Социальная справедливость

[LOTR]

В нескольких темах здесь мимоходом заходил разговор о сициальной справедливости. При этом можно наблюдать довольно разное понимание в чем собствено заключается эта самая справедливость. Надеюсь участникам форума будет интеренсно обменятся мыслями на эту тему. Я уверен, что у каждого человека абсолютно личное и ункальное понимание этого вопроса, но естествено есть общие моменты у некоторых больше, у других меньше. Так же я далек от мысли, что возможно найти точное определение этому понятию. Оно не только разное в понимании каждого, в зависимости от традиций и национальной культуры и и политических, но и эволюирует вместе с развитием общества. Думаю, что можно обменятся мыслями по теме, ну и конечно поспорить с некоторыми чересчур радикальными взглядами .
Для нескольких поколений в определенной части мира идеалом социальной справедливости было "от каждого по способностям - каждому по потребностям", а так как идеал все время убегал как горизонт от корабля придумали временный заменитель -"от каждого по способностям - каждому по труду"... насколько это соблюдалось.... тоже вопрос.
В другой же части мира предпочитали говорить не о "социальной справедливости", а о "социальной защищености" .... и вдруг оказалось, что переборщили с этой самой защищеностью. Самые преуспелые члены общества, которые не желали быть защищаемыми и за чей счет защищали других (бесплатного сыра как известно не существует) начали покидать "рай защищености" и перебиратся в другую страну за большим морем в направлении движения солнца. (За 2005 год из стран ЕС в США на постоянное жительство переселилось более 8 000 человек с личным состоянием более 5 млн долларов). Там эту самую "социальную справедливость" и "защищеность" понимают немного по другому ставя все таки на передний план интересы тех, за чей счет защищают... естествено не пренебрегают совсем защитой.... но все таки... у них там есть вещи поважнее....
Еще вопрос - возможна ли вообще в принципе эта самая социальная справедливость?
Один из столпов этого понятия - равный старт в жизни. Но возможен ли он? У элиты общества (здесь имею в виду только и единствено членов общества обладающих финансовым и административным ресурсом и ничего более того) всегда будет больше возможностей устроить своих детей в лучшие школы. Сделать же все школы одинаковыми - фантастика. У них всегда будет больше возможностей для дополнительного развития своих отпрысков (компьютеры, репетиторы, частные уроки... и т.д.). Можно отследить "неравный старт" и еще раньше - более полноценное питание, лучшие возможности заниматся спортом, изучать языки и т.д. И чем дальше тем отставание масы от елиты увеличивается...
Другой столп "социальной справедливости" - здравоохранение. В медицину вовсю вошли высокие технологии. Себестоимость многих изследований, манипуляций, операций и медикаментов исключительно высокая. Абсолютно невозможно обеспечить равные возможности для лечения всем нуждающимся - вот и получается, при одном и том же заболевании одни обречены, а у элиты очень большие возможности вылечится....
У социальной справедливости много других аспектов, судебная защита, допуск к информации..... благотворительность и т.д.

[Abra Cadabra]

LOTR, Это будет всенародная книга жалоб, ибо это, как ёё Социальной справедливости в России нет и в ближайшем будущем не предвидится. Законы у нас не для всех одинаковы...

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Abra Cadabra LOTR, Это будет всенародная книга жалоб, ибо это, как ёё Социальной справедливости в России нет и в ближайшем будущем не предвидится. Законы у нас не для всех одинаковы...

Интересно, а кто будет жаловатся? Те у которых берут, по их мнению, чересчур много от заработаного в виде налогов или же те, которым по их же мнению государство не дает достаточно... Есть вариант, что будут жаловатся и те и другие.

[Kosmit]

Abra Cadabra,
может, после того как все пожалуются, начнутся интересные предложения.
Я на это надеюсь.

[Moishaya]

Более того, существует общеизвестная формула-нельзя отвергать ничего не предлагая взамен.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от Moishaya Более того, существует общеизвестная формула-нельзя отвергать ничего не предлагая взамен.

Очень интересное обобщение.
Однако работает не всегда,потому что всегда найдутся люди,
которые зададутся вопросом:"А нужен ли мне этот замен?"

