II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[Энинг]

Уважаемые собеседники! В этой теме обсуждаем вопросы, связанные с Библией: достоверность, историчность, точность переводов, вопросы по тексту и т.п.

[glavin]

Продолжаем искать ответы на поставленные вопросы

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Дааа, за цикадов, придется перед ibsом отвечать, он, вона, как романтично про них писал…

Ув.
SNOW_LION, а как же?
Я такой и есть.
На голове шлем...
В руке носовой платок...
Меня вот другое интересует...
А как в раю без компов жить?
А если они там будут, то чего на них делать?
Стрелялки гонять?

[sankremen]

[QUOTE=ibs;2588938]Ув.
SNOW_LION, а как же?
Я такой и есть.
На голове шлем...
В руке носовой платок...
Меня вот другое интересует...
А как в раю без компов жить?
А если они там будут, то чего на них делать?
Стрелялки гонять?[/QUOTE

Добавлено через 1 минуту

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Давайте, платком и ограничимся…

Ув.
SNOW_LION, "на это я пойтить не могу!"
Без шлёма я лететь отказываюсь!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Шо делать будем? Ясен пень – в форуме сидеть!

В теме "Можно ли верить библии?"

[serloktionov]

Так, нашёл вас всех!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Неее, так выглядит, что перейдут, исключительно на растительную пищу.

Совершенно верно

Исаия 65:25: ...Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.

Цитата: Сообщение от kovip Забавно! Вы находите материал, опровергающий какие то частности в работе Хокинга, за которую он получил Нобелевскую премию, не смысля не в малейшей степени, в сути вопроса, пытаетесь доказать этим, что Хокинг в чёрных дырах разбирается хуже Вас? А, я, вместе с Папой, полные кретины, не могущие отличит правды от лжи? Смею заверить, что понятие информации мне знакомо, дастаточно, хорошо. И как действует чёрная дыра на материальные объекты, вне, которых, информация существовать не может, тоже известно достаточно. Поэтому, я, могу не верить, а оценить, на сколько верна предлагаемая теория.

Видите ли, в чём дело, я не спорю с учёным Хокингом, я просто показал Вам, что его теории имеют слабое место. И это не я сказал, а привёл Вам выдержки из викпендии.

Цитата: Сообщение от kovip И как действует чёрная дыра на материальные объекты, вне, которых, информация существовать не может, тоже известно достаточно. Поэтому, я, могу не верить, а оценить, на сколько верна предлагаемая теория.

Смелое утверждение. Известно достаточно теоретически, а практически кто проверил? Я уже говорил что люди ограничены в знаниях и всё что существует во Вселенной до конца не известно.
Например, только недавно учёные выяснили, что наша Вселенная всё быстрее и быстрее расширяется. Естественно им захотелось узнать, что за сила ускоряет это расширение. С одной стороны эта сила противодействует гравитации; с другой - не предсказывается существующими теориями. Поэтому эту загадочную силу назвали тёмной энергией. И по оценкам учёных она может составлять 75% Вселенной.
1980 годах обнаружили ещё одну странность. Спиралевидные галактики вращаются слишком быстро, что должно по сути их отталкивать друг от друга в разные стороны. Этого не происходит.Недостающее гравитационное сцепление им должна давать какая-то дополнительная материя. Учёные не имеют понятия. Она не поглощает, не испускает и не отражает никакого излучения, которое бы поддавалось обнаружению. Поэтому за ней закрепили название, тёмная материя и по их вычислениям она может составлять 22% Вселенной. Поэтому более 95% Вселенной для нас полная загадка. Так что не надо ув. Kovip так самоуверенно заявлять, что Вам и науке уже всё достаточно известно.
И потом теории доказать надо.

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый serloktionov, не обольщайтесь. Нет у Вас никакого ответа. И понять это, можно хотя бы потому, что ответ Ваш простой. А, на сложные вопросы не бывает простых ответов.

Я и не обольщаюсь, он у меня есть, а у Вас один ответ «так сложилось». А почему сложилось? Ответа нет. А ещё говорите, что знаете причинно-следственный закон.

Цитата: Сообщение от kovip Если посмотрите, то увидите, что несмотря на соответствующее количество постов, мой рейтинг значительно превышает Ваш. Следовательно, людям интересны мои размышления и мнения, по разным вопросам.

