ATIvsNVIDIA (Спор разрешён, только без оскорблений)

[Firelord]

Вот есть опрос про процессоры, а мне интересно кто каким картам отдаёт предпочтенье

ВНИМАНИЕ!!! Сообщения вроде: "ATI рулез" или "nVidia лучше всех" будут удаляться и за написание подобного флуда последует строгая кара! Если Вам нечего сказать более информативного, то просто проголосуйте!

[DRON Pr]

nVidia, только nVidia, многие игры сейчас делают под nVidia, да и мощнее они, чем ATI (пример из жизни: мой друг купил себе ATI Radeon 9600, за три с половиной тысячи, так вот моя nvidia GeForce Ti 4800 Se (сейчас около штуки стоит) пашала на порядок лучше, чем его ATI)

[Liandri]

2 DRON Pr:
Сравнивать Radeon 9600 и GeForce Ti 4800 бессмысленно:
Первая ниже по уровню, а вторая не поддерживает всех фич DirectX 9.

Вот помню, когда ATI провозгласили убийцей GeForce-ов...
Взять хотя бы тест Unreal Tournament 2003, заточенный под nVIDIA. Тестировали самые производительные карты на тот момент от обоих фирм - Radeon 9700 PRO и GeForce 4600 Titanium.
И что думаете? В этой игре, которая оптимизировалась под nVIDIA, выиграл Radeon... чем больше разрешение экрана - тем больше отрыв
А та демка от nVIDIA - Dawn... С враппером на радеонах она вообще летает...

Как были горячи и громадны FX... Видел даже специальную систему охлаждения под GeForce FX - радиатор на всю площадь поверхности карты, 2 кулера, расположенные под определённым углом(!!!)...
Не уж то nVIDIA, не получив ожидаемого прироста производительности, просто решила разогнать свои карты?.. :7:
А Radeon-ам хватает немного меди и обычного кулера... Разве это не говорит о качестве их карт? :xe
Вобщем, однозначно - ATI!

[Firelord]

Вот если есть много денег, то однозначно nVidia:
У ASUS`а скоро выйдет(хотя вроде уже вышла) материнская плата с двумя слотами AGP для двух видеокарт nVidia работающих на тенде. И вышла (тоже ASUS) видеокарта с двумя ядрами. Т.е. можно поставить себе 4(!) ядра от nVidia, а у ATI нет. Вот только это дорого, но и middle-end у nVidia на высоте. У меня есть интересный обзор middle-end и low-end карт на май 2005, pdf, 1057KB - если есть желающие почитать, то нельзя ли как-нибудь прикрепить к сообщению.
Первое место там занял Gigabyte GV-NX66T128D(6600GT), а оптимальный выбор(соотношение цена/качество) - Leadtek WinFast PX6600 TD(6600).

У меня GeForce 5700, до этого был GeForce 2 MX400 :xe - вместе с разгоном прослужил мне долго и счястливо. Даже UT2004 и Painkiller работали нормально (правда на низких текстурах). А мой нынешний 5700 тянет отлично любую гаму на высоких текстурах. Вот только из-за того, что у меня не брендовая, а какя-то PalitDaytona в LotR: BftME неработает А в остальном я рад, что у меня не ATI :xe (хотя я бы поменял свою 5700 на какой-нибудь X800 наверно :xe )

[Firelord]

Цитата: Сообщение от DJ.Hmelnitzki сомневаюсь что на AGP :7: скорей на PCIe но это давно не новость, технология называется SLI работает с чипсетом Nforce от Nvidia :дразню

Да две карты на PCI это не новость, но онбордные карты тормозят систему. А вот два слота AGP - это недавно разработанная технология от ASUS предназначеная для видеокарт от nVidia шестой серии FX!

И логотип nVidia в начале какой-нибудь крутой игры можно увидеть намного чаще, чем ATI.

Цитата: Сообщение от Liandri Ну разве что тёмный движок Doom3, хотя и в нём у меня было не слайдшоу, а нормальное движение.