Цитата: http://www.rosbalt.ru/print/787315.html СЕУЛ, 7 ноября. До 40 тыс. профсоюзных активистов и рабочих приняли в воскресенье, 7 ноября, участие в массовом митинге, направленном против ратификации соглашения с США о свободной торговле. Как передает ИТАР-ТАСС, участники акции также потребовали от южнокорейского правительства расширения прав профсоюзных организаций. Отметим, что безопасность на митинге обеспечивали почти 3 тыс. бойцов отрядов специальных полицейских сил, натренированных на разгон демонстраций. Их цель заключалась в том, чтобы не допустить перерастания акции в массовое шествие протеста по улицам столицы. Известно, что протестующие обвинили Сеул и Вашингтон в том, что за несколько дней до начала саммита лидеров Группы двадцати они пытаются договориться о скорейшей ратификации этого торгового соглашения. По мнению профсоюзов, реализация таких договоренностей, ослабляющих контроль государства за притоком иностранных товаров и капиталов в страну, нанесет удар по уровню жизни многих корейских рабочих. Добавим, что 17 сентября Евросоюз договорился о подписании соглашения о свободной торговле с Южной Кореей. Это первый подобный договор ЕС с азиатскими странами.

США и ЕС меняют свой кризис на уровень жизни корейских рабочих.

А вот еще на темы социальной справедливости:

Цитата: http://www.rosbalt.ru/print/787318.html В Великобритании безработных заставят трудиться ЛОНДОН, 7 ноября. Правительство Великобритании предлагает привлекать безработных, не трудоустроившихся в течение года, к неоплачиваемым работам, таким как уборка улиц или ремонт школьных зданий. Как сообщает BBC, отказ от участия в таких работах приведет к прекращению выплаты пособия по безработице.

[kalinagerra]

Уважаемый Влад!!! Вы не правильно расставляете акценты в процитированном тексте:

Цитата: Сообщение от Влад48 Отметим, что безопасность на митинге обеспечивали почти 3 тыс. бойцов отрядов специальных полицейских сил, натренированных на разгон демонстраций. Их цель заключалась в том, чтобы не допустить перерастания акции в массовое шествие протеста по улицам столицы.

Вот скажите мне, пожалуйста, зачем в развитой демократии на казённые деньги содержится 3 тысячи (только в столице, а сколько ещё?) дрессированных на человечину полицейских-"бультерьеров"?

Почему их цель - не допустить массовое шествие по улицам столицы?

Почему ""демократии" всячески стремятся спровоцировать массовые шествия в России?

[Влад48]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Уважаемый Влад!!! Вы не правильно расставляете акценты в процитированном тексте: Вот скажите мне, пожалуйста, зачем в развитой демократии на казённые деньги содержится 3 тысячи (только в столице, а сколько ещё?) дрессированных на человечину полицейских-"бультерьеров"? Почему их цель - не допустить массовое шествие по улицам столицы? Почему ""демократии" всячески стремятся спровоцировать массовые шествия в России?

Вообще то вопросы безопасности митингующих не входят в понятие социальной справедливости.

А вот собаки не могут быть голодными.
Они не могут быть умерщвлены...ну и далее по списку от демократии.
Вот это и входит в понятие собачьей справедливости.

[ИльФ]

Цитата: Сообщение от kalinagerra Почему их цель - не допустить массовое шествие по улицам столицы? Почему ""демократии" всячески стремятся спровоцировать массовые шествия в России?

Немного добавлю. У нас в Кузбассе с ужасающей периодичностью обрушиваются шахты и гибнут люди. После очередного крушения в Междуреченске волна недовольства вывела таки людей на улицы города. Власти попытались примять это действие местными силами, но т.к. городок не большой местные органы правопорядка отказались вступать в борьбу с "родными". Привезли подкрепление из области. Более того тенденция наводить детей (дабы прикрыться ими) на день шахтера и др. праздники совсем не положительно характеризует административный ресурс.

Немного вернусь к предыдущим своим постам и опять таки заострю внимание на том что на НАШИ же деньги правительство вскармливает, обучает, тренирует свою охрану от НАС!
з.ы. Осмотритесь и подумайте для чего в последние годы идет прирост структур приоритетно для соблюдения правопорядка!!!

bars6686

Начал читать с мыслью что ещё когото это коснулось, но вчитываясь понял что пост мой??? может хотели добавить чего и не смогли - не получилось???

