I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 7

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 6 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[kovip]

Цитата: Во всех смыслах. Конечно, это не значит, что наука будет принимать догматы веры. Достаточно чтобы она не уходила в крайний атеизм, а вера - в фанатизм и тогда появится некоторое созвучие.

Ув. Павка наука вообще не занимается проблемами связанными с существованием бога. Просто его, в сформированную наукой картину мира, впихнуть некуда. Не видно его. А, невидно потому, что нету. А, на нет и суда нет.

Цитата: Для такого эксперимента пока недостаточно возможностей, однако можно на все 100% сказать, что молитва таки влияет на реальность молящегося - это факт. Хотя бы тем, что облегчает его душу, что уже не мало.

Аутотренинг в виде молитвы? Пожалуйста. Но, не надо пытаться доказывать, что это проявление бога.

Цитата: Ну в такого Бога я не верю – он результат человеческого вымысла и Он будет меняться вместе с человеком, как и менялся всегда, а вот в некую совокупность сил Вселенной или даже коллективный разум – вот в такое вполне можно поверить. Такая вера не будет столь фантастичной.

Всякая вера фантастична, ведь кроме своих и чужих фантазий, она ни чем не обоснована.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Ув. Павка наука вообще не занимается проблемами связанными с существованием бога.

В рабочее время нет, а вот в свободное от работы время вполне может.

Цитата: Сообщение от kovip Аутотренинг в виде молитвы? Пожалуйста. Но, не надо пытаться доказывать, что это проявление бога.

Молитва конечно не проявление Бога, она проявление человека стремящегося выйти за пределы обычного или просящего чего-то. Чаще всего молитва приносит душевный покой и новые силы. Так что Вы правы - молитвой человек скорее помогает себе, хотя возможно и не только себе, если эти положительные эмоции, например, насыщает все вокруг себя соответствующими флюидами, ведь недаром говорят, что эмоции вещь заразительная.

Цитата: Сообщение от kovip Всякая вера фантастична, ведь кроме своих и чужих фантазий, она ни чем не обоснована.

Фантазия фантазии рознь. И среди фантазий есть вполне приемлемые идеи.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от kovip Аутотренинг в виде молитвы? Пожалуйста. Но, не надо пытаться доказывать, что это проявление бога.

А звуки, что мы издаём, произнося слова. Есть ведь и научные исследования. Та-же "живая вода" (не спрашивайте- всё в гугле на канале ОРТ-1)

Цитата: Сообщение от kovip Всякая вера фантастична, ведь кроме своих и чужих фантазий, она ни чем не обоснована.

Скорее, если не вера, то обращение к Образу.
Если нет опоры, мы всегда её ищем.

Цитата: Сообщение от Пако Фантазия фантазии рознь. И среди фантазий есть вполне приемлемые идеи.

Ежли это фантазия, какая же это приемлемость?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Та-же "живая вода" (не спрашивайте- всё в гугле на канале ОРТ-1)

И не собираюсь спрашивать. Этот идиотизм уже в зубах навяз. Прочитайте хоть одну статью критикующую этот невежественный кретинизм и вы поймёте, может быть, насколько глупо то, что там изложено, для любого человека, имеющего весьма среднее образование.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет тему можно закрывать

Для верующих, можно было вообще не открывать.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от kovip Этот идиотизм уже в зубах навяз.

А как-же физика?

[Пако]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Ежли это фантазия, какая же это приемлемость?

Не помню уже о чем речь, давно это было

Фантазии это хорошо если они приносят радость, главное не забывать что это просто фантазии. Кстати, интересно то, что когда нам сняться сны мы уверены что это происходит на самом деле

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Не помню уже о чем речь, давно это было

О "памяти" воды, и влиянии слов на её свойства. Кстати весьма забавное утверждение, предполагающее, что значение знака абсолютно а, не произвольно.
P.S. Извиняюсь, втянулся в контекст своего разговора и, немного заблудился.
Фантазия приемлема тогда, когда имеет основания, чтобы быть гипотезой. Наверно, это имелось в виду.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако Кстати, интересно то, что когда нам сняться сны мы уверены что это происходит на самом деле

Но, до тех пор пока не проснёмся и то не всегда. Иногда мы во сне чётко осознаём, что мы спим. Например, вижу сон, что я проснулся но, обстановка в комнате не соответствует должной быть в реальности. Замечаю это, и просыпаюсь по настоящему. Были и другие примеры, в которых предполагаемое действие, помочиться, например, прерывалось осознанием, что это всё во сне.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin И целая богословская наука возникла, в которой, как и в светских науках, все имеет логическое объяснение...

А можно поподробнее про экспериментальную или прикладную теологию?

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Та-же "живая вода" (не спрашивайте- всё в гугле на канале ОРТ-1)

ну телевизору верить себя не уважать, особенно передачам из цикла "невероятные сенсации..." а по поводу живой воды нагуглил только :

Цитата: Латинское выражение aqua vitae или aqua vita (букв. «вода жизни») обозначало водные растворы спирта,

Цитата: Сообщение от Пако Если о чем-то долго думать, то велика вероятность что со временем это приснится.

