Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата: Сообщение от Moishaya Очень простая логика, если бы все излогалось много позже заинтресоваными людьми, то описание данного эпизода было бы другим, более "удобным".

Уважаемый Moishaya, я на данный момент, склоняюсь к мысли, что место это попало в Новый Завет случайно, никто просто не подумал, о его неоднозначности в будущие времена.
Что же до включения в Библию Книг Ветхого Завета, то действительно, скорее всего, просто нечего было предложить своего.
В Ветхом Завете описана картина создания мира, без нее говорить, о древности религии было бы достаточно сложно и сама религия “зависла бы в воздухе”. Лучшего объяснения, почему настолько противоречивые книги собраны под одной обложкой, я пока не нашел.

Цитата: Сообщение от живой ето как раз вам не чего постить, какоууто левую статистику тулите.

Живой, втулите нам наконец-то правую статистику! Ждем ведь!

Цитата: Сообщение от indar Для меня нисколько не принципиально, это принципиально для установления истины.

Уважаемый indar, мне лично, не совсем понятно, какую “принципиальную” истину можно установить, от количества “отвернутых” от веры в Бога и веры в Слово Божие людей уважаемым Rarogом?
Ну, вот он Вам ответил, что отвратил 10 человек, какая (если не секрет) принципиальная истина из этого устанавливается?

Цитата: Сообщение от indar Религия в отличии от опиума или алкоголя не затуманивает рассудок, но дает возможность видеть окружающее в другом свете.

Вы не поверите, но есть и другая точка зрения по этому вопросу…
Например –

Цитата: Сообщение от живой КАК РАЗ ТАКИ HАОБОРОТ,

А Вы говорите…

Цитата: Сообщение от indar А слова сравнивающие религию и опий опять же прошли испытание временем, и доказали свою несостоятельность.

С этого момента, если можно, поподробнее. В чем конкретно несостоятельность приведенных слов?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Пожалуйста:

на пост:

Цитата: Сообщение от живой давйте еще Благодатный Огонь опровергните.

Цитата: Кто-нибудь из стоящих старается приблизить огонь к нити, он зацепляется за нее и переходить по всем лампадам от одной к другой, пока не зажигаег все. Кто смотрит на это, думает, что с неба сошел огонь и зажглись эти лампады" /Крачковский, 1915, 235 с./

Я на Чуде не был. Но. Документальные съемки и описания очевидцев однозначно говорят, что огня в храме нет. Все стоят с незажжены свечами. Лампады зажигает сам Патриарх после схождения огня. Так что извините. И в химическом составе свечей ничего не нашли. Да и свои свечи привозили. Эффект тот же. Сначала пламя не обжигает, а потом ведет себя как обычно.

[sann_x]

Друзья, Библии верить однозначно можно, есть как внутренние доказательсива, содержащиеся в самой Библии, так и внешние (данные археологии, астрофизики, космологии, биологии и др.)!!!
Кто сомневается, спросите у меня!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я на Чуде не был. Но. Документальные съемки и описания очевидцев однозначно говорят, что огня в храме нет. Все стоят с незажжены свечами. Лампады зажигает сам Патриарх после схождения огня. Так что извините. И в химическом составе свечей ничего не нашли. Да и свои свечи привозили. Эффект тот же. Сначала пламя не обжигает, а потом ведет себя как обычно.

Ув. Vllad, ну что Вам сказать? Ни вы ни я "на Чуде" не были. Мы можем судить о нем только с чужих слов. По кадрам телетрансляции определить что происходит невозможно.
Однозначный ответ дала бы съемка момента появления огня. Но ее нет.
И независимая экспертиза. Но я о такой не слышал.
К стати, интересно, почему нет (в крайнем случае я не слышал) документальных съемок чудес? Чего богу скрывать? Чудо оно и есть чудо.
Чего богу скрывать от ученых?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Я на Чуде не был. Но. Документальные съемки и описания очевидцев однозначно говорят, что огня в храме нет. Все стоят с незажжены свечами. Лампады зажигает сам Патриарх после схождения огня. Так что извините. И в химическом составе свечей ничего не нашли. Да и свои свечи привозили. Эффект тот же. Сначала пламя не обжигает, а потом ведет себя как обычно.