Вы что здесь ради рейтинга? Амбиции выдаёте с головой. Кстати не этично, тыкать человека в то, что у него там рейтинг плохой, хотя бы по тому, что в первую очередь было бы мудро посмотреть, сколько времени, как я зарегистрировался и Вы, на сайте.

Цитата: Сообщение от kovip Должность Папы Римского, это не только духовный сан, но и политическая должность. Вас, верующих, как Вы верно заметили, подавляющее большинство. А, управлять вами проще всего через «наместников божьих»; пап, лам, епископов и пр. , транслируя через них «волю божию»

Вот когда не знаешь Библию, тогда и делаешь такие грубые ошибки в суждениях. Советую Вам сперва почитать, должен ли вообще существовать папа и лезть в политику, а уж потом судить на эту тему.

Цитата: Сообщение от kovip Ну, что ж, сказки так сказки. Вот Вам мой вариант.

Ув. Kovip я не верю в бессмертную душу и в загробную жизнь, этому Библия не учит. Поэтому ещё раз Вас призываю, ознакомьтесь хотя бы для приличия с Библией и потом пишите сказки.

Цитата: Сообщение от kovip Хотите честный ответ, каким я считаю этот вопрос? «Догадайтесь с трёх раз». Вы видели такой экскаватор, который море копал? Подъёмный кран, которым строили горы? А, каким клеем листочки к дереву приклеивают? Вы хоть раз астрономию прочитали, школьный курс? Ну, чтоб хотя бы узнать, как звёзды появляются?

Достойный ответ на вопросы «почему?», а другого от Вас и не ожидал. Всё переиначили, и что ответили? Нет. А кто-то утверждал:

Цитата: Сообщение от kovip Есть между нами некоторая разница. Я, всегда чётко расписываю в чём Ваши объяснения неудовлетворительны. А, Вы, просто повторяете один и тот же вопрос, ожидая когда, я, дам тот ответ который Вы хотите услышать.

И потом я хотел только Ваш ответ услышать, Вы же упорно его не даёте.
А ответили «Так сложилось». Это самый научный из всех научных ответов.

Помните я Вас спрашивал знаете ли Вы про научный метод, Вы не ответили, тогда довожу до Вашего сведения, что такое научный метод.

Этот метод описывается следующим образом: наблюдай происходящее; на основании этих наблюдений разработай теорию, которая может дать истинное представление о действительности; проверь теорию дальнейшими наблюдениями и опытами; проследи, сбываются ли предсказания, основанные на этой теории.
Как видите, ответ, «так сложилось», ни в какие рамки научного метода не входит.

Цитата: Сообщение от kovip А, кто же спорит? Разум есть у всех, но в разном количестве и разного качества.

Всего лишь вот это.
1 Коринфянам 1:27–29: «...но Бог избрал глупое мира, чтобы посрамить мудрых, и слабое мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное, 28 и незнатное мира, и презираемое, несуществующее избрал Бог, чтобы сделать ничем существующее, 29 чтобы никакая плоть не хвалилась перед Богом».

Цитата: Сообщение от kovip Причём тут персонаж? Очень уж эта религия, - как орудие управления, удобна.

Религии всегда управляли массами и народами, даже в наше время прогресса. Что-то ваша теория не работает, коль большинство людей считают себя верующими.
Кстати, за что Вы так оскорбляете философию Дао своим аватаром?

Цитата: Сообщение от Rarog Где-где... В Средствах Информации и сказано! Мир будет справедлив, смерти не будет вообще! А иначе, какая же это справедливость? Никакой справедливости! Одни, панимаишь, живут вечно и маятся от этого, ибо скука и лень всегда сопутствовали вечности (Зачем делать что-то сегодня, когда все это можно отложить на далекое "потом")

Что за странное представление вечности в ассоциации с ленью?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Может свидетели чтото придумали... или в библии вроде читала что будут жить ягненок и лев вместе дружно и весело будут поедать траву... тоже мысль покоя все не дает и как это будет... ведь это означает что предназначение животных сильно меняется и значит это будет совсем совершенно другой мир ... потому что к примеру льва чтобы заставить есть траву, когда он всю жизнь ел мясо... или это будет уже не лев...