DOOM3 как раз ATI`шевский

Скачайте архивчик - он правда Апрельевский, и я там все картинки удалил для уменьшения... зат теперь весит всего 41,1 КБ, а в графическом варианте 16,8 МБ :xe

Цитата: Сообщение от crush CrossFire, по сранению со SLI

Да один фиг это всё пока ОЧЕНЬ дорого

Карты с одинаковыми характеристиками от nVidia дешевле чем от ATI, плюс хорошая разгоняемость...

У моего друга GeForce 5900 Пашет намного лучше, чем X600 и в некоторых случаях лучше, чем X600Pro и X600XT - запускается у него всё отлично.

По поводу цены:

Не забываёте, что фирменные ATI- шные видяхи (из Канады) стоят совсем не малых денег. А то, что мы видим сейчас на прилавках (Saphire...) это бывший NoName. А Asus будет подороже.

На ATI часто хилая система охлаждения (типа тихая). Опять, же если поискать обзоры то можно заметить жалобы на перегрев, в результате владельцы ставят нормальную (большую) систему охлаждения, это ещё + 30$.

По поводу шумности FX-сов:

Я лично видел как работает FX5800. На ней стоял большой радиатор + турбина. Шум был в момент включения пока турбина разгоняется, потом тишина. Мы прогнали 3DMark 2300 два раза, ситуация не изменилась!!!

Однако с лёгкой руки небезизвестного в компьютерных кругах tomshardware, многие пользователи теперь считают, что GeForcы шумные. Похлопаем в ладоши и удивимся мастерству продажных журналистов.
(Для справки. Слухи о горячих AMD были запущены ими же. И до сих пор многие пользователи думают, что камни AMD горячие. К чему бы это?)
Обратите внимание на частоты ATI они тоже совсем не маленькие.

Недавно моему брату притащили комп, типа шумит, как сделать потише.
Шумел боксовый кулер P4 с ним и разбирались, FX5900 на фоне этого было не слышно вообще.

Надо заметить, что медные радиаторы используются только для качественных дорогих устройств.(Это вообщето касается не только компьютеров)

Про CrossFire и SLI:

Родоначальником этой идеи был 3Dfx. Сам юзал эту тему на двух Voodoo 2. :xe

Как известно когда 3Dfx развалилась (усилиями бездарного руководства), то специалисты из 3Dfx влились в ряды инженеров NVidia.

SLI возможен не на всех материнках, а только на тех, что имеют два порта PCI-E 16X (Ни в коем случае не AGP). Таких как NForce 4 Ultra SLI.
Проблема состоит в том, что надо иметь идеентичные платы с одинаковой версией биоса. Интересен тот факт, что как правило выгоднее купить следующюю полную карту из линейки, чем городить огород и двух карт более низкого ранга. (6800GT быстрее чем 6600GT SLI...)

Про CrossFire можно поискать обзоры, там всё очень не прямо.

Про производительность:

Не безызвестен тот факт, что 3DMark заточен под ATI, собственно был даже скандал по этому поводу. Впрочем это встречалось и раньше, задолго до этого ATI писала дрова под какой то древний тест.

Что легко проверяется на примере двух видях FX5200 и Radeon9000. В 3DMark выигрывает ATI. Но стоит включить игрушку и всё становится на свои места. Radeon9000 значительно медленее.

Ну да ладно в 3DMark2005 теперь система совсем шизанутая. Они теперь и сами говорят, что напрямую сравнивать видяхи конкурентов низя, поскольку для каждой карточки делаются свои оптимальные установки.

Вообще неплохо вспомнить, что до серии FX Nvidia замедлялась на сценах с большим количеством шейдеров и на анизотропке с антиалисингом. В FX решилась проблема с анизотропкой и антиалисингом. А в 6600-6800 и со всем остальным.

Радеоны традиционно медленно работают с тенями.

А вообще я думаю, что производительности любой топовой карты, хоть от ATI хоть от Nvidia, хватит любому. :xe

По поводу качества изображения:

На радеонах до 9ххх были проблемы с качеством картинки. Даже на 8500 анизотропка хорошо работала только на горизонтальных и вертикальных плоскостях. 9700 был неким идеалом с максимально качественным изображением лучше чем у NVidia (Ti4200), анизотропка стала работать качественно во всех плоскостях. Было это связано с тем, что NVidia стала использовать, так называемую, бриллинейную фильтрацию вместо триллинейной. (Что давало чуствительное увеличение скорости при незначительном ужудшении изображенния.) Надо сказать, что у NVidia эта информация была открытой. Это было единственное существенное преимущество ATI в плане качества изображения.

