I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[glavin]

События, которые происходят в настоящее время на территории Грузии очень четко показали, что Россия заявила об окончании "лежачего" периода, когда она во всем и всегда уступала позиции Америки.
Почему это произошло? На мой взгляд, вследствие разных мировоззрений народов. А мировоззрениями народы обязаны своим религиям, доминирующим на территории стран.
Не может православный человек принять ту политику двойных стандартов, которую демонстрирует "цивилизованный" Запад.
Грузия продемонстрировала явный геноцид не только к своему народу, а и в отношении граждан России, проживающих на территории Осетии. Россия встала на защиту граждан и была названа агрессором.
Вот какая нынче мораль.
Агрессор - не развязавший драку, а вступившийся за слабого...

Начинают сбываться пророчества, в том числе и преподобного Серафима Саровского о том, что Россия все-таки заявит о себе...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Грузия продемонстрировала явный геноцид не только к своему народу, а и в отношении граждан России

Уважаемый glavin, Вы же предлагаете рассуждать на мирские темы через призму веры, а сами начинаете с точки зрения политики. С точки зрения веры неправы обе стороны любого конфликта, ибо мирные жители есть и у тех и у тех. В войне единственная правильная позиция это позиция миротворца которую и заняла Россия, но говорить про геноцид со стороны Грузии - означает не знать грузинской души.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый glavin, Вы же предлагаете рассуждать на мирские темы через призму веры, а сами начинаете с точки зрения политики. С точки зрения веры неправы обе стороны любого конфликта, ибо мирные жители есть и у тех и у тех. В войне единственная правильная позиция это позиция миротворца которую и заняла Россия, но говорить про геноцид со стороны Грузии - означает не знать грузинской души.

Уважаемый Павка.
Учел Ваше замечание, поэтому подправил первый пост. Тема названа "Мир глазами верующего", поэтому любое рассуждение верующего о том, что происходит в мире, не будет флудом, если он не будет увлекаться и забывать о вере.
А теперь по теме.
Геноцид, слово от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю. Т.е. убиение людей.
Разьве здесь не смыкаются и мирские и религиозные вопросы? Во всех случаях - это тягчайший грех (на мирском - преступление).
Если бы тот, кто отдал приказ на уничтожение мирных жителей был верующим, произошло бы это? Уверен, что нет
Но мы имеем что имеем.
Перерождение веры, которое характерно для Запада и Америки, постепенно проникает и в постсоветские страны, заражая этим ядом их.
И вот мы видим, как грузинские власти идут на массовое убийство своих же людей. Такого не было со времен фашизма. Правда фашисты своих так не уничтожали...
А грузинская или русская души похожи. И та и другая сделаны по образу Божию.
А если разделились, значит, поработал князь мира сего.

Цитата: Сообщение от Juan Да, интересная ситуация получается равно как и трагичная, православные убивают православных защищая православных от православных, вопрос - причем тут вера?

Действительно, вера здесь ни при чем. Ее не было.
Вашу фразу точнее было бы перефразировать, что крещенные убивают крещенных...
Но сколько крещенных, а сколько верующих?
Крещение в угоду моде, или в угоду традиции веры не прибавляло никогда...

[Juan]

Вотчина духа - Вселенная без конца и начала, возможно это звучит кощунственно но абстрагируйтесь и взгляните на земные события из глубин ошеломляющего своими масштабами мироздания. Все наши войны, революции, взлеты и падения не более чем блошиная возня на былинке под названием Земля. Да, именно таким незамысловатым образом, убивая себе подобных(нелепо и недальновидно пполагая что уничтожение физического тела решает проблему), наступая в тысячный раз на те же грабли, человечество прокладывает свою тропку в потоке Вселенской эволюции, из тьмы хаоса к сиянию божественности. И следующая братоубийственная война лишь вопрос времени, увы.
Доброе сердце - истинная религия и пока все мы, вне зависимости от языка, цвета кожи, расы, конфессии не станем исповедывать эту религию войны будут продолжаться. Тьма невежества повсеместно царящая в умах и сердцах людских - вот главная проблема.
Способствовать рассеиванию тьмы невежества - главная задача осознавшего.