Ещё раз.

Исаия 65:25: ...Волк и ягнёнок будут пастись вместе, и лев, как бык, будет есть солому, а для змеи пищей будет земная пыль. Не будут делать зла и причинять вреда на всей моей святой горе»,— говорит Иегова.

И потом лев до потопа не ел мяса.

Цитата: Сообщение от Sweta777 так и вообще запутаемся... а так спокойненько сами разложим все по полочкам может быть...

Не обольщайтесь я уже здесь.
И потом, без Библии всё равно не разберётесь.

Цитата: Сообщение от Rarog Вот именно, Сударь! Невозможность умереть - это худшее из наказаний! Вообще, ИМХО, это вечная каторга! Нафига мне нужен этот рай в шалаше или во дворце... Мне покой нужен тогда, когда я его захочу или когда время придет!

И когда бы Вы хотели чтоб он пришёл? Завтра? Через год? Два? Десять лет? Когда?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от ibs А как в раю без компов жить?

Мы новое что нибуть придумаем, не то Билл Гейтс всем иск выставит.
И пусть он своими "окнами" подавиться

В гости ходить друг к другу будем, назло Биллу

Так интересней будет.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от ibs В теме "Можно ли верить библии?"

Нет в теме "Маразм теории эволюции, как следствие атеистического склада ума"

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov И потом лев до потопа не ел мяса.

А что он ел- солому?
а другие животные которые едят мясо они как в рай попадут? про них вроде в библии ничего не написано ...
Чтото вы ув. serloktionov, про бабочек еще ничего не сказали, про комариков, оводов и т.п и т.д.
Ной при потопе всех спасал по паре, никого не забыл... а библия чегото промолчала ...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov не то Билл Гейтс всем иск выставит.

в раю то? так значит там суды тоже будут, и наказывать тоже будут и сажать? значит все будет по прежнему как и сейчас? и че там тогда делать, нет пожалуй ув. Rarog прав... получится только за 7 верст киселя хлебать и бестолку...

Добавлено через 1 час 49 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Чета, змее-то, совсем, уж, никуда… Лучше, уж, соломки бы пожевала, чем земную-то пыль, внутрь употреблять… А чего ее (змею), так обделили-то? За яблоки что ли?

ей похоже участь обыкновенного земляного червячка грозит и это навечно...жалко её. змеи они такие красивые хоть и опасные но полезные для здоровья...

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Нет в теме "Маразм теории эволюции, как следствие атеистического склада ума"

Ув.
serloktionov, прекрасная тема!
Нвконец-то узнаем мнение неандертальцев или Homo erectus-ов о религии и боге.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Чета, змее-то, совсем, уж, никуда… Лучше, уж, соломки бы пожевала, чем земную-то пыль, внутрь употреблять… А чего ее (змею), так обделили-то? За яблоки что ли?

Ну, черви земляные до сих пор эту работу делают, перерабатывают землю, вот что о них пишут:

Цитата: Земляные черви рыхлят почву, размельчают ее в процессе еды. На половине гектара сада черви пропускают через свои организмы около 16 тонн почвы за 1 год. С их помощью корни растений получают воздух и влагу, они способствуют распаду умерших растений и останков животных, сажают семена растений. Это происходит, когда они тащат листья в свои норы, одновременно прихватывая с поверхности семена. Удобрение, производимое земляными червями, содержит известь, которая обогащает почву. Важность этого можно увидеть на одном примере. Ученые обнаружили область, с одной из самых плодородных почв. Они подсчитали, что на полгектара приходится 108 тонн отходов земляных червей. Вот почему эта область была такой плодородной в течение сотни лет!

Поэтому пусть змеи присоединяются к червям и обогащают почву, приносят пользу. Нечего кусаться.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Мне, лично, чета тема не очень… Звучит, длинно и мудрено, на мой взгляд. Предлагаю, просто и незатейливо – “последствия маразма”. Пока мы все ТУДА доберемся, в докладчиках, я так понимаю, недостатка не будет…

Согласен поменять название темы на «последствия маразма», т.к. Вы ув. 'SNOW_LION пошли на уступку ibsу разрешив ему лететь в шлеме, а если помните у меня тоже есть шлем.

