I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

События, которые происходят в настоящее время на территории Грузии очень четко показали, что Россия заявила об окончании "лежачего" периода, когда она во всем и всегда уступала позиции Америки.
Почему это произошло? На мой взгляд, вследствие разных мировоззрений народов. А мировоззрениями народы обязаны своим религиям, доминирующим на территории стран.
Не может православный человек принять ту политику двойных стандартов, которую демонстрирует "цивилизованный" Запад.
Грузия продемонстрировала явный геноцид не только к своему народу, а и в отношении граждан России, проживающих на территории Осетии. Россия встала на защиту граждан и была названа агрессором.
Вот какая нынче мораль.
Агрессор - не развязавший драку, а вступившийся за слабого...

Начинают сбываться пророчества, в том числе и преподобного Серафима Саровского о том, что Россия все-таки заявит о себе...

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Грузия продемонстрировала явный геноцид не только к своему народу, а и в отношении граждан России

Уважаемый glavin, Вы же предлагаете рассуждать на мирские темы через призму веры, а сами начинаете с точки зрения политики. С точки зрения веры неправы обе стороны любого конфликта, ибо мирные жители есть и у тех и у тех. В войне единственная правильная позиция это позиция миротворца которую и заняла Россия, но говорить про геноцид со стороны Грузии - означает не знать грузинской души.

[Juan]

Да, интересная ситуация получается равно как и трагичная, православные убивают православных защищая православных от православных, вопрос - причем тут вера?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый glavin, Вы же предлагаете рассуждать на мирские темы через призму веры, а сами начинаете с точки зрения политики. С точки зрения веры неправы обе стороны любого конфликта, ибо мирные жители есть и у тех и у тех. В войне единственная правильная позиция это позиция миротворца которую и заняла Россия, но говорить про геноцид со стороны Грузии - означает не знать грузинской души.

Уважаемый Павка.
Учел Ваше замечание, поэтому подправил первый пост. Тема названа "Мир глазами верующего", поэтому любое рассуждение верующего о том, что происходит в мире, не будет флудом, если он не будет увлекаться и забывать о вере.
А теперь по теме.
Геноцид, слово от греч. genos - род, племя и лат. caedo - убиваю. Т.е. убиение людей.
Разьве здесь не смыкаются и мирские и религиозные вопросы? Во всех случаях - это тягчайший грех (на мирском - преступление).
Если бы тот, кто отдал приказ на уничтожение мирных жителей был верующим, произошло бы это? Уверен, что нет
Но мы имеем что имеем.
Перерождение веры, которое характерно для Запада и Америки, постепенно проникает и в постсоветские страны, заражая этим ядом их.
И вот мы видим, как грузинские власти идут на массовое убийство своих же людей. Такого не было со времен фашизма. Правда фашисты своих так не уничтожали...
А грузинская или русская души похожи. И та и другая сделаны по образу Божию.
А если разделились, значит, поработал князь мира сего.

Цитата: Сообщение от Juan Да, интересная ситуация получается равно как и трагичная, православные убивают православных защищая православных от православных, вопрос - причем тут вера?

Действительно, вера здесь ни при чем. Ее не было.
Вашу фразу точнее было бы перефразировать, что крещенные убивают крещенных...
Но сколько крещенных, а сколько верующих?
Крещение в угоду моде, или в угоду традиции веры не прибавляло никогда...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Juan Да, интересная ситуация получается равно как и трагичная, православные убивают православных защищая православных от православных, вопрос - причем тут вера?

Ув.
Juan, я живу "не очень далеко" от места событий.
Некоторые очевидцы событий говорят, что почему-то видели с грузинской стороны больше негров, чем лиц "грузинской национальности".
Хотя вполне возможно, что это все досужие разговоры.

[devis]

Тогда необходимо ответить на первоочередной вопрос. Может быть "добро с кулаками" ?
Зло только порождает зло. Даже во имя добра и мира, и обороны (защиты людей). Взять мечи и наставить всех на путь истинный ?
Библия учит любви...
Лично мое мнение всегда колеблется в этом вопросе. Где определить ту грань добра ? Или участь верующего молится тихонько в церкви и не бороться ?

[glavin]

Цитата: Сообщение от devis Тогда необходимо ответить на первоочередной вопрос. Может быть "добро с кулаками" ? Зло только порождает зло. Даже во имя добра и мира, и обороны (защиты людей). Взять мечи и наставить всех на путь истинный ? Библия учит любви... Лично мое мнение всегда колеблется в этом вопросе. Где определить ту грань добра ? Или участь верующего молится тихонько в церкви и не бороться ?

Уважаемый devis.
Раз тема о мирском, то давайте попробуем ответ поискать в мирских примерах.

Итак. Любящий отец.
Один, любя, и пальцем не тронет ребенка, во всем с ним соглашается, во всем ему угождает. Как думаете? Каким будет ребенок? Все верно. Эгоистом, т.е. человеком, воспитанным не в Божьем духе.
Другой, если надо, и пригрозит, и ремнем отстегает. Зато ребенок вырастает думающим и о других, умеющим свое "я" соотносить с мнением других, понимающим, что не все в этом мире дозволено.
Вывод очевидень. Другой папа больше любит своего ребенка и поступает по Заповедям Божьим, первый же, фактически, творит зло.