Но прошло не много времени и появился 9600XT. (Убыстренный 9600 :xe )
И кто то из тестеров случайно обнаружил, что ATI (О ужас!!! :xe ) используют бриллинейную фильтрацию. Потребовались объяснения и ATI заявила, что использует эту технологию уже пол года, чтобы посмотреть на реакцию пользователей :xe , ничего не анонсируя. Пользователи ничего не просекли. Пришёл конец мифическому приимуществу!!!

Про надёжность:

Тут что раньше плюс другое.

Обобщая мой отыт плюс опыт знакомого (собирает компы 4 года), могу сказать, что глюков у NVidia значительно меньше, чем у ATI. Причём как по совместимости, так и по программным багам.

Пример годовалой давности (из опыта моего брата):

Пришёл клиент, глючит машина. Установлен был radeon 9600Pro. Переустановили XP поставили Home. Машина вообще не работала. Только когда поставили Professional заработало. :xe Всё равно он через пол года поменял Radeon на FX. Тогда и пропали глюки, которые всё равно продолжали проявляться. И таких историй масса.

Мой знакомый рассказывает аналогичные истории.

Должен сказать, что в своё время польстившись на хорошие отзывы и обзоры хотел сам купить себе ATI. Но подержав несколько разных карт в своих руках понял, что это не для меня.(В общем всё одно и то же. Большие глюки и малые. :xe ) И в игрушках бывают щели да и того похуже. Некоторые игрушки просто не работают.

Кстати это в общем то не удивительно. Знаеете ли вы, что видяхи вплоть до 8500 были основаны на разработках S3. А ни для кого не секрет, что продукция фирмы S3 никогда не отличалась безглючностью.

Надо сказать, что вообщето и на новых 6600-6800 и на X300-850 появились новые случаи некорректного изображения в старых играх связанные с изменением архитектуры карт.

Так, что прогресс такая штука ...

Заключение:

Когда я работал в компьютерном магазине, то компы в основном продавлись с видяхами ATI (Всякое там барахло типа 9250SE), поскольку такие компы были дешевле.(Следовательно можно было давать рекламу, что у нас за XXX рублей вот такая крутая тачка и при этом дешевле чем у остальных.) Вот вам и причины популярности ATI.

Не знаю как вы, а я предпочитаю, чтобы компьютер работал стабильно и не готов играть в лотерею ATI inside.

Должен сказать, что раньше мне нравился 3Dfx. Но ни что не стоит на месте. Теперь мне нравится NVidia. И причин, чтобы менять свою привязанность я пока не вижу.

[crush]

У ATI, согласно последним сведениям уже выпущена в свет технология CrossFire, по сранению со SLI у нее меньше глюков, т.к. ее выпускали не в сыром варианте для экспериментов над пользователями, а в уже готовом, т.е. испытана, да и требования более мягкие чем у той же Nvidia.
Nvidia:
1. Мат. плата с поддержкой SLI
2. Две одинаковых (даже по версиям прошивок Bios) видеокарты
3. Дополнительное охлаждение(и желательно помощней)
4. БП ~ от 400 Вт
ATI:
1. Мат. плата с поддержкой CrossFire
2. Одна видеокарта с поддержкой CrossFire, другая той же модели, но уже обычная (версия Bios значения не имеет)
4. доп. охлаждения не требуется
5. БП ~ от 400 Вт (некоторые умельцы запускали и на 300 Вт БП, не рекомендуется :нет )
6. нет необходимости в доп. мостах, включается при помощи драйверов
Технология CrossFire аналогична технологии SLI и будет работать в тех же приложениях, которые затачивались под SLI, она работает даже в старых играх в которых данная технология не предусматривалась (CrossFire works with all 3D applications. The end user is able to take advantage of the additional graphics hardware for all games, all the time). Самое главное отличие CrossFire от SLI, это то что в CrossFire одна карта явл. гавной, а др. второстепенной, а в SLI они равноправны.
В заключении скажу, что по производительности они фактически одинаковы в стандартных режимах, но вот при игре с полными эффектами выигрывает беспорно ATI, да и глючит меньше.

