Потому и отстали в развитии видимо (пока историю под себя переписывали). Хорошо хоть сейчас не заставляют портреты свои по красным дням носить...

Да ты чё???!!!
Везде портрет путятки висит. Внимательней новости, ну или тупые сериалы посмотри....