Надо поговорить с ibsom может и Вам шлем подыщем. У меня есть небольшой запас выбирайте примеряёте.

Ув. Ibs может у Вас в арсенале завалялось пару шлемов? Так поделитесь с 'SNOW_LION.

Цитата: Сообщение от Sweta777 А что он ел- солому? а другие животные которые едят мясо они как в рай попадут? про них вроде в библии ничего не написано ...

Осия 2:18: ...В тот день я ради своего народа заключу соглашение с полевыми зверями, с созданиями, летающими в небесах, и с существами, ползающими по земле, а лук, меч и войну истреблю в той земле и дам им жить в безопасности.

Исаия 11:6–9: ...Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Чтото вы ув. serloktionov, про бабочек еще ничего не сказали, про комариков, оводов и т.п и т.д. Ной при потопе всех спасал по паре, никого не забыл... а библия чегото промолчала ...

Пусть и они живут, главное кредо «Не навреди человеку», и пусть живут.

Цитата: Сообщение от Sweta777 в раю то? так значит там суды тоже будут, и наказывать тоже будут и сажать? значит все будет по прежнему как и сейчас? и че там тогда делать, нет пожалуй ув. Rarog прав... получится только за 7 верст киселя хлебать и бестолку...

Я в том смысле, что если мы будем нелицензионным Windows пользоваться, обидеться ведь.
А если серьёзно, то судов, какие есть сейчас ув. Светлана, не будет. Просто сидеть долго у монитора можно постепенно деградировать,
поэтому возможно придумаем что-то попрактичней и понадёжней без BSOD-ов.

Цитата: Сообщение от Sweta777 ей похоже участь обыкновенного земляного червячка грозит и это навечно...жалко её. змеи они такие красивые хоть и опасные но полезные для здоровья...

Попробуйте, как-нибудь на досуге жалость к кобре или аспиду проявить, при этом поглаживая её по головке, и приговаривая, «бедная несчастная, будешь землю грызть, как земляной червяк», надеюсь, она Вас поймёт и отдаст должное Вашему сочувствию.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, прекрасная тема! Нвконец-то узнаем мнение неандертальцев или Homo erectus-ов о религии и боге.

Не узнаем, мы решили тему поменять.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Поэтому пусть змеи присоединяются к червям и обогащают почву, приносят пользу. Нечего кусаться.

ув.serloktionov, вы кажется решили примерить на себя роль бога и определить для каждой живности её место на земле... если понравилось тогда поехали:
мне кажется что змеи тоже полезны, у них имеется очень целебный яд... но раз вы решили её истребить значит истребить.
только мне чтото австралия вспомнилась чегото с её знаменитыми кроликами... завезли как то туда кроликов ... и что вы думаете... :
Нашествие европейских диких кроликов на Австралию началось в 1859 году с покорения юго-восточной части материка. Кроликов завезли с собой колонисты. Район Австралии, по площади превышающий половину Европы, кролики покорили за 50 лет. Успех кроличьей армии в плодовитости: одна самка за год рождает до 40 крольчат. Последствия оказались весьма плачевными. Кролики поедают растительность, которой питаются местные виды животных, и выселяют их из нор. По вине кроликов Австралия лишилась многих представителей местной фауны. Кроме того, эти вредители несут ответственность за исчезновение лесов. По словам одного исследователя, кролики поедают молодые побеги, поэтому, когда взрослые деревья отмирают, то остается лишь пустошь. Правительство Австралии было вынуждено ассигновать крупную сумму денег на строительство специального проволочного заграждения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кролик http://www.travel.ru/news/2006/10/28/95554.html печально...

Цитата: Сообщение от serloktionov Исаия 11:6–9: ...Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.

Все лежат откормленные соломой... только ребенок молоком... Люди наверное тоже будут есть солому ?! А я вот не люблю солому!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Sweta777 только мне чтото австралия вспомнилась чегото с её знаменитыми кроликами

Ув.
Sweta777, и не только с кроликами...
Было в 60-х подобное в Америке.
Если правильно помню, в чудном местечке под названием "Райская долина" или что-то вроде того.
Прекрасные урожаи, только вот змеи фермерам не нравились...
Они их и извели. И "Райская долина" кончилась.
Грызуны всё сожрали.
Под миллион долларов обошлось равновесие хоть как-то восстановить.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 ув.serloktionov, вы кажется решили примерить на себя роль бога и определить для каждой живности её место на земле... если понравилось тогда поехали:

Ув Светлана, это было бы слишком с моей стороны. Я просто процитировал то, что записано в Библии, не более.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 мне кажется что змеи тоже полезны, у них имеется очень целебный яд... но раз вы решили её истребить значит истребить.

