Обсуждение статьи о мировом кризисе 2008-2009

[ОлесяСвет]

От автора статьи:

Цитата: ...я хочу, чтобы эту статью прочитало как можно большее количество людей, в надежде, что она поможет всем Вам сориентироваться в сложной экономической обстановке в наших странах (России и Украине) и в мире в целом....

Два из многих комментариев к статье:

Цитата: 1 Косвенные факты, подтверждающие взгляды автора: 1. Неделю назад по СМИ прошло сообщение, что в российской армии собираются заменить табачное довольствие на пивное. То есть бойцам вместо курева будут давать пиво. А пиво, как известно, напиток рабов - понижает силу мышления. То есть российскую армию начали готовить в замену американской. У меня, кстати, пару знакомых пить бросили совсем. Через полгода у обоих материальное положение резко изменилось в лучшую сторону. 2. Голливуд начал внедряться в Россию. Сейчас идет показ фильма "Книга Мастеров" производства Дисней, снят нашими. Плюс Дисней планирует в ближайшие пару лет снять на свои деньги силами российских студий еще 6 фильмов. Юниверсал снял силами наших "Черную молнию", в прокате будет в конце декабря. Может это и обычная практика, но почему-то раньше голливуд этого в России не делал.

Цитата: 2 1. Путин выключен из борьбы А если проследить карьеру Путина с самого начала и вспомнить историю с Собчаком то со второго взляда можно сказать что он этой борьбой руководит из-за спины Медведева. А ситуация с Чубайсом лишь тому подтверждение. Путин не может сам взять лопату(или топор) и начинать грести под тех кто его привел к власти. Также нельзя это делать как делал Сталин- сразу получит революцию и еще много всяких гадостей. Китай готовится, как очередной (или в противовес США) эмиссионный центр. И я бы не советовала брать мнение Автора как единственное верное. Он, как и г-н Панарин, г-н Авантюрист и немногие другие успешно спрогнозировав некоторые события теперь ушел в "подполье". Он теперь и сам не знает что будет дальше поэтому и конкретики нет, не только о будущем Китая, но и во всем кроме урожайности. Я уже не первый раз пытаюсь обратить внимание на несостыковку "мозаики" Автора с реальностью.

Ссылки на статью периодически приводились в некоторых темах.
Последняя (не конец) восьмая часть статьи опубликована 26 ноября 2009 года.
Предлагаю участникам форума обсудить статью
"ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО КРИЗИСА"

[ОлесяСвет]

Цитата: Так как же скупить предприятия и целые отрасли бизнеса так, чтобы и цены были приемлемыми и сроки скупки короткие? Очень просто: надо, чтобы государство начало спасать «тонущих» олигархов, их банки, их компании. Государство предложит кредиты «на спасение» стратегически важных для государства компаний. Например, в России это до 4,5 миллиардов долларов на компанию. Олигарх будет стоять перед трудным выбором: – либо банкротство компании начнется уже сейчас, когда никто не дает кредитов, когда нет сбыта продукции, а расходы на содержание компании (заводов, доменных печей и т.д.) даже в условиях остановки производств огромны и через 2-3 месяца просто до конца «съедят» компанию, – либо взять кредит у государства и попробовать продержаться, тем более, все «аналитики» и «эксперты» говорят, что весной начнется улучшение, все нормализуется и олигарх, начавший сомневаться, что он олигарх, вновь станет настоящим олигархом, как это было еще в июле 2008 года. Правда, условия получения кредита жестковаты и вообще-то похожи на подписание отказа от бизнеса в пользу третьей стороны. Но ведь мы надеемся на лучшее. Все пройдет как дурной сон и опять будет как раньше: дешевые деньги (кредиты), растущий виртуальный фондовый рынок, мир пухнет от долларов, сбыт продукции идет по нарастающей. Да вроде и кредит берется у родного государства с его дружески настроенными и хорошо знакомыми продажными чиновниками. В случае чего, они за «откаты» помогут пролонгировать кредиты на столько времени, сколько нужно, чтобы все в мире вернулось в норму. Вот если бы кредит предлагали жесткие бизнесмены, то это было бы крайне опасно. Фактически, взятие кредитов на таких условиях являлось бы добровольным отказом от бизнеса в пользу дающих кредит. Но фишка здесь в том, что когда все, кому положено, возьмут кредиты и при этом подпишут все жесткие гарантии возврата кредитов, вот тогда с финансами станет по-настоящему плохо. Когда подойдет срок возвращать кредиты, возвращать их реально будет нечем. Цены на акции еще упадут, цены на нефть – тоже упадут долларов до 20 за баррель, рынки сбыта продукции будут нулевыми. Так, произойдет глобальное перераспределение собственности, которое и является одной из главных целей этапа под условным названием «контролируемое обрушение». Конечно, сначала бизнес перейдет к государству (чиновники неожиданно займут жесткую позицию в отношении олигархов – куда же попрешь против приказа от тех, чей приказ не выполнить – смерти подобно), ну а затем бизнес от государства перейдет к тем, к кому положено.

