IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 а почему вы думаете что это все божеские чудеса? ведь подписи то нет! а вдруг это диавол завлекает наивных верующих в неправильную религию (он же даже иисуса искушал!) а вообще как по вашему католики и протестанты попадут прямиком в ад или опять таки по их делам?

Я не заявлял о том, что это Божье чудо. Именно поэтому и иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

Однако, давайте рассуждать так. Если это нерукотворное явление, т.е. чудо, то даже если оно будет исходить от диавола, то будет играть в пользу бытия Божия. (Вот почему подобные сообщения я спокойно помещаю в этой ветке). Ведь если есть диавол, то тем паче есть Бог... Ибо диавол - Его противоположность...

Но опять же. Это чудо "подыгрывает" прежде всего верующим, а потому вряд ли диавол - автор его. Не будет он помогать верующим... Разве что через чудо увести верующих куда-либо в сторону...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 вообще как по вашему католики и протестанты попадут прямиком в ад или опять таки по их делам?

Исполнение правильной веры - гарантия быть с Богом. Это нам открыто. А что касаемо протестантов и католиков, и других то это уже на усмотрение Самого Бога. По пророчествам перед концом света будет всемирная проповедь христианства (правой веры). Думаю, чтобы потом не было повода сказать, что я не был в курсе... В одном не надо сомневаться. Все будет честно и справедливо и каждый в конечном итоге сам себя осудит, согласившись с доводами Бога...

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от glavin Чудесное явление иконы в селе Великорецком http://smi-kirov.ru/2016/12/29/32259 Для любителей сказать, что это все попы подделали, прошу обратить внимание, что как раз иеромонах и призывает не спешить с объявлением чуда.

Выделенное - прямая и безусловная ложь - именно к этому он и призывает:

"Но однозначно и понятно одно, что такие события, которые исходят не от человека… Ведь никто и предположить не мог… Вы представьте, на скотном дворе, в хлеву вдруг… Вот такие события знамения, знаки, они напоминают нам, как сказал Господь нам Иисус Христос, что, прежде всего, нужно искать Царствие Божие, а все остальное приложится Вам»."
http://smi-kirov.ru/2016/12/29/32259

Поп не проведя экспертизы упомянутых вами красок - ничтоже сумняшеся взял на себя смелость утверждать недоказанное.

ЗЫ: Для справки: Дефиниция "ложь" в данном случае применена исключительно к выделенной фразе.
Вашу личность она ни в коей мере не затрагивает.

Цитата: Сообщение от glavin Но опять же. Это чудо "подыгрывает" прежде всего верующим, а потому вряд ли диавол - автор его. Не будет он помогать верующим... Разве что через чудо увести верующих куда-либо в сторону...

Так именно это он и делает - "подбрасывает" икону, убеждая людишек в том что Бог таки есть и уводит в сторону, вещая от лица несуществующего Бога. Он же "отец лжи".

Разве нынешний бардак на планете можно назвать "божьим" делом? Однозначно - нет.

Цитата: Сообщение от glavin Я не заявлял о том, что это Божье чудо. Именно поэтому и иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

Поясните эту вашу фразу пожалуйста - каким образом вы установили связь между Вашим "незаявлением" божьего чуда и "непоспешанием" (в силу вашего "незаявления") обьявления оного иеромонахом??

Откуда иеромонах узнал о вашем посте на НОВЕ?

Цитата: Сообщение от glavin Однако, давайте рассуждать так. Если это нерукотворное явление, т.е. чудо, то даже если оно будет исходить от диавола, то будет играть в пользу бытия Божия. (Вот почему подобные сообщения я спокойно помещаю в этой ветке). Ведь если есть диавол, то тем паче есть Бог... Ибо диавол - Его противоположность...

Осталось только доказать что Дьявол не может существовать один - при полном отсутствии любого Бога.

Ну и ещё что он именно "противоположность" а не сам тот кого принято называть "Богом".

Справитесь??

ЗЫ: По правилам русского языка - "Сатана" "Дьявол" как имена собственные положено писать с большой буквы как и слово "Бог".

