I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[ibs]

Цитата: Сообщение от ZenLord Соверщенно верно и он находиться на своем месте, что в этом плохого?

Ув.
ZenLord, ну и с кого же спрашивать, как не с главного чиновника?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Что ж, ваши поводыри, молчали о том, что Гитлер бич Божий, во время Союза??

Как много всего, Вы ув. SNOW_LION, не только не знаете, но и знать не хотите.
Например,

Цитата: Перед самым началом Великой Отечественной войны (1941 год) одному старцу Валаамского монастыря (Валаам в то время принадлежал Финляндии) было три видения во время службы в храме. 1. Он увидел Божию Матерь, Иоанна Крестителя, святителя Николая и сонм святых, которые молили Спасителя о том, чтобы Он не оставил Россию. Спаситель отвечал, что в России так велика мерзость запустения, что невозможно терпеть эти беззакония. Все эти святые с Богородицей продолжали молить Его со слезами, и, наконец, Спаситель сказал: "Я не оставлю Россию". 2. Матерь Божия и святой Иоанн Креститель стоят перед престолом Спасителя и молят Его о спасении России. Он ответил: "Я не оставлю Россию". 3. Матерь Божия одна стоит перед Сыном Своим и со слезами молит Его о спасении России. Она сказала: "Вспомни, Сын Мой, как Я стояла у Креста Твоего и хотела встать на колени перед Ним". Спаситель сказал: "Не надо, Я знаю, как Ты любишь Россию, и ради слов Твоих не оставлю ее. Накажу, но сохраню…" (Старец, которому было видение, почил в Псково-Печерском монастыре, прожив около ста лет.)

Цитата: Религиозные организации и Советское государство накануне Великой Отечественной войны Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны (ВОВ), ставшей переломным этапом во взаимоотношениях между гос-вом и большинством религ. объединений в СССР, гос-во продолжало проводить курс на построение «безрелигиозного общества», что выливалось в гонения против существовавших религ. общин и духовенства. В первую очередь это относилось к наиболее крупной из всех существовавших в СССР конфессий - РПЦ. Очередная масштабная волна закрытия молитвенных зданий и гонений на духовенство всех исповеданий пришлась на 1937-1941 гг. Только в 1937 г. было закрыто более 8 тыс. правосл. храмов, ликвидировано 70 епархий и вик-ств, расстреляны ок. 60 архиереев, замучены десятки тысяч правосл. священно- и церковнослужителей, а также верующих мирян (Шкаровский. РПЦ при Сталине и Хрущёве. С. 92; см. также в ст.: Дамаскин (Орловский), игум. Гонения на Русскую Православную Церковь в советский период // ПЭ. Т.: РПЦ. С. 186-187). В 1940 г. число правосл. общин в СССР составляло 8279, из них большинство находилось на территории присоединенных в 1940 г. Прибалтики, Молдавии, зап. областей Украины и Белоруссии. В РСФСР к 1940 г. было зарегистрировано 950 общин, однако реально действовали ок. 100 храмов, находившихся в основном в крупных городах. На Украине были закрыты все правосл. церкви в Винницкой, Кировоградской, Донецкой, Николаевской, Сумской, Хмельницкой областях, по одной церкви действовало в Ворошиловградской, Полтавской, Харьковской областях. В Киевской епархии из 1710 приходов, существовавших до 1917 г., сохранились 2. Гос. политика в отношении общин др. религий и исповеданий (старообрядчество, католицизм, протестантизм, ислам, иудаизм, буддизм и др.) также осуществлялась в форме гонений против «служителей культа» и через сокращение числа молитвенных зданий. В кон. 30-х гг. обычным явлением были судебные процессы над руководителями религ. объединений, к-рые обвинялись во «вредительско-шпионской деятельности», «связях со спецслужбами иностранных государств» и т. п. При этом советское законодательство декларировало равноправие всех граждан, в т. ч. и «служителей культа». Принятая 5 дек. 1936 г. Конституция СССР в ст. 124 провозглашала «свободу отправления религиозных культов и свободу антирелигиозной пропаганды» для всех граждан СССР. Законодательной основой деятельности религ. объединений оставалось постановление ВЦИК и СНК РСФСР «О религиозных объединениях» 8 апр. 1929 г., всячески ограничивавшее как богослужебную, так и социальную деятельность религ. общин. Впосл. нек-рые представители партийно-гос. органов выступали за отмену даже этого жесткого законодательного акта. Так, в мае 1937 г. с этим предложением к Сталину обращался Г. М. Маленков. Хотя предложение Маленкова и не было принято, в апр. 1938 г. была распущена руководимая П. А. Красиковым Комиссия по вопросам культов при Президиуме ЦИК СССР. Единственной гос. структурой, занимавшейся религ. вопросами, оказался «церковный отдел» НКВД. В идеологической работе партийных и общественных орг-ций одной из приоритетных объявлялась задача строительства «безрелигиозного общества», офиц. СМИ и антирелиг. лит-ра свидетельствовали о «поддержке трудящимися массами» репрессивной религ. политики Советского гос-ва, как «наиболее полно обеспечивающей свободу совести».