[glavin]

Цитата: Сообщение от devis Они что дети ? Дураков учить, в море воду лить. Этот пример что вы привели вообще к данному вопросу не имеет никакого отношения, хотя я был уверен на 99% что вы его сюда напишете. И получается что даже если вы сейчас скажете что мы все "дети божьи". То выходит что родная мать или отец должен убить своего ребенка.

Уважаемый devis. Поправляю Вашу опечатку. Не убить, а любить своего ребенка...
И зря Вы считаете, что пример о родителях неуместен.
Папа, в нем доказывал правду кулаками (руками) и с применинием грозного оружия (в данном случае ремня), но при этом, если он любит своего ребенка, то, справедливо наказывая ОН НЕ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБЫ, и тем самым не является источником нового зла. Ребенок обязательство почувствует справедливость наказания, и то, что отец действовал в его интересах, а поэтому чувство злобы не возникнет.

Отсюда главный вывод, что не всегда автоматически любое противление злу есть зло, даже с оружием в руках.
Если бы оружие само по себе было источником зла, то Иисус, когда его пытался защитить один из Апостолов мечом, потребовал бы выбросить его раз и навсегда, но Он попросил спрятать его, мало того, Иисус не допустил бы, чтобы его Ученики ходили с оружием в руках. Разьве, если Ваша версия верна, это не логично?

А поэтому плавно переходим к главному.
То, что Россия встала на защиту беззащитных мирных граждан Осетии - поступила правильно, в истинно Православном духе. Святая Русь всегда слышала зов помощи и приходила со спасительной миссией. Господь всегда прославлял воинов, защищающих слабых и свое земное Отечество, как прославил монахов Пересвета и Ослябю, которых благословил на битву преподобный Сергий Радонежский.
Главное - вовремя остановиться и не перейти рубеж, за которым необходимая защита превращается в месть, а месть есть зло. Да и защищаться тоже можно по разному. Если с озлобленным сердцем, то такая защита недалеко ушла от нападения.
Дело это очень тонкое и поэтому надо всячески избегать любого столкновения. Любой, даже худой мир лучше любой войны.

Цитата: Сообщение от Juan Доброе сердце - истинная религия и пока все мы, вне зависимости от языка, цвета кожи, расы, конфессии не станем исповедывать эту религию войны будут продолжаться. Тьма невежества повсеместно царящая в умах и сердцах людских - вот главная проблема. Способствовать рассеиванию тьмы невежества - главная задача осознавшего.

Уважаемый Juan. Сказано красиво, но не более того. С религиозной точки зрения сия красота не несет никакой пользы, потому что не знающий истины имеет иное "доброе сердце" по сравнению с познавшим, а невежество - это незнание истины. Истина же одна. А посему не все считающие себя умными и что-либо познавшими, на самом деле являются таковыми, они то, наряду с теми кто не стремиться к любому познанию, также есть невежественные.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Тема ветки "Мир глазами верующих" немного однобока, ибо, вдумайтесь, не позволяет мне высказаться тут о наболевшем... Предлагаю добавить "... и не верующих"... Но в это случае мы продублируем ветку про "взаимоотношения с Грузией"...

Уважаемый Rarog. Неверующие также могут высказываться, ограничений нет, просто не надо забывать, что это религиозный подраздел и поэтому чистое обсуждение политики без выводов по отношению к вере не совсем уместно

Цитата: Сообщение от Rarog начинают сбываться пророчества Ванги о переделе Мира...

.
Так передел мира всегда был есть и будет, пока человек будет думать о материальном больше, чем о духовном, или о духовном через материальное. Оторваться же от материального подсилу лишь немногим.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin События, которые происходят в настоящее время на территории Грузии очень четко показали, что Россия заявила об окончании "лежачего" периода, когда она во всем и всегда уступала позиции Америки.

Цитата: Сообщение от glavin Начинают сбываться пророчества, в том числе и преподобного Серафима Саровского о том, что Россия все-таки заявит о себе...

Сударь! Тема ветки "Мир глазами верующих" немного однобока, ибо, вдумайтесь, не позволяет мне высказаться тут о наболевшем...
Предлагаю добавить "... и не верующих"... Но в это случае мы продублируем ветку про "взаимоотношения с Грузией"...
А по теме: начинают сбываться пророчества Ванги о переделе Мира... И пока мы будем грызть друг друга внутри Европы кое-кто может захватить лидирующее положение в этом мире...