[Liandri]

Сами видите, на nVIDIA что-то у кого-то не запускается... На моём 9600 PRO запускаетс всё что пробовал, и без глюков. Исключения - пара приложений, изначально написанных на движке, поддерживаемым только GeForce-ами.
Врапперы помогли, если бы кто-то взялся за их создание(как было с Dawn).
ATI я уважаю за качество, безглючность даже при разгоне(400/300 погнал до 480/330), ну и за то что не покупают проекты, чтобы внедрить свой движок, не запускающийся на nVIDIA. Вобщем, достоинство у них есть
ЗЫ: Кстати, большую роль играет то, что Radeon-ы настроены больше на DirectX, чем на OpenGL, а GeForce - одинаково для обоих платформ.
А разве у OpenGL есть будущее? :7: Ну разве что тёмный движок Doom3, хотя и в нём у меня было не слайдшоу, а нормальное движение.

[DRON Pr]

2 Liandri:
я не сравниваю эти две видеокарты, просто привел пример, плата от ATI по цене в три раза больше чем плата от nVidia пашет хуже

[crush]

Цитата: Сообщение от DRON Pr 2 Liandri: я не сравниваю эти две видеокарты, просто привел пример, плата от ATI по цене в три раза больше чем плата от nVidia пашет хуже

Если мне не изменяет память, то Ti4800 по параметрам сравнима с 9600, или даже в чем-то лучше, но тут возникает другая проблема пддержка DirectX у них разная, а значит и делают они разную работу. Из собственного опыта, заметил NFS Undegraund2 на Gf3Ti200 пашет намного лучше, чем на GF5200, а все из за DirectX, в первом варианте (если память не изменяет :7: ) версия 8, а во втором 9b, соответственно и нагрузка во втором больше, так что сравнивать видеокарты разных поколений более чем опрометчиво. Хотя согласен Ti4800 суперская видяха, но вспомни цену за которую ее продавали, в принципе не так давно. Так что споры в данном случае ни к чему не приведут. :нет

[Zhlobny Hmur]

Стоит нВидия. Гимора меньше.
Паленых и тех и других видел предостаточно.
Производительность - карты одного класса в интегральном паритете (так же как между АМД и Интел).
Поставил себе 7800GTX - пару секунд вначале свистит, а потом все тихо и кулер маленький. Боксовый кулер под нагрузкой свистит существенно сильнее. Пойду за Залманом, привык к тишине. 3Dmark05 в стандартной резе вообще без тормозов ходит. 6800GT - на грани слайдшоу шел.

[DRON Pr]

Firelord, Doom под nVidia, это Half-Life 2 под ATI
про частоты 4800se и 9600, на 4800 выше частоты, а я говорю про цену (зачем покупать ATI, если можно за меньшую сумму купить со схожей производительностью nVidia? но это я не про все, а про отдельно взятые платы)
crush, да, 2,5 года я покупал 4800 по просто грабительской цене - самая навороченная БЫЛА (точно цену не помню)

[Ankh]

У меня nVIDIA стоит. Одна из первых. nVIDIA GeForce2 MX/MX 400 если точнее. В DOOM не играю и другие мрачные игрушки в таком стиле тоже не люблю. А вот красочный Серьёзный Сэм идёт без проблем. Знаю, что карта устарела, но на новую шишей нет, да и не вижу такой острой необходимости. Всё, во что мне нравится играть, работает с этой картой без проблем.