[glavin]

Цитата: Сообщение от bondurr Поп не проведя экспертизы упомянутых вами красок - ничтоже сумняшеся взял на себя смелость утверждать недоказанное.

Каждый имеет право на собственное мнение, даже священник

Цитата: Сообщение от bondurr Так именно это он и делает - "подбрасывает" икону, убеждая людишек в том что Бог таки есть и уводит в сторону, вещая от лица несуществующего Бога. Он же "отец лжи".

Вот видите, и Вы высказываете свое собственное мнение без доказательств... имеете право... Но если признаете что может подбрасывать диавол, то признайте, что может быть и его противоположность...

Цитата: Сообщение от bondurr Поясните эту вашу фразу пожалуйста - каким образом вы установили связь между Вашим "незаявлением" божьего чуда и "непоспешанием" (в силу вашего "незаявления") обьявления оного иеромонахом?? Откуда иеромонах узнал о вашем посте на НОВЕ?

Вы цепляетесь за слова. Не всегда это нормально... Старайтесь понять смысл, дух собеседника. В противном случае очень трудно будет вести с Вами беседу. Мы ведь не идеальны и не можем идеально строить свои фразы...

Цитата: Сообщение от bondurr Осталось только доказать что Дьявол не может существовать один - при полном отсутствии любого Бога.

Диавол - олицетворение зла... Вы хотите доказать, что бывает только зло, а добра не бывает...

Цитата: Сообщение от bondurr По правилам русского языка - "Сатана" "Дьявол" как имена собственные положено писать с большой буквы как и слово "Бог".

Почему же тогда пишут республика Беларусь, а не Белоруссия? Потому что так принято в Белоруссии. В знак уважения... В Православии тоже принято, что нечего уважительно писать с большой буквы врага рода человеческого...

Цитата: Сообщение от bondurr Справитесь??

Это Вам оценивать

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от glavin Каждый имеет право на собственное мнение, даже священник

Если вы не в курсе - у священника больше обязанностей чем прав. И когда он заявляет пастве непроверенное - "горе тому кто соблазнит малых сих" - он лжёт.
Так кому он служит на самом деле? Я вот думаю что Сатане а не Богу.

Цитата: Сообщение от glavin Вот видите, и Вы высказываете свое собственное мнение без доказательств... имеете право... Но если признаете что может подбрасывать диавол, то признайте, что может быть и его противоположность...

Э нет уважаемый - бездоказательно утверждал ваш поп. А я как раз и заявил о том что доказательств у него нет.

Так что не надо с больной головы на здоровую - сначала научитесь отвечать на пару с ним за свои слова.

Цитата: Сообщение от glavin Диавол - олицетворение зла... Вы хотите доказать, что бывает только зло, а добра не бывает...

А кто вам это сказал? Это тоже требует доказательства. Попробуйте докажите..
С чего бы Дьяволу не быть просто Дьяволом, без всякого Зла и без присутствия всяких богов?

Цитата: Сообщение от glavin Почему же тогда пишут республика Беларусь, а не Белоруссия? Потому что так принято в Белоруссии. В знак уважения... В Православии тоже принято, что нечего уважительно писать с большой буквы врага рода человеческого...

Уважение должно быть взаимным - у себя в Белоруссии белоруссы пусть требуют чего хотят, а в России Белоруссия была и будет Белоруссией. Нам русским низкопоклонство перед западом противопоказано. Отсюда и следующая моя фраза:

Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь? Это не православный а варезный форум - здесь для русского языка действуют светские а не церковные правила.

9.1. Форум является русскоязычным. Сообщения, написанные на других языках, создают неудобства для большинства пользователей, поэтому создание таких сообщений запрещено.

Хотите писать по православному - найдите соответствующий ресурс.

3. Если Вы по каким-либо причинам не согласны с политикой и правилами форума NoWa.cc, то Вам не следует регистрироваться. Вы можете участвовать в жизни любого другого форума сети Интернет.