мне до сих пор иногда сниться что я провалил сессию, хотя закончил институт более 10-ти лет назад. :ro

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Павка В рабочее время нет, а вот в свободное от работы время вполне может.

Да не может, как говорил уже kovip, "Просто его, в сформированную наукой картину мира, впихнуть некуда."
Это как придумывание маленького гномика который включает свет в холодильнике. Вроде и нафиг он не нужен, но зато сразу всем понятно, и не нужно парить мозги и учить "науку о контактах".

Цитата: Сообщение от Павка Фантазия фантазии рознь. И среди фантазий есть вполне приемлемые идеи.

Вопрос приемлемые для чего? Конечно идеи двигают науку, но только в том плане что расширяют горизонты познания.
Небольшой оффтоп. Идеи разные бывают, например почемуто считаеться что убивать за деньги плохо, а вот за идею(свободы, равенства, истинности религии, демократии, вписать свое) очень даже почетно и уважемо.

[Сарматид]

Цитата: Сообщение от kovip наука вообще не занимается проблемами связанными с существованием бога. Просто его, в сформированную наукой картину мира, впихнуть некуда. Не видно его. А, невидно потому, что нету. А, на нет и суда нет.

Наука начинает познание мироздания с некоей середины: с материи. Если бы наука попыталась начать с качественного начала, то ей бы пришлось представить его как абсолютное качество существования, что соответствует понятию бога.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Сарматид с качественного начала

а это например что?
качество это как бы характеристика материального объекта. например "желтый" это спектр электромагнитных волн. без них он не определен и не существует. так какие качества материи вы можетне видеть в отсутствии материи?

[ZenLord]

Впихнуть можно что угодно и куда угодно, наука идет наошупь и если она, что то еше не нашла это абсолютно ничего не значит, с другой стороны что бы что то искать нужно верить в то, что это есть.Любая идея начинается с того, что то кому она пришла в голову, вначале ВЕРИТ что она возможна и только потом ДОКАЗЫВАЕТ, каким либо опытом истинность своей идеи.
Если не верить в то, что приходит тебе в голову, то никаких опытов ты делать естественно не будешь, потому что ты отверг идею на самом начальном уровне, вначале ты должен поверить и только потом проверить, по другому не получиться.И если вы изначально говорите что Бога нет(вы не верите по каким либо причинам в его сушествование), то естесвенно и проводить никакие опыты вы не будете, или если вы изначально предвзяты, то все опыты будут лишь подтверждением вашего мнения, так устроен человеческий ум, очень редко человек способен пойти против своих установок и принять их ограниченность.
То есть если вы настояший ученый вы должны быть абсолютно открыты к любым идеям, до той поры пока они не доказаны и даже в случае их доказательства остаются множество вариантов, как я говорил, раньше ученые считали что человек не может преодолеть скорость звука, при его преодолении он неминуемо умрет, и это научно доказывалось, теперь мы знаем что это не так.В науке все истинны относительны, сейчас они такие, кто знает какие они будут завтра?
И если вы говорите, что я не верю в то, о чем наука еше не знает, то вы ничем не отличаетесь от так называемых "религиозных людей" которых вы считаете глупыми, просто вы обусловлены по другому, чем они, но это такая же предвзятость ничем не отличаюшаяяся.Если вы по настояшему научный человек, вы должны сказать, "я не знаю есть ли Бог или нет, но я допускаю обе возможности пока какая то одна из них не доказана, но даже если одна возможность доказана всеравно остаются сомнения".

Ну и на последок, что бы что то искать и доказывать , нужно хотя бы примерно представлять ЧТО вы ишете, но разве вы имеете представление о том, что есть Бог?И если вы имеете представление, то с чего вы взяли, что это представление не иллюзия и имеет хоть какие то основания быть истинной?

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord вначале ВЕРИТ что она возможна и только потом ДОКАЗЫВАЕТ, каким либо опытом истинность своей идеи.

Ув.
ZenLord, т.е.,простите, Пифагор, буквально, ВЕРИЛ в сумму квадратов катетов? Какая-то извращенная у него фантазия была...

Цитата: Сообщение от ZenLord Если не верить в то, что приходит тебе в голову, то никаких опытов ты делать естественно не будешь

Никогда не занимались, например математическими преобразованиями, просто из любопытства - что получится?

Цитата: Сообщение от ZenLord потому что ты отверг идею на самом начальном уровне, вначале ты должен поверить и только потом проверить, по другому не получиться

В самом деле?
Планк, например, сам себе не поверил. Его Эйнштейн и прочие убеждали, что других вариантов просто нет и его теория единственно возможный вариант.

Цитата: Сообщение от ZenLord "я не знаю есть ли Бог или нет, но я допускаю обе возможности пока какая то одна из них не доказана, но даже в этом случае остаются сомнения"

Да кто-ж возражает? Хотите - верьте, хотите - нет. Дело в том, что наука в понятии "бог" по определению не нуждается.