Правила Форума редакция от 22.06.2020 |
|
|
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра | Language |
|
06.02.2010, 11:17 | #1 |
Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Уважаемые форумчане, хочу предложить Вашему вниманию тему про одно из наиболее горестных и значительных событий нашей недавней истории - чернобыльскую катастрофу.
Вот позиции, которые можно раскрыть и обсудить в данной ветке: 1. Влияние чернобыльской катастрофы на развал СССР. 2. Влияние чернобыльской катастрофы на Европу (как в экологическом, так и в политическом плане). 3. Нынешнее состояние саркофага и перспективы. 4. Как влияет та катастрофа на текущие отношения между нашими странами. 5. Отношение Украины и Белоруссии к ядерной энергетике в свете тех событий. 6. Перспективы развития ядерной энергетики на Украине и в Белоруссии. 7. Экономические и политические последствия катастрофы. На форуме уже есть некоторые темы, так или иначе связанные с чернобыльской катастрофой, однако они заточены под иную конкретику. Вот список ссылок этих тем: Чернобыль (тема закрыта) Чернобыль (Истории и последствия катастрофы) (обсуждение фильмов про Чернобыль) Чернобыль. Как это было (обсуждение книг) Удаление вируса Чернобыль (тема закрыта) Чернобыль - за секунды до катастрофы/P2P (обсуждение фильма National Geografic) Немного географических и исторических данных: Черно́быль (укр. Чорнобиль) — город районного значения в Киевской области Украины. источник - NASA Earth Observatory Черно́быльская ава́рия — разрушение 26 апреля 1986 года четвёртого энергоблока Чернобыльской атомной электростанции, расположенной на территории Украины (в то время — Украинской ССР). Разрушение носило взрывной характер, реактор был полностью разрушен, и в окружающую среду было выброшено большое количество радиоактивных веществ. Авария расценивается как крупнейшая в своём роде за всю историю ядерной энергетики, как по предполагаемому количеству погибших и пострадавших от её последствий людей, так и по экономическому ущербу. На момент аварии Чернобыльская АЭС была самой мощной в СССР. Реальное число погибших в течение первых 3-х месяцев оценивается в 31-го человека; отдалённые последствия облучения, выявленные за последующие 15 лет, стали причиной гибели от 60 до 80 человек. Чернобыльская авария стала событием большого общественно-политического значения для СССР, и это наложило определённый отпечаток на ход расследования её причин. Подход к интерпретации фактов и обстоятельств аварии менялся с течением времени и полностью единого мнения нет до сих пор. Версии причин аварии В разное время выдвигались различные версии для объяснения причин чернобыльской аварии. Специалисты предлагали разные гипотезы о том, что привело к скачку мощности. Среди причин назывались: так называемый «срыв» циркуляционных насосов (нарушение их работы в результате кавитации), вызванный превышением допустимого расхода воды, разрыв трубопроводов большого сечения и другие. Рассматривались также различные сценарии того, как конкретно развивались процессы, приведшие к разрушению реактора после скачка мощности, и что происходило с топливом после этого. Некоторые из версий были опровергнуты исследованиями, проведёнными в последующие годы, другие остаются актуальными до сих пор. Хотя среди специалистов существует консенсус по вопросу о главных причинах аварии, некоторые детали до сих пор остаются неясными. Важность этих деталей обуславливается оценками выброшенного в течение аварии топлива и радиоактивных материалов в окружающую среду, а следовательно, и необходимыми масштабами работ по ликвидации аварии (например, сооружение объектов «Укрытие-2»). Рассмотрение причин осложняется и определённым моральным аспектом: как указала ИНСАГ, катастрофа стала возможной вследствие низкой культуры безопасности всех организаций СССР, задействованных в атомной энергетике, в том числе эксплуатирующей, надзорной, организаций, разработавших реактор и АЭС, а также организаций, осуществлявших поддержку эксплуатации АЭС. Таким образом, судить о причинах и следствиях аварии приходится специалистам, чьи организации (в силу признания низкой культуры безопасности) прямо или косвенно несут часть ответственности за аварию. Правовые последствия Мировой атомной энергетике в результате Чернобыльской аварии был нанесён серьёзный удар. С 1986 до 2002 года в странах Северной Америки и Западной Европы не было построено ни одной новой АЭС, что связано как с давлением общественного мнения, так и с тем, что значительно возросли страховые взносы и уменьшилась рентабельность ядерной энергетики. В СССР было законсервировано или прекращено строительство и проектирование 10 новых АЭС, заморожено строительство десятков новых энергоблоков на действующих АЭС в разных областях и республиках. С момента катастрофы прошло почти 24 года. Поэтому, хотелось бы теперь, по прошествии значительного времени, еще раз, непредвзято обсудить те события.
__________________
Последний раз редактировалось Ellinist; 06.02.2010 в 23:04.. |
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 19:22 | #2 |
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Немного о версиях. Вот одна из них. ЧЕРНОБЫЛЬСКАЯ КАТАСТРОФА
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 20:16 | #3 | |||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Итак, тема создана. Спасибо уважаемому abib.