Цитата: Сообщение от glavin Это Вам оценивать

Пока нечего - вы на данные вопросы доказательств ещё не привели:

Цитата: Сообщение от bondurr Осталось только доказать что Дьявол не может существовать один - при полном отсутствии любого Бога. Ну и ещё что он именно "противоположность" а не сам тот кого принято называть "Богом". Справитесь??

Цитата: Сообщение от glavin Вы цепляетесь за слова. Не всегда это нормально... Старайтесь понять смысл, дух собеседника. В противном случае очень трудно будет вести с Вами беседу. Мы ведь не идеальны и не можем идеально строить свои фразы...

Следует ли это расценивать как признание в том что вы тоже ошибаетесь?
И следовательно сами не имеете права судить других, поскольку ваши оценки априори могут быть ошибочны.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Если это нерукотворное явление, т.е. чудо,

Ну что нерукотворное ещё доказать надо, причём людям, однозначно, независимыми ни от кого и принципиально не подкупными. Это скорее пиар ход для нищего прихода. И вообще мы уже говорили на эту тему. Вот http://www.nowa.cc/showpost.php?p=3727747&postcount=134 А здесь главное помянуто

Цитата: чудо с молоком помните? Христос с таким размахом не действовал. Да и Буддистов в мире побольше чем православных. Следовательно его управление более эффективно.

Здесь тоже упомянуто http://www.nowa.cc/showpost.php?p=2215373&postcount=396 Искать основное, где сказано что "всемогущий" Христос ерундой занимается в отличие от Будды с его "молочным чудом" уже не в силах Хотя....

Цитата: Свидетелями «Молочного Чуда» в 1995 году по всему миру стали миллионы людей. Оно было снято на тысячи профессиональных и любительских камер. Всё началось с того, что 21 сентября 1995 г. в 2 часа ночи в одном из храмов Ганеша в Нью-Дели раздался звонок и таинственный неизвестный мужской голос сказал: «Ганеш хочет молока. Пожалуйста, напоите его!». Жрец на всякий случай тут же омылся и поднес Божеству молоко, которое на глазах у него сразу исчезло. Восторженный жрец тут же позвонил своему другу, который тоже сразу же предложил молоко своему божеству, и оно тоже исчезло. В четыре утра весь Нью-Дели уже знал о том, что Божества начали пить молоко. У одного жителя Дели даже исчез пакет с молоком из холодильника, на котором стояла статуэтка Ганеша. К середине дня об этом знала уже вся страна и половина индусов планеты. Во всех индуистских храмах по всему миру — в Индонезии, Сингапуре, Гонконге, в Канаде, Великобритании, США, Бирме, Таиланде, Кении, Шри Ланке в тысячах и тысячах храмов происходило то же самое: люди подносили в ложечках ко рту божества молоко, и оно исчезало прямо у них на глазах. Средства массовой информации тут же фиксировали, где еще было замечено это чудо. В Индии начался ажиотаж. Многие учреждения и магазины прекратили работу; на бомбейской фондовой бирже остановились торги. Школьники убежали из школы, служащие покинули офисы, рабочие побросали станки; хозяева давали выходной своим слугам и вместе с ними спешили к храмам. Вся Индия остановилась: все повалили в храмы, чтобы увидеть это чудо самим и напоить Божества. Все были в полном восторге. Молоко пили сделанные из бронзы, мрамора, серебра статуи Кришны, Брахмы, Шивы, Ганеша и Дурги, Индры, Ханумана – всех индийских божеств, даже статуи некоторых индийских святых и быка Шивы Нанди. Молоко исчезало даже если его подносили ко рту нарисованного на календаре божества.У храмов выстраивались километровые очереди с бидонами, бутылками, пакетами. Сентиментальные и благочестивые женщины тащили в храм своих неверующих мужей и говорили им: «Вот, посмотри сам, убедись! Я всегда говорила тебе, что наша религия – самая лучшая, а ты не верил!». Статуи пили молоко обычное, длительного хранения, гомогенизированное, концентрированное. Священникам пришлось ограничивать посетителей – по чайной ложке с человека. Служители храмов иногда поддерживали руки людей с ложечками, если они дрожали от волнения во время наблюдения этого чуда. Даже в одном только Лондоне его наблюдали 10 тыс. человек. В Гонконге в течение нескольких часов боги не пили ничего, — до тех пор, пока восьмилетняя девочка не предложила молоко статуе Кришны. После этого все остальные божества тоже начали пить молоко, которое преподносили им верующие. Небольшая находящаяся в этом храме серебряная скульптура Ганеши за день по ложечке выпила 20 л. (два ведра) молока. Один только храм Бирлы в Нью Дели в тот день посетило 55000 человек. Божество, находящееся в нём, выпило 125 л молока, которое всё исчезло. За один день в Дели было продано все молоко и было заказано дополнительно ещё срочно 100 тонн. И это при том, что цена литра за день выросла с шести до 100 рупий. Индийские магазины за день распродали все изображения слоников. Многие храмы оставались открытыми круглосуточно, чтобы принять максимальное число верующих.Некоторые скептики и журналисты шли в храмы с намерением разоблачить обман, и выходили до глубины души пораженные, увидев чудо своими глазами. О «Чуде с молоком» писала вся страна. На первых страницах всех и в том числе самых крупных газет, были опубликованы сенсационные очерки и фотографии с заголовками: «К Богу по молочному пути», «Чудо для верующих и мистерия для атеистов», «Миллионы кормят „чудо из ложечек“», «Бог отдает предпочтение молоку и отвергает кока-колу», «Ганешу надоедают сладости ладду, и он меняет меню!»,