Добавлено через 1 час 51 минуту
Есть еще повод для обсуждения наши ЖЭКи и взаимоотношения с ними!
Квартплата возрастает в геометрической прогрессии (стремительно) после нескольких месяцев оплаты баснословных счетов, стал интересоваться объективным исчислением квартплаты (брать распечатку). И неожиданно обнаружил что в чеке дважды приплюсованна плата за эл. энергию, после очередной ругани квартплата заметно снизилась и сейчас мы оплачиваем суммы меньшие чем прошлые до повышения тарифов. (Будте Внимательны)


И еще по исполнению ЖЭК-ом своих обязанностей. Не утверждаю за все, но наш ЖЭК расслабляется, дабы это дело поправить знакомый юрист подкинул мне документик Постановление Госстроя №170 где прописанны ВСЕ их обязанности. Пользуйтесь и отстаивайте СВОИ права.

[Abra Cadabra]

Господа, а вот создайте тему "Примеры социальной справедливости в России". И посмотрите как она будет наполнятся.

[albori]

Как интересно, нидавно с друзьями за бутылочкой вели беседу как раз на эту тему, спорили, как говориться до уср**ки. И ни к какому выводу не пришли. Но мне всё-таки кажеться что очень уж это абстрактное понятие. Вот справедливось в нашей жизни встречаеться (правда редко). А социальная....большой вопрос. да и трактовка термина неоднозначна.

Цитата: "Примеры социальной справедливости в России".

Или несправедливости - это как посмотреть.

Помните дело про гибель Михаила Евдокимова. Так вот судью, которая осудила (разумеется под жестким давлением административного ресурса)водителя (забыл его фамилию), лишили статуса (правда как говориться за другие прегрешения), а водителя осужденного потом оправдали (под давлением общественности разумееться) . Вот такая "социальная справедливость"

[WIZARD MAN]

В России нет системы. Есть некое абстрактное понятие "как должно быть", но почему-то никогда не будет. Богатые становятся ещё богаче, бедные, умудряются жить на тысячу-две рублей в месяц, при прожиточном минимуме, 4000 руб. Правительство живёт своей жизнью, независимой от остального народа... Региональные князьки - полноценно властвуют, не создавая новых рабочих мест и возможностей, латая дыры, и прокручивая целевые деньги в собственных банках... Народ злой и... слушает шансон.. ;) Культура общения уходит в сторону блатного жаргона.
Можно взять кредит, пойти учиться, но неизвестно, что будет потом.. Сможешь ли отдать кредит, и не придётся ли отдавать проценты, всю оставшуюся жизнь... Переломить сегодняшнюю ситуацию сложно, а в потенциале, возможно-ли...?!

[Maki]

Хм. Дело, наверное, да же не в России и не в социальной справедливости. Просто времена меняются. Фиг сейчас как Ломоносов прийдёшь в лаптях учиться. Слабо в гараже, например, НОВОЕ транспортное средство изобрести, как когда то изобретался самолёт. Жизнь усложняется, хотя и энтузиасты пока ещё остаются особенно в России.

[Энинг]

Из предложенных мне все-таки ближе такое толкование социальной справедливости: "от каждого по способностям - каждому по потребностям". Люди ведь разные рождаются: и с мозгами и не очень. Какой уж тут равный старт? Только в современном мире эта самая социальная справедливость - утопия, к сожалению. Мышление людей так просто выдвинув лозунг не переделаешь. А законом справедливости не добешься, в законах всегда есть дырочки, дырки и дырищи!

Цитата: Сообщение от Maki Фиг сейчас как Ломоносов прийдёшь в лаптях учиться.

Ну, Ломоносов, возможно, все-таки пробьется, а вот как быть тем, кто не Ломоносов? Разве он виноват, что не гением родился? Что же ему, кушать не хочется?

[WIZARD MAN]

Есть определённые правила "Счастья на Земле". К сожалению они подходят не всем и человеку либо нужно меняться кардинально либо прозябать дальше. С неба - не навалится.. Возьмите бизнес как пример. Приходится отступать от морали и ловчить скрывая доходы, иначе сам факт бизнеса превращается в круговорот денежных масс из банка (кредит) в банк (оплата по кредиту) минуя карман предприниманеля. Ему так не выгодно и ради чего стоило начинать. В итоге всё прочее отходит на задний план... Еслибы не это банальное - "кушать", наверно мы все были бы гораздо счастливее.. ;)