Вот год назад написал, а кризис- то уж вродь как завершается
Цена на нефть ни разу не опустилась до 20...
Рынки и акции не обвалились...
непонятно... Может ещё не наступил ТОТ день?
Будем ждать

[raamid]

В любом случае, средства переходят от тех кто неправильно мыслит к тем кто правильно мыслит. Что значит правильно мыслить - могу себе представить только полуинтуитивно - не думать только о сегодняшнем дне. Поменьше смотреть на графики экономической активности и побольше руководствоваться здравым смыслом.
А то с этими графиками уже заколебали: "ура весь май и июнь цены на овощи падали, это все результат нашей супер-пупер-консантилновой-брокерской-бизнес-стратегии", а не сезонное колебание цен.
Извините за сумбур, накипело ...

[Mi81]

На мой взгляд причиной кризиса стали вовсе не ипотечные вопросы, а то, что серьезные люди набрали в 2007/8 г.г. фьючерсов на нефть по цене 140/150 гринов за бочку, а потом цена вдруг упала почти вчетверо и эти серьезные люди и целые государства почувствовали себя обиженными, поэтому они нашли способ обидеть весь остальной мир.
Второй причиной (которая на самом деле явилась ранним следствием кризиса и одновременно причиной его катастрофически быстрого углубления) стало снижение покупательского спроса.
Лично для меня кажется дикой позиция тех не хрелых (или хищных?) правительств, которые отреагировали на это ростом ставки рефинансирования (читай ставки по кредитам) и ростом цен. Бороться с падением покупательской способности удорожанием товаров и услуг это путь к стогнации как отдельно взятого предприятия, так и экономики в целом.

[fastfox]

Кризис большей степени искуственный. Сильные мира сего управляют мировой экономикой. Кризисы были и будут периодически возникать, т.к. именно в эти периоды выгодней скупать активы (за дарма). Все войны и кризисы последнего столетия - искуственные, управляемые.

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от fastfox Кризис большей степени искуственный.

Цитата: Сообщение от fastfox Все войны и кризисы последнего столетия - искуственные, управляемые.

Хотелось бы узнать на чём основываются Ваша уверенность в искуственности финансовых кризисов.
Очень кратким выглядит Ваш ответ, а мнение - интересным!

[Barguzin_45]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет Хотелось бы узнать на чём основываются Ваша уверенность в искуственности финансовых кризисов. Очень кратким выглядит Ваш ответ, а мнение - интересным!

Перед кризисом:
Кудрин планирует использовать ресурсы стабилизационного фонда, в котором скопилось уже более 500 миллиардов долларов. Однако сейчас, по мнению правительства, инвестировать в эти средства российскую экономику нельзя, чтобы не вызвать еще более стремительный рост инфляции и перегрев экономики. Может именно поэтому главным способом стимулирования роста экономических показателей в стране у главы Минфина остается использование возможностей долговой политики, говоря простыми словами – пытаться укрепить российскую экономику зарубежными займами, хотя на фоне значительных запасов в Стабилизационном фонде это выглядит несколько абсурдно. Создается впечатление, что этот фонд существует только для того, чтобы он просто был, и деньги в нем копятся просто ради страсти накопительства. Хотя, Алексей Кудрин утверждает, что, существуя за границей, Стабилизационный фонд не пропадет, не исчезнет бесследно, что он обязательно будет использован на благо российской экономики – главное, обязательно регулировать это на уровне государства, правительства, Минфина и Центрального банка, и начинать понемногу тратить его тогда, когда остановится мировой рост цен на нефть.
Во время кризиса, стабфонд якобы пропал. В Китае Кудрина повесили б на площади (на Красной), чтоб другим неповадно было. Но он даже не уволен и по прежнему продолжает руководить экономикой страны. Создается впечатление, что эти деньги перетекли из государственного кармана в другие.... а списали на кризис.
Именно в кризис проводят реорганизацию управления и снижение издержек на накладные расходы (содержание аппарата). Не первый год нам радостно сообщают – чиновников станет меньше. Знаменитая административная реформа была запущена, чтобы сократить госаппарат. Более того, в связи с кризисом, бюрократов опять стало больше. Наблюдается неуклонный рост численности чиновников в России, несмотря на то, что численность населения падает. Эта тенденция началась при Ельцине, и с тех пор ежегодный прирост чиновников постоянно увеличивался от 50 до 150 тысяч. По данным Росстата, за 2005 году армия чиновников выросла на 10,9 %, а количество служащих в органах власти составило 1,462 млн человек. Для сравнения, при Брежневе во всём СССР было 1,755 млн чиновников. Численность населения СССР превышала современную численность населения России в два раза (к тому же в СССР все предприятия были государственными, а сейчас у государства ничего нет, ни фабрик ни заводов, даже железных дорог -- рынок, мол, управляйте теперь сами и справляйтесь с проблемами тоже сами, а мы на налоги и ренту проживем).