Этот пиар ход не в пример вашим "нововленным" иконам в задрипанных деревушка, где паства мала.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Именно поэтому и иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

кстати древний прием использованный например в подложном послании павла автор подлога просит игнорировать подложные письма тем самым намекая что это письмо уж точно настоящее! -

Цитата: 2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. (Второе послание к Фессалоникийцам 2:2)

Цитата: Сообщение от bondurr не проведя экспертизы упомянутых вами красок

ага еще поискать божьи отпечатки пальцев и генные маркеры... краска она и есть краска даже если такая же продается в соседнем магазине еще ничего не говорит. ведь особых небесных красок просто не существует. физика и химия-с! вон адам будучи сотворенным богом имел вполне земной хим. состав

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от glavin иеромонах не спешит объявлять это знамением Божьим.

всетаки наши попы отвратны - раскормленные! все в золоте! католики и протестанты выглядят намного скромнее! неужели бы вы преклонили колени и облобызали его загребущюю ручку?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от glavin то даже если оно будет исходить от диавола, то будет играть в пользу бытия Божия.

но вообще исправление первого случая такого искушения (в райском саду) потребовал аж прихода и смерти бога! так что с диаволом надо быть ну очень осторожным

[glavin]

Цитата: Сообщение от bondurr Если вы не в курсе - у священника больше обязанностей чем прав. И когда он заявляет пастве непроверенное - "горе тому кто соблазнит малых сих" - он лжёт.

Если Вы не в курсе, то "всяк человек ложь" (Пс.115:2). Священник - не следователь. Все не проверит. Но высказать свое мнение он может, предупредив об этом. Вот когда ложь сознательная, тогда нет спору... он послужит лжи... А если по не знанию, то грех небольшой...

Цитата: Сообщение от bondurr Так что не надо с больной головы на здоровую - сначала научитесь отвечать на пару с ним за свои слова.

Вы не судья, чтобы перед Вами отвечать... Я свою точку зрения высказал... Не нравится, не принимайте...

Цитата: Сообщение от bondurr А кто вам это сказал? Это тоже требует доказательства. Попробуйте докажите..

Мне хотелось бы узнать о его добрых делах... Это было бы интереснее... О злых же много написано...

Цитата: Сообщение от bondurr Уважение должно быть взаимным - у себя в Белоруссии белоруссы пусть требуют чего хотят, а в России Белоруссия была и будет Белоруссией.

Взаимное уважение предполагает двухсторонние уступки, а не односторонние, как у Вас...

