История Украины

[devis]

«История государственности Украины». Переходит теперь в «Историю Украины» и все исторические события, которые были и предшествовали в образовании данного государства. Много интересных и спорных фактов остается, взглядов на исторические события. Будем обсуждать здесь.

[ibf]

Спасибо Вам большое. Мне кажется что такое название более правильно. Если в какой то момент времени государства с названием Украина не существовало, это вовсе не значит отсутствие истории или то что история страны началась с какого то определенного момента. Строгие временные рамки мне кажется не стоит ставить.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibf Спасибо Вам большое. Мне кажется что такое название более правильно. Если в какой то момент времени государства с названием Украина не существовало, это вовсе не значит отсутствие истории или то что история страны началась с какого то определенного момента. Строгие временные рамки мне кажется не стоит ставить.

«Никто не сделает нас богатыми и сильными, кроме нас самих. Нам предстоит вместе найти новую модель, как не растворится в глобализации, сохранить собственное лицо и при этом вырваться вперед. Нужно признать, что время после распада СССР было ужасным. Мы все беднее по сравнению с теми гигантами, нашими отцами, которые построили великую страну, победили в войне. Мы по сравнению с ними просто пигмеи – даже не можем обслуживать то, что они нам оставили. Никто не сделает это за нас. Мы должны хорошо работать, не собачиться друг с другом, а трудиться совместно. Украина без России, также как Россия без Украины обречены на прозябание. А вместе у нас есть шанс добиться процветания», – уверен политолог Сергей Марков.
www.nr2.ru/kiev/245841.html

Вместе со всеми присоединяюсь к поздравлениям со дня провозглашения независимости.

[begemot31]

22 октября (2 ноября) русский царь Пётр I объявлен «Отцом отечества и Императором Всероссийским». Так возникла Россия. До 1721 года государство называлось Московская Русь или Московия с 1547 года. И Украина входила по Переяславскому договору в Московию, а не Россию.
В титулах императора указывалось "... и Малой Руси ...", т.е. территория как-то обособлялась. В СССР была Ураинская СССР, что тоже как-то выделяло территорию из общего ряда. Украинская СССР умудрилась еще и состоять в ООН как государство. При распаде СССР союзные республики стали независимыми и Украина, как и Белоруссия стали государствами.
Меня, например устраивает, если история Украины будет начинаться с момента распада Союза. Более ранние периоды больше интересуют историков и политиков.

[devis]

Цитата: Сообщение от begemot31 Меня, например устраивает, если история Украины будет начинаться с момента распада Союза

Меня тоже, хотя согласно топологии правильнее считать с УНР. О чем ранее и говорилось.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от begemot31 22 октября (2 ноября) русский царь Пётр I объявлен «Отцом отечества и Императором Всероссийским». Так возникла Россия.

Любезный, не смешите. В 1721 году возникла Российская Империя, а не Россия. Потому Петр I был объявлен Императором Всероссийским! Кстати, идеологом Российской Империи был ректор Киево-Могилянской академии. Её концепция в Киеве возникла. Феофан Прокопович к Петру Алексеевичу поехал, рассказал. Тот оценил и осуществил. Наше государство к тому моменту уже 174 года называлось Россией.

Цитата: Сообщение от begemot31 И Украина входила по Переяславскому договору в Московию, а не Россию.

Дайте ссылку на Переяславский договор, пожалуйста. Почитаю сам, куда там "Украина" входила.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от begemot31 В титулах императора указывалось "... и Малой Руси ..."

Кстати интересно само произхождение понятий Малая Русия и Великая Русия. В средние века по принципу введенному еще греками "Малая" или "Μικρα" или "Micra" называли територию метрополии, коренного государства до его экспансии на другие територии.
Термином же "Великая" или "Μεγάλη" или "Magna" называли присоединенные територии или новооснованные города.
Например:

Цитата: Вели́кая Гре́ция (греч. Μεγάλη Ελλάς, лат. Magna Graecia) — историческая область с древнегреческими колониями, основанными в античный период (начиная с VIII века до н. э.), включавшая часть территории современной Южной Италии (Кумы, Капуя, Элея (родина философов-элеатов), Тарент, Неаполь, Сибарис, Сиракузы (родина Архимеда), Кротон (резиденция Пифагора) и др.)