Цитата: Количество российских чиновников продолжается увеличиваться, несмотря на кризис и обещания властей сократить их число. Об этом свидетельствуют данные Росстата, обнародованные в пятницу, 19 июня. За год численность госслужащих в регионах страны выросла на 20 тысяч человек. Сейчас "армия чиновников" в России насчитывает уже более 1,9 млн человек. Как поясняют эксперты, привлекательность госслужбы в условиях кризиса повысилась. Ведь чиновники - одна из немногих категорий работников России, чья зарплата растет, несмотря на тяжелые финансовые условия в стране. Так,у правленческий персонал по зарплатам опередил работников всех отраслей экономики страны. Так, средняя зарплата "слуг народа" по стране составляет 24 тысячи 100 рублей (около $800), что на 17,9% больше, чем годом ранее. В то же время средняя зарплата в РФ в I квартале 2009 года составила 17,2 тысяч рублей (около $550).

Вывод: на самом деле кризиса в России нет, т.е. он искусственно раздувается. И статья дохода в бюджете планируется с ростом из года в год на пол триллиона руб:

Цитата: 02 декабря 2009 года был принят Федеральный закон № 308-ФЗ «О федеральном бюджете на 2010 год и на плановый период 2011 и 2012 годов», устанавливающий параметры бюджетов на следующие три года: * 2010 o Доходы — 6 950 010 032,5 тыс. рублей. o Расходы — 9 886 920 940,1 тыс. рублей. * 2011 o Доходы — 7 455 722 139,7 тыс. рублей. o Расходы — 9 389 835 706,5 тыс. рублей. * 2012 o Доходы — 8 069 646 923,2 тыс. рублей. o Расходы — 9 681 000 321,0 тыс. рублей.

И кол-во российских миллионеров в 2009 г. увеличилось вдвое!

Цитата: За прошедший кризисный год Россия отличилась удвоением количества миллиардеров. Если в мире число миллиардеров, по данным Forbes, выросло примерно на четверть, то в России оно почти удвоилось, увеличившись с 32 до 62 человек. Парадокс удвоения миллиардеров во время рекордного падения ВВП почти на 8% в год объясняется тем, что российское государство поддерживает крупный и особенно сырьевой бизнес, который оправился от кризиса достаточно быстро, и в этом главное отличие российских миллиардеров от американских.

Так что кризис создан только для рабоче-крестьянского населения страны, пусть думают, что всем гражданам, на всех уровнях власти и бизнеса тяжело жить, а поднимем под шумок услуги ЖКХ, налоги, страховки, опутаем паутиной штрафов (посмотрите как утолщается административный кодекс) а школы и больницы поставим на платные рельсы. А так же найдем и накажем всех, кто мешает экономическому развитию, преодолению кризиса -- коррупционеров. А по заявлению президента, коррупции в правительстве нет, так где она? Оказывается вся она засела в муниципальных образованиях: главные коррупционеры - главы сельских администраций (с ЗП 5-10 тыс., в зависимости от населения села, финансирование коих идет только через финотделы и органа федерального казначейства). А потом, как пересажаем половину населения, то выйдем из кризиса проверенным методом Сталина-Ленина.
Под антикризисную меру легко провести решение снижения расходов на выплату пенсий, увеличив пенсионный возраст на 5 (М) и 10 (Ж) лет, мол, население России сокращается на 500 тыс. в год, а работать некому. Как некому? А армия безработных:

Цитата: Безработица в РФ в августе 2009г. выросла. Уровень безработицы в РФ, подсчитанный как отношение численности безработных к численности экономически активного населения, в августе 2009г. увеличился по сравнению с августом 2008г. на 2 процентных пункта и составил 7,8%. Количество безработных составило 6 млн человек.