Я уже говорил про неорганику! Так вот, в школе обычно и показывают этот опыт! Если смазать фитиль (а не саму свечу) определенным раствором, то по истечение некоторого времени происходит самовоспламенение фитиля! И сначала этот огонь действительно никого не обжигает! До тех пор, пока не выгорит сам состав, которым был смазан этот фитиль! Ну а потом, как вы изволили правильно заметить, пламя ведет себя обычным образом!
Если мне не изменяет память, то в один из моментов времени перед возникновением этого огня в помещении остается только кто-то один! И только потом туда допускаются все остальные!!!
При желании многое можно объяснить чудом!
Камень, источающий воду в пустыне, тоже можно назвать чудом! Но вот стоит ли? Обычная конденсация влаги...

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Кто сомневается, спросите у меня!

Ув. sann_x, спрашиваю: приведите, пожалуйста, как внутренние, так и внешние доказательства, того, что библии можно верит "однозначно".

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Так все-таки приведите качественное и компетентное мнение об обрядах и спасении.

Главин и другие Христиане указывали многократно и достаточно грамотно, так что мне нет особой необходимости повторятся.

Обряд - внешняя сторона, и менаыется в зависимости от условий и ситуации. Некоторые к примеру и в песке крестились и в крови(собственой).

И конешно обряд - как внешнее проявление - вторичен, и как было указано подвержен изменениу.
Учение - НЕТ.


О спасении же указовалось так же многократно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Друзья, Библии верить однозначно можно, есть как внутренние доказательсива, содержащиеся в самой Библии, так и внешние (данные археологии, астрофизики, космологии, биологии и др.)!!! Кто сомневается, спросите у меня!

Данные астрономии говорят, например, что звезда, увиденная волхвами, была только в 4-веке!
История говорит, что Ирод, который все пытался убить Иешуа во младенчестве, жил в 1 веке до нашей эры!
Продолжать?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Живой, втулите нам наконец-то правую статистику! Ждем ведь!

Много званных - мало избранных.

[sann_x]

Внутрениее: в Библии есть стихи, к-рые содержат информацию, не известную людям, жившим во времена написания Библии. Например, о том что земля круглая (исаия 40:22), что земля не имеет основы - она "висит" в пустоте космоса (Иов 26:7)

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Данные астрономии говорят, например, что звезда, увиденная волхвами, была только в 4-веке!

какая звезда? и затменя не могло быть а было. не путайте Божий Дар с яишницей.

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Rarog Данные астрономии говорят, например, что звезда, увиденная волхвами, была только в 4-веке! История говорит, что Ирод, который все пытался убить Иешуа во младенчестве, жил в 1 веке до нашей эры! Продолжать?

обязательно ли это должен был быть небесный объект, Эта "звезда" вела себя необычным образом, она вела волхвов к месту рождения Иисуса, которое потом должен был узнать Ирод. Эта не было небесным объектом, "звезду" создал Противник Бога.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Главин и другие Христиане указывали многократно и достаточно грамотно,

Ув. живой, прошу прощения, что же Вы за спину уважаемого Главина прячетесь? Он, в отличие от Вас всегда излагает свое мнение открыто, а не прячется за словесной шелухой. С его мнением можно не соглашаться, но оно достойно уважения и внимательного обдумывания.

Цитата: Сообщение от живой Обряд - внешняя сторона, и менаыется в зависимости от условий и ситуации.

Правильно ли я вас понимаю, что если, например, мусульманин, или атеист ведут праведную жизнь (с точки зрения библии) за исключением исполнения религиозных обрядов, то они попадут в рай? Может не крещенный попасть в рай?
У Вас есть статистика, опровергающая мою? Нет. И значит нам в дальнейшем придеться пользоваться цифрами, которые привел я.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Внутрениее: в Библии есть стихи, к-рые содержат информацию, не известную людям, жившим во времена написания Библии. Например, о том что земля круглая (исаия 40:22), что земля не имеет основы - она "висит" в пустоте космоса (Иов 26:7)

Древние греки в своих трудах задолго до возникновения христианства уже говорили об этом! Аристотель, Сократ тоже жили уже после написания библии?
Этак мы придем к теории Фоменко!

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Много званных - мало избранных

Понял - закрытая информация. "Перед прочтением сжечь"

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от sann_x Внутрениее: в Библии есть стихи, к-рые содержат информацию, не известную людям, жившим во времена написания Библии. Например, о том что земля круглая (исаия 40:22), что земля не имеет основы - она "висит" в пустоте космоса (Иов 26:7)

За что же тогда Коперника и Джордано Бруно так...
Уж не атеисты ли?