Попробуем расставить все точки над "i". Что мы знаем точно: 1. Реактор взорвался. Но было ли это взрывом? Ведь что мы знаем из элементарного курса средней даже школы: взрыв - есть процесс сгорания, протекающий почти мгновенно, сопровождаемый критическим расширением пространства с вытекающими отсюда последствиями. Вот выдержка из Википедии:
Взрыв, на мой взгляд, ярко выражен именно при взрыве бомбы (в том числе и ядерной), где в течение короткого, но все же ощутимого времени, создаются условия для того, чтобы вся радиоактивная масса вещества вступила в цепную реакцию. Здесь же в реакцию вступила не вся масса вещества - а только часть. Остальное же раскидало вокруг, вызвав тем самым заражение огромного пространства. 2. Информация о событиях скрывалась в течение некоторого времени. Кто был инициатором сокрытия информации? Верхи ли в СССР или же люди на станции, боявшиеся за свою шкуру? Как распространялась информация между структурами? 3. Были предприняты героические усилия по устранению аварии. Точнее - по минимизации ее последствий, так как саму аварию уже было не аннулировать. Правильно ли поступали организаторы этих действий? Нужно ли было кидать людей в эту мясорубку? Можно ли было по-другому урегулировать ситуацию? 4. Погиб 31 человек. Так ли это? Сколько же на самом деле пострадало людей? Как из числа ликвидаторов, так и из числа тех, кто попал в зону заражения и не был своевременно вывезен. 5. Все участники ликвидации аварии получили награды. Денежное вознаграждение. Сомнительно. В особенности по поводу денег. Что же стало с теми, кто не погиб, а выжил, несмотря ни на что? Что они получили? Как с ними обошлись?
__________________
|
||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 20:26 | #4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Да, это был именно взрыв. Не ядерной бомбы, конечно. Это был взрыв активной зоны.
Не только. Информация скрывалась и потом. Но попытки разобраться несомненно были и регламенты после Чернобыля поправили и ошибки учли. И не только в СССР.
А вот это для меня - темный лес. Все тушившие солдатики - смертники. Смотрю кадры хроники - в ужас бросает.
Очень сомнительная цифра. Может речь идёт о работниках станции?
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 21:33 | #5 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
И, все же, я считаю, что это не было взрывом в том смысле, в котором мы привыкли его считать. Да. Это было очень быстрое и сильное расширение зоны реактора, повлекшее за собой разрушение конструкций (в том числе и железобетонных). Но именно это разрушение и предотвратило взрыв. В противном случае сила радиационного воздействия мгновенного действия привела бы к гибели очень многих людей. Хотя, с точки зрения радиоактивного заражения местности, было бы лучше.
Да уж. Во всем мире были приостановлены стройки реакторов - чуть ли не на двадцать лет.
А вот это-то как раз самое больное. Именно это и нужно прояснять. Скоро у нас 24-я годовщина со дня катастрофы. Опять будут новостные передачи, опять умные люди будут говорить умные и красивые слова, опять журналисты будут писать и говорить о забытых и заброшенных. Но правда где?
Цифра взята из Вики. Может там ошибочка прокралась?
__________________
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 21:40 | #6 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Ну как сказать. Это не была, конечно "атомная бомба". Но... реконструкция событий И ещё цитата из ссылки выше:
Надо бы найти описания очевидцев. Вот только с этим думаю будут проблемы. Мало кто из реальных ликвидаторов в живых остался.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? Последний раз редактировалось abib; 06.02.2010 в 21:44.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
23.04.2010, 20:03 | #7 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Очевидцем, конечно, я не был, даже не летал в тот район. Но, в то время наша лаборатория работала в направлении создания ДПЛА (дистанционно-пилотируемые летательные аппараты) для мониторинга разворачивавшегося действа. И очень многие из тех, кто так или иначе был связан с теми событиями, рассказывали, что при очень высокой радиации резина (в частности - уплотнители, они же сальники) превращалась в эбонит за очень короткое время (буквально - минуты). Не знаю, правда это или нет, но очень впечатляет.
Вы знаете, может, это и к лучшему. Я немного в прошлом изучал основы ядерных бомб (естественно в рамках известной песенки "орешек знаний тверд, но все же, мы не привыкли отступать. Нам расколоть его поможет киножурнал "хочу все знать"). Одной из основных проблем была проблема удержания критической массы в определенном замкнутом пространстве, чтобы вся (!) критическая масса приняла участие в реакции. А иначе вся масса просто разлетится и цепной реакции не наступит. Будет жуткое загрязнение, но самого требуемого взрыва не будет. Так что, быстрое разрушение реактора (от температуры ли, от давления ли) привело к разбрасыванию ядерного топлива, что не привело к ядерному взрыву. С другой стороны - загрязнение от такого разлетания может быть еще страшнее.