[ZenLord]

Ну, если вы не знаете, то в Масульманстве, Даосизме, Буддизме, Индуизме, Синтоизме, Христианстве итд, есть так называемый путь воина, который напрямую связан с насилием и убийством, и как я уже говорил такие убийцы становились святыми, ваша жизнь не такая уж ценность, как вы думаете,все дело в том, как вы это делаете, другое дело, что огромная масса людей будет делать это неправильно в силу воспитания социумом основанным на безопасности большинства, ставяшим во главе угла не духовную жизнь, а некие материальные ценности, поэтому для них и сушествует заповедь "не убий", что бы дети себе не навредили.

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от ZenLord Ну, если вы не знаете, то в Масульманстве, Даосизме, Буддизме, Индуизме, Синтоизме, Христианстве итд, есть так называемый путь воина, который напрямую связан с насилием и убийством, и как я уже говорил такие убийцы становились святыми, ваша жизнь не такая уж ценность, как вы думаете,все дело в том, как вы это делаете, другое дело, что огромная масса людей будет делать это неправильно в силу воспитания социумом основанным на безопасности большинства, ставяшим во главе угла не духовную жизнь, а некие материальные ценности, поэтому для них и сушествует заповедь "не убий", что бы дети себе не навредили.

А куда равенство то девалось. Тут всякий норовит мирские законы крутить "как дышло", а , по-вашему, получается что и в вере существует каста избранных, которым "море по колено". Только позвольте с Вами не согласится. Ведь существуют законы природы, против которых что избранный что не избранный не попрешь. Так и тут если сказано "не убий" - это значит не убий, без всяких вариантов.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Правдоподобные красоты войны!!!

Ув.
SNOW_LION, это как посмотреть...
Когда-то я просил отца описать войну в двух словах.
Он в двух и описал - трупный запах.
Если вспомнить какие запахи угодны богу...

[Sweta777]

А мне эта история понравилась

Цитата: Хорошие ботинки Госпожа Яня Тодорович рассказывала мне историю, случившуюся с ее сестрой. Та как-то попала на прием к патриарху по какому-то делу. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "какой позор для нас, сербов, что нашему патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашел возле урны, когда шел в патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они еще долго смогут послужить".

поэтому не удивительно что:

Цитата: Патриарх Павел был очень близок к народу и народ его очень любил.

Добавлено через 1 час 55 минут
http://www.ferghana.ru/news.php?id=13828&mode=snews

Цитата: Идея предначертанности всего происходящего и неотвратимости наказания стала основной идеей патриарших выступлений в Казахстане. «Гаити - страна нищеты и преступности, голода, наркомании, коррупции, потери нравственного облика людей, - обрушился на пострадавший регион патриарх, призванный быть для своей паствы образцом христианского смирения, терпимости и милосердия. - Многие эти беды, которые лежат, в первую очередь, не в области социальной политики, а проистекают из глубинного состояния человеческого духа… Какую бы проблему современности мы не взяли – от наркомании, коррупции, преступности до загрязнения окружающей среды - везде первой причиной является состояние человеческого духа». В отличие от гаитян, казахи, хоть и живут в сейсмоопасных зонах, не страдают от землетрясений, а Казахстан, по словам патриарха, «замечательно развивается» - а все потому, что Господь помнит добро и гостеприимство казахов во времена политических репрессий (патриарх не стал говорить «сталинских»). «У казахов есть своя национальная особенность, сочетаемая с восточной ментальностью. Это гостеприимство! Иногда денег не хватает, но на последние гроши казах накрывает стол и принимает гостей, что не принято у других культур… В годы политических репрессий в Казахстан привозили заключенных со всего бывшего Союза. У казахов никто тогда не спрашивал разрешения, людей привозили сюда эшелонами, а местное население помогло этим бедным изгнанникам. Это были так называемые «враги народа», с которыми было опасно общаться. Теперь мы знаем, что абсолютное большинство людей были невиновны. Но в то время об этом не знали. Многие остались в живых только потому, что простые люди, жившие на этой земле, не побоялись протянуть руку помощи «врагам народа». У простого казахского народа есть доброта - это то, что мы теперь называем политкорректностью. Доброта их была сильнее, чем страх перед наказанием. Я думаю, что никогда в России и других странах советского пространства никогда не будет забыт этот опыт общения с казахским народом. Может, поэтому сейчас Господь способствует замечательному развитию Казахстана», - одобрил патриарх происходящее в Казахстане.

Может Патриарх Новый Мессия и Пророк?

Глава РПЦ вручил Н.Назарбаеву орден «Славы и чести» за большой вклад в межрелигиозное сотрудничество, в дело укрепления мира и дружбы между народами.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Давайте Вы, протирая штаны на переговорах, попробуете взять у гр. Гундяева, тысячу зеленых единиц!