Змей же никто не собирается истреблять, в стихе же несказанно что их не будет. Будут только причинять вреда людям не будут.
А по поводу целебного яда, зачем он нужен если никто болеть не будет?

Исаия 33:24: ...И никто из жителей не скажет: «Я болен». Народу, живущему в той земле, будет прощён его грех.

Добавлено через 5 минут
Кстати в Австралии не только кролики размножились но и дикие ослы. И змеи здесь не причём.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Все лежат откормленные соломой... только ребенок молоком... Люди наверное тоже будут есть солому ?! А я вот не люблю солому!

Лично для Вас

Бытие 1:29: "...И сказал Бог: «Я дал вам все растения на поверхности всей земли, дающие семена, и все деревья, приносящие плоды с семенами. Пусть это будет вам пищей".

Сюда входят овощи, фрукты, ягоды, орехи, зерновые культуры. Я думаю рацион довольно таки внушительный.

[Андрей РР]

Надо сказать когда -то сомневался в том что лев сможет есть солому. Но потом кто-то мне напомнил что эти свойства генетически перепрограмируются. Например бактерии модифицируются так что могут кушать нефть или там резину, пластик...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от serloktionov Осия 2:18: ...В тот день я ради своего народа заключу соглашение с полевыми зверями, с созданиями, летающими в небесах, и с существами, ползающими по земле, а лук, меч и войну истреблю в той земле и дам им жить в безопасности.

Осия - это кто? Что-то сразу вспомнился марш Остапа с Кисой по военно-грузинской дороге...
Обратите внимание:

Цитата: ...я ради своего народа заключу соглашение...

Не ради всего человечества, а только ради своего народа!!! И потом, заключить соглашение с животными, насекомыми.... Да-а-а-а-а.... Уж не письменное ли соглашение? Мышки прибежала, хвостиком подпись поставила...

Цитата: Сообщение от serloktionov Исаия 11:6–9: ...Волк временами будет жить рядом с ягнёнком, леопард будет лежать с козлёнком. Телёнок, молодой гривастый лев и откормленное животное будут вместе, и маленький мальчик будет водить их. 7 Корова будет пастись с медведицей, и их детёныши будут лежать вместе. Лев будет питаться соломой, как бык. 8 Грудной младенец будет играть над норой кобры, и ребёнок, отнятый от груди, протянет руку к норе ядовитой змеи. 9 Не будут причинять вреда и не будут ничего разрушать на всей моей святой горе, потому что земля будет наполнена знаниями об Иегове, как воды наполняют море.

Во-во... Временами... Мы же живем временами мирно так с козами, свиньями, коровами... А потом приходит время и .... Так и лев будет жить с козленком мирно...
Если лев будет питаться соломой, то это уже будет не лев, а только его внешнее визуальное подобие, измененное гинетически... Подделки это будут...
Хотя, если это будет происходить только на святой горе, то тогда вполне возможно. Тогда согласен! А гора эта будет обычным полигоном главного гинетика по изменению видов.
Говорят же, не еште продукты с ГМИ!

Цитата: Сообщение от serloktionov Что за странное представление вечности в ассоциации с ленью?

Это не странное представление, а знание человеческой психологии.

Цитата: Сообщение от serloktionov И когда бы Вы хотели чтоб он пришёл? Завтра? Через год? Два? Десять лет? Когда?

Начнем с того, что это право у меня должно быть! Никому не позволено решать за меня сколько мне жить, где мне жить и как мне жить. Надоест жить - отправлюсь на покой. Умру от болячек - опять хорошо. Не буду вечно мучиться.
Да и в чем радость-то, коли встаешь каждое утро и хватаешься за таблетки, снимающие боль? В чем тут счастье жизни?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Rarog Осия - это кто?

Пророк Бога Иеговы.