Цитата: Названия Малая Русь и Великая Русь – ведут свою родословную от византийских категорий Μικρά Ρωσία и Μακρά Ρωσία, которые использовались в церковно-административной практике, начиная с XIV в. По аналогии с терминами “Малая Греция” и “Великая Греция”, византийцы под “Малой Россией” понимали метрополию — центр Руси (Южную Русь, современную Украину), а под “Великой Россией” — русские земли в широком смысле, т.е. территория епархий, находящихся под властью киевского митрополита). Схожие по смыслу выражения можно обнаружить и в других языках: ср. “Срединный Китай” и “Большой Китай”.

http://www.intelros.ru/subject/karta...ossija-ne.html

Цитата: Великая Армения, (арм. Մեծ Հայք, др.-греч. Ἀρμενία Μεγάλη, лат. Armenia Magna, пехл. Buzurg Armenā, груз. დიდი სომხეთი) — древнее армянское государство на территории Армянского нагорья, простиравшееся от Евфрата до Куры, Каспийского моря, Кордуенских гор и озера Урмия[1][2][3], существовавшее с 190 год до н. э. по 428 г. н. э.

Цитата: Малая Армения (арм. Փոքր Հայք, греч. Αρμενία Μικρα) - в ранних средневековых европейских источниках иногда ошибочно именовалась Киликия, Киликийское царство, которое в действительности находилось к югу от Каппадокии — область в верховьях рек Евфрат, Ликус и Галис, граничила с Понтом на севере, Великой Арменией на востоке (граница проходила по Евфрату), Сирией и Киликией на юге (граница по горам Тавр), Каппадокией на западе. С этой территорией, называемой в хеттских источниках страной Хайаса, связано образование армянского народа и древнеармянского языка. Там создался союз племён во главе с хайами, этноним которых и теперь служит самоназванием армянского народа.

Цитата: МАЛАЯ ВАЛАХИЯ И ВЕЛИКАЯ ВАЛАХИЯ 1) Валахия (историческая область в Румынии) die Große Walachei — Великая Валахия, Мунтения die Kleine Walachei — Малая Валахия, Олтения http://dic.academic.ru/dic.nsf/ger_rus/164065/Walachei

Цитата: Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они были перебиты тартарами, кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство. И это княжество граничит на севере прежде всего с Великой Булгарией, откуда происходят булгары 110, живущие между Константинополем 111, Венгрией и Склавонией 112. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии.

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...frametext1.htm

[Влад48]

Цитата: Сообщение от LOTR Кстати интересно само произхождение понятий Малая Русия и Великая Русия. В средние века по принципу введенному еще греками "Малая" или "Μικρα" или "Micra" называли територию метрополии, коренного государства до его экспансии на другие територии. Термином же "Великая" или "Μεγάλη" или "Magna" называли присоединенные територии или новооснованные города. Например: http://www.intelros.ru/subject/karta...ossija-ne.html http://www.vostlit.info/Texts/rus15/...frametext1.htm

Наблюдал я как копают шурфы в мерзлоте.Получается что-то вроде бутылки.Вверху - узко,внизу - широко.Мерзлота - она держит.Ничего не обрушается.
А если нет мерзлоты?
Тогда горлышко бутылки заваливает тех,кто расширяет дно.

Искать ответы,все время расширяя круг задаваемых вопросов,задача нерешаемая.

[shuvalov]

begemot31, я так понял, что ссылки на Переяславский договор не будет. Ляпнули свидомую чушь, и молчок.

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от shuvalov begemot31, я так понял, что ссылки на Переяславский договор не будет. Ляпнули свидомую чушь, и молчок.

Это "Новая История" у них такая. Будем привыкать??

[Влад48]

Цитата: Сообщение от ibf Спасибо Вам большое. Мне кажется что такое название более правильно. Если в какой то момент времени государства с названием Украина не существовало, это вовсе не значит отсутствие истории или то что история страны началась с какого то определенного момента. Строгие временные рамки мне кажется не стоит ставить.

Семья - род - родовой союз - племя - племенной союз - религия - государство.

Ну и на каком отрезке Вы сейчас находитесь?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от Влад48 Ну и на каком отрезке Вы сейчас находитесь?

На новом - разобщённость, причём искусственная. Да ещё и привнесённая извне (Польшей). Раньше говорили прямо в этом случае - предательство.

[ibf]

Цитата: Сообщение от Влад48 Семья - род - родовой союз - племя - племенной союз - религия - государство

Вы этапами называете разные понятия.