[Juan]

Цитата: Уважаемый Juan. Сказано красиво, но не более того. С религиозной точки зрения сия красота не несет никакой пользы, потому что не знающий истины имеет иное "доброе сердце" по сравнению с познавшим, а невежество - это незнание истины. Истина же одна. А посему не все считающие себя умными и что-либо познавшими, на самом деле являются таковыми, они то, наряду с теми кто не стремиться к любому познанию, также есть невежественные.

Уважаемый glavin, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что убийств во благо не бывает, даже если тебе это внушают авторитетные упитанные бородатые мужчины в расшитой золотом спецодежде или убедительные дядьки с хорошо подвешенными языками с экрана устройств массового телеодурманивания. Доброе любящее сердце мудро само по себе, к мирской учености и зазубриванию назубок священных писаний это не имеет никакого отношения, тому кто лелеет и растит в себе росток любви ко всему окружающему, кто отчетливо слышит голос совести и руководствуется им не нужны никакие сторонние трактователи вечных истин.

Цитата: С религиозной точки зрения сия красота не несет никакой пользы

При всем уважении, какие еще религии кроме православного христианства вы можете принять за основу для таких высказываний? Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

Цитата: Так передел мира всегда был есть и будет, пока человек будет думать о материальном больше, чем о духовном, или о духовном через материальное

Именно это я и хотел сказать, ничего более.

Цитата: Оторваться же от материального подсилу лишь немногим

И тем не менее, каждый из нас в свое время сделает этот шаг, и наше присутствие в этой ветке форума свидетельство того что процесс уже идет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Juan Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

Уважаемый Juan. Может здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=co...sk=view&id=187

[glavin]

Цитата: Сообщение от Juan Уважаемый glavin, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что убийств во благо не бывает

Уважаемый Juan.
Ну почему же, бывает, например, убийство животного, чтобы спасти от голодной смерти человека. А в 10 заповедях сказано: "Не убий!" и не дается оговорка: "Не убий человека!"

Цитата: Сообщение от Juan При всем уважении, какие еще религии кроме православного христианства вы можете принять за основу для таких высказываний? Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

При всем взаимном уважении лгать не буду и мой ответ исходит из понимания Истины, которых не может быть несколько, зато проявлений искажения истины - сколь угодно много.
И я уже не раз писал мысль о том, что сатана не имеет власти убрать истину, поэтому его единственное орудие - исказить ее и всевозможные искажения размножить, дабы истина затерялась в море лжи, что мы и наблюдаем в нашем мире. Чем доступнее становится истина в виде Евангельского Благовестия, тем больше возникает лжеучений, в том числе заявляющих о признании этого Благовестия, а на деле тонко искажающих его.

Цитата: Сообщение от Juan И тем не менее, каждый из нас в свое время сделает этот шаг, и наше присутствие в этой ветке форума свидетельство того что процесс уже идет.

В таком случае добавлю уточнение, что оторваться от материального мало, надо еще верно выбрать направление полета

[Juan]

Уважаемый Vllad , спасибо за ссылку, половину послушал, не знал плакать или смеяться, очередная чепуха от Кураева, которая не выдерживает никакой критики, это мое мнение. А у Вас не бывает желания ознакомиться - во что, как и почему верят другие народы нашей пестрой многогранной планеты? Разобраться самому, почитать первоисточники и т.д., а не выслушивать вольные интерпритации и передергивания всеведующего диакона Кураева?
п.с.Я Вас уверяю, что в других религиях тоже присутствует масса таких ревнителей за веру как Кураев, которые еще более красноречиво и страстно будут рассказывать что именно их способ поклонения нашему единому Солнышку и есть истинно верный. И что дальше? Кто прав? - Кто кого переспорит? или кто кого перекричит? или кто уничтожит оппонента, тот и прав?

[Juan]

Цитата: Ну почему же, бывает, например, убийство животного, чтобы спасти от голодной смерти человека.

Уважаемый glavin, а почему бы Вам не привести пример Голодомора 30-х годов на Украине, когда родители убивали своих ослабевших детей чтобы уберечь от голодной смерти оставшуюся семью? Кчему эти крайности? 800 000 000 человек только в Индии не убивают и не употребляют в пищу животных ради пропитания, и прекрасно себя чувствуют.