Цитата: Сообщение от bondurr Следует ли это расценивать как признание в том что вы тоже ошибаетесь? И следовательно сами не имеете права судить других, поскольку ваши оценки априори могут быть ошибочны.

Ошибаться могут все, но судье дано право судить, а модератору - модерировать...

Цитата: Сообщение от bondurr Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь? Это не православный а варезный форум - здесь для русского языка действуют светские а не церковные правила.

Цитата: Сообщение от bondurr Хотите писать по православному - найдите соответствующий ресурс.

Вы похоже модератора взялись учить? Мне прикажете как к Вам отнестись?... Согласно правилам форума, к которым Вы апеллируете, я уже должен Вас наказать... Действия модератора публично не обсуждаются...

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от kovip Ну что нерукотворное ещё доказать надо, причём людям, однозначно, независимыми ни от кого и принципиально не подкупными. Это скорее пиар ход для нищего прихода.

Все возможно в нашем мире... Как и то, на что наука не может дать объяснения. Т.е. то, что противоречит известным нам физическим законам... А это значит, что есть нечто выходящее за пределы наших представлений о мире... И не важно от кого исходит то или иное чудо...

И не все можно объяснить пиаром и действием заинтересованных лиц... Например, я уже писал, что кровоточения икон, стен, возгорание предметов в алтаре в церкви г. Дзержинска под Минском, наоборот, пытались скрыть... Кстати, моя жена ездила с экскурсией в эту церковь и люди делали фотографии ее. Когда приехали домой, все оказалось в красном цвете... А через несколько дней в церкви случился пожар...

Цитата: Сообщение от мсф55 в подложном послании павла автор подлога просит игнорировать подложные письма тем самым намекая что это письмо уж точно настоящее!

Павел писал под действием Святого Духа, который знает все.... А Вам какой дух открыл, что послание Павла подложно?

Цитата: Сообщение от мсф55 всетаки наши попы отвратны - раскормленные! все в золоте! католики и протестанты выглядят намного скромнее! неужели бы вы преклонили колени и облобызали его загребущюю ручку?

Человек, спасшийся от смерти, если он не черствый, а благодарный, готов целовать любую руку, через которую пришло спасение... И дело не в том, как выглядит тот или иной человек, а каким духом он дышит... Духом правды или духом лжи...

Цитата: Сообщение от мсф55 но вообще исправление первого случая такого искушения (в райском саду) потребовал аж прихода и смерти бога! так что с диаволом надо быть ну очень осторожным

Бог не может умереть... Умер Христос, Его человеческая природа, чтобы воскреснуть обновленной... А то, что надо быть очень осторожным, это Вы в точку

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin А Вам какой дух открыл, что послание Павла подложно

текстологический и исторический анализ смотрите например - http://skepdic.ru/wp-content/uploads...kepdic.ru_.pdf можно найти и больше... это вроде бы уже сотню лет как приняли даже некоторые теологи...

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от glavin Умер Христос, Его человеческая природа, чтобы воскреснуть обновленной...

обновленной в каком смысле? еще более безгрешной?
мне кажется что здесь вы не правы! если божественная часть не умирала то умер в общем то и не человек даже а некоторая личина бога и даже не умерла а была отложена на время! и причем тогда тут искупление? бог сам себя сам себе принес в жертву? а вот так просто простить первородный грех было нельзя? он же сам этот грех и придумал...

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от glavin Павел писал под действием Святого Духа, который знает все...

а мне казалось что он с христом общался где то на дороге . а потому и стал его (а не святого духа!) апостолом что потом павлу ставили в вину настоящие апостолы вроде петра. а разве павел упоминал что то о святом духе?

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 текстологический и исторический анализ смотрите например - http://skepdic.ru/wp-content/uploads...kepdic.ru_.pdf можно найти и больше... это вроде бы уже сотню лет как приняли даже некоторые теологи...