Именно такие выводы были популярны в течение многих лет после аварии. Академик АН СССР Александров очень тогда защищал реакторы типа РБМК (кстати, по многим данным, он являлся одним из авторов на данный тип реактора). А правда где? Хоть бы сказали, как у Вас с отцом - все-таки не чужой Вы человек - форумчанин. А всем погибшим (извините, но они не умерли, а именно - погибли) светлая память!!! 26 апреля 2010 года: Сегодня исполнилось ровно 24 года с момента Чернобыльской катастрофы. Вечная память ликвидаторам!
__________________
Последний раз редактировалось Ellinist; 26.04.2010 в 18:52.. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 23:32 | #8 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Пользователь
Пол: Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 50
Репутация: 68
|
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Я работаю на ЧАЭС 17 лет, это не момент аварии, но я общался с людьми кто работал в ночь аварии и непосредственно принимал участие в ликвидации. На ЧАЭС был тепловой взрыв, а не ядерный, поэтому топливо выкинуло из реактора который вскипел и взорвался..как скороварка.
В реакторе РБМК-1000 загрузка около 220 тонн диоксида урана, а не 2 тонны |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 23:41 | #9 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Дальше - горело. Но очень сильно горело. Кстати, хоть он и был "тепловой взрыв" - он был достаточно мощный. Если "крышку" весом 2000 тонн "сорвало". И причиной этого взрыва была неконтролируемая цепная реакция.
Мы говорим о разных вещах. Загрузка 220 тонн. Но % собственно урана там намного меньше.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Сказали спасибо: |
03.05.2010, 22:29 | #10 | |||||||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 14.04.2007
Сообщений: 3,416
|
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Если Вы читали монолог жены пожарного, погибшего после аварии, то это невыносимо. Там она рассказывает, как умирали медработники и она сама ждала ребенка, правда не дождалась. |
|||||||||||||||||||||||
Эти 4 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 21:41 | #11 | |||||||||||||||||||
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Помимо того что был взрыв на ЧАЭС , имхо чисто изза авось , на который положился персонал станции, его научные руководители во главе с Президентом АН СССР ( один из академиков даже наложил на себя руки) , плюс нарушения технологии и качества строительства, был громадный психологический удар - в безопастность АЭС перестали верить теперь все. Политики, экономисты, инженеры, экологи, люди связанные с ТЭК ( эти ясно почему) и самое главное население стран. Говорят что это только , там за бугром - в Западной Европе. Не только. Примеры ? Вот пример - бывшая Костромская , сейчас Центральная АЭС:
Самое интересное что отводящие ЛЭП 500 кв Костромская АЭС - Киров( Вятка) построена ещё в 1984-87 году По массштабам воздействия на умы человечества и экономическому ущербу, эта трагедия не имеет равных по бедствиям в мирное время , произошедших на Земле от человеческих рук. Увы, мы до сих пор не знаем чем это отразится на генетике окружающих место ( где то в диаметре 1000 км) трагедии людей. Основное, имхо, начнётся через поколение . Т.е. через 40 -50 лет после взрыва. Плюс Саркофаг интесивно разрушается. Последний раз редактировалось sprorab; 06.02.2010 в 21:44.. |
|||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 21:47 | #12 | |||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Это, увы неизвестно. Никто подобный масштабный "эксперимент" (кроме СССР) не ставил.
__________________
Встань к стене, сделай шаг, видишь пепел? А? |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
06.02.2010, 22:03 | #13 |
Ветеран
Пол: Регистрация: 12.07.2006
Адрес: Россия
Сообщений: 3,739
Репутация: 11266
|
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
23.03.2010, 23:57 | #14 |
Пользователь
Пол: Регистрация: 14.02.2008
Сообщений: 53
Репутация: 75
|
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Мне кажется более достоверным то, что изложено Веремеевым http://army.armor.kiev.ua/hist/chernob.shtml.
Кстати, насколько я помню, саркофаг - временное сооружение и в 2000 году должно было быть полностью перестроенным. Даже проект к 90м годам нарисовали и по ТВ и в журналах описывали. Кто-то может прокомментировать? |
Эти 3 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
24.03.2010, 00:30 | #15 | |||||||||||||||||||||||
Re: Чернобыль (ложь и правда, история, настоящее и будущее)
Я не настаиваю на своей версии, тем более, поскольку не являюсь специалистом в этой области. Но не надо забывать народной мудрости, что юристы самую простую проблему могут сделать неразрешимой. Если это перефразировать применительно к учёным, то получится, что они могут объяснить всё необъяснимое. И особенно тогда, когда это требует Правительство. |
||||||||||||||||||||||||
Эти 2 пользователя(ей) сказали cпасибо за это полезное сообщение: |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правда или ложь? | SexLover2010 | Архив Флейма | 19 | 06.12.2009 09:39 |
Чернобыль | Nadi | Пространство бывшего СССР - современные взаимоотношения | 0 | 26.04.2009 01:52 |
Чернобыль. Как это было | shum29 | Документальная и популярная литература | 4 | 21.04.2008 09:22 |
Удаление вируса Чернобыль | velvet07 | Архив | 9 | 16.11.2007 19:00 |
Чернобыль - за секунды до катастрофы/P2P | Meverik | Ссылки на фильмы | 0 | 21.09.2005 12:07 |
|
|