Ув.
SNOW_LION, да я ж атеист.
Мне, пожалуй кроме анафемы вряд ли чего обломится.
К стати, о наградах... Любопытно, а много наград, юбилейных, и прочих ветеранских было у Христа?
А ведь наверное мог получить любую. Или вообще все сразу.
Его ведь вряд ли уважали меньше чем гр. Гундяева.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs К стати, о наградах... Любопытно, а много наград, юбилейных, и прочих ветеранских было у Христа?

Представил Христа в кителе Брежнева....

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Согласитесь – оригинальный способ передвижения, сразу на осле и ослице

Это Вы зря; положили на них одежды свои, и Он сел поверх их -т.е. одежд. Зато взять без спроса чужих осла с ослицею и посылать возмущающихся встречных.... к Господу, это так по божески.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip положили на них одежды свои, и Он сел поверх их

Это получается типа сделали 600-го "мерина"? Значит и Христос был не чужд показухи?
Снимаю свои претензии к Гундяеву. Ему выходит есть с кого брать пример

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Это получается типа сделали 600-го "мерина"?

Не, наверно одежды было много, не последнее же положили. А, то получится, что нагишом пошли, а Христос сел на осла, ибо не по чину учителю, как простому ученику ноги топтать. Хотя, гордыня грех, но он сын божий, может и прибить кого, и это будет благим деянием, а не грехом. Ведь это он заповеди диктует, а не ему, вроде гаишника.

[HypnoToad]

Цитата: Сообщение от ibs христианская наука

Христианство по определению не может быть наукой, наука делит всё на теории и законы, первое, при необходимости можно опровергнуть, а второе - проверить (повторить) экспериментально... а Христианство, основано на принципе: вот придумали, записали и всё, Истина, если не согласен, то отступник и еретик, потому, что так решила Церковь... новых Христов штамповать, для многократного повторения, допустим, эксперимента с распятием, последующим воскресением и вознесением никто, увы, не даёт... Представьте такую ситуацию (впрочем в одной из серий робоцыпы она была наглядно озвучена): кто-нибудь из научных светил публично объявит: с сегодняшнего дня люди живут вечно, т.к. на совете было решено, что время идти не будет, впрочем как и не будет силы притяжения, вирусов, бактерий, да и материй в целом - вместо этого всё вечноживое теперь состоит из кошек... в итоге, начнётся хаос... а ведь в Христианстве, подобные вещи в порядке вещей: решил Патриарх, что геев обижать теперь нельзя или что единобожие на самом деле не едино, а тройственно и все соглашаются, забив на то, что в их же книжках написано иначе, а как же по другому - он ведь Патриарх, ему виднее...

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Хотите, православного обучения в школах, не понимая, что это путь в никуда

А почему это - "путь в никуда"? Во многих странах есть религиозное образование - и ничего, живут себе.

Цитата: Сообщение от viktorwise Если первична вера зачем нужен ритуал?

Ритуал - внешнее проявление веры. Необязателен, конечно, но закономерен. И объясним. Это - как темперамент - у всех он разный. Кто-то от радости поёт, кто-то - более сдержан.

[abib]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опппаньки!!! Уж кого не ожидал, того, не ожидал!! Здравствуйте!!

Приветствую.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А какой смысл, худшее-то перенимать?

Ну почему же сразу - худшее? Религия формирует личность. Надеюсь не будете с этим спорить?
История религий - это неотъемлемая часть истории человечества и это надо обязательно преподавать в школах. Как и в каком виде - это уже другой вопрос.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION И потом, а что Вам-то это даст? Чему, такому там можно будет научиться, кто будет учить, кто будет финансировать, за счет каких предметов часы?

За счет той же истории.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Опять же, что будете делать с субъектами, не совсем православных корней? Что будете делать, с субъектами, совсем не православных корней?

Адаптировать под их "корни".

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Зачем шум, от всех остальных вер, верований, религий и культов? Мало напряженности?

А она всё равно будет. Точнее - есть и будет нарастать. Увы.

[ibs]

Цитата: Сообщение от abib Религия формирует личность.

Ув.
abib, среди прочего и религия.
И, кстати, и секстанство тоже.
Но, например, в США категорически запрещено преподавание любой религии в государственных школах. И во Франции. А в Германии собираются упразднить в ближайшем будущем. Интересно с чего бы это?

Цитата: Сообщение от abib Адаптировать под их "корни".

"Рыбу нашу даждь нам днесь"?

Цитата: Сообщение от abib За счет той же истории.

"Не стреляйте в прошлое из ружья, оно выстрелит в будущее из пушки" (с)

Цитата: Сообщение от abib Точнее - есть и будет нарастать

Любая религия - общественный институт и имеет свой бюрократический аппарат для которого никто законы Паркинсона не отменял. И во вражде религий виноват прежде всего именно он (бюрократический аппарат).

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Считаете ли Вы, не православных, равноценными с православными людьми?? Признаете ли их право, на собственные мысли и воззрения??

Ув. SNOW_LION. Это все риторика. Вы, пожалуйста, приведите мысли и воззрения. Чем Вы предлагаете заменить Библию я уже слышал. Лично меня Ваше предложение не устроило.