Ну судя по фамилии автора анализа, других выводов от него и не следовало ожидать...
http://literator.org/book/vvedenie-b...ola-petra.html

Еще раз замечу, что Библия писалась под действием Духа Святого, а потому текстологические и исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих... Они могут быть таковыми лишь для тех, которые напрочь отвергают Бога...

Цитата: Сообщение от мсф55 обновленной в каком смысле? еще более безгрешной?

Христос принял человеческую природу, подверженную действию тления, смертности, страстей... Он, как и все испытывал жажду, голод и пр. После Воскресения все последствия грехопадения человечества в человеческой природе, которая приходит к Богу упраздняются... Тела у всех воскресших будут обновлены...

Цитата: Сообщение от мсф55 мне кажется что здесь вы не правы! если божественная часть не умирала то умер в общем то и не человек даже а некоторая личина бога и даже не умерла а была отложена на время! и причем тогда тут искупление?

Умерла человеческая природа, чтобы возродиться или иными словами умер Человек Христос... Благодаря тому, что именно Божественная Ипостась Христа осталась неизменной, бессмертной, а Человек Христос был чист, стало возможным единение без слияния двух природ в одной Личности, а потому умирание одной природы не привело к смерти всей Личности. Мало того, раз вся личность не умерла, то можно было вести речь об исцелении. Точно также, как за счет остального организма возможно исцеление его части, если сам организм жив.

И об умирании Бога. Если бы Божественное умирало, то значит Бог изменяем, а это - абсурд...

Цитата: Сообщение от мсф55 а мне казалось что он с христом общался где то на дороге . а потому и стал его (а не святого духа!) апостолом что потом павлу ставили в вину настоящие апостолы вроде петра.

Вот как было на самом деле

Цитата: Деян.9 1 Савл же, еще дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пришел к первосвященнику 2 и выпросил у него письма в Дамаск к синагогам, чтобы, кого найдет последующих сему учению, и мужчин и женщин, связав, приводить в Иерусалим. 3 Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба. 4 Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня? 5 Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. 6 Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать. 7 Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя.

Обратите внимание, слышали голос и никого не видели... Разве не о Духе речь? Не забывайте, что в Православии Бог есть Троица - Отец, Сын (Христос) и Дух Святой. И это Один Бог, а не три...

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin Еще раз замечу, что Библия писалась под действием Духа Святого,

а вы можете это доказать. ну что кто то присутствовал, велась видеосъемка, была запись на носители информации - те же книги????

Цитата: Сообщение от glavin что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом

За хамство - предупреждение!

Цитата: Сообщение от glavin Христос принял человеческую природу, подверженную действию тления, смертности, страстей... Он, как и все испытывал жажду, голод и пр. После Воскресения все последствия грехопадения человечества в человеческой природе, которая приходит к Богу упраздняются... Тела у всех воскресших будут обновлены...

За хамство - предупреждение!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от glavin Не забывайте, что в Православии Бог есть Троица - Отец, Сын (Христос) и Дух Святой. И это Один Бог, а не три...

есть такая болезнь

Цитата: Раздвоение личности как психологический термин существует достаточно давно. Известен он всем, более того, особого удивления раздвоение личности, симптомы которой проявляются в появлении в больном второй личности (и большего их количества), а также в осознании им себя в качестве двух и более различных индивидов, не вызывает.

За хамство - предупреждение!

[kovip]

Цитата: Сообщение от bondurr "Сатана" "Дьявол" как имена собственные положено писать с большой буквы как и слово "Бог".

Сатана, это имя а Дьявол фамилия? Бог - имя, фамилия какая? Богов тысячи вы о каком? К вашему сведению слова "дьявол" в Библии нет. А "сатана" пишется с маленькой буквы, как и "диавол". А бог только название типа объекта и именем быть не может Как не может быть имён Человек, у человека, Птица у птицы и т.д. и т.п.

Цитата: Сообщение от glavin исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих...

Мы давно выяснили, что всё для верующих не является серьёзным из того, на что они не могут придумать вменяемое объяснение.

Цитата: Сообщение от glavin Троица - Отец, Сын (Христос) и Дух Святой. И это Один Бог, а не три...