Цитата: А в 10 заповедях сказано: "Не убий!" и не дается оговорка: "Не убий человека!"

Т.е. заповедь неверна и допускает исключения, вы это хотите сказать?

Буддистская притча:
По преданиям в одной из своих земных жизней Будда будучи еще мальчиком увидел в саду измученную истощенную и обезсиленную львицу и рядом с ней маленьких львят, которым грозила голодная смерть в случае смерти матери, сердце его исполнилось сострадания и он отдал свое тело львице на растерзание. В следующих воплощениях эти львы стали его ближайшими учениками.
Почувствуйте разницу, как говорится.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Juan Почувствуйте разницу, как говорится.

Только один ньюанс. Уважаемый Juan. А, что по Вашему Иисус на кресте делал?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Juan Уважаемый glavin, а почему бы Вам не привести пример Голодомора 30-х годов на Украине, когда родители убивали своих ослабевших детей чтобы уберечь от голодной смерти оставшуюся семью?

Уважаемый Juan. А это уже не есть убийство во благо. Это - трагедия, которая постигла людей в период богоборчества. Бог никогда не дает испытания людям больше того, которого они могут вынести или если испытание не несет духовной пользы. Когда люди теряют связь с Богом, они попадают в лапы ненавистника людей, дьявола, который не ограничивает себя моральными принципами.

Мой пример с животными дан не случайно. Человек, как правило, ищет опору в буквах, а опора в духе, и не абы каком, а только в Святом.
Убийство животного в одном случае может рассматриваться как благо, в другом случае, вменяется человеку в вину, как убийство. Например, убийство, чтобы показать свою силу, свое превосходство над животным, для развлечения, в качестве возмещения злости, а не в меру крайней необходимости.
Именно поэтому в заповеди сказано "Не убей!", что относится ко всему живому, даже к муравьям, чтобы злодей не стал просто так, забавы ради, крушить муравейник. Все заповеди даны, чтобы удержать человека от зла, чтобы он не поддавался своей животной природе, а помнил волю Божью.
А вот волю Божью знают те, кто знает Бога.

Цитата: Сообщение от Juan 800 000 000 человек только в Индии не убивают и не употребляют в пищу животных ради пропитания, и прекрасно себя чувствуют.

Не убивают не в силу особенно чистого сердца, а вследствие религиозного мировоззрения, дабы случайно не скушать своего почившего родственника, душа которого, по их убеждениям, может вселиться в животное.
Несчастные. Если бы знали волю Бога, который разрешил употреблять мясо животных, то не лишали бы себя удовольствия съесть ароматный и, главное, крайне полезный для организма, кусочек.
Сказано не как призыв есть месо, ибо начался Успенский Пост, а посему вся пища животного происхождения отдыхает.

Цитата: Сообщение от Juan Буддистская притча: По преданиям в одной из своих земных жизней Будда будучи еще мальчиком увидел в саду измученную истощенную и обезсиленную львицу и рядом с ней маленьких львят, которым грозила голодная смерть в случае смерти матери, сердце его исполнилось сострадания и он отдал свое тело львице на растерзание. В следующих воплощениях эти львы стали его ближайшими учениками. Почувствуйте разницу, как говорится.

Вы меня, конечно, простите, если ненароком обижу. Но любая притча, не согласующаяся с волей Божьей есть просто сентиментальное красивое изложение, расчитанное на такую же душу, хотя слово "красивое" не совсем уместно, ибо истинная красота - привилегия Бога. А если исходить из этого, то притча не только некрасивая, но и дерзкая, восстающая против воли Бога. Бог же сказал, чтобы животные были пищей для человека, а не наоборот. И поэтому, можно сказать, Слава Богу, что не все это читают и предерживаются подобного учения, иначе все животные, коих намного больше людей, давно просто бы слопали последних мечтателей-романтиков, возвестив тем самым победу реалий жизни...

[Juan]

Цитата: Только один ньюанс. Уважаемый Juan. А, что по Вашему Иисус на кресте делал?

доказывал на деле истинность своего послания миру. как и сотни других мученников предпочевших плаху отказу от своих убеждений.
не совсем понял к чему Ваши замечания, но если Вы подумали что я хочу сказать что мой Будда круче Вашего Иисуса, то вы очень заблуждаетесь, мое замечание касалось лишь убийства или неубийства животных и разных подходов к этому.