ATI, ибо грамотно продвигают свою продукцию и делают ставку на новые технологии, т.е берут качеством, а не количеством, как nVIDIA. Например, сейчас в новом семействе X1k - был применен принципиально новый "формирователь" частот - из-за этого прежними разгонными утилитами такие карты уже разогнать не получиться, а секрет пока знает ограниченное количество людей (но со временем это разумеется станет доступно всем, в том числе авторам этих самых утилит). Разгону карты топого уровня этого семейства поддаются замечательно - в ближайших планах покорить частоты 1000 Мгц/ 2000 Мгц по ядру и памяти соответственно (на жидком азоте)! Насчет функциональных возможностей и т.д - nVIDIA нагружает свои карточки ими очень сильно, но вот применение они находят в очень небольшом количестве игр, а из-за этого страдает часто энергопотребялемость карт, тепловыделяемость (в сторону повышения), из-за чего ставятся огромные системы охлаждения, съедающие соседние PCI слоты и т.д. АTI-шные карточки в этом смысле "легче" и те же шейдеры 3-ей версии появились лишь в последнем семействе и правильно - сейчас уже это актуально. А вот выход чипов nv4x у nVIDIA, которые очень гордились тем что они 3-е шейдеры уже поддерживают, а конкуренты по прежнему сидят на 2-ых - ну и чего? Много тогда игр использовало эти самые 3-е шейдеры? Практически все игрушки "красовались" 2-ой версией. Так что, в некотором смысле, получается беготня впереди паровоза, что ни есть гуд. Все хотят выбиться в лидеры, вернуть свои позиции после жуткого разгрома Radeon'ом 9700 Pro всех TI-шек, и продолжение триумфа его и его последователей (9800 Pro/XT) над откровенно неудачным ответом nVIDIA - FX-серией.
Еще можно заметить про xbox 360 - эта консоль нового поколения будет обладать графической начинкой производства ATI - Microsoft сделал свой выбор, а это уже о многом говорит.
Еще много чего можно сказать, но короче... ATI рулит

Цитата: Сообщение от Seth ATI, ибо грамотно продвигают свою продукцию и делают ставку на новые технологии, т.е берут качеством, а не количеством, как nVIDIA. Например, сейчас в новом семействе X1k - был применен принципиально новый "формирователь" частот - из-за этого прежними разгонными утилитами такие карты уже разогнать не получиться, а секрет пока знает ограниченное количество людей (но со временем это разумеется станет доступно всем, в том числе авторам этих самых утилит). Разгону карты топого уровня этого семейства поддаются замечательно - в ближайших планах покорить частоты 1000 Мгц/ 2000 Мгц по ядру и памяти соответственно (на жидком азоте)! Насчет функциональных возможностей и т.д - nVIDIA нагружает свои карточки ими очень сильно, но вот применение они находят в очень небольшом количестве игр, а из-за этого страдает часто энергопотребялемость карт, тепловыделяемость (в сторону повышения), из-за чего ставятся огромные системы охлаждения, съедающие соседние PCI слоты и т.д. АTI-шные карточки в этом смысле "легче" и те же шейдеры 3-ей версии появились лишь в последнем семействе и правильно - сейчас уже это актуально. А вот выход чипов nv4x у nVIDIA, которые очень гордились тем что они 3-е шейдеры уже поддерживают, а конкуренты по прежнему сидят на 2-ых - ну и чего? Много тогда игр использовало эти самые 3-е шейдеры? Практически все игрушки "красовались" 2-ой версией. Так что, в некотором смысле, получается беготня впереди паровоза, что ни есть гуд. Все хотят выбиться в лидеры, вернуть свои позиции после жуткого разгрома Radeon'ом 9700 Pro всех TI-шек, и продолжение триумфа его и его последователей (9800 Pro/XT) над откровенно неудачным ответом nVIDIA - FX-серией. Еще можно заметить про xbox 360 - эта консоль нового поколения будет обладать графической начинкой производства ATI - Microsoft сделал свой выбор, а это уже о многом говорит. Еще много чего можно сказать, но короче... ATI рулит

Сам написал что Nvidia более совершенна и после этого говоришь, что ATI лучше. :xe :xe :xe и делает ставку на новые технологии (отставание в шейдерах). :xe :xe :xe

По поводу авторитета Microsoft у меня просто нет слов...

Впрочем я уже написал свой реальный опыт общения с картами.

Глюки действительно встречаются у всех, но у Nvidia меньше.

На днях купил 6600GT кайффф... Теперь можно в дум погамить на 1024*768 на Ultra Quality.

Жду поздравлений...