Ну, да как у объёма: длина, ширина и высота. В принципе, отделение какого либо компонента уничтожает объект. Невозможно у двуликого одно лицо отделить, так чтобы мозг не повредить
Или бог это типа дракон трёхголовый. Две головы сговорились, третью оторвали и на мучение обрекли. Тогда хвост это что? сатана? Тоже не катит. В общем, бредовая отговорка которую логично описть невозможно.

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. то, что противоречит известным нам физическим законам... А это значит, что есть нечто выходящее за пределы наших представлений о мире... И не важно от кого исходит то или иное чудо...

Это в "кухонной" логике некоторые законы природы необъяснимы, а если нормально мыслить, всё складывается причём, объясняется без привлечения какой либо сверх сущности. Более того, попытка привлечения бога для объяснения чего либо, разрушает стройность системы устройства бытия. Бог нужен только верующим, как механизм переноса их душ в рай, а врагов в ад. Больше эта сказка ни для чего не нужна.

[il72]

Цитата: Сообщение от kovip Или бог это типа дракон трёхголовый.

поймал горыныч Забаву Путятишну, запер в свои покои...и узнала Забава что у змея не только три головы)))

Цитата: Сообщение от glavin Еще раз замечу, что Библия писалась под действием Духа Святого, а потому текстологические и исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих... Они могут быть таковыми лишь для тех, которые напрочь отвергают Бога...

Любой верующий, согласно евангелию, может передвигать не только предметы, но и горы. Причем в буквальном смысле этого слова.

"Истинно говорю вам: "Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажите горе сей: перейди отсюда туда", и она перейдет. И ничего невозможного не будет для вас." - (Матфея, 17:20)
спорим главин что ты безбожник

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от glavin Вы похоже модератора взялись учить? Мне прикажете как к Вам отнестись?... Согласно правилам форума, к которым Вы апеллируете, я уже должен Вас наказать... Действия модератора публично не обсуждаются...

Вы таки определитесь - когда вы высказываетесь по теме обсуждения вы кто? Юзер или модератор??

Если юзер то ваши слова могут критиковаться как и любые другие.
А если модератор - то идите с таким "обсуждением" на три известные буквы русского алфавита.

Остальной ваш **** комментировать не стал - дискутировать с ***** грозящим дубинкой модераторства вместо доводов бессмысленно.

Цитата: Сообщение от il72 спорим главин что ты безбожник

ИМХО - после того как главин заявил о распространении полномочий модератора на свою личную правоту по всем обсуждаемым в разделе вопросам он просто *****.

Отправил жалобу наверх, пусть с этим ***** Админы и Коорды разбираются.

[il72]

Цитата: Сообщение от bondurr Отправил жалобу наверх

могу Диму подключить...если будет рясой тут трясти)

[glavin]

Цитата: Сообщение от bondurr Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Вы похоже модератора взялись учить? Мне прикажете как к Вам отнестись?... Согласно правилам форума, к которым Вы апеллируете, я уже должен Вас наказать... Действия модератора публично не обсуждаются... Вы таки определитесь - когда вы высказываетесь по теме обсуждения вы кто? Юзер или модератор??

Вы таки читайте правила раздела, там все написано...

Цитата: 2.10. В случае редактирования, модератор обязан использовать красный цвет. Пользователь не вправе использовать красный (или подобный ему) цвет в своих постах - это привилегия модераторов и Администрации Nowa.cc.

Когда я пишу обычным текстом, можете критиковать, соглашаться или несоглашаться с тем, что я написал. То, что написано красным - это уже официальные действия модератора...
Как модератор, я обязан следить за выполнением правил раздела и форума вцелом.
А то, что Вы вступили в обсуждение действий именно модератора, Вы сами написали:

Цитата: Сообщение от bondurr Мне - рядовому юзеру надо пояснять вам - модератору где вы находитесь?

А вот за это повторное обсуждение действий модератора, в чем Вы опять сами признались

Цитата: Сообщение от bondurr А если модератор - то идите с таким "обсуждением" на три известные буквы русского алфавита.