Толстовщина - яркий пример искажения, выхолащивания Любви, которой и учит Библия.

Зло можно творить не только открыто неприемлимыми способами, но и искажая истинный смысл любви.

[devis]

Цитата: Один, любя, и пальцем не тронет ребенка

Они что дети ? Дураков учить, в море воду лить. Этот пример что вы привели вообще к данному вопросу не имеет никакого отношения, хотя я был уверен на 99% что вы его сюда напишете. И получается что даже если вы сейчас скажете что мы все "дети божьи". То выходит что родная мать или отец должен убить своего ребенка.

Цитата: Зло можно творить не только открыто неприемлимыми способами, но и искажая истинный смысл любви.

А как можно оправдывать бомбежку, убийства... Это любовь такая ? Я его убью чтобы он не убил других ? А убив его вы на самом деле только начнете бесконечные убийства которые будут возрастать и возрастать с новой силой. Одно убийство порождает еще большее колличество убийств. Нет таких Библейских доводов оправдывающих действия добродетели с кулаками. Разве что вы сами будете искажать любовь, как пытаетесь сейчас это сделать.

На конкретном примере. Россия даже если она права во всех отношениях, ее действия только усилят злобу к этой стране ее противников. Конфликт будет разжигаться с каждым последующим действиям и это может привезти в последствии только к 3 мировой. Уничтожению человечества. Фактически создана провокация, сделано все чтобы очернить страну перед своим народом и оправдать свои варварские действия. Порождения злобы со стороны населения готового позже растерзать нового зародившегося врага в лице России.

[Juan]

Вотчина духа - Вселенная без конца и начала, возможно это звучит кощунственно но абстрагируйтесь и взгляните на земные события из глубин ошеломляющего своими масштабами мироздания. Все наши войны, революции, взлеты и падения не более чем блошиная возня на былинке под названием Земля. Да, именно таким незамысловатым образом, убивая себе подобных(нелепо и недальновидно пполагая что уничтожение физического тела решает проблему), наступая в тысячный раз на те же грабли, человечество прокладывает свою тропку в потоке Вселенской эволюции, из тьмы хаоса к сиянию божественности. И следующая братоубийственная война лишь вопрос времени, увы.
Доброе сердце - истинная религия и пока все мы, вне зависимости от языка, цвета кожи, расы, конфессии не станем исповедывать эту религию войны будут продолжаться. Тьма невежества повсеместно царящая в умах и сердцах людских - вот главная проблема.
Способствовать рассеиванию тьмы невежества - главная задача осознавшего.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin События, которые происходят в настоящее время на территории Грузии очень четко показали, что Россия заявила об окончании "лежачего" периода, когда она во всем и всегда уступала позиции Америки.

Цитата: Сообщение от glavin Начинают сбываться пророчества, в том числе и преподобного Серафима Саровского о том, что Россия все-таки заявит о себе...

Сударь! Тема ветки "Мир глазами верующих" немного однобока, ибо, вдумайтесь, не позволяет мне высказаться тут о наболевшем...
Предлагаю добавить "... и не верующих"... Но в это случае мы продублируем ветку про "взаимоотношения с Грузией"...
А по теме: начинают сбываться пророчества Ванги о переделе Мира... И пока мы будем грызть друг друга внутри Европы кое-кто может захватить лидирующее положение в этом мире...

[glavin]

Цитата: Сообщение от devis Они что дети ? Дураков учить, в море воду лить. Этот пример что вы привели вообще к данному вопросу не имеет никакого отношения, хотя я был уверен на 99% что вы его сюда напишете. И получается что даже если вы сейчас скажете что мы все "дети божьи". То выходит что родная мать или отец должен убить своего ребенка.

Уважаемый devis. Поправляю Вашу опечатку. Не убить, а любить своего ребенка...
И зря Вы считаете, что пример о родителях неуместен.
Папа, в нем доказывал правду кулаками (руками) и с применинием грозного оружия (в данном случае ремня), но при этом, если он любит своего ребенка, то, справедливо наказывая ОН НЕ ПРОЯВЛЯЕТ ЗЛОБЫ, и тем самым не является источником нового зла. Ребенок обязательство почувствует справедливость наказания, и то, что отец действовал в его интересах, а поэтому чувство злобы не возникнет.

Отсюда главный вывод, что не всегда автоматически любое противление злу есть зло, даже с оружием в руках.
Если бы оружие само по себе было источником зла, то Иисус, когда его пытался защитить один из Апостолов мечом, потребовал бы выбросить его раз и навсегда, но Он попросил спрятать его, мало того, Иисус не допустил бы, чтобы его Ученики ходили с оружием в руках. Разьве, если Ваша версия верна, это не логично?