Цитата: Скрытая безработица в России приобрела массовый характер, достигнув 7 млн человек, и к середине 2010 года может вырасти вдвое, считает заведующий кафедрой труда и социальной политики Российской академии государственной службы Николай Волгин.

Итого 13 млн. А без кризиса непопулярные методы провести невозможно, вот и выходит, что обычный отраслевой экономический спад (падение цен на сырье) просто необходимо раздуть в "глобальный кризис".

[Storm_Breeze]

Слухи о количестве чиновником (или правильнее называть - госслужащих) в России сильно раздуты. Так же, как и об их зарплате - официальной, разумеется, а сравнение с СССР некорректно, т.к. это разные государства с разными фукциями. Всё относительно. Ну, к примеру, здесь - чтобы не копипастить.
Даже беглый анализ показывает, что

Цитата: По меркам развитых стран – это очень мало. Такая низкая относительная численность бюрократов характерна для развивающихся стран. По данным Всемирного банка (ВБ), доля чиновников в населении Бразилии составляет 1,5%, Чили – 1%, Китая – 1,6%, Польши – 0,7%. В развитых странах в госаппарате занято гораздо больше: в Германии – 6,1% населения, США – 6,8%, Швеции – 11,7%.

Доля гражданских бюджетников в населении России составляет 3,53%. Ссылка. Другое дело - эффективность их труда.

[svalex]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Другое дело - эффективность их труда.

Ну эффективность по-любому не увеличилась.... Вот к примеру у нас на работе бюрократизм с каждым днем растет, а толку от этого не фига больше не становится.... и так в большинстве случаев..

[Barguzin_45]

Цитата: Сообщение от Storm_Breeze Слухи о количестве чиновником (или правильнее называть - госслужащих) в России сильно раздуты.

вообще-то это данные Росстата .
По первому "закону Паркинсона" -- работа занимает все выделенное на нее время и 1) чиновник множит подчиненных, но не соперников; 2) чиновники работают друг для друга. Поэтому численность "госслужащих" растет независимо от объема работы и даже при полном ее отсутствии.
Только за рубежом прирост составляет 5-6 % в год, а в России увеличение численности "слуг народа" 10-12%. А почему прирост в у нас в два раза больше, чем за бугром? Россия издавна кроме дорог славится еще чем-то. По "принципу Питера" служащий движется вверх по служебной лестнице пока не достигнет уровня своей некомпетентности, вот тут то они оседают (выше уровень- сильнее "принцип"). Значит их в два раза больше, чем в "развитых странах".

[totus]

Это чистой воды выдумка, моя сестра в Чехии держит бизнес и говорит. Бензин подишевел, газ то же, стало меньше Русских.. И все, никакого кризиса. Ни Германия ни Франция, даже та же Польша нет кризиса. Кризис начался когда Чумаченко + Ющенко+ Тимошенко начали опускать экономику России. Гахнули Россию в первую очередь, за ней и своей страной подтерлись. США пережила кризис довольно спокойно, без крови, там понимали что они сделали с МИРОМ.

[sahard]

Вот здесь хорошо про кризис чувак написал
http://worldcrisis.ru/crisis/620469

[ОлесяСвет]

Цитата: Сообщение от sahard хорошо про кризис чувак написал

В тырнэте подобных статей "пруд пруди".
Но такова кидалова ищо не было...
Мне интересны не статьи, а анализ,обсуждения и статьи...
"-У Вас на стройке несчастные случаи былы?
- Нет.
- Будут!!" (с)

[kondratss]

Цитата: Сообщение от ОлесяСвет В тырнэте подобных статей "пруд пруди". Но такова кидалова ищо не было... Мне интересны не статьи, а анализ,обсуждения и статьи... "-У Вас на стройке несчастные случаи былы? - Нет. - Будут!!" (с)

Согласен если кидать ссылки не дело, а вот рассуждения наблюдения интересны
Я не экономист чтоб расстолковать , но с обывательской наблюдательности видно что идет зарабатывание денег их ведь не становится меньше , больше, а просто из однх карманов они переходят в другие если брать на примере людей точно так же можно увидеть и между странами одни обогащаются , а другие беднеют , потом им дают кредиты якобы выкарабкаться из кризиза, а на деле просто их еще больше делают зависимыми и беднымии и конечно же сильные поглощают слабых, но не военными , а экономическими действиями.

[mask]

Да нет никаких анализов. И появятся они только по прошествии кризиса. Не умеют люди прогнозировать будущее. Да и кризис ли это?
Разве просто жизнь без влезания в кредиты и ипотеки, можно назвать кризисом?