Я применяю к Вам следующее правило раздела

Цитата: 2.5. В случае нарушений правил Форума, проявления хамства, явного неуважения, грубого перехода на личности в споре – модератор вначале Вас предупреждает в ЛС, в посте темы или непосредственно в посте предупреждаемого форумчанина о недопустимости подобных действий, а при повторении или продолжении подобных действий использует средства наказания в зависимости от характера нарушения. В крайних случаях модератор может применять необходимые меры наказания без предварительного оповещения форумчанина.

Добавлено через 1 час 6 минут

Цитата: Сообщение от kovip Цитата: Цитата: Сообщение от glavin исторические замечания, типа, что автор-простой рыбак не мог писать на чисто греческом или он не мог знать о событиях, которые еще не произошли не являются серъезными для верующих... Мы давно выяснили, что всё для верующих не является серьёзным из того, на что они не могут придумать вменяемое объяснение.

Как раз верующие могут многое объяснить из того, на что официальная наука закрывает глаза... Как будто и не было предсказаний, которые в точности сбывались, или фактов, когда малограмотные начинали говорить на иностранных языках и многое из того, что принято называть чудом... Но для Вас нет чудес, как и для страуса, который спрятал свою голову в песок

Все то обилие непонятного для науки Вы или игнорируете или объясняете себе тем, что потом разберемся... сейчас не до того... или, вот скоро наука вырастет до такого уровня, что все сможет объяснить... Но однозначно решили для себя, что никаких чудес не бывает... И пока суть да дело отбиваетесь фразами: это проделки попов, нерукотворность еще нужно доказать и т.п.

Цитата: Сообщение от kovip Ну, да как у объёма: длина, ширина и высота. В принципе, отделение какого либо компонента уничтожает объект. Невозможно у двуликого одно лицо отделить, так чтобы мозг не повредить Или бог это типа дракон трёхголовый. Две головы сговорились, третью оторвали и на мучение обрекли. Тогда хвост это что? сатана? Тоже не катит. В общем, бредовая отговорка которую логично описть невозможно.

Знаете, когда невежественным туземцам тоже пытались объяснить что-либо из научно-технического прогресса, они также насмехались. Типа, не может этого быть, как этот ящик, которым радио называете, может заговорить? Как человек туда влезет? Потому что, как и Вы опирались лишь на собственный практический опыт...

Не имейте привычки осмеивать те серьезные вещи, до чего Вы просто еще не дорасли... Тем паче не зная, какие могут быть последствия... После революции много было энтузиастов, которые сильно уж пытались поиздеваться над религией... Только вот поинтересуйтесь судьбами каждого... Какой смертью они умерли? И сравните как умирают хотя бы верующие добрые наши деревенские бабульки... А еще, уж простите, о своих болезнях подумайте и почему продляются Ваши дни жизни... Мы, верующие, всегда задумываемся о таких вещах..

Цитата: Сообщение от kovip Это в "кухонной" логике некоторые законы природы необъяснимы, а если нормально мыслить, всё складывается причём, объясняется без привлечения какой либо сверх сущности. Более того, попытка привлечения бога для объяснения чего либо, разрушает стройность системы устройства бытия. Бог нужен только верующим, как механизм переноса их душ в рай, а врагов в ад. Больше эта сказка ни для чего не нужна.

Ну ну... Вы готовы таким образом объяснить все чудесные явления, происходившие и происходящие в мире... Только вот находятся ученые, которые не постигли Вашей науки и заявляют, что вот это явление необъяснимо с точки зрения науки...

В таком случае Вы, может, предложите версии, откуда могут сами собой появиться жировые подтеки на полированной стенке и стекле шкафа. Это я о случае, свидетелем которого лично был я, и который происходил в моей квартире, в которой кроме меня и жены никого не было, а также не было никаких предметов ни веществ ни над ни перед шкафом... Обычная квартира... Обычно было все, до того, как мы вдруг увидели сие явление... Около 24 параллельных струек маслянистой жирной жидкости сверх вниз через каждые 5 см