А поэтому плавно переходим к главному.
То, что Россия встала на защиту беззащитных мирных граждан Осетии - поступила правильно, в истинно Православном духе. Святая Русь всегда слышала зов помощи и приходила со спасительной миссией. Господь всегда прославлял воинов, защищающих слабых и свое земное Отечество, как прославил монахов Пересвета и Ослябю, которых благословил на битву преподобный Сергий Радонежский.
Главное - вовремя остановиться и не перейти рубеж, за которым необходимая защита превращается в месть, а месть есть зло. Да и защищаться тоже можно по разному. Если с озлобленным сердцем, то такая защита недалеко ушла от нападения.
Дело это очень тонкое и поэтому надо всячески избегать любого столкновения. Любой, даже худой мир лучше любой войны.

Цитата: Сообщение от Juan Доброе сердце - истинная религия и пока все мы, вне зависимости от языка, цвета кожи, расы, конфессии не станем исповедывать эту религию войны будут продолжаться. Тьма невежества повсеместно царящая в умах и сердцах людских - вот главная проблема. Способствовать рассеиванию тьмы невежества - главная задача осознавшего.

Уважаемый Juan. Сказано красиво, но не более того. С религиозной точки зрения сия красота не несет никакой пользы, потому что не знающий истины имеет иное "доброе сердце" по сравнению с познавшим, а невежество - это незнание истины. Истина же одна. А посему не все считающие себя умными и что-либо познавшими, на самом деле являются таковыми, они то, наряду с теми кто не стремиться к любому познанию, также есть невежественные.

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! Тема ветки "Мир глазами верующих" немного однобока, ибо, вдумайтесь, не позволяет мне высказаться тут о наболевшем... Предлагаю добавить "... и не верующих"... Но в это случае мы продублируем ветку про "взаимоотношения с Грузией"...

Уважаемый Rarog. Неверующие также могут высказываться, ограничений нет, просто не надо забывать, что это религиозный подраздел и поэтому чистое обсуждение политики без выводов по отношению к вере не совсем уместно

Цитата: Сообщение от Rarog начинают сбываться пророчества Ванги о переделе Мира...

.
Так передел мира всегда был есть и будет, пока человек будет думать о материальном больше, чем о духовном, или о духовном через материальное. Оторваться же от материального подсилу лишь немногим.

[Juan]

Цитата: Уважаемый Juan. Сказано красиво, но не более того. С религиозной точки зрения сия красота не несет никакой пользы, потому что не знающий истины имеет иное "доброе сердце" по сравнению с познавшим, а невежество - это незнание истины. Истина же одна. А посему не все считающие себя умными и что-либо познавшими, на самом деле являются таковыми, они то, наряду с теми кто не стремиться к любому познанию, также есть невежественные.

Уважаемый glavin, не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что убийств во благо не бывает, даже если тебе это внушают авторитетные упитанные бородатые мужчины в расшитой золотом спецодежде или убедительные дядьки с хорошо подвешенными языками с экрана устройств массового телеодурманивания. Доброе любящее сердце мудро само по себе, к мирской учености и зазубриванию назубок священных писаний это не имеет никакого отношения, тому кто лелеет и растит в себе росток любви ко всему окружающему, кто отчетливо слышит голос совести и руководствуется им не нужны никакие сторонние трактователи вечных истин.

Цитата: С религиозной точки зрения сия красота не несет никакой пользы

При всем уважении, какие еще религии кроме православного христианства вы можете принять за основу для таких высказываний? Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

Цитата: Так передел мира всегда был есть и будет, пока человек будет думать о материальном больше, чем о духовном, или о духовном через материальное

Именно это я и хотел сказать, ничего более.

Цитата: Оторваться же от материального подсилу лишь немногим

И тем не менее, каждый из нас в свое время сделает этот шаг, и наше присутствие в этой ветке форума свидетельство того что процесс уже идет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Juan Католицизм, протестанство, мусульманство, иудаизм, буддизм, индуизм, зороастризм, сикхизм, конфуцианство, шинто, джайнизм? Или может быть какую-то из тысяч их разновидностей? Или все таки миллиарды их последователей заблудшие еретики-язычники одурманеные лукавым?

Уважаемый Juan. Может здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=co...sk=view&id=187

[Juan]

Уважаемый Vllad , спасибо за ссылку, половину послушал, не знал плакать или смеяться, очередная чепуха от Кураева, которая не выдерживает никакой критики, это мое мнение. А у Вас не бывает желания ознакомиться - во что, как и почему верят другие народы нашей пестрой многогранной планеты? Разобраться самому, почитать первоисточники и т.д., а не выслушивать вольные интерпритации и передергивания всеведующего диакона Кураева?
п.с.Я Вас уверяю, что в других религиях тоже присутствует масса таких ревнителей за веру как Кураев, которые еще более красноречиво и страстно будут рассказывать что именно их способ поклонения нашему единому Солнышку и есть истинно верный. И что дальше? Кто прав? - Кто кого переспорит? или кто кого перекричит? или кто уничтожит оппонента, тот и прав?