Цитата: Сообщение от Минчанка На новом - разобщённость, причём искусственная. Да ещё и привнесённая извне (Польшей)

Раз отвечаете Вы, то надо полагать говорите про себя Ну что ж это похоже. Судя по нику живете в Беларуссии а судя по взглядам россиянка. Получается

Цитата: Сообщение от Минчанка Раньше говорили прямо в этом случае - предательство.

Кого интересно Вы предали если про себя говорили.

Но какое все это имеет отношение к данной теме?

[Минчанка]

Цитата: Сообщение от ibf Раз отвечаете Вы, то надо полагать говорите про себя

Это раньше называли - словоблудие. У вас пустые фразы писать в крови что ли? По существу что есть?

Цитата: Сообщение от ibf Судя по нику живете в Беларуссии а судя по взглядам россиянка. Получается

Не Россиянка, а Русская. Это вы у нас украинонепонятночто.

Цитата: Сообщение от ibf Кого интересно Вы предали если про себя говорили.

Про вас, батенька, про вас разговор шёл. Что это вас потянуло ваньку валять? Сказать что по существу нет? Так это не удивительно.

Цитата: Сообщение от shuvalov Ведь эта экономика продолжается и сегодня на Украине! Особенно хорошо это видно при транзите газа! Идут караваны Газпрома через казацкую территорию ...

Я понимаю, что могу своими словами вызвать негодование таких личностей как
ibf, и Лотров, но скажу прямо. Украина это территория отколовшаяся от России и по существу являющиеся нечто подобным как Косово для Сербии сейчас. Тоесть оно как бы есть, но по существу юридически это всё-равно территория России. Думаю часть этой территории в будущем, а то и вся, всё-равно будет в России. Выбора не будет. Или вставать раком перед США или нормально жить в составе России. Жестокая правда для померанцев вообще-то, но они её заслужили.

[odokna]

Цитата: Сообщение от shuvalov И не более. Были составлены только "Мартовские статьи" о привилегиях казакам, в виде письма-прошения на имя государя, с резолюцией на нём Алексея Михайловича, что он подтверждает, а что отвергает.

Цитата: Как установил современный исследователь истории Национально-освободительной войны Юрий Мыцик, особенностью украинско-московского договора было то, что он представлял собой группу документов от каждого из сословий — словно бы отдельные соглашения от духовенства, мещанства, казаков. Казацкое соглашение (Мартовские статьи) состояло из 23 статей от имени гетмана и Войска Запорожского. Основная идея этих статей — установление таких межгосу-дарственних отношений, по которым Украина будет сохранять как внутреннюю, так и внешнюю самостоятельность. Именно с этими статьями украинское посольство, возглавленное генеральным судьёй Самойлом Богдановичем-Зарудным и переяславским полковником Павлом Тетерей, прибыло в Москву. Проект документа украинские посланцы предоставили московскому правительству 14 марта 1654 г. В результате недельных переговоров проект несколько изменили, согласовали 17 статей, а по 6 очень важным согласование отложили на более поздний срок. Свой проект соглашения подготовило и мещанство. Украинские мещане вознамеривались сохранить все свои права и вольности, данные им ещё литовскими князьями и польскими королями, прежде всего городское самоуправление. Продолжительные переговоры православного духовенства окончились безрезультатно. Украинская православная церковь не соглашалась на зависимость от патриарха московского, к которой стремились московское правительство и Российская православная церковь. http://ukraine.vip.su/referat/sporga...54_dogovor.htm

Но и такой... "недоделанный договор", просуществовал сравнительно недолго, поскольку уже по смерти Богдана Хмельницкого, в 1659 году Мартовские статьи заменили Переяславскими, в результате чего был перезаключён договор с сыном Богдана - Юрасем Хмельниченком. "Именно в этом новом договоре 1659 года и появился впервые следующий пункт: «А митрополиту Киевскому, так и иным духовным Малыя России, быть под благословением святейшего патриарха Московского» (статья 8). Характерно, что именно текст статей 1659 года вошел впоследствии в «Полное собрание законов Российской империи» и воспринимался как оригинальный документ 1654 года. На самом деле, как сказано, это была переработка мартовских статей Богдана Хмельницкого."
http://www.bogoslov.ru/text/315141.html

Цитата: Сообщение от Минчанка Это вы у нас украинонепонятночто.

Давайте не будем развивать дискуссию и уточнять кто здесь